さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 「酪酸」から「Pseudo Corpse」に替え
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/02 15:36 投稿番号: [50321 / 62227]
中身の問題では無い。
>シー・シェパードは、この他、これまで捕鯨船に投げ込んできた
殺人・傷害の凶器ともなってきた実績のある壜類を投擲するという行為の人体生命への「危険性」が問題なんだがw。
知っての通り、壜類は人に直接ぶつけることを想定して製造されていない。
先日の時津風部屋での暴行致死の凶器は、ビール壜だった様に、実際に壜類を道具にして死人すらが出ることが知られている。。
また、たとえばイスラム法国家・地域では小石による投石刑(制度上は死刑ではないが、執行されて生還したものが居ない。)が実在しているけれども、ビール壜より小さくとも人死がでかねない危険行為だとは、ちっとも思えないらしくw。
rちゃんは、投擲を非難しないから、その反社会度の高さを何とも思わない人物というわけだ?。
そういう非常識さが君が嫌われる原因でもあるのだけれどねw。
これは メッセージ 50305 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 天ぷら船乗りさんに質問。
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/02 14:51 投稿番号: [50320 / 62227]
>これの「追い越す船舶と追い越される船舶との間の方位」とは、
>何を意味するのかに正しく答えられたならば
やっぱり普段から剽窃癖のある方の日本語は全然ダメダメですねえw。
上記の文。これだけでは全く意味をなしてませんが。
もし。も少しマシに切りだすなら原文を「改竄せず」に
『いかなる方位の変更も、追い越す船舶をこの規則にいう横切りの状況にある船舶とするものではなく』
でしょうかねw。
日本語ダメダメ君にはどうせ正しくわからないので、意味的に要約すると「追い越し船は追い越し後の進路変更の結果、横切り船になってはならない」で特に問題ありませんけど。
それがいったい何かw?。
ところで、みつお君。
>「追い越す船舶と追い越される船舶との間の方位」
剽窃されて、誰にもわからなくなったこの日本語文の意味って何?w
これは メッセージ 50315 (mituo51515 さん)への返信です.
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Re: 昭南丸が進路を変えなかったら衝突もな
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/02 14:27 投稿番号: [50319 / 62227]
>私は、私並みの解釈を加えているだけで、
>改ざんの意志も、改ざんの手段もない。
公文書に万人が有ると既に理解しているものを、そこには無いと公開掲示板で言い張る「私見」なるものは、虚偽に基く改竄行為といってよい。
ま、君がどういう痛い目に会おうが知ったことでは無いw。
これは メッセージ 50317 (mituo51515 さん)への返信です.
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Re: 昭南丸が進路を変えなかったら衝突もな
投稿者: redtower77 投稿日時: 2010/12/02 12:58 投稿番号: [50318 / 62227]
>貴方の日本語大丈夫?。理解力に問題があると言われたこと無い?。
私は、私並みの解釈を加えているだけで、改ざんの意志も、改ざんの手段もない。
まともに反論できない負け惜しみですか。
他人から見ると、みつお君が負け惜しみを言っているように見えてしまうのだが・・・・
これは メッセージ 50317 (mituo51515 さん)への返信です.
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Re: 昭南丸が進路を変えなかったら衝突もな
投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/02 12:53 投稿番号: [50317 / 62227]
>MNZの資料を「改竄」するような解釈を播く方が、もろ棄損行為だと思うが?w <
貴方の日本語大丈夫?。理解力に問題があると言われたこと無い?。
私は、私並みの解釈を加えているだけで、改ざんの意志も、改ざんの手段もない。
まともに反論できない負け惜しみですか。
これは メッセージ 50313 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 天ぷら船乗りさんに質問。
投稿者: redtower77 投稿日時: 2010/12/02 12:40 投稿番号: [50316 / 62227]
>君達のように、でたらめ発言をして、多くの人をだますから、いつまでたっても商業捕鯨が再開できないのだ。自業自得だね。
業界全体のレベルも知れるってものだ。
デタラメを言っているみつお君がそれを言うとギャグにしかならない
これは メッセージ 50315 (mituo51515 さん)への返信です.
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Re: 天ぷら船乗りさんに質問。
投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/02 12:38 投稿番号: [50315 / 62227]
*****
君の過去発言 No.50302 *****
追い越し船は追い越し後の進路変更の結果、横切り船になってはならない。かつ、追い越される船の進路を妨害してはならない。』
という「常識人ならしてはいけない」アタリマエなことを言っているだけです。
********************************
↑
これはでたらめ。
*****
No.50292 から
*****
(d)追い越す船舶と追い越される船舶との間の方位のいかなる変更も、追い越す船舶をこの規則にいう横切りの状況にある船舶とするものではなく、追い越す船舶に対し、他の船舶を完全に追い越しかつ当該他の船舶から十分に遠ざかるまで当該他の船舶の進路を避ける義務を免除するものではない。
*************************
↑
これの「追い越す船舶と追い越される船舶との間の方位」とは、何を意味するのかに正しく答えられたならば、多くのロムさん達にも信じてもらえるよ。
君達のように、でたらめ発言をして、多くの人をだますから、いつまでたっても商業捕鯨が再開できないのだ。自業自得だね。
業界全体のレベルも知れるってものだ。
これは メッセージ 50311 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 昭南丸が進路を変えなかったら衝突もな
投稿者: redtower77 投稿日時: 2010/12/02 12:28 投稿番号: [50314 / 62227]
>AG号の操船の、何時の、どの行為が故意にSM2に近づけたのかも指摘できないのに、AG号が、故意に近づけたと公言するは、中傷どころか、名誉毀損にもなりかねません。
みつお君はNo.50272 「NZへ確認するわけにもいかない」と言いながら、自分の推測でしかない材料でSM2が悪いと名誉棄損していますが?
これは メッセージ 50312 (mituo51515 さん)への返信です.
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Re: 昭南丸が進路を変えなかったら衝突もな
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/02 12:27 投稿番号: [50313 / 62227]
>AG号の操船の、何時の、どの行為が故意にSM2に近づけたのかも指摘できないのに、AG号が、故意に近づけたと公言するは、中傷どころか、名誉毀損にもなりかねません。
MNZの資料を「改竄」するような解釈を播く方が、もろ棄損行為だと思うが?w
これは メッセージ 50312 (mituo51515 さん)への返信です.
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Re: 昭南丸が進路を変えなかったら衝突もな
投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/02 12:23 投稿番号: [50312 / 62227]
AG号の操船の、何時の、どの行為が故意にSM2に近づけたのかも指摘できないのに、AG号が、故意に近づけたと公言するは、中傷どころか、名誉毀損にもなりかねません。
これは メッセージ 50309 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 天ぷら船乗りさんに質問。
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/02 12:21 投稿番号: [50311 / 62227]
>君の解釈「追い越し船は追い越し後の進路変更の結果、横切り船になってはならない。かつ、追い越される船の進路を妨害してはならない。』」がでたらめであることが、よく分かりました。
ご冗談w。
それは恐らく、みつお君の「解釈」があるのかどうかわからないけれど、君の理解が無茶苦茶なんだよw。
どうせ日本語もダメダメなんで「要約」してあげたわけだけれど、やっぱりわからなかったようだねw。
これは メッセージ 50310 (mituo51515 さん)への返信です.
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Re: 天ぷら船乗りさんに質問。
投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/02 12:15 投稿番号: [50310 / 62227]
君の解釈「追い越し船は追い越し後の進路変更の結果、横切り船になってはならない。かつ、追い越される船の進路を妨害してはならない。』」がでたらめであることが、よく分かりました。
まっとうな天ぷら船乗りであることもよく分かりました。
これは メッセージ 50306 (mituo51515 さん)への返信です.
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Re: 昭南丸が進路を変えなかったら衝突もな
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/02 12:07 投稿番号: [50309 / 62227]
>まるで自分のことを言っていますね。
自分を対象外にするところはまるで文句君だなw。
ま、最後は只の中傷というのも、r派の常套手段だったがねw。
これは メッセージ 50307 (mituo51515 さん)への返信です.
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Re: 天ぷら船乗りさんに質問。
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/02 12:05 投稿番号: [50308 / 62227]
>げらげら。
君は文句くんの別HN?w
>これの「追い越す船舶と追い越される船舶との間の方位」とは、何を意味するのか、答えてください。
何か訊く意味があるの?。無意味が好きだねえw。
これは メッセージ 50306 (mituo51515 さん)への返信です.
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Re: 昭南丸が進路を変えなかったら衝突もな
投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/02 10:15 投稿番号: [50307 / 62227]
>在るのを知る立場にありながら、意図して読まずに、その結果「嘘」を公言する・・・というのはどう言うリスクを負う事か。<
まるで自分のことを言っていますね。
その結果、天ぷら船乗りがばれてしまった。
これは メッセージ 50303 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 天ぷら船乗りさんに質問。
投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/02 09:16 投稿番号: [50306 / 62227]
>>追い越し船は追い越し後の進路変更の結果、横切り船になってはならない。かつ、追い越される船の進路を妨害してはならない。』
という「常識人ならしてはいけない」アタリマエなことを言っているだけです。<
げらげら。
*****
No.50292 から
*****
(d)追い越す船舶と追い越される船舶との間の方位のいかなる変更も、追い越す船舶をこの規則にいう横切りの状況にある船舶とするものではなく、追い越す船舶に対し、他の船舶を完全に追い越しかつ当該他の船舶から十分に遠ざかるまで当該他の船舶の進路を避ける義務を免除するものではない。
*************************
↑
これの「追い越す船舶と追い越される船舶との間の方位」とは、何を意味するのか、答えてください。
これは メッセージ 50302 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50306.html
「酪酸」から「Pseudo Corpse」に替える
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/02 07:44 投稿番号: [50305 / 62227]
これは メッセージ 50256 (r13812 さん)への返信です.
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Re: スコット・ウエスト外国特派員協会記者
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/02 07:17 投稿番号: [50304 / 62227]
シー・シェパード幹部、都内で会見
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4590392.html
来日中の反捕鯨団体「シー・シェパード」の幹部が都内で会見し、今シーズンの調査捕鯨に対する妨害活動によって捕鯨船の出航が遅れるなどの影響が出ているとの認識を示しました。
「捕鯨船は今後出航するだろうが、捕鯨期間は大幅に短くなっている」(反捕鯨団体「シー・シェパード」幹部 スコット・ウェスト氏)
和歌山県太地町周辺に滞在しイルカ漁への抗議を行っていた「シー・シェパード」幹部のスコット・ウェスト氏は1日午後、都内で記者会見を行いました。
「調査捕鯨船・日進丸が広島県の港に係留されているのを2日前に見てきた」というウェスト氏は、捕鯨船の出航が例年より遅れていると指摘し、「反捕鯨キャンペーンが年々効果をあらわしている」と自信を見せました。
「シー・シェパード」は今年1月に日本の調査捕鯨船との衝突で高速船「アディ・ギル」号を失っていますが、今シーズンの抗議活動には新たに高速船「ゴジラ」号を投入すると発表しています。
「(ゴジラの語源が)日本語のゴリラとクジラの言葉遊びだったという説があるが、それが魅力的だった」(スコット・ウェスト氏)
ウェスト氏は来週日本を出発し、南極海での反捕鯨キャンペーンに合流するとしています。
(01日22:14)
これは メッセージ 50284 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 昭南丸が進路を変えなかったら衝突もな
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/02 01:10 投稿番号: [50303 / 62227]
そういう文章を剽窃して文意を変えるのは止めなさいw。
犯罪行為ですよ。
>つまり第2昭南丸がアディ・ギルに向けて進路を変えなかったならば衝突も起こらなかったということだ。
MNZ報告書の結論を「読めてない困った人」に成り下がっちゃいましたねw。
在るのを知る立場にありながら、意図して読まずに、その結果「嘘」を公言する・・・というのはどう言うリスクを負う事か。
前にも言いましたよねw。
これは メッセージ 50300 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 天動説に立った議論は無理。
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/02 01:04 投稿番号: [50302 / 62227]
国内法はCOLREGに準拠してつくられているので、基本的には「同じ」ですが第13条のd項のように、日本法に無いものも若干あります。
ご指摘どおり、公海上では、このd項は有効ですがね。
ただこのd項。rちゃんたち向けに内容をより平易に言うと。
『追い越し船は追い越し後の進路変更の結果、横切り船になってはならない。かつ、追い越される船の進路を妨害してはならない。』
という「常識人ならしてはいけない」アタリマエなことを言っているだけです。
今回、AGが自分が追い越される側と認識していようが、自分を横切り船と認識していようが、保持船としての義務を履行しなかった責任を問われるということに最早異論を挟む余地は無いのですが、ではなくて国内法第13−3の状況下にあって自分の位置関係が「わかんなかった」というのであれば、AGは追い越し船としてのd項の要件を悉く違反していることになりますw。
むろん、SM2の過失はゼロではありえませんが、シーマンシップの風上にも置けないAGの船長・操舵手の類はワトソンがいみじくも言ったとおり「軍事法廷なみ」の裁判に掛けて当然でしょうかねw。
これは メッセージ 50292 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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Re: 追い越し航法の国際規則
投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/02 00:10 投稿番号: [50301 / 62227]
へぇ!。条約にはそのように書いてあるんですか。でも、貴兄の解釈は違う。これは、SM2に不利となる。
**********
(d)追い越す船舶と追い越される船舶との間の方位のいかなる変更も、追い越す船舶をこの規則にいう横切りの状況にある船舶とするものではなく、追い越す船舶に対し、他の船舶を完全に追い越しかつ当該他の船舶から十分に遠ざかるまで当該他の船舶の進路を避ける義務を免除するものではない。
**********
↑これをわかりやすく言い直せば
**********
追い越し船の関係が成立したら、追い越される船がどのように動こうとも、横切り船の航法への適用変更はしない。
また、追い越す船は、完全に追い越し、かつ、十分に遠ざかるまで避航する義務がある。
*********
↑
このように読み取れます。
つまり、AG号が、横切ろうとしてもSM2は避けなければなりません。
横切り関係では、避けてもらう船に進路と速度を保持する義務があるのですが、追い越し関係では、この義務が無いことになります。
「そういえば一度決まった航法は変更しない」旨、聴いたことがあります。
そこで、お伺いしたいのですが、国内法第十七条の保持船の義務は、どのように記載されていますか?。この条項があるから、追い越される船にも保持義務があるのかと思っていました。
これは メッセージ 50292 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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昭南丸が進路を変えなかったら衝突もない
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/02 00:08 投稿番号: [50300 / 62227]
ここで断っておくが以上のことはお前の訳文が正しいとしての話だ。
でも、どっちにしてもだ、「衝突前に第2昭南丸がアディ・ギルに向けて進路を変える」
っていうことをニュージーランドの海上保安当局(Maritime New Zealand、MNZ)が言っている
ってことに変わりはないってことだ。
つまり第2昭南丸がアディ・ギルに向けて進路を変えなかったならば衝突も起こらなかったということだ。
これは メッセージ 50299 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50300.html
Re: 双方に故意なし
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/01 23:53 投稿番号: [50299 / 62227]
>が誤っているという結論が出たようだね。
全然。
第二昭南丸がこっちに向かってくる。
でそれを避けようと衝突される前に第二昭南丸の前を通り抜けたかった。
理解したか?
>なんでr君が要求するんだよ(笑)。原文見てないだろう。あんな長い証言をどうして君だけのために訳さなければいけないんだ。自分でやれよ。
理解してもらいたいのなら分かりやすく書く。
当たり前なことだ、やれアホ。
まあお前の卑しい性格じゃ、わかんねえことだとは思うけどな。
お前にとって真実なんかどうでも良い。
その卑しい性格はどっから来てる?
これは メッセージ 50294 (legal_guardian01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50299.html
Re: 双方に故意なし
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/12/01 23:09 投稿番号: [50297 / 62227]
みつお君は日本語大丈夫なの?コミュニケーションに問題アリとか言われたことがない?
>では、「12秒間で、3.83ノットから6.74ノットに速度を増やした。」とコメントの意図と意味は、何ですか。
±5割の速度変化しかないといっているみつお君への反論だよ。その根拠だ。
>また、衝突前に計測されている3このデータの測定時間は、原文に書かれていないが、どのような理由で勝手に10秒刻みと歪曲したのですか?。
ポイント間の意味は記載されていないから、10秒刻みだと【推測】したんだよ。君にとっては都合悪いから【歪曲】にしたいんだろうけどね。どっちにしろ3倍の速度になったのは間違いない。しかし、みつお君はそんな単純な事実ですら【歪曲】して認めないんだな。
>増速と加速は、どう違うの、言葉遊びをしている暇はないね。
>「12秒間で、3.83ノットから6.74ノットに速度を増やした。」、これ増速でもいいのでないの。
一緒の意味じゃないか。どこに突っ込んでいるんだよ、まったく。みつお君は
>ちなみに、この12秒間の増速が無かったとすれば(Msg.50251)
と現実にない仮定を引っ張ってくるから、「その事実を否定して、別の前提で話してどうするのさ。」と非難されるわけだよ。12秒間に増速なり加速なりあったんだろう。それが事実。なのに、この事実認識をちゃらにして
>ちなみに、この12秒間の増速が無かったとすればその間の距離は、約22.8mでその差は、僅か10mでAG号の長さの1/3程度。加速が殆ど衝突に寄与したとは考えにくい。(Msg.50251)
なんて書いても、全く意味がないということだ。前にもあったけど、人の文章の意味を勝手に変えるんじゃない。
>加速しようが、増速しようが、それらをしまいが、私には、大した話ではありません。もう、あなたでかってにそのように思っていてください。
自爆して恥ずかしい状態になっているな。加速していないというのがみつお君の説だったけど、もう反論する気も失せたか。
これは メッセージ 50295 (mituo51515 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50297.html
Re: お仲間内での総決起集会が御終了なり
投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/01 22:46 投稿番号: [50296 / 62227]
其れは税金とは違うのでしょう?。
これは メッセージ 50286 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50296.html
Re: 双方に故意なし
投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/01 22:42 投稿番号: [50295 / 62227]
>>以上をふまえての推測だが、衝突速度は、6.74ノットで、それ以後の増速はSM2に引きずられて生じたものと考えられる。<<
>もう、nobu_ichi95さんが指摘しているけど、報告書に書かれている事実を勝手に歪曲したら駄目だろう。
<
では、「12秒間で、3.83ノットから6.74ノットに速度を増やした。」とコメントの意図と意味は、何ですか。
また、衝突前に計測されている3このデータの測定時間は、原文に書かれていないが、どのような理由で勝手に10秒刻みと歪曲したのですか?。
>「増速が無かったとすれば」(笑)
加速したんだよ。その事実を否定して、別の前提で話してどうするのさ。アディ・ギル号の舵手もそう言っている。<
増速と加速は、どう違うの、言葉遊びをしている暇はないね。
「12秒間で、3.83ノットから6.74ノットに速度を増やした。」、これ増速でもいいのでないの。
>Figure 16
プロペラの後流は、アディ・ギル号の前方への推進力の増加を示している。同時に放水銃の範囲に入ってくる。<
>Figure 17 アディ・ギル号の推進力の更なる増加を示しているプロペラ後流<
>Figure 18 アディ・ギル号の後方に推進力を示しているプロペラ後流<
>進力をつけて加速している。これが事実だよ。<
この写真説明が、増速という言葉を使ってはいけない説明になっているの。
No.50247 では、まじめなレスを頂いたので、前回は丁寧に検討して説明したのだけど、やっぱりだめだね。また、単なる揚げ足取りに帰っているね。
翻訳もしっかりしているようだし、もっと丁寧なレスが頂けると思っていたのに残念です。
加速しようが、増速しようが、それらをしまいが、私には、大した話ではありません。もう、あなたでかってにそのように思っていてください。
これは メッセージ 50285 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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Re: 双方に故意なし
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/12/01 22:30 投稿番号: [50294 / 62227]
>>第二昭南丸の前に出て行きたかったんだとよ
>そりゃそうだ、自分の方に突進してくる第二昭南丸を“回避”するという意味でな。
>つまり「(玉砕という意味での)第二昭南丸の前に出て行きたかったんだ」ではなく
>「(ぶつけられないためにという意味において)第二昭南丸の前を通り抜けたかった」ってことだ。
よく出来ました。それじゃあ
>アディ・ギル号は第二昭南丸がやってきたのを見計らって横から飛び込んだんだ。(Msg.50120)
が正しくて
>それはお前の妄想(希望)な。
>なぜならニュージーランドの海上保安当局(Maritime New Zealand、MNZ)が明確に「衝突前に第2昭南丸がアディ・ギルに向けて進路を変えた」と言っているからだ。 (Msg.50127)
が誤っているという結論が出たようだね。
>つーかそういった微妙なニュアンスを含む英文は
>前文省略なんてことはしないで、ちゃんと分かりやすい訳文も併記し、
>誰にでも分かるように説明しなくちゃいけない。
なんでr君が要求するんだよ(笑)。原文見てないだろう。あんな長い証言をどうして君だけのために訳さなければいけないんだ。自分でやれよ。自動翻訳サイトがあるだろう。反論されたからって、立証責任を相手に放るなって。それは立証責任の転嫁だと何遍も言ったよね。
これは メッセージ 50291 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 双方に故意なし
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/01 22:16 投稿番号: [50293 / 62227]
つーかそういった微妙なニュアンスを含む英文は
前文省略なんてことはしないで、ちゃんと分かりやすい訳文も併記し、
誰にでも分かるように説明しなくちゃいけない。
それがフェアな精神ってもんだ。
お前は「第二昭南丸の前に出て行きたかったんだ」ってことを理解してもらいたいんだろ?
ならちゃんとやれ。
これは メッセージ 50291 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 天動説に立った議論は無理。
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/12/01 22:15 投稿番号: [50292 / 62227]
>十三条に鑑みると、追い越される側であるAGが勝手に変針したり増速するのはオッケーなのかい?。
海上衝突予防法は「海上における衝突の予防のための国際規則に関する条約(COLREG)」に遵守していますから、条文はほとんど同じなんですが、一部異なるところがあります。それが第十三条の(d)です。海上衝突予防法にはないのですが、COLREGのRule 13にはありますね。
>Rule 13: Overtaking
(d) Any subsequent alteration of the bearing between the two vessels shall not make the overtaking vessel a crossing vessel within the meaning of these rules or relieve her of the duty of keeping clear of the overtaken vessel until she is finally past and clear.
(d)追い越す船舶と追い越される船舶との間の方位のいかなる変更も、追い越す船舶をこの規則にいう横切りの状況にある船舶とするものではなく、追い越す船舶に対し、他の船舶を完全に追い越しかつ当該他の船舶から十分に遠ざかるまで当該他の船舶の進路を避ける義務を免除するものではない。
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdf/B-S52-0125_2.pdfまぁ要するに日本国内なら抵触しないかもしてないけど、公海上なら追い越される側が勝手に方向を変えたりしてはいけないってことです。
これは メッセージ 50279 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 双方に故意なし
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/01 22:08 投稿番号: [50291 / 62227]
>第二昭南丸の前に出て行きたかったんだとよ
そりゃそうだ、自分の方に突進してくる第二昭南丸を“回避”するという意味でな。
つまり「(玉砕という意味での)第二昭南丸の前に出て行きたかったんだ」ではなく
「(ぶつけられないためにという意味において)第二昭南丸の前を通り抜けたかった」ってことだ。
これは メッセージ 50287 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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Re: 天動説に立った議論は無理。
投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/01 21:54 投稿番号: [50290 / 62227]
>>別に衝突のおそれが無ければ、横切ってもかまいませんよ。<<
>今は衝突した実例での意図的横切り(或いは追い越し)の話をしているのだがw。<
だからきみは、もろに、妄想に支配されています。衝突するまで、誰も衝突は、予想していませんよ。だから、貴方が指摘する横切ろうとした時点で、衝突のおそれがあったのか無かったのか、また、追い越し船は、避航できなかったのかどうか、追い越し船が避航船の直前を通過しようとしなかったかどうか等が、吟味されなければなりません。
>はい?。そういう「衝突回避にしちゃいけない」行為に対していまさら是非論から始めるのか?。<
しちゃあいけない行為だったのかどうかを吟味しなければならないのです。
また、どの程度のいけない行為だったかを吟味しなければ、なりません。交通事故の過失相殺をイメージするとわかりやすいかも知れません。
>MNZも「AGの回避拒否が衝突リスクを拡大させた」結論を出しているのだが、誰が見聞きしても当たり前だとわかることを「自由」勝手を根拠に実行しちゃいけないのは「当然のルールだろ」という話をずっとしているんだがなw。<
追い越しする船が、保持船に近づいてはいけないというのも、誰が見ても当たり前の行為です。避航船が近づかなければ、保持船に多少の失敗があっても、事故は起きないので、「事故の主な原因は、追い越しする船にある」とされるのが普通です。
>航跡図から見ての通り、意図的接近を行っておいて回避をしないわ、増速するわのAGに「いつから」なんて訊く意味がないがw<
あなたが、AG号が故意に近づけたというのだから、具体的に、どの時点のどの行為が、故意に近づける行為だったかを指摘しなければ、単なる誹謗中傷になりますよ(笑う)。
これは メッセージ 50282 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 双方に故意なし 横
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/12/01 21:38 投稿番号: [50289 / 62227]
>>Appendix5はブリッジに記録機器が設置されていたための誤差であり、実際の衝突ポイントを示すものではない・・・とちゃんと書いてあるw。<
>
その、誤差のある、Appendix5を鵜呑みにして、数十秒の間に三倍近く増速したと妄想したのは誰だ?!。加速は12秒間に行われたのだろう。
みつお君、落ち着いたらどう。速度が三倍になっていると指摘したのは、nobu_ichi95さんじゃなくて、legal_guardian01なんだけどね。もっとも君以外は誰が見たって三倍になるけどさ。
簡単な算数だよ。やってごらん。
11.92÷3.83=?
>加速は12秒間に行われたのだろう。
>100. Data extracted from Ady Gil's Simrad shows that when the two vessels were approximately 30_40 metres apart, Ady Gil increased speed from 3.83 knots to 6.74 knots. This increase in speed occurred over 12 seconds.
(訳)アディ・ギル号のSimradのデータによると、2隻の船がほぼ30-40メートル間隔であったとき、アディ・ギル号が3.83ノットから6.74ノットに速度を増やした。この速度の増大は、12秒にわたって起こった。
「3.83ノットから6.74ノットに速度を増やした」のが12秒間のうちに起こった事態だ。そして、その後11.92ノットに達する。「加速が12秒間に行なわれた」ということは「その12秒間以外には加速されなかった」という意味じゃない。自分の都合のいいほうへの脳内変換だね。
>事実、報告書のコメントとも概ね合致する。
ほう、その概ね合致しているコメントを示してもらいましょうか。
これは メッセージ 50266 (mituo51515 さん)への返信です.
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なんで大阪支局なの、和歌山支局は無視だぜ
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/01 21:22 投稿番号: [50288 / 62227]
“湾の一部立ち入り禁止”
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291204288/1-10012月01日
08時11分
伝統的なクジラやイルカの追い込み漁が行われている和歌山県太地町の畠尻湾で、反捕鯨団体などが漁の妨害活動を行っていた湾の一部を立ち入り禁止にする条例がきょうから施行されます。
立ち入りが禁止されるのは、和歌山県太地町の畠尻湾を取り囲む長さ980メートルの遊歩道と、その周辺の山や漁の網が張られる岸辺などです。
太地町によりますと、畠尻湾の周辺では数年前から落石が頻繁に起きることから遊歩道に危険を知らせる立ち入り禁止の看板や防護さくを設置していましたが、立ち入る人が相次いでいました。
このため許可なしでの立ち入りを禁止する区域を条例で設定したもので、きょうから施行され、違反したものに対して、5万円以下の過料を求めることができます。
畠尻湾では、平成15年に漁の網が切られ、国際的な反捕鯨活動団体「シー・シェパード」のメンバーが逮捕されたほか、近くの港でもことし9月、何者かにイルカの生けすの網が切られる事件が起きています。
またイルカ漁を批判的に描いてことし3月、アメリカのアカデミードキュメンタリー賞を受賞した映画「ザ・コーヴ」に使われた映像もこれらの立入禁止の区域から隠し撮りしたとされています。
これは メッセージ 50259 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 双方に故意なし
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/12/01 21:12 投稿番号: [50287 / 62227]
>前略なんかしたらよくわかんねえじゃねえかよ、省くなよ。(Msg.50254)
> あとちゃんとリンクぐらい貼れよ。(Msg.50255)
もう、投稿の内容には何も話せなくなったのか。前略でよく分からないなら、自分で前の部分を読めば良い。
それじゃ、この↓証言を認めるってことで良いかな。
>96.(前略)I basically wanted to steer a port to starboard and accelerate away from the Shonan Maru to get ahead of them and to starboard of them.
(訳)
私は基本的に、右舷に向けて左側へ操舵し、第二昭南丸より前にそして彼らの右舷に着くために、第二昭南丸へ加速して行ってしまいたかった。
第二昭南丸の前に出て行きたかったんだとよ。
>それとお前の訳文が正確なのか?っていうのもある。
ああ、それは否定できないな。だけど、だからこそ原文を併記している。訳が正確かどうかは原文を読み解けば良いことさ。間違いがあれば指摘すれば良いことだよ。指摘できないのなら、負け惜しみのようなことは言わない方がいいぞ。
これは メッセージ 50254 (r13812 さん)への返信です.
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Re: お仲間内での総決起集会が御終了なり
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/12/01 21:09 投稿番号: [50286 / 62227]
せっかくの寄付金を対岸で垂れ幕下げるために使ったり、
鳴り物入りの高速船をわざわざ南極海に沈めて来たりする奴もいるくらいだからな。
これは メッセージ 50283 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50286.html
Re: 双方に故意なし
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/12/01 21:04 投稿番号: [50285 / 62227]
>以上をふまえての推測だが、衝突速度は、6.74ノットで、それ以後の増速はSM2に引きずられて生じたものと考えられる。
もう、nobu_ichi95さんが指摘しているけど、報告書に書かれている事実を勝手に歪曲したら駄目だろう。
>以上の考察が報告書と大きく異なる所があれば指摘頂きたい。
自分の主張にあわせるために、事実を曲げる。r君と変わらないね。「原文の内容に添って、まともに反論してください。(Msg.50232)」って言っていた人がいたけど、一体誰だったんだろう(笑)
>ちなみに、この12秒間の増速が無かったとすればその間の距離は、約22.8mでその差は、僅か10mでAG号の長さの1/3程度。加速が殆ど衝突に寄与したとは考えにくい。
「増速が無かったとすれば」(笑)
加速したんだよ。その事実を否定して、別の前提で話してどうするのさ。アディ・ギル号の舵手もそう言っている。
報告書を見ているんなら、写真のキャプチャーに書いてあることぐらい分かるでしょう。
Figure 16 Propeller wash indicating an increase of Ady Gil's forward propulsion coinciding with the water monitors coming into range
Figure 16
プロペラの後流は、アディ・ギル号の前方への推進力の増加を示している。同時に放水銃の範囲に入ってくる。
Figure 17 Propeller wash showing a further increase in Ady Gil's propulsion
Figure 17 アディ・ギル号の推進力の更なる増加を示しているプロペラ後流
Figure 18 Propeller wash showing Ady Gil's astern propulsion
Figure 18 アディ・ギル号の後方に推進力を示しているプロペラ後流
推進力をつけて加速している。これが事実だよ。
これは メッセージ 50251 (mituo51515 さん)への返信です.
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Re: スコット・ウエスト外国特派員協会記者
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/01 21:01 投稿番号: [50284 / 62227]
これは メッセージ 50253 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50284.html
Re: 天動説に立った議論は無理。
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/01 20:23 投稿番号: [50282 / 62227]
>別に衝突のおそれが無ければ、横切ってもかまいませんよ。
今は衝突した実例での意図的横切り(或いは追い越し)の話をしているのだがw。
>其れは、貴方が、「勝手に変針したり増速するのは」行為は衝突の原因となったのか、また、其れを避航船が避けられなかったのかが検討されなければなりません。
はい?。そういう「衝突回避にしちゃいけない」行為に対していまさら是非論から始めるのか?。
MNZも「AGの回避拒否が衝突リスクを拡大させた」結論を出しているのだが、誰が見聞きしても当たり前だとわかることを「自由」勝手を根拠に実行しちゃいけないのは「当然のルールだろ」という話をずっとしているんだがなw。
>まず、貴方はいつ頃、衝突のおそれが生じたとお考えですか。
航跡図から見ての通り、意図的接近を行っておいて回避をしないわ、増速するわのAGに「いつから」なんて訊く意味がないがw
ホント君は無意味なことが好きだなw。
これは メッセージ 50281 (mituo51515 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50282.html
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