さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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おまえも

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/13 22:43 投稿番号: [5440 / 62227]
なに言ってんだかわからない。
具体的な数字を出して喋れよ。

おまえは同じ捕鯨派でも
「当座は南極海を捨てて北西太平洋一本で行こう」などと
主張する人間に対してはえらくご立腹だな。

捕鯨原理じゃねえと気がすまねえってか?
ならもっと具体的な数字を出してやってみろ!
できねえくせに。

馬鹿の検証Ⅱ

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/13 21:22 投稿番号: [5439 / 62227]
>国際世論がどういう理由で捕鯨に反対しているというんだい?
さらに君のいう国際世論とは反捕鯨クラブのことで、食料自給や水産資源の有効活用を真剣に望んでいる途上国や漁業国は入っていないのかい?

確かsinjichibiが書いていたっけか?他のやつだっけ?こいつは捕鯨問題がまったくわかっていねえのが良くわかる。特に食糧自給から先の部分。
しかも、liveが、国際世論が捕鯨に反対しているって一体全体どこに書いてあるんだ。

>すなわち日本が国際舞台で緊密な連携をとるべき西側先進諸国の大半が捕鯨に反対しているから、その反対がなくなるまでは捕鯨するなと言いたいわけだね。
どうにもならないから水産物も文化・伝統も放棄しろと言うわけか。

無知や馬鹿ならまだしも、妄想もここまで
来ると大したものだな。拡大解釈ってのも誰か言ってたっけか?どうでもいいけど、西側はすでに死語だから使わない方がいい。歳がばれるぜ。
monkuは恐らく40は過ぎてるな。

>レスは付けた。まともな回答を要求する。
つまらぬはぐらかしをするようなら、きついお灸を据えるぜ。

やれやれ。傲慢ぶちかましている奴が、バリバリの中年のオヤジだったら大笑いだぜ。

馬鹿の検証

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/13 21:06 投稿番号: [5438 / 62227]
変なのが3匹紛れ込んでトピが変になってるから、少し書きこむか。
荒れる原因になった奴へのレスも変だから、独り言ね。

>捕獲量が厳しく制限されていれば、小規模であればあるほど成り立つ。

根拠なし。捕獲量が厳しく制限され過ぎ、小規模であればあるほど、商業捕鯨は成り立ちにくいが正解。

>別に専業従事者を何千人も抱えなくてはいけないということはない。商業目的で売買されれば商業捕鯨だ。

そんな話をしているのではない。一般的に商業捕鯨とはどういうことかと言うこと。

>むしろ長期の遠洋航海を必要(当然付属するものも必要となる)とする南氷洋捕鯨の方が、小規模では成り立たないと考えるべきだろう。

沿岸小型捕鯨と南氷洋捕鯨の両極端のみで考えるから、いつまでたってもアベレージで考えられないんだな。

>再生産率とはどういう意味か?年間1000頭の自然増加ならば、仮に選択捕殺でその40%程度としようか。
ミンクだけで400頭だ。ニタリクジラもほぼ同量、鯨類研究所の報告を信じるならイワシクジラは1000頭になる。
重量ではミンク7t、ニタリ14t、イワシ16tで2万tを超える。その半分でも1万t以上だ。ヒゲクジラだけでこれだけ、さらにマッコウクジラも同量程度考えられる。

これはな、調査捕鯨のデータがもう少し集まらないとなんとも言えないんだんが、ミンクの話をしているのに、対象鯨種を増やしているんで、話がかみ合っていない。

>君もsinjichibi並の経済オンチだな。
売れる値段よりも高い値段で輸出されることはあり得ないんだよ。
いったいヒゲクジラの赤身肉が(調査捕鯨のオコボレでさえ)いくらで売られているのか知らないのか?
自分たちの食わない分は売る。自国民より金出す奴がいれば、自分たちの食う分削ってでも売る。それでこそ「商業」捕鯨だ。

これは10月26日付けの日経を見ろ。

>且つ、正当な捕鯨国であるためには管理捕鯨を守り、鯨資源を保護しなければならないし、それができないとこからは消費国は買ってはいけない。当たり前の話だ。
それが信じられないというのは反捕鯨団体の建前だよ。

今の時点でliveを反捕鯨と断言するのは早過ぎだな。疑いは残るが。ごく普通の人間で、こんな書き方をする奴はゴマンといる。

ってぇことは・・・・・

投稿者: syami_neko 投稿日時: 2004/11/13 13:03 投稿番号: [5437 / 62227]
>私の書いたnekoとは別人
ですよーー

>gain氏もneko氏
もどこかで議論し
てましたかな?

↑これワシの事やないって事ね
ならだれやねん   参考までに教えてくれヘンか?


>何を意味しているかわか
りますね

前にもゆーたと思うけど   ワシ頭悪いからワカランねん

はじめまして

投稿者: hamanamihei 投稿日時: 2004/11/13 12:41 投稿番号: [5436 / 62227]
>おまいが   レベル落し
まくってるからワシも
たまには書いてもエエ
やろ

ということは、貴方様の
レヴェルも大変にお低い
とうことで
電気オタクのネコさん

私の書いたnekoとは別人
ですよーー

やだなあ

何を意味しているかわか
りますね

>上級者

少なくても、お灸を据え
るとか生意気なことを言
うオッサンとは違います
よー

今度、マタタビご馳走し
ますね

じゃ

雌の若いイルカを選別

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/13 12:08 投稿番号: [5435 / 62227]
伊東・富戸の追い込み漁   イルカ14頭6水族館へ
http://www.shizushin.com/local_social/20041113000000000027.htm
(2004.11.13 静岡新聞)

おまい 失礼なやっちゃな

投稿者: syami_neko 投稿日時: 2004/11/13 12:03 投稿番号: [5434 / 62227]
おまいが   レベル落しまくってるからワシもたまには書いてもエエやろ

>monku、nekoとも
どもホゲーのこと
はわかりませんが、
上級者の方々との
交流を夢見ており
ます。

>nekoとも
  どもホゲーのこと
  はわかりませんが

↑これはあたってる


文句氏と猫を一緒にしたら文句氏に失礼(猫にとっては光栄?)

上級者とは”通行人にいきなりマワシゲリかます”TSの事?
文句氏は知らないが   猫は全然交流したくないヨ

喝采さん

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/13 10:28 投稿番号: [5433 / 62227]
10月、もう二度と船に乗るまいと決め
ていたが南極の捕鯨母船乗船の通知有り
家族の事も有り、興味もありで乗船を
承諾した。母船は3万トン、南極迄
約1ヶ月、鯨のでかいのには、ただ
ビックリと血の匂いには吐き気を模様
した、それでも日増しに慣れ、労働時間
も2交代で肉体労働ではあるが、鮭鱒
よりは楽でした、8時間2交代ですので
平均の12時間労働です。

鯨操業は5ヶ月、南極と北洋の二股の
仕事が3年ですが、合間は休む事無く
陸上の仕事に勤務しておりました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835985&tid=gaf6bc083h3za47a4afa49a4ka53a5d65a4a 8a4f&sid=1835985&mid=8475


南極捕鯨も3航海で終了
鮭鱒操業はまだ短縮して行われて
おりましたが、先が無い事を察し
遠洋トロール操業に参加しました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835985&tid=gaf6bc083h3za47a4afa49a4ka53a5d65a4a 8a4f&sid=1835985&mid=8498


捕鯨船団
南極(南鯨)にはS,35と56年の
2回出漁、私の記憶でカキコしますが
間違いもあると思います
南鯨は世界参加国が捕鯨オリンピック
で行い、ヒゲ鯨を対象に12月?日
(日にちは忘れました)0時スタート
日本からは6船団(?)1船団編成は
母船(2〜3万トン)1隻に冷凍船
(7〜8千トン)3隻、キャッチャー
ボート10〜13隻です。操業日数は
約3ヶ月、労働時間は8時間2交代、
鯨1頭解体に20〜30分それが24
時間または3ヶ月、時化以外は止まる
事がない。それで金、銀、銅が決まる
日本は殆ど毎年   金だったと思います
いかに、世界各国が鯨を獲ったか
分ると思います。私は母船に乗船し
鯨の解体の助手をしていました。
マッコウ鯨はオリンピックの対象外
でしたので母船は10月初旬横須賀を
出航11月初旬マッコウ操業開始、
マッコウ鯨は肉は殆どミールとなり
鯨油が主で皮は塩蔵ですので冷凍船
は必要なく冷凍船は一月遅れで出航
し母船と合流しました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835985&tid=gaf6bc083h3za47a4afa49a4ka53a5d65a4a 8a4f&sid=1835985&mid=8946


2回南極捕鯨に参加しましたが、私の
感じた南極を少しカキコします
捕鯨期間中は南極は真夏です。真夏
と言っても外気温は10℃前後で
白夜です。朝、夕にちょと焼ける
位でほとんど夜がない、其の日に
よって違いますが、綺麗な空に
オーロラが見える時もあり5〜10分
で消えますが、とても神秘的で
あの光景は一生忘れる事は無いと
思います。

鯨の解体中は特長靴にスパイクを
付けた物で走り回り作業終了時には
へとへとです。海上では氷山が無数
浮かび、ペンギンが沢山氷山に見えます
たまにスリープウエイよりペンギンが
甲板に上がって来て遊んで居る時もあり
しぐさが、とても可愛いいです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835985&tid=gaf6bc083h3za47a4afa49a4ka53a5d65a4a 8a4f&sid=1835985&mid=8969


鯨の解体は解剖長は鯨の上で両
サイド2名づつ4名の解剖士に指示し
私他4名は助手(ワイヤー曳き)で
構成、解体が始まります。頭部は
頭解剖へ、皮は皮場、肉は肉場、骨は
骨場、と各パートで処理されます。

助手は4〜5年位経験しないと解剖士
になれず、包丁持ちになるのが夢でした
漁の少ないときは、助手にも練習
させますが、鯨の鮮度が良いので包丁
が肉に締められ包丁が進まず、汗
ビッショリで、先輩達の3倍は処理に
時間を要します。
包丁の長さは解剖長で全長2メーター
余り、解剖士で1.6メーターで
刃渡り50センチ位です。

南鯨も毎年規模が縮小され、2年より
出漁出来ませんでしたが、国内(近海
捕鯨)では、北海道では厚岸、宮城
県では鮎川、沖縄では那覇に派遣
された事も有ります。

gainのおじちゃんが

投稿者: hamanamihei 投稿日時: 2004/11/13 02:52 投稿番号: [5432 / 62227]
吹き溜まりトピで
ふんばっています。

monku、nekoとも
どもホゲーのこと
はわかりませんが、
上級者の方々との
交流を夢見ており
ます。

5年ぶりイルカ追い込み漁、富戸 /静岡

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/13 02:52 投稿番号: [5431 / 62227]
5年ぶりイルカ追い込み漁   伊東・富戸漁港、100頭湾内に
http://www.shizuokaonline.com/local_social/20041112000000000002.htm
(2004.11.12 ShizuokaOnline)

伊東・イルカ漁   学術用など除き放流
http://www.digisbs.com/newsilocal/
(2004.11.12 ShizuokaOnline)

イルカ追い込み漁100頭捕獲/伊東
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news01.asp?kiji=11374
(2004.11.12 朝日新聞)

5年ぶりのイルカ追い込み漁実施
−−伊東市漁協富戸支所   /静岡
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/12/20041112ddlk22040159000c.html
(2004.11.12 毎日新聞)

南極海調査捕鯨船団出航、下関

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/13 02:30 投稿番号: [5430 / 62227]
調査捕鯨船団が下関出港   最大440頭捕獲
http://www.sankei.co.jp/news/041112/sha041.htm
(2004.11.12 産経新聞)

南極海で調査捕鯨へ
http://www.kry.co.jp/news/index.htm
(2004.11.12 山口放送)

南極海へ、調査捕鯨船団出航
http://www.telebeam.jp/pc/news.php
(2004.11.12 テレビ西日本)


鯨供養法会、恵みに感謝−−下関・引接寺   /山口
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamaguchi/news/20041112ddlk35040365000c.html
(2004.11.12 毎日新聞)

それでは

投稿者: live_at_japan 投稿日時: 2004/11/12 11:50 投稿番号: [5429 / 62227]
日本を含めた、何ヶ国が同一水域内で鯨を捕獲するのでしょうか?

捕獲する国が多くなればなるほど、1国あたりの捕獲頭数が減ることは分かりますよね。
日本国内でも、捕鯨業者が増えれば、1業者あたりの利益は当然減ります。
これが数ヶ国で行われれば、どういう結果になるのか想像は容易でしょう。

それに全体の捕獲枠から、「どういった基準で各国の捕獲枠を決定するのか?」「誰が決定するのか?」が問題でしょう。


あなたの言うとおりに「公海のクジラは世界共通の資源」です。

「世界のクジラは日本が優先して捕る、なんてこと言ったらそれこそ爪弾きに遭いまっせ。」その通りだと思います。

「俺は公海とはいえ、捕る権利は捕鯨を望む近場の国々が第一だと思うわけ。」だからこそ言っているのです。
ロシア・中国・韓国・日本。最低でもこの4ヵ国が参加するでしょう。場合によっては食糧危機にある北朝鮮の参加も考えられます。
輸出利益があればそれ以外の国の参加も考えなければなりません。

少なく見ても10倍以上の資源量がある南氷洋を抜きにして、競合する国々と分かち合いながら、どうやって商売を成り立たせることが出来るのでしょうか?

それで

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/11/12 07:04 投稿番号: [5428 / 62227]
live_at_japanが、つまらぬはぐらかしをしてきついお灸を据えられると、君になにか不都合があるのかい?

>傲慢じゃねえのか?

そう思うのは君の勝手だ。だから、何?

>なに言ってんだか

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/11/12 06:58 投稿番号: [5427 / 62227]
大先生にレスしたわけじゃないが、何がわからんのかな?

ようは捕獲上限が少ないから沿岸・西太平洋での商業捕鯨が成立しない、なんてことはない。
第一、さかんな頃と比較すればともかく、絶対トン数考えれば、とんでもなく少ないわけじゃない。
って言ったんだが。

>具体性に欠ける   論点をしぼってくれ

必要を認めない。
しぼりたければ、そっちがしぼって指摘すればいい。
例えば、具体的に何が、どう分からんか、抜き出してコメントすればいい。
それなら続けようがある。

尤も今日からちょっとの間、不在だ。出先から書き込みできるかどうかは、わからん。

ちょっと

投稿者: freedom_love2 投稿日時: 2004/11/12 03:05 投稿番号: [5426 / 62227]
傲慢じゃねえのか?

>つまらぬはぐらかしをするようなら、きついお灸を据えるぜ。

なに言ってんだか

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/12 02:59 投稿番号: [5425 / 62227]
よくわかんないよ。


(現状から類推される)具体性に欠ける
論点をしぼってくれ

きみたちに

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/12 02:52 投稿番号: [5424 / 62227]
何があったかは知らんけど、
敵の敵はお友達といった感覚は
なんかなあ。

男の子だったら独立心を持ちましょう。
同調し合うのって女々しいじゃん。

そうですねえ

投稿者: hamanamihei 投稿日時: 2004/11/12 00:48 投稿番号: [5423 / 62227]
この人、思いこみと
拡大解釈する傾向が
あるようですよ。

だれにでもわからな
いことはあるのに、
指摘されても性格な
のか受けつけない。

実際にいたら、かな
り厄介な人物でしょ
う。

なっ!

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/12 00:13 投稿番号: [5422 / 62227]
外交問題を少しかじっていれば、こんな支離滅裂な書きこみはしねえよ。

なんという無知だ…

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/12 00:10 投稿番号: [5421 / 62227]
個別に反論する気もおきねえ。
捕鯨問題一つ一つの定義や特別な状況ってもんが、このmonnkuii5gou 、まるでわかっちゃいねえ。

だめだこりゃ…

ますます怪しい

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/11/11 23:36 投稿番号: [5420 / 62227]
>国際世論を無視して、唯我独尊を貫けば何でもあり。

国際世論がどういう理由で捕鯨に反対しているというんだい?
さらに君のいう国際世論とは反捕鯨クラブのことで、食料自給や水産資源の有効活用を真剣に望んでいる途上国や漁業国は入っていないのかい?

>結局、外交問題を無視しては語れないのだから、水産関連だけではどうにもならない。

すなわち日本が国際舞台で緊密な連携をとるべき西側先進諸国の大半が捕鯨に反対しているから、その反対がなくなるまでは捕鯨するなと言いたいわけだね。
どうにもならないから水産物も文化・伝統も放棄しろと言うわけか。

>ということで、特にレスがなければROM組に戻ります。

レスは付けた。まともな回答を要求する。
つまらぬはぐらかしをするようなら、きついお灸を据えるぜ。

反捕鯨団体の回し者かい?

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/11/11 23:19 投稿番号: [5419 / 62227]
>その規制された捕獲数で商売が成り立つものかどうかが問題となります。

成り立たないとする前提が理解できない。
捕獲量が厳しく制限されていれば、小規模であればあるほど成り立つ。
別に専業従事者を何千人も抱えなくてはいけないということはない。商業目的で売買されれば商業捕鯨だ。
君の理屈だと日本の沿岸小型捕鯨など全て赤字で廃業になってしまう。
むしろ長期の遠洋航海を必要(当然付属するものも必要となる)とする南氷洋捕鯨の方が、小規模では成り立たないと考えるべきだろう。

>再生産率は4%というのが定説になっていますが、25,000頭の4%ですと1,000頭になります。そこから将来の再生産対する必要頭数を差し引いた場合、果たして捕獲枠は何頭になるのでしょうか?

再生産率とはどういう意味か?年間1000頭の自然増加ならば、仮に選択捕殺でその40%程度としようか。
ミンクだけで400頭だ。ニタリクジラもほぼ同量、鯨類研究所の報告を信じるならイワシクジラは1000頭になる。
重量ではミンク7t、ニタリ14t、イワシ16tで2万tを超える。その半分でも1万t以上だ。ヒゲクジラだけでこれだけ、さらにマッコウクジラも同量程度考えられる。

>自国水域内で細々と捕鯨をしている国が、商業的に成り立つ捕獲数を維持できそうもない海域にまでやって来るでしょうか?

ノルウェー、アイスランドは北大西洋だろうね。そこに日本が捕りにいくべきなのかい?
もちろん両国とも優れた捕鯨技術を持つ。北大西洋での商業捕鯨は成り立つ。
また、南氷洋の商業捕鯨復活が難しいのは今までにも話したね。

>3国が競合すれば、それだけ(注、日本の)捕獲頭数が減るのです。輸出価格が高騰すれば、いかに日本といえども買うでしょうか?

君もsinjichibi並の経済オンチだな。
売れる値段よりも高い値段で輸出されることはあり得ないんだよ。
いったいヒゲクジラの赤身肉が(調査捕鯨のオコボレでさえ)いくらで売られているのか知らないのか?
自分たちの食わない分は売る。自国民より金出す奴がいれば、自分たちの食う分削ってでも売る。それでこそ「商業」捕鯨だ。

>この悪条件をクリアするために、個体群や系統などを無視した、乱獲を危惧しています。

且つ、正当な捕鯨国であるためには管理捕鯨を守り、鯨資源を保護しなければならないし、それができないとこからは消費国は買ってはいけない。当たり前の話だ。
それが信じられないというのは反捕鯨団体の建前だよ。

>とにかく、生存数が約25,000頭の海域だけでの捕鯨には無理があります。

そうでないことは上述だが、例えそうだとしてもその範囲で無理のない捕鯨をするのが、正しい捕鯨だ。

まっ

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/11 22:44 投稿番号: [5418 / 62227]
monnkuii5gouとその取り巻きが、このトピを無茶苦茶にしたのは間違いないようだし、こいつらは少なくとも捕鯨問題については赤子同然ということもわかったと思う。liveの問いかけにもまったく反応ないから、外交も無知だろうな。

捕鯨問題に限らず、正論でも、数と手段にはかなわない事もあるという身近な事例のひとつだろう。

あいつも他の奴も勉強にはなったんじゃねえかな。

そういうはぐらかし

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/11/11 05:50 投稿番号: [5417 / 62227]
大歓迎。
どんどんレベル下げてください。

結局質問に答えないという事実が残るわけで、
私は痛くも痒くもないので。

>文句親分がいない
>と心細いですかな。

親分は、アンタの事を「相手にする価値なし」と言ってる。
確かにそう思う。
ただ、価値はないけど意味はある。多分絶対に(笑)

それにしても、ケータイ画面みたいな改行は読みにくい。

反捕鯨ビジネス

投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2004/11/11 00:20 投稿番号: [5416 / 62227]
>理論的には可能でしょうね。
・IWC非加盟国同士の取引き
・ワシントン条約のクジラに対して留保
・自国水域内での捕鯨
以上を満たすなら。


要するに反捕鯨問題は資源の問題でもないし、愛鯨活動でもないし、保護活動でもない。
単なる資金集めのための活動。

K君自身、
「そんなに獲りたければ自国水域で獲れ」
と明言しているからね。

ところで

投稿者: hamanamihei 投稿日時: 2004/11/10 22:26 投稿番号: [5415 / 62227]
kujira77777、
live_at_japan
両氏の方が文句
氏よりはるかに
いいこと書いて
いますね。

特に
live_at_japan
氏は飲み込みが
早そう。

文句氏のレベル
が低いので、よ
り一層そう見え
るのかもしれま
せんが。

no_resは

投稿者: hamanamihei 投稿日時: 2004/11/10 22:21 投稿番号: [5414 / 62227]
逃走したようです。

あなたという人間が

投稿者: hamanamihei 投稿日時: 2004/11/10 22:20 投稿番号: [5413 / 62227]
透けて見えますな。

>(多分、彼は絶
対に答えられない)

多分〜絶対にって
いったいどんな日
本語ですか。
自信がなく、オド
オドしているのが
見えますよ。
文句親分がいない
と心細いですかな。
随分と頼りない親
分ですが。

>それはあなたの
基準。ほっといて
くれ。賛成は賛成
なんだから。

小学校低学年の感
想レベルってこと
で。

理論的には

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/10 22:08 投稿番号: [5412 / 62227]
可能でしょうね。

・IWC非加盟国同士の取引き
・ワシントン条約のクジラに対して留保
・自国水域内での捕鯨

以上を満たすなら。

申し訳ない

投稿者: live_at_japan 投稿日時: 2004/11/10 14:27 投稿番号: [5411 / 62227]
スウェーデン!
ノルウェーの間違いです。
申し訳ない。

ちなみに、IWCを脱退すれば条約に束縛されずに取り引きが出来るんじゃない?

条約なんていうのは加盟している国に適用されるだけであって、それ以外の国には効力がない。

それならば日本がIWCを脱退すれば、IWC条約に拘束されない国との取引が可能になる。

国際世論を無視して、唯我独尊を貫けば何でもあり。

しかし、そうも行かないだろうから、この話は終わりにしたい。

結局、外交問題を無視しては語れないのだから、水産関連だけではどうにもならない。

ということで、特にレスがなければROM組に戻ります。

どういう根拠で

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/10 14:05 投稿番号: [5410 / 62227]
そんな国々が出て来るのかと?

>「日本に高く売れるんなら捕りたいって国はありますって。」
>捕りたい国があっても技術や設備がなければ捕れません。
>カナダやスウェーデンあたりが候補として上がるでしょうが、

スウェーデンは反捕鯨国で捕鯨はしていない。

カナダは生存捕鯨としてホッキョククジラをほんの僅かだけ
捕っているに過ぎず(ただしIWC管轄外のシロイルカなどは結構捕ってる)、
そもそもIWCに加盟していないのだから日本とのクジラ取引きは無理。
●(なぜならシイラ号事件を契機にクジラの国際間の取引きはIWC加盟国間に限る
という取り決めがなされているから「国際捕鯨条約」←「ワシントン条約」とは別な話ネ)


したがってアイスランドが再加盟したのはこういう事情によるものなのね。
(日本に輸出したいという思惑)

---------- -

●そしてワシントン条約のクジラ(多分6種)に関しては
ノルウェー、アイスランド、日本はそれぞれ「留保」している。
(ロシア、中国、韓国・・・は分からん)

そんでもって
●ノルウェー、アイスランド、ロシア三国は商業捕鯨ができる。
(実際ノルウェーは商業捕鯨をやってる)

---------- -
(本日のまとめ・基本事項・事実の列挙)

      ↓

・クジラの国際間の取引きはIWC加盟国間に限る【国際捕鯨条約】

・ノルウェー、アイスランド、日本は
【ワシントン条約】のクジラ(多分6種)に対しては「留保」

・ノルウェー、アイスランド、ロシア三国は「商業捕鯨」ができる
【国際捕鯨条約】

北西太平洋限定であれば

投稿者: live_at_japan 投稿日時: 2004/11/10 09:59 投稿番号: [5409 / 62227]
「約25,000頭で商業的に成り立つか?」というのは、貴方の「日本の商業捕鯨は取り敢えず、沿岸・北西太平洋域でいいと思うよ。」(5367)という発言に掛かっています。
持続的に捕獲していくためには、それなりの捕獲規制が必要ですし、その規制された捕獲数で商売が成り立つものかどうかが問題となります。

再生産率は4%というのが定説になっていますが、25,000頭の4%ですと1,000頭になります。そこから将来の再生産対する必要頭数を差し引いた場合、果たして捕獲枠は何頭になるのでしょうか?

「日本に高く売れるんなら捕りたいって国はありますって。」

捕りたい国があっても技術や設備がなければ捕れません。カナダやスウェーデンあたりが候補として上がるでしょうが、自国水域内で細々と捕鯨をしている国が、商業的に成り立つ捕獲数を維持できそうもない海域にまでやって来るでしょうか?
3国が競合すれば、それだけ捕獲頭数が減るのです。輸出価格が高騰すれば、いかに日本といえども買うでしょうか?

この悪条件をクリアするために、個体群や系統などを無視した、乱獲を危惧しています。
北西太平洋域を幾つかのエリアに分けて、毎年ごとに捕獲エリアを変えるやり方であれば良いと思われますが、それで個体群の再生産能力を傷つけてしまうことはないのでしょうか?

とにかく、生存数が約25,000頭の海域だけでの捕鯨には無理があります。

職業運動家

投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2004/11/09 22:32 投稿番号: [5408 / 62227]
は投稿が仕事で、団体には情報収集が仕事の人もいるからコピペだけで済む。
個人でやるのは大変。

もっとも日本では嘘がバレバレだから徒労が多いとは思うけど。
まぁ、仕事だからましかな。

キミがフォローしたから

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/11/09 21:55 投稿番号: [5407 / 62227]
キミに訊いたまで。

>聞く相手を間違って
>ますが。私には想像
>がつきますが、本人
>でもないので、無責
>任な書きこみは控え
>ます。

相手は間違ってない。
彼が答えないから、フォローしたキミに訊いたまで。
(多分、彼は絶対に答えられない)

>知識も興味もなしに
>捕鯨賛成派もなにも
>ないと思いますけど。

それはあなたの基準。
ほっといてくれ。
賛成は賛成なんだから。

ROM専です

投稿者: hamanamihei 投稿日時: 2004/11/09 21:15 投稿番号: [5406 / 62227]
書きこみはほとんど
しませんが、帰宅後、
ROMするのが習慣
になっています。

ですから、必死に検
索したことは、これ
まで一度もありませ
ん。

特にこのカテは、か
なり時間をかけてR
OMしています。

従って、検索に引っ
かからないあなたや、
gaien氏、neko氏の
書きこみも読んでま
すので、御三方のこ
とは割と存じ上げて
おります。

そのうえでお聞きし
ます。

>他のトピでも
趣旨(トピ主の意見)
に対しての疑問点や
意見は少なからず述
べてますよ。

そのURLの貼り付
けはできますか?
できないでしょうけ
どね。

>異論がお有りなら、
ぐだぐだ述べずに正
面から反論してご覧
なさい。

すでに反論してます
けど。中身でという
なら、そちらからど
うぞ。無理でしょう
けどね。

>検索に掛かる発言
が全てじゃありませ
ん。既に消滅したト
ピもありますし、残
っているトピもあり
ます。探してみれば
如何?

ROM専なので、百
も承知です。あなた
のまともな書き込
みなど現存の中では
ないはずですね。
最も自信のあるもの
をURL貼り付けし
てみては?
恥ずかしいでしょう。
消滅したトピを探す
のはさすがに無理で
しょうね。

それ以上に

投稿者: hamanamihei 投稿日時: 2004/11/09 20:56 投稿番号: [5405 / 62227]
>議論用のHNは別に
ありますので、当然
ですが使い分けして
ます。
ただ、このトピでは
使った事ありません。
議論するほどの知識
も興味もないので。

私は、ここに書いて
ある内容で判断する
だけです。

>gaien_no_sakura
は煽り専用。但し、
煽られるにはそれだ
けの理由があると言
う事。例えばニワト
リ君は、どんなトン
デモな意見を発表し
ても、私の中では、
煽りの対象にはなら
ない。
その辺を、見極めて
欲しい。
ちなみに私は、捕鯨
賛成派。というかど
うでもいい派(たと
え絶滅しようと)

それは、あなたの煽
り基準。私には私の
煽り基準がある。
知識も興味もなしに
捕鯨賛成派もなにも
ないと思いますけど。

>それと、私はgain
でなくgaienなのでお
間違いなく。
名前を間違えるのは
失礼です。

上のことを書いてあ
る以上、あなたはこ
こでは単なる煽り屋。
今更失礼もないでし
ょう。

>それより、あなた
も質問には答えてく
れない。それが一番
残念です。「時間が
なくて刺身にできな
かった」とは、どう
いう事?「庖丁がな
くて」とか「金がな
くて」なら、まだ分
かるけど。

聞く相手を間違って
ますが。私には想像
がつきますが、本人
でもないので、無責
任な書きこみは控え
ます。
どうしてもと仰るな
ら、呼んでみてはい
かがでしょうか。
見る保証も来る保証
もありませんが。

だから

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/09 13:27 投稿番号: [5404 / 62227]
やつは休みたかったの。
ただそんだけ。

おまえがきっかけを作ってやっただけ。
やつだって心の底では感謝してるよ。
んなことはあたりまえのことだろ?

したがって

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/09 13:18 投稿番号: [5403 / 62227]
南極海をあきらめて
北西太平洋一本に絞ろうなんてやつが現れると
食って掛かるというわけ。
どうしても“行け行けドンドン”じゃなくちゃ気がすまないわけ。



そういう連中もいるってことです。
(やつがそれをメシの種にしてるかどうかは知らんけどね)

なんか

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/09 13:01 投稿番号: [5402 / 62227]
よくわかんないなあ。

見たけど

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/09 12:56 投稿番号: [5401 / 62227]
同じ名前でやってるとはな。


おまえ自身は捕鯨原理じゃなくちゃ我慢できない人間で、
管理捕鯨をちゃんと主張する人間がどうしても気に食わない、
そういったやつ。

おまえは、
捕鯨そのものについては捕鯨の捕の字にも興味がない。
したがって捕鯨それ自体についてはほとんど知らない。

まあ、舐めてるってこと。
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