さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞＞貴方は自分で書いてるのを毎回毎回忘れるんだねェ・・・w↓
＞あいにくですが、これは燃料消費限定の環境負荷について、Ａ重油、Ａ＋Ｃ、Ｃ重油の３つのケースに限った選択肢です。結局ＭＡＲＰＯＬ関連報道で一番高いＣ重油ケースがばれたわけですが。公海調査捕鯨の温室効果ガス排出量のうち、算定できるたった一つの要素しか考慮されていない、つまり最低の数字ですよ。

全く違うよ？愛護のおぢちゃん♪

貴方が「最大値で」⇒「9，7kg」と得意気に書いてる証拠が残ってましゅから♪↓


「遠洋調査捕鯨は地球にやさしくない・日新丸船団、ＣＯ2を４万ｔは排出か？」2008/07/20

『そこで、燃料費の増額から求めた調査捕鯨の二酸化炭素排出量を、鯨肉の単位生産量当りの数字に直してみることにしよう。調査捕鯨による年間の鯨肉生産量を約５千ｔとすると、見積りの最小値である３．９万ｔの場合で７．７ｋｇ、最大値の４．９万ｔなら９．７ｋｇ。』

http://www.news.janjan.jp/living/0807/0807090629/1.php

貴方のトンでも鯖読み試算でべらぼうに嵩上げされた「調査副産鯨肉」１kg当たり温暖ガス排出量は「最大値で」⇒「９．７ｋｇ。」

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、↑に幾つか補足すると、今後南氷洋ではC重油は使えないんで、強制的に（カメさんの鯖読み試算でもw）「最小値の7，7kg」になるわけでして…w

それから「一番高いC重油ケースがばれた」というソースは何処にも見付かりませんでしゅた♪カメさんお得意のでまかせでしょうなw

そして「算定できるたった一つの要素」以外をLCAに計上してないのは「牛肉も同じ」でしゅから♪

穀物輸送船舶の空調冷媒リーク分は誰が計算したの？飼料・畜肉保管に掛かるその他の除湿・冷蔵・冷凍設備の冷媒リーク分は？飼料輸出/輸入国での港湾部まで/からに掛かる陸送分の温暖ガス排出は？

そしてもう何度も言ってるけども、捕鯨船建造LCAを加算したいならば畜産に関わる生産財全て↓を加算しなければならないけれども、これだと牛肉の方が遥かに多くなりそうでしゅ♪

・穀物飼料生産に掛かる全農耕機械・設備と収穫した穀物を保管乾燥する設備及びそれを運搬する巨大船舶及び大型車両（輸出国内/輸入国内両方分）に加え、農薬散布用セスナ機とその農薬製造に関する全施設・設備。

・肥料生産企業の建物施設・設備・機械・及びその運搬に使う車両。

・畜舎・屠畜・加工場等全ての建物・機械・設備及びその畜肉の輸送用車両（コレも国内外分両方）。

・農地、牧畜地の開拓開墾整備造成に使った機械車両全て。

以上、恐らくもっと色々ある筈ですが、これ等全てを製造にどれだけの金属・材木・プラスチック・ガラス等原材料の採掘・輸送・精製・加工・製造にトータルでどれだけの燃料・電力を使うと思いましゅか？w

加えて言うならば捕鯨船団＝捕鯨母船+キャッチャーボートだけで、畜産に於ける↓

「屠畜」・「解体」・「加工」・「パッケージング」・「（一時）保管倉庫」・「輸送」

・・・と、製造（畜産の肥料生産・飼料栽培から畜体肥育〜屠畜・解体・加工・パッケージングに当たる）から卸しの直前までの全工程設備施設を一挙に賄ってしまってます。

そのインフラを30〜40年も使用できる事を考えれば、膨大な土地・建物・設備・機械・車両・船舶etc,etc・・・を必要とする牛肉生産に比べるまでもなく鯨肉生産のLCA的優位が明らかでしょう♪

カメさんを始め、くじラブ反捕鯨ちゃん達が目に入れたくない「鯨肉生産のオルタナティヴ」はこんなに沢山有りましゅ♪↓

（msg41572再掲他）

〜南極商業捕鯨に使うキャッチャーボートは「南極」ではなく「南半球」に母港を作って捕鯨オンシーズン以外はそこで別の漁業操業をする、と書いてるんでしゅけど♪↓

『南極までの往復期間+操業4ヶ月と北西太平操業5ヶ月弱。でほぼフル稼働でしゅよ？w
更に「オルタネイテｨヴ」としては母船だけ南北両方で操業し、キャッチャーはオフシーズンにそれぞれ半球で他の漁業操業を行えば通年フル稼働で食糧生産し続け、移動に掛かる燃料消費も減らせます♪
南極の烏賊なんか資源量豊富だし、キャッチャーでの漁獲も充分いけるしねｪ・・・w』

ホラこれで↑母船もキャッチャーも通年フル稼働になりますねｪ♪

中古でもいいんであとキャッチャーを4〜5隻導入して、其々北半球用と南半球用に分けて南北の港湾を母港にしておけば、日本〜南極海の全距離往復をするのは母船だけ、でキャッチャーの燃料費は大量に減らせます。

あとは其々のオフシーズンに南北其々の漁業資源を捕る、と。

ｸｼﾞﾗさんのお肉だけじゃなくって、南極海の烏賊（コレは母船と一緒に居る時だけ）など広範な範囲の未利用海産資源を得られるので、トータルLCA（単位『動物性蛋白生産』当たりとして）は更に低くなりましゅ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41474

＞帰ってまた戻ったらLCA以外は無意味だぞ？１年に南極と日本２往復できるつもりなんか？

何のハナシ？オフシーズン漁獲分の獲物ならば「南半球の母港」から「スケールメリットの効く」大型貿易船で併運すればいいだけ。現地に加工工場建てて商売してもいいしねw
だからスケールメリットの効かないキャッチャーは一度も往復する必要なんかありません♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41495

今証拠も出せないままカメさん達がﾀﾞﾗﾀﾞﾗ食い下がってる「冷凍庫冷媒リーク」も新造母船導入で大幅改良されるだろうし（近年見直され、安全性も大幅にUPしたアンモニア冷媒の冷凍庫ならばリークしても温暖係数ゼロ♪↓）

http://www.nihon-netsugen-systems.com/ammonia-chiller/
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/58_1/071-071.pdf

飼料生産の為の水資源（汚染と枯渇によって近く高騰必至↓）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/conservation/news/06032401.htm
http://www.asyura2.com/0502/social1/msg/657.html

や肥料用ミネラル資源（リンは近く枯渇します）も一切不要なほぼ燃料消費（とそれに伴う温暖ガス（ほぼCO2のみ）で得られるｸｼﾞﾗさんのお肉は環境に非常に優しい食材、という結論でしゅね♪

さて、「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」愛護反捕鯨のカメ様、

貴方が証拠の全く存在しない嘘を吐いて「業務妨害罪」という刑法違反を犯したのも事実でしゅので↓違うというのなら「梅崎談話」の発言ソースを出しましょう♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41391

この件に関してだけはお互いの立場を明確にしておく必要が有りますので。



＞梅崎氏の発言については、「結果」についてせいぜいお前さんが責任を取って尻を拭くことだ。

「責任を取る」「尻を拭く」の意味を理解されないまま使っておられるようですが・・・w

コレに関してだけは笑い事や冗談ではなく、



　 「 　 刑 　 事 　 罰 　 対 　 象 　 の 　 不 　 法 　 行 　 為 　 」 　 ↓



＞虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA



を、



貴方 　 「 　 k 　 k 　 n 　 e 　 k 　 o 　 」 　 氏が



「 　 不 　 特 　 定 　 多 　 数 　 の 　 閲 　 覧 　 者 　 が 　 見て 　 い 　 る 　 」↓




「 　 水 　 産 　 大 　 国 　 」様のサイトコメント欄にて行った、という証拠が残っておりますので・・・↓


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41304


私はもう一方の当事者、梅崎氏を含む鯨研関係者にこの事を報告した、という立場ですから、貴方にどの様な「結果」が訪れるのかについては関知致しません♪

ただ、いつになっても「その様な梅崎氏の発言が有った」という証拠を出せない貴方の事を、貴方の「オトモダチ」の方々に


「他人の業務を妨害する様な嘘まで吐いてｸｼﾞﾗさんを守りたい愛護反捕鯨さん」


である、と正確に紹介し直して差し上げます・・・w

＞つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒と「同じ」なんて証拠が全く存在しない出鱈目、ということです。

『 　 私 　 が 　 』 　 そのような事を言ってる証拠を貴方が提示できたら貴方の「オトモダチ」さん達にキッチリ謝って回って差し上げましゅ♪

私が言ってるのは↓

『「冷媒充填式の除湿空調設備」を使っている以上、冷媒リークは捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じですよ？』↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41662

「基本条件は同じ」という事で、「充填されてる冷媒量や、そのリーク量が同じ」などとは何処にも書いてないでしゅ♪

そして「冷凍庫と同じく冷媒を使った空調を使ってる証拠」は既に提示してましゅので、それを「違う、大きく違う、充填量が１，２桁も違う」と言いたいのならば

『 　 貴 　 方 　 が 　 』

それを証明する証拠ソースを出せばいいだけ、でしゅ♪

貴方は今の今に至るまで「１，２桁も違う」事を証明するソースを提示できて今しぇん・・・コレでよく定性的議論だ何だと言えるもんだねw↓

『エアコンと極低温冷凍機の温度差を生み出しているのは冷媒充填量だ。
だから業務用大型空調（エアコン付き）と漁船用冷凍機で冷媒量が１、２桁も違う。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41555

＞君は同じ素人でも、冷媒が熱交換のために必要とされるものだという基本すら理解できないレベルの素人だということです。読者が判断すればよいことですが。

「冷媒の用途が熱交換である」という事を知ってるからこそ、「除湿空調設備にも冷媒を充填してるという条件は同じ」だと言ってるんでしゅよ？
ｸｼﾞﾗさんの為にインチキ科学を振り回さなきゃなんなくなってるおぢちゃん♪
問題は「巨大な穀物輸送船船倉の空調設備の冷媒」と、捕鯨船の「いくら大きいと言っても躯体中に収まってる冷凍庫の冷媒」の「充填量の差」がどれぐらいなのか？という事でしゅよ？w

貴方が一人で全く証拠も示せないままに「１．２桁は違う筈！！」と言っても誰も信用しません。そこには定量的な尺度がアリマセンから♪

＞とはいえ、ただの商品説明にすぎない貴殿の＠「そおす」よりはるかに確度の高いソースのひとつも提示しましょう。
http://www.mol.co.jp/csr-j/img/kankyo2009.pdf
http://www.kline.co.jp/environment/report_pdf/2008/23.pdf

ハイまた誤魔化しちゃいました、愛護のおぢちゃん♪

そのソース二つ共に冷凍庫冷媒充填量についても、除湿空調設備冷媒充填量についても


　　 『 　 全 　 く 　 記 　 載 　 が 　 ア 　 リ 　 マ 　 セ 　 ン 　 』


ページ数の大きいPDFを出して「ここに書いてあるよ」と言いさえすれば誤魔化せると思った？w


私が何度も何度も言ってるのは、


『穀物輸送船舶も除湿空調設備を搭載してるので冷媒リークは必ずある』↓


だから


「捕鯨船の冷凍庫からリークする量が１，２桁も多いんだから！！」


と言ってる「愛護のおぢちゃん」ことkkneko氏がそれを証明する証拠ソースを出しましょう、それを証明する義務が有るのは愛護のおぢちゃんだよ？w

と言ってる訳でしゅ♪


私は「除湿空調の方が多い」とも「除湿空調と冷凍庫の冷媒量は同じ」とも一度たりとも言ってないんだから、アタリマエだよねェw

貴方が嘘を重ねた証拠は全てこのトピに残ってますから、その分「オトモダチ」への手土産が増える、というワケでしゅ♪

おっと入りきれてなかったw

＞「捕鯨問題なんて環境影響も無い」
こういうでまかせの嘘は素直に認めて撤回したらどうですか。

牛肉生産に比すれば、鯨肉生産の環境影響なんて無いも同然だと思いましゅが♪
どうしても気になって仕方が無い、と仰るのであれば以後、

「捕鯨なんて環境影響もほぼまったく無い、どうでもいい問題で大騒ぎしてんじゃねぇ!!」

と表現を多少和らげてあげても構いませんよ？w

それぐらい畜産の環境負荷は大きいでしゅからねェ・・・

この、愛護反捕鯨ちゃん達が必至に無視したがるＦＡＯ報告書にある、「家畜の温暖化ガス問題」以外の部分はこれだけあります♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41375

ありえない事でしゅが、もし仮に、仮に、のハナシでしゅよ？生産財等全てのLCAファクターを計上した鯨肉の温暖ガス排出が、同じく生産財等全てのLCAファクターを計上した単位当たり牛肉の2倍あったとしましょう。

調査副産鯨肉は現在６０００トン弱？一方の牛肉は日本国内消費だけで１１０万トン？

ハイ、仮に、仮に、でしゅが、日本の調査捕鯨を完全に止めさせられたとしても、それによって減らせる温暖効果ガス排出量は牛肉のそれの総量のたったの１%程度でしゅよ・・・？w

しかもそれに加えて上記「温暖化ガス以外の問題」を数多く抱える畜産を放置して（マッカートニーに任せる？嘘吐け、ｸｼﾞﾗさん以外興味無いだけだろうがw）調査捕鯨の温暖効果にばかり拘ってる御仁が「環境に悪い食材」だのなんだのと・・・

これ以上の「おためごかし」も無いもんでしゅ♪

＞＞貴方は自分で書いてるのを毎回毎回忘れるんだねェ・・・w↓
＞あいにくですが、これは燃料消費限定の環境負荷について、Ａ重油、Ａ＋Ｃ、Ｃ重油の３つのケースに限った選択肢です。結局ＭＡＲＰＯＬ関連報道で一番高いＣ重油ケースがばれたわけですが。公海調査捕鯨の温室効果ガス排出量のうち、算定できるたった一つの要素しか考慮されていない、つまり最低の数字ですよ。

全く違うよ？愛護のおぢちゃん♪

貴方が「最大値で」⇒「9，7kg」と得意気に書いてる証拠が残ってましゅから♪↓


「遠洋調査捕鯨は地球にやさしくない・日新丸船団、ＣＯ2を４万ｔは排出か？」2008/07/20

『そこで、燃料費の増額から求めた調査捕鯨の二酸化炭素排出量を、鯨肉の単位生産量当りの数字に直してみることにしよう。調査捕鯨による年間の鯨肉生産量を約５千ｔとすると、見積りの最小値である３．９万ｔの場合で７．７ｋｇ、最大値の４．９万ｔなら９．７ｋｇ。』

http://www.news.janjan.jp/living/0807/0807090629/1.php

貴方のトンでも鯖読み試算でべらぼうに嵩上げされた「調査副産鯨肉」１kg当たり温暖ガス排出量は「最大値で」⇒「９．７ｋｇ。」

＞「最低でも」というのが近いでしょう。

「最低でも」と「最小値なら」のニホンゴ表現の違いで逃げ切りましょう♪

因みに


『 　 最 　 小 　 値 　 で 　 ７ 　 ． 　 ７ 　 ｋ 　 ｇ 　 』

と書いてらっしゃいましゅ♪

＞＞しかも肉牛用飼料は単位生産量当たり3,5〜5,5倍の「輸送時の冷媒リーク分」を分担して加味しなきゃなんないんだからねｪ・・・w
＞すでに回答済みです。定量的に１．５倍以上公海調査捕鯨の方が不利です
。

ハイ、貴方がその様な返答を返せた返せた事実は存在しましぇん♪

「定量的に１．５倍公海調査捕鯨の方が不利」の説明をしてみましょう、「クレアのパパ」さんw

＞ところで、以下の問いに対する回答はどうしたのですか？ 　 私が市民ブロガーの皆さんを人質に取られてここへ出てくる前のものですよ。先に回答しなさい。再掲。
貴殿は以下の投稿で実に驚くべき発言をしています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldb


貴方の「調査捕鯨の方が１，５倍不利」や「『最大で９，７倍』と書いてるのをそれは最大ではない」と誤魔化したりするのと比べれば全く驚くような発言ではアリマセン♪

そしてその事に関しては、どうしても「牛肉は環境負荷が少ないので今まで通り食い続けたい」という貴方の為に「表現を多少和らげてあげてもいいよ？」と書いてましゅ↓♪落ち着いてちゃんと読もうよ、愛護のおぢちゃんw

＞「捕鯨問題なんて環境影響も無い」
こういうでまかせの嘘は素直に認めて撤回したらどうですか。

牛肉生産に比すれば、鯨肉生産の環境影響なんて無いも同然だと思いましゅが♪
どうしても気になって仕方が無い、と仰るのであれば以後、

「捕鯨なんて環境影響もほぼまったく無い、どうでもいい問題で大騒ぎしてんじゃねぇ!!」

と表現を多少和らげてあげても構いませんよ？w

それぐらい畜産の環境負荷は大きいでしゅからねェ・・・

この、愛護反捕鯨ちゃん達が必至に無視したがるＦＡＯ報告書にある、「家畜の温暖化ガス問題」以外の部分はこれだけあります♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41375

ありえない事でしゅが、もし仮に、仮に、のハナシでしゅよ？生産財等全てのLCAファクターを計上した鯨肉の温暖ガス排出が、同じく生産財等全てのLCAファクターを計上した単位当たり牛肉の2倍あったとしましょう。

調査副産鯨肉は現在６０００トン弱？一方の牛肉は日本国内消費だけで１１０万トン？

ハイ、仮に、仮に、でしゅが、日本の調査捕鯨を完全に止めさせられたとしても、それによって減らせる温暖効果ガス排出量は牛肉のそれの総量のたったの１%程度でしゅよ・・・？w

しかもそれに加えて上記「温暖化ガス以外の問題」を数多く抱える畜産を放置して（マッカートニーに任せる？嘘吐け、ｸｼﾞﾗさん以外興味無いだけだろうがw）調査捕鯨の温暖効果にばかり拘ってる御仁が

何度も言いましゅが、「（穀物輸送船倉の空調用冷媒と冷凍庫冷媒では充填量が１，２桁も違う」と言ってるのは貴方なので、↓

『エアコンと極低温冷凍機の温度差を生み出しているのは冷媒充填量だ。
だから業務用大型空調（エアコン付き）と漁船用冷凍機で冷媒量が１、２桁も違う。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41555


それを証明するソース提示は


　　　 『 　　 貴 　　 方 　　 の 　　 義 　　 務 　　 』



でしゅよ？何度も言わせないでね、愛護のおぢちゃん♪↓


ハイ、今回もソースを一度も提示できませんでしたね、カメ様♪

＞証拠が出せないのに「同じはずだ!!」とだけ仰ってますよ。物理的に非常識であるにもかかわらず。

「冷媒充填式の除湿空調設備」を使っている以上、冷媒リークは捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じですよ？
そして「冷凍庫と同じく冷媒を使った空調を使ってる証拠」は既に提示してましゅので、それを「違う、大きく違う」と言いたいのならば

『 　 貴 　 方 　 が 　 』

それを証明する証拠ソースを出せばいいだけ、でしゅ♪

そんなの決して出せないからこそ、そうやってｸﾞﾈｸﾞﾈ言い逃れを重ねてる、という事でしゅねｪ・・・（^ω^；;;;

よって再掲♪↓

ハイ、また誤魔化そうとなさいました愛護のおぢちゃん♪

＞しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
ttp://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf
要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。


そのPDFソースはCO2排出分の分析が主で冷媒については極一部、しかも除湿空調設備と冷凍設備の充填冷媒量の違い等についての記述は全く存在しません♪（P60〜61）
あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけですねw

つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪

貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調より多い（ビル用空調と穀物輸送船舶空調は規模も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「多い!!」とだけ仰ってます・・・w

そして貴方が何とか加算しようとしてる「冷凍庫使用による燃料消費の多さ」は既に貴方自身が「燃料消費から逆算した温暖ガス排出」として調査捕鯨船団及び調査副産鯨肉の排出量を最大で「9,7kg」と出してしまってるのでその中に含まれてましゅからw

しれっと「冷凍庫稼動用のCO2も多いんだから!!」と加算なさいませんように・・・（^ω^；;;;

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41617

｜同日付で法案を連邦上院に提出したレイチェル・シーワート上院議員は、
｜「この法案は、2010年1月に、日本の捕鯨船団と関係のある企業(NZ所在)が、
｜オーストラリアの飛行機をチャーターして、反捕鯨団体の船の動きを追跡したことに対応したもの」と述べている。



日本鯨類研究所のPR会社でニュージーランドのウェリントン所在のオメカ･コミュニケーションズ社が経費を支払った。
同研究所のスポークスマンでオメカ社長でもあるグレン･インウッド氏ともう一人の男性がホバートから乗り込んだ」としている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40494
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40438

（2008.12.30） 鯨研スポークスマン、グレン・インウッド氏
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=30686
（2008.06.27）グレン・インウッド ニュージーランドからの“サムライ” 　 捕鯨賛成を発信、ＩＷＣで活躍 (産経)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=25785





鯨研はいくら払ってんだろうね？

当然その原資は我々の税金から出ているわけだ。

＞その手法がエアコンだと何が拙いのかねえ・

総ての穀物輸送船の船倉にエアコンが装備されていてそのエアコンの総てから悪いガスが漏れているとか喚いている奴が居ると思うのだが。 　 そうするとやっぱり何かしら拙いのじゃないか？

私はどちらでも好いんだが、ただ世界中の穀物輸送船の船倉には全く（又は事実上）エアコンなんか装備されていないと思うので事実をはっきりさせたいだけさ。

>単位生産重量当りで比較しなければ意味はありません。

それは違いますね。

鯨肉と輸入肉、国産肉では規模が３ケタは違います。
はじめから目的は”ＣＯ２の排出量低減する”ことですから、例えば輸入肉の温度管理効率をコンマ何パーセントか改善するだけでも、１隻の捕鯨船の排出量など軽く上回ってしまいます。

鯨肉生産が数字に表れる規模であれば論じる意味が有りますが、現実は違いますので。

>消費量全体が過剰なら話は別で、廃棄量を減らして無駄な食糧生産
>（鯨だろうと牛だろうと何だろうと）をなくすというのは当然のこと
>ではありますが。

問題はＣＯ２の排出量を減らすことであって、嗜好の問題に過ぎない微々たる要因を排出主要因にスリカエて廃止を叫ぶことではありません。

単位生産重量当りで比較しなければ意味はありません。消費量全体が過剰なら話は別で、廃棄量を減らして無駄な食糧生産（鯨だろうと牛だろうと何だろうと）をなくすというのは当然のことではありますが。
ちなみに、「日本の食糧廃棄量は年間２千万トンで（人口一人当たりで）世界一」というのは環境省の推計で、食品偽装が流行ったここ１、２年マスコミも盛んに取り上げてきたことですよ。関心のある方であれば知っていて当然だと思いますが。

＞”中間コスト”に一切目を向けもせず無視して、代替案も検討せず行き成り本体事業を潰すような所から入る真似はいかがなもんだろう？
私はＨＰで当初から代替案を検討していますよ。迂回生産（飼料の輸送負荷）も検証済みです。他は比較交渉可能な研究者の文献が存在しません。
要は、捕鯨産業は他の産業のように排出コストを把握して削減努力をする気があるのか？ 　 という話です。
「他よりマシ」といって情報開示も削減も拒絶する産業／事業は、日本の国策公海捕鯨を除けば軍需産業くらいなんじゃないですか・・ということです。

＞本当に食肉に関するCO2削減を考えるなら、まず大部分を占める飼料の生産とその国内輸送に伴う排出量を減らす検討を進めるべき。
前にもどこかで言ったように思いますが、「さあ！諸君！畜産問題だ！」というトピを立てるなり、ポール･マッカートニーを呼んで講演させるなりしたほうが実効性があるでしょう。

＞確か日本は、沿岸商業捕鯨（商業でも生存でもない、第３のスタイルとか言ってるが、日本の場合はどうみても中身は商業捕鯨）と北西太平洋沖合い調査捕鯨の一部の頭数バーターを提案したが、拒否したのは反捕鯨国だ。
ええっと、それってデソト提案の前の話ですか？
昨年のデソト−ホガース仲裁案がぶっ壊れたのが「ザトウと大西洋サンクチュアリが譲歩だ」というぶっ飛んだ北朝鮮流の主張を繰り返した日本の責任なのは否めないと思います。

＞広域に分布する資源を、燃料費が少ないという理由だけで、沿岸局部海域で集中して捕獲することは、必ずしもオルタナティブとはいえない。北西太平洋ミンクの場合、沿岸には未成熟個体が多いことがわかっており、同じ捕獲収量（頭数にあらず）の場合、この海域だけに捕獲を頼ることが得策とはいえない。
＞また、土佐沿岸のニタリのように、ホエールウォッチングに利用されてるとわかってる個体を、利用している横で獲ることも権利の調整上困難だと思う（ホエールウォッチング業者が該当捕鯨も兼業すれば解決するが）
さらに南極海の種・系群の捕鯨の代替を日本の沿岸で行え、という意見に到っては噴飯物でしかない。
１２０％おっしゃるとおりです。これは誰かさんのせいで温室効果ガス排出の側面のみの議論をしているだけなんで・・
ちなみに、北のミンクも一部のＷＷファンが付いてますが、クロミンクも同じですよね。悩ましいとこですが、よそではいいが自分のとこはウォッチャーがいるからというのは道義的にさすがにどうかと。平気で言う国会議員とかもいますけど。。
代替は結局伝統性と燃料消費等負荷に限った議論で、沿岸の方を憂慮する声は理解できるんですけどね。本来、水産庁と零細事業者の自己管理能力が高ければ、それもクリアできるはずだとも思いますが・・

スタンスは違っても、monkuさんはご指摘も的確で、誰かさんと違って理系にもよっぽど強い方なので、追及されてもホッとしますニャ〜・・・・・

何度も言いますが、「穀物輸送船倉の空調用冷媒と冷凍庫冷媒では充填量が同じ」と言ってるのは貴方です。ネット上の限られた信頼性の欠けるネット上のソースを提示する義務など誰にもありませんが、冷媒の物理的特性と用途を理解しない科学的素養の欠ける人物の定性的主張（ソースなるものも単なる商品解説のみで数字すらなし）が穴だらけだいうことが証明されるのみです。
ソースは以前示した漁船の冷媒充填量（事故関連資料）と、monkuさんの極洋の環境報告（実はこれ漁船等の付加が含まれて居ないと明記されています）で十分でしょう。他にもありますが、単にここで見せられないというだけで、「冷凍」という業界専門誌その他資料はネットでなければ複数ありますよ。著作権法を無視して新聞をスキャンして貼れなどという、デジタル化されたものしか信じられない悲しいヒトには何を言っても無駄でしょうが。

＞「冷媒充填式の除湿空調設備」を使っている以上、冷媒リークは捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じですよ？
＞そして「冷凍庫と同じく冷媒を使った空調を使ってる証拠」は既に提示してましゅので
回答を無視してしれっととぼけるねえ。しょうがないから同じ回答をするしかありませんね。
冷媒量を決定する基本条件は何か答えなさい。
冷媒は温度交換のために使うんですよ──と私は言ったはずですよ。
君は、「冷媒量は温度交換と無関係だ」といっているんだね？
「違う基本条件がある」といっているのだね？
その基本条件はどのコメントに書いてありますか？ 　 私は見ていない。
つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒と「同じ」なんて証拠が全く存在しない出鱈目、ということです。
貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調と同じ（冷凍機と空調は冷媒量を決定する要素である温度設定も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「同じ!!」とだけ仰ってます。
君は同じ素人でも、冷媒が熱交換のために必要とされるものだという基本すら理解できないレベルの素人だということです。読者が判断すればよいことですが。
とはいえ、ただの商品説明にすぎない貴殿の＠「そおす」よりはるかに確度の高いソースのひとつも提示しましょう。
http://www.mol.co.jp/csr-j/img/kankyo2009.pdf
http://www.kline.co.jp/environment/report_pdf/2008/23.pdf
上は大手船会社の環境報告。川崎汽船は食品冷凍コンテナを扱っているのでフロンに関する記載事項がありますが、穀物輸送は引き受けていても冷凍コンテナは扱っていない大手三井商船には記載がありません。
そのエアコン付き空調とやらの穀物輸送船市場普及率を提示しなさい。
ただのゴミ。

＞貴方は自分で書いてるのを毎回毎回忘れるんだねェ・・・w↓
あいにくですが、これは燃料消費限定の環境負荷について、Ａ重油、Ａ＋Ｃ、Ｃ重油の３つのケースに限った選択肢です。結局ＭＡＲＰＯＬ関連報道で一番高いＣ重油ケースがばれたわけですが。公海調査捕鯨の温室効果ガス排出量のうち、算定できるたった一つの要素しか考慮されていない、つまり最低の数字ですよ。

＞しかも肉牛用飼料は単位生産量当たり3,5〜5,5倍の「輸送時の冷媒リーク分」を分担して加味しなきゃなんないんだからねｪ・・・w
すでに回答済みです。定量的に１．５倍以上公海調査捕鯨の方が不利です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41486&thr=41486&cur=41486
なお再開商業捕鯨について南極で烏賊漁兼業しろだのインドシナ海で裏作やれだのムチャクチャ言っているヒトがいますが、水産庁・鯨研・共同船舶・新規参入に名乗りを上げている事業予定者以外の人間の画餅に何の意味もありませんよ。

ところで、以下の問いに対する回答はどうしたのですか？ 　 私が市民ブロガーの皆さんを人質に取られてここへ出てくる前のものですよ。先に回答しなさい。再掲。
貴殿は以下の投稿で実に驚くべき発言をしています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41285

2010年2月04日
緑の党、調査捕鯨活動協力行為禁止法案
政府は、「違憲性も含めて検討」
http://www.25today.com/news/2010/02/post_4211.php

書き忘れてたが、今現在日本はまだブラジル産の大豆を肉牛飼料としてほとんど輸入してないみたいだけど、オガララ帯水層が衰えるのは時間の問題なんだから、もうすぐ飼料調達先をブラジルの大豆にシフトするかもねｪ・・・

そうなれば「森林破壊自体によって排出されるCO2・17億トン」も日本に於ける牛肉生産LCAに分担させて加えなきゃなんなくなるねェ・・・カメさんw

しかしそれですら畜産の環境破壊の極々一部でしかアリマセンので・・・↓

「 　 畜 　 牛 　 さ 　 ん 　 の 　 『 　 温 　 暖 　 化 　 以 　 外 　 』 　 の 　 問 　 題 　 」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
　 この調査は、牛だけでなく、羊、鶏、豚、山羊が引き起こす環境問題も調査している。しかし、ほとんどすべての環境問題への最大の寄与者は、世界で15億頭を数える牛だという。

家畜は、酸性雨の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、家畜からのアンモニアの排出すべての排出の3分の2を占める。

　 牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。

　 家畜は今や地表全面積の30％を使用している。大部分は永年草地だが、これには飼料生産に使用される世界の耕地の33％も含まれる。新たな放牧地の造成のために森林が刈り払われ、特にラテンアメリカでこれが森林破壊の主要な要因になっている。以前のアマゾンの森林の70％が放牧地に変わった（2006年、ブラジルの牛肉輸出額がオーストラリアを抜き、世界第二の牛肉輸出国になるという報道がある→Brazil Beef Export Value Seen Surpassing Australia,Cattle Network,12.11）。

　 同時に、牛は世界規模の土地の劣化も引き起こしている。およそ20％の草地が、過放牧、踏み固め、侵食で劣化したと見られる。この数字は適切な政策と家畜管理を欠く乾燥地域ではさらに高まり、砂漠化の進展の原因ともなっている。

　 家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。

　 家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。

　 食肉・乳生産動物は、今やすべての陸棲動物バイオマスの20％を占める。広大な土地での家畜の存在と飼料作物需要は生物多様性の損失の原因ともなっている。調査された24の重要な生態系のサービスのうちの15が退化しており、家畜がその一つの元凶と認められた。

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301

さて、カメさんやaクンが絶対直視しない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓

植物はＣＯ２を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の３分の１を担っていると言われている。（ＣＯ２は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。）ＣＯ２増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても１７億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もＣＯ２を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種（毎日１００種以上の動植物）が絶滅に頻している。これはあと４０年で地球上の種の４分の１が絶滅するスピードなのである。

　 西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の２５％はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の２分の１が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか２％にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。

〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
　 こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。

http://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.html

ブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯（ジャングル）は
もともと約４２００万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約１２倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約１/３の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して１年間に１万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。

ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。

森林伐採によって、二酸化炭素の吸収源である植物が大量に消失するだけではなく焼畑や森林破壊による行為自体によって１７億トン以上の二酸化炭素が排出されていると想定されています。

http://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.html

アメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。

しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本が年間1000頭程度調査捕獲して絶滅しちゃいそうなｸｼﾞﾗさんって居ましたっけ？w

>だからその本来の貨物に必要な範囲で湿気対策をやるだろう。

当たり前だね。
そして穀物は事前乾燥をわざわざ行う事、事故事例の内容からもそれぞれ明らかなように「十分に対策をやる」対象の最たるものですな。
で、その手法がエアコンだと何が拙いのかねえ・・・抵抗する理由がわからん。

Reuniones secretas de la CBI（2010/01）
http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/2ec46a44e16df42a39fb68da056bb619

岡田外務大臣とグローサー・ニュージーランド貿易大臣 兼 気候変動問題国際交渉担当大臣との会談
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/2/0204_02.html

平成22年2月4日

岡田外務大臣は、本4日（木曜日）12時10分から約25分間、外務省内にて、訪日中のグローサー・ニュージーランド貿易大臣 兼 気候変動問題国際交渉担当大臣と会談を行ったところ、概要は以下のとおりです。

捕鯨問題
岡田大臣より、シー・シェパードによる意図的な妨害活動は海上の安全を脅かす極めて危険な行為であり断じて許すことはできず、先般のアディ・ギル号と第二昭南丸の衝突事案に関する調査を協力して進めたい旨述べたのに対し、グローサー大臣より、ニュージーランドは捕鯨問題の外交的解決に完全にコミットしている、また、暴力的な抗議活動には反対であり、ご指摘の衝突事案の調査についても協力したい旨述べました。





----------------------

捕鯨妨害、調査に協力を＝岡田外相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265267322/

岡田克也外相は４日、ニュージーランドのグローサー貿易相と外務省で会談した。
米国の反捕鯨団体「シー・シェパード（ＳＳ）」による日本の調査捕鯨船への妨害活動について、
岡田外相は「極めて危険な行為で、断じて許すことはできない」と批判。
先月発生したＳＳの小型高速船「アディ・ギル号」と「第２昭南丸」の衝突の調査に協力を求めた。
グローサー貿易相は「暴力的な抗議活動には反対であり、調査にも協力したい」と応じた。
ニュージーランドは、アディ・ギル号の船籍国。

・・・うんうんうん、それで「除湿空調設備を搭載してない」という説明は何処にあるの？素っ頓狂御馬鹿のaクン♪

＞つまり船倉の形と除湿機の有無は密接に関係している。

↑を証明するソースは今のところキミの脳内にしか存在しません♪

あくまで私の出した「除湿空調を装備してる穀物輸送船」が例外である、と言いたいのならばその様な脳内補完込みの出鱈目ではなく、


　 「 　 例 　 外 　 で 　 あ 　 る 　 事 　 を 　 示 　 す 　 証 　 拠 　 ソ 　 ー 　 ス 　 」


を出しましょう♪


キミ等ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達がそれを出せればこのハナシは終了でしゅけど？w



よってコピペは↓が妥当だったかな・・・（^ω^；w

aクン、キミが「ホラ、この穀物輸送船には除湿空調搭載してないよ」って証拠を出せればすぐに終わりでしゅよ？簡単でしょ？w

私は既に「搭載してる証拠」を出してましゅので・・・♪↓


aクンは眼前に示されてる事実が受け入れられない病気なんだね・・・
治療には反復が有効でしゅ♪↓

ハイ、aクン「穀物運搬船に使われる除湿空調システム」に冷媒ガスが使われてるのを証明されちゃったのでキミの言い訳は既に終了してましゅ♪

なんでちゃんと読まないの？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

Katheneは左図に示す通り、常温でもその蒸気圧が低く、低温でも氷結することがありません。
空気をこの溶液と充分に接触させると、溶液の蒸気圧に平衡する湿度まで除湿することができます。
除湿能力はその温度と濃度によって決まります。例えば、5℃ 30％RH 1.6g／kgの空気を必要とする場合、左図のA点（温度5℃ 濃度33％）のKatheneと空気を接触させることにより得られます。
一般に所定の湿度の空気を得るためには、その濃度を一定に保って、温度を調節します。クーラ用の冷媒としては水、ブライン、フロン、アンモニアなどいずれでも用いることができます。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その設備、エアコンと同時使用が前提なんだよ？w

＞穀物の国際取引は複雑を極めていて、その航路も千差万別、涼しい国から涼しい国への輸送も結構あるだろう。 　 そんな航路で厳冬期になって寒さと戦うような状態の時は、お前の言う冷房機は止めてしまうのかな。 　 ♪♪さあどうする♪

どうもしません♪

何故ならばこの「穀物輸送に掛かる除湿空調冷媒ガスリークの温暖効果」の件は「日本に於ける牛肉生産の温暖ガス排出・ＬＣＡ」への寄与を問題としてますので、「涼しい国から涼しい国への輸送」など関係アリマセン♪

あくまで日本が牛肉生産に使う飼料輸送に冷媒ガスリーク分が有るかどうか？というハナシで、確実にある、という証拠が出てるって事実を受け入れましょうw

日本の穀物輸入相手国も日本も厳寒国ではアリマセンし、輸送航路である太平洋ルートは通年温暖湿潤でしゅ♪

そして「どの航路、どのルートならば除湿空調を使ってない」という証拠が無ければ無意味でしゅ♪

加えて言うならば 　

『 　 冷 　 媒 　 充 　 填 　 空 　 調 　 は 　 運 　 転 　 を 　 切 　 っ 　 て 　 る 　 時 　 で 　 も 　 同 　 じ 　 く 　 冷 　 媒 　 ガ 　 ス 　 の 　 リ 　 ー 　 ク 　 は 　 あ 　 り 　 ま 　 す 　 』 　

ので 　 ・・・w

要は穀物除湿用に冷媒式空調を搭載してる時点で冷媒ガスリークはＬＣＡに計上しなけりゃなんない、という事でしゅ♪

ハイ、お後はｸｼﾞﾗさんだけは何としてでも守りたいキミの妄想ばっかりw

＞私は穀物に温調を効かせているなんて嘘だと思う。
除湿機もあるかもしれない。 　 然しそれは別種のカーゴへの応用を可能にするためではないのか。


私は既に「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており、そこには当然冷媒も充填してある」という証拠ソースを出しましたので、それを否定したいのであれば、「嘘だと思う。」「〜ではないのか。」などという「願望」ではなく、「冷媒充填の除湿空調を搭載してない」という証拠ソースを持ってきてから言いましょう♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41585

＞「船倉の形状が違う事」が一体何故「除湿空調設備を搭載してるかどうか？」に関係するのか・・・さすがに馬鹿の考える事は素っ頓狂だなw

お前は思い固まって理解力を喪失しているのか、馬鹿の真似をしているのか良く分からん。 　 もう少し分かりやすく書いてやろう。

あのnobuが引っ張ってきたCorolla 　 Arrow 　 という船は多分フレートも良い一般貨物も、従来のばら貨物と併せて広範に狙おうとした船だ。
ばら積み船は穀物、石炭などばら貨物に特化しているから床の一部は傾いているし天井も傾きハッチが狭い。 　 一般貨物はさまざまな形状をしているからこのような船倉の形では注文をとりにくい。 　 だからすっぱり箱型にした。ハッチもフル・オープンだ。 　 さらに一般貨物の中でもパルプ・ロールペーパー・製材などのように湿気を格別に嫌う高付加価値（つまり値が張る。他にもいろいろ有る）の貨物の注文も取れるように、大容量の除湿機をとりつけたのだ。 　 つまり船倉の形と除湿機の有無は密接に関係している。

このような船は必ずしも多くない。 　 大島造船そのものですら２０年もかかって３３隻を送り出しただけだ。 　 ばら積み貨物船は世界に７０００隻も稼動しているのだよ♪

八角形船倉のばら専用船は上記のような高付加価値のお客には興味が無く、ひたすら穀物や石炭などの世界で働いている。 　 だからその本来の貨物に必要な範囲で湿気対策をやるだろう。

お前は証拠を出したという。 　 だけどそれは除湿機を持っていて全く不思議ではない種類の船についてだ。
日本に黙々と穀物を届けている大部分のばら積み船については、おまえは未だ何も触れていない。

最初にこの問題を持ち出したのはお前だから、ちゃんと自分のやるべきことをやれ。♪♪w

「結露なんて起きないし温度管理は不要」

と真似して言ってみたところで、現実の多発する事故事例を見れば、そんなのは現実を無視したイツモノ出鱈目だってことはすぐばれる。

温度管理は、実際の事故多発が存在し、その高いリスクが認知されているから、行うべくして行うもの。

まあ、少なくとも温度管理は不要⇒だからエアコンなんか載ってない。吸湿管理なんて不要・・・・という現実無視・リスク無視思考は余りに愚かだし止めた方がいい。

>nobuが持ち出したあの船は正しくお前が引用しているように

ばら積み船はばら積み船。別にアノ船限定で無くても全然。
むしろ最新トレンドを象徴していると言うべきかな。

さて、引用もなにも、温度管理に失敗すると現実はこうなってしまう↓
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/1-4/0604-0703.html

そもそも、品質管理方法を決めるのは機械では無くてヒトの問題。

管理・輸送コストの削減を理由に行ってしかるべき温度管理をしない選択も出来無いことは無いが、いったん起きてしまえば全てを失うし、”現実”に年中常夏の運河地帯を跨ぐ航行では激しい温度差が生じることは「公知の事実」なのね。
しかも、激しい温度差は結露や熱劣化を発生させるリスクが高いことを知りながら温度管理をしないで構わない・・・というのは正に君が貼った資料にある「子供の世界」の論理だね。

現実を生きる大人の採っていい態度では無いから、そんな低次元で争っても意味が無いんだってば（苦笑）。

埋もれないように、ついでにコレも貼っときましゅ♪↓

『それからついでにDコンテナ（除湿空調設備が無い）でカビ毒が発生した例↓は近年の調査なんだけど

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

穀物をカビさせない為にポストハーベストを使ってるんなら何故↑のカビ毒は発生したのか、を誰か説明してくれるかな？』

↑への説明はまだでしゅか？w

Dコンテナの待機期間が長い？↑のPDF見ても最長1ヶ月程度だけどアメリカからの飼料輸送も3週近くは掛かってるよ？

ばら積み船であっても湿度の高い空気に晒される条件はそれほど違わないのに、Dコンテナで発生するカビがバラ積みだけでは発生しない？

んなワケないでしゅねｪ・・・w

荷積みから荷受までの期間がDコンテナよりも少々短いのでカビの発生を抑えられる、だからばら積み線の場合は除湿空調無しのポストハーベストだけで大丈夫な筈・・・

なんて証拠ソースの提示が一度も無いままに言ってるわけだ、monnkuクンあたりは・・・w

因みに輸入飼料のカビ毒が単に牛さん豚さんの健康被害に留まらず、それを食した人間様への害も引き起こす、というオハナシ↓

①近年、家畜飼料のカビ毒汚染の為に全国各地で牛や豚等の流死産や死亡等が多発しています。しかし、この問題は家畜生産者は勿論、消費者にも隠されています。何故ならカビ毒は家畜に与えるダメージの問題だけで無く、食肉にも残留し人体にも危険性を与える為です。●アフラトキシンというカビ毒は、地球上に存在する天然物で最も発ガン性が強い物質と言われ、中国や南アフリカ等の疫学調査でアフラの摂取量と肝臓ガンの発生率に相関性が有る事は解明され、特にＢ・Ｃ型肝炎患者は一般人の約３０倍の確率で肝臓ガンを発症しやすくなります。

http://www.webreport.jp/article/13243371.html

ポストハーベスト農薬も散々危険性を言われてるんだから、というか、ポストハーベスト使ってる現状ですら↑の有様なんだから輸入飼料を使う限りは輸送船舶船倉及び保管庫の除湿は必須、という事でしゅね。

まぁ、その他中国では米国産飼料によるこんなニュースも↓・・・

http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/070828kokunaiseiji.htm

コレ、ポストハーベスト使ってないの？w

その後日本でも同様の事件が↓（きっこのブログ）

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/09/post-24e1.html

ハイ、これじゃほぼポストハーベスト散布の意味無いでしゅw

カビ毒ってカビの繁殖を抑えさえすれば初めに汚染されてる分よりも増やさずに済むんで、湿度コントロールしとけば基準値以内の含有量で済む。

カビによる重大な問題が明るみになってきてる以上は益々輸送時の除湿空調設備の稼動強度を増さなきゃなんない、という事でしゅなぁ・・・w

改めてキミのその投稿を読み直してみても、まずもって意味が不明でしゅ♪

「船倉の形状が違う事」が一体何故「除湿空調設備を搭載してるかどうか？」に関係するのか・・・さすがに馬鹿の考える事は素っ頓狂だなw

＞私が説明したような本式のばら積み船がどうなっているかが問題なのだ。

うん、それで「除湿空調設備を搭載してない」という説明は何処にあるの？
aクン♪

キミ等ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達がそれを出せればこのハナシは終了でしゅけど？w

よってコピペは↓が妥当だったかな・・・（^ω^；w

aクン、キミが「ホラ、この穀物輸送船には除湿空調搭載してないよ」って証拠を出せればすぐに終わりでしゅよ？簡単でしょ？w

私は既に「搭載してる証拠」を出してましゅので・・・♪↓


aクンは眼前に示されてる事実が受け入れられない病気なんだね・・・
治療には反復が有効でしゅ♪↓

ハイ、aクン「穀物運搬船に使われる除湿空調システム」に冷媒ガスが使われてるのを証明されちゃったのでキミの言い訳は既に終了してましゅ♪

なんでちゃんと読まないの？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

Katheneは左図に示す通り、常温でもその蒸気圧が低く、低温でも氷結することがありません。
空気をこの溶液と充分に接触させると、溶液の蒸気圧に平衡する湿度まで除湿することができます。
除湿能力はその温度と濃度によって決まります。例えば、5℃ 30％RH 1.6g／kgの空気を必要とする場合、左図のA点（温度5℃ 濃度33％）のKatheneと空気を接触させることにより得られます。
一般に所定の湿度の空気を得るためには、その濃度を一定に保って、温度を調節します。クーラ用の冷媒としては水、ブライン、フロン、アンモニアなどいずれでも用いることができます。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その設備、エアコンと同時使用が前提なんだよ？w

＞穀物の国際取引は複雑を極めていて、その航路も千差万別、涼しい国から涼しい国への輸送も結構あるだろう。 　 そんな航路で厳冬期になって寒さと戦うような状態の時は、お前の言う冷房機は止めてしまうのかな。 　 ♪♪さあどうする♪

どうもしません♪

何故ならばこの「穀物輸送に掛かる除湿空調冷媒ガスリークの温暖効果」の件は「日本に於ける牛肉生産の温暖ガス排出・ＬＣＡ」への寄与を問題としてますので、「涼しい国から涼しい国への輸送」など関係アリマセン♪

あくまで日本が牛肉生産に使う飼料輸送に冷媒ガスリーク分が有るかどうか？というハナシで、確実にある、という証拠が出てるって事実を受け入れましょうw

日本の穀物輸入相手国も日本も厳寒国ではアリマセンし、輸送航路である太平洋ルートは通年温暖湿潤でしゅ♪

そして「どの航路、どのルートならば除湿空調を使ってない」という証拠が無ければ無意味でしゅ♪

加えて言うならば

『 　 冷 　 媒 　 充 　 填 　 空 　 調 　 は 　 運 　 転 　 を 　 切 　 っ 　 て 　 る 　 時 　 で 　 も 　 同 　 じ 　 く 　 冷 　 媒 　 ガ 　 ス 　 の 　 リ 　 ー 　 ク 　 は 　 あ 　 り 　 ま 　 す 　 』 　

ので 　 ・・・w

要は穀物除湿用に冷媒式空調を搭載してる時点で冷媒ガスリークはＬＣＡに計上しなけりゃなんない、という事でしゅ♪

ハイ、お後はｸｼﾞﾗさんだけは何としてでも守りたいキミの妄想ばっかりw

＞私は穀物に温調を効かせているなんて嘘だと思う。
除湿機もあるかもしれない。 　 然しそれは別種のカーゴへの応用を可能にするためではないのか。


私は既に「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており、そこには当然冷媒も充填してある」という証拠ソースを出しましたので、それを否定したいのであれば、「嘘だと思う。」「〜ではないのか。」などという「願望」ではなく、「冷媒充填の除湿空調を搭載してない」という証拠ソースを持ってきてから言いましょう♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41585

今後一万回でも十万回でも言ってあげるけど、

「 　 穀 　 物 　 運 　 搬 　 船 　 に 　 は 　 除 　 湿 　 空 　 調 　 設 　 備 　 を 　 搭 　 載 　 し 　 て 　 る 　 、と 　 い 　 う 　 証 　 拠 　 」

は提示済みなので、どうしても捕鯨輸送だけに冷媒リーク分のLCA計上をしたい、牛肉生産には輸送時冷媒リークが無い、と言いたい↓


　 『 　 キ 　 ミ 　 等 　 愛 　 護 　 反 　 捕 　 鯨 　 ち 　 ゃ 　 ん 　 達 　 』


がそれを否定する証拠を出さなければならない、という事でしゅ♪

キミ等は↓に一度も答えられて無いんだからもうとっくに終わってるんだよ、のろまクン♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41589#under-deli

＞それまさかあの吸収式除湿機メーカーのパンフレット状の資料じゃないんだろ？

キミが言ってるのは私が最初出したソースの事でしょ？

アレも穀物用として製造販売されてるけど、冷媒充填エアコン込みの分は↓だってもう何回言ったっけ？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

毎回毎回先週nobuさんが紹介してくれた↑を貼ってるのに、なんでちゃんと読まないの？w

そして今回またnobuさんが新たに紹介してくれたソースで流石に終了でしょうよw↓

http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf

多種多様な積載貨物
貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。さらに貨物倉を、船側は二重船側の垂直型、横隔壁も二重張りの平滑な形状として前後左右4面に一切突起がない完全箱型形状とすることで、Bale Cargo（圧縮梱包されたユニット状の貨物）を何段も重ねて積み易いようにしています。
環境への配慮
国際海事機関の新ルールである燃料タンクの二重殻化に対応、また、電動甲板機械を採用し油圧ラインをなくしてオイル漏れをなくす、さらに、部分負荷に於ける燃費改善やNOx排出量の低減など優れた性能をもつ電子制御エンジンを採用するなど、環境に配慮した仕様を採用しています。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「それ、穀物用だって書いてないからｯ!!」って食い下がっても意味無いよ？それ、多用途輸送船なんだからね？w

nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんなの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積みの筈。）

だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分かりません♪

ハイ、これで飼料輸送にも捕鯨船にある「冷媒ガスリーク分」温暖効果LCAを加味しなければならない、というのが結論でしゅね（^ω^；w

つまり基本条件は同じで、あとはそのリーク分が其々の単位生産当たりにどれだけ影響してるのか？という事だけども、コレも前書いたように新造母船なら大幅に改善出来るし、現在でも日進丸冷蔵設備の改修で対応出来る。

使用冷媒変えるだけで温暖効果ガスは何倍も違うし、設備の新旧だけで大きく排出数値が違うってんなら現調査捕鯨の数字なんかと比べても無意味。

冷媒ガスの件だけじゃなく、全てを公正に比較したいのならば一度調査捕鯨より遥かに効率的な操業が出来る南極商業捕鯨をやらせてみればハッキリしましゅね♪

nobuが持ち出したあの船は正しくお前が引用しているように

・・・多種多様な積載貨物
貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。さらに貨物倉を、船側は二重船側の垂直型、横隔壁も二重張りの平滑な形状として前後左右4面に一切突起がない完全箱型形状とすることで、Bale Cargo（圧縮梱包されたユニット状の貨物）を何段も重ねて積み易いようにしています。
環境への配慮
国際海事機関の新ルールである燃料タンクの二重殻化に対応、また、電動甲板機械を採用し油圧ラインをなくしてオイル漏れをなくす、さらに、部分負荷に於ける燃費改善やNOx排出量の低減など優れた性能をもつ電子制御エンジンを採用するなど、環境に配慮した仕様を採用しています。
・・・・・・・・・・・・・・・・

つまり完全な箱型に作り上部の開口部も残らず開くなっているという。
そして同じ資料に依れば、大島造船はこれまでにこの種類を３０隻ほど作ったとしている。

しかし日本に穀物を積んでくるばら積み船の大部分はこんな船ではない。
世界に７０００隻も活躍しているといわれる専用船が積んでくるのだ。

ハイ 　 それはどんな具合に出来ているか？ 　 分かりの悪いお前用に子供向きページを見せてやろう。
http://www.jsanet.or.jp/kids/iroiro/iroiro_txt2.html
これ等の船の船倉断面は箱型の角を落とした八角形になっている。
角を落としたことによって出来る4個の三角形タンクはだてに有るんじゃない。 　 特に上部のホッパータンクは安息角にそって滑り落ちる穀物が船倉をぎっしりと満たし、船の動揺で崩れる余地を無くす事を配慮して作られている。

ばら積み穀物船がどんな湿度対策を採っているかを見るためには、滅多に居ないnobuの船にどんな立派な除湿装置が積んであるかなんて関係ない。

私が説明したような本式のばら積み船がどうなっているかが問題なのだ。

♪♪さあ 　 どうなっているんだ 　 ♪ｗ
♪おーい！ 　 どうなっているんだよー♪♪

♪♪ひょっとしてお前の大好きなnobuの機械が全部に乗せてあったりして♪ｗ

遠洋調査捕鯨は地球にやさしくないから止めろというなら、輸入肉は海運の扱い量比から見て４６０倍は優しくないので、捕鯨より先に止めるべきものになっちゃうはずだが。
また、排出要因から見るなら主要因である飼料生産とその国内搬送分はさらにもっともっと優しくないから、これらも鯨肉生産や食肉輸入より優先して止めるべき？（苦笑）

本当に食肉に関するCO2削減を考えるなら、まず大部分を占める飼料の生産とその国内輸送に伴う排出量を減らす検討を進めるべき。
なんせ、本体事業は止めるわけにはいかないのだから。
しかし、”中間コスト”に一切目を向けもせず無視して、代替案も検討せず行き成り本体事業を潰すような所から入る真似はいかがなもんだろう？。
これは非常識の極みだね。

この問題に関しては、文句を言う順序が”逆”でもある。
実は地球のこと。CO2排出のことなど一部の諸兄の本心では二の次だったらしい。
反捕鯨のためにこの問題を誤用したね？・・・と言うべきかな。

キミ等は↓に一度も答えられて無いんだからもうとっくに終わってるんだよ、のろまクン♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41589#under-deli

＞それまさかあの吸収式除湿機メーカーのパンフレット状の資料じゃないんだろ？

キミが言ってるのは私が最初出したソースの事でしょ？

アレも穀物用として製造販売されてるけど、冷媒充填エアコン込みの分は↓だってもう何回言ったっけ？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

毎回毎回先週nobuさんが紹介してくれた↑を貼ってるのに、なんでちゃんと読まないの？w

そして今回またnobuさんが新たに紹介してくれたソースで流石に終了でしょうよw↓

http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf

多種多様な積載貨物
貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。さらに貨物倉を、船側は二重船側の垂直型、横隔壁も二重張りの平滑な形状として前後左右4面に一切突起がない完全箱型形状とすることで、Bale Cargo（圧縮梱包されたユニット状の貨物）を何段も重ねて積み易いようにしています。
環境への配慮
国際海事機関の新ルールである燃料タンクの二重殻化に対応、また、電動甲板機械を採用し油圧ラインをなくしてオイル漏れをなくす、さらに、部分負荷に於ける燃費改善やNOx排出量の低減など優れた性能をもつ電子制御エンジンを採用するなど、環境に配慮した仕様を採用しています。

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「それ、穀物用だって書いてないからｯ!!」って食い下がっても意味無いよ？それ、多用途輸送船なんだからね？w

nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんなの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積みの筈。）

だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分かりません♪

ハイ、これで飼料輸送にも捕鯨船にある「冷媒ガスリーク分」温暖効果LCAを加味しなければならない、というのが結論でしゅね（^ω^；w

つまり基本条件は同じで、あとはそのリーク分が其々の単位生産当たりにどれだけ影響してるのか？という事だけども、コレも前書いたように新造母船なら大幅に改善出来るし、現在でも日進丸冷蔵設備の改修で対応出来る。

使用冷媒変えるだけで温暖効果ガスは何倍も違うし、設備の新旧だけで大きく排出数値が違うってんなら現調査捕鯨の数字なんかと比べても無意味。

冷媒ガスの件だけじゃなく、全てを公正に比較したいのならば一度調査捕鯨より遥かに効率的な操業が出来る南極商業捕鯨をやらせてみればハッキリしましゅね♪

そして今後一万回でも十万回でも言ってあげるけど、

　 「 　 穀 　 物 　 運 　 搬 　 船 　 に 　 は 　 除 　 湿 　 空 　 調 　 設 　 備 　 を 　 搭 　 載 　 し 　 て 　 る 　 、と 　 い 　 う 　 証 　 拠 　 」

は提示済みなので、どうしても捕鯨輸送だけに冷媒リーク分のLCA計上をしたい、牛肉生産には輸送時冷媒リークが無い、と言いたい↓


　 『 　 キ 　 ミ 　 等 　 愛 　 護 　 反 　 捕 　 鯨 　 ち 　 ゃ 　 ん 　 達 　 』


がそれを否定する証拠を出さなければならない、という事でしゅ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41589#under-deli

>お前が「総ての穀物ばら積み船は除湿装置を積んでおり、
>温調装置を組み合わせていてこれを常時運転している」と信ずるに至った時、
>その確信に最も貢献した資料を是非見たい♪♪ｗ

そういう発言が具体的にあったのかどうか知らないけれど、「総ての穀物ばら積み船は除湿装置を積んでおり」を問う話だっけ？

穀物に限らず、湿気に弱い商品を運搬するばら積み船は「温度湿度管理を行わざるをえない」という常識を一部の”俺様ルール”各位は認めることが出来ない・・・というレベルのお粗末な話だった筈なんだが。

monnkuクンが一番訊かれたくない質問はこっちだったねェ・・・（^ω^；

げらげらげらげら♪

そんないぢけた時間稼ぎはいいから知ったかmonnkuクン、↓に答えようよ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41666#under-deli

私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に


・ 　 『 　 な 　 ん 　 の 　 為 　 に 　 必 　 要 　 な 　 の 　 ？ 　 』


・ 　 『 　 今 　 後 　 の 　 商 　 業 　 捕 　 鯨 　 に 　 於 　 け 　 る 　 資 　 源 　 管 　 理 　 に 　 ど 　 う 　 役 　 立 　 て 　 る 　 の 　 ？ 　 』



この件に関して、キミが権威としてすがった大隅さんは↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5


・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」


と仰ってるよ？w

一体どうして必要でもないデータを、なんに使うのかをキミ自身が説明できない試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w

その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w




・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪

げらげらげらげら♪

如何にキミが「逃げてるのはcrawlingchaos_gの方なんだじょｯ！！」と言い張っても、それを示す投稿msgを出せない、何十回も要求されてるのに出せない、という事は、単にその様な事実が無いから、という事でしゅ♪


さてコレは久々の大傑作なのでしばらくヘビロテだな・・・w

言っとくけど、「死者（キミ）に鞭打つ」のも捕鯨推進の為なんだからねｯ!?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41684

しっかし傑作だねェ・・・w

＞>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
＞>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

＞俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ



（口語訳）

「き、君の勉強の為、君の為なんだじょ、君の為に言ってあげてるんだじょｯ！！」

って、負け惜しみが判りやす過ぎるよ（げら♪



＞EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。

ハイ、monnkuクンは案の定、私の予言通りの反応をしてくれました♪↓

『monnkuクンがｒクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・（^ω^；;;;』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41127

『大隅さんからの返答を得意気に貼り付けた以上、同じ大隅さんがmonnkuクンの妄言を否定すればそれを受け入れない訳にはいきませんw
自縄自縛とはまさにこの事ですね♪ 』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41174

んで、案の定こうなりました♪↓

「ホラ、鯨類資源管理の権威、大隅様がこう仰ってるじょ!!だからtoripanの言う事は間違ってるんだじょｯ!!わかったか!!」（msg40939）

　　　　　　 ↓ 　　　　 ↓ 　　　　 ↓

「大隈の言う事なんか関係無いじょ!!大隈がなんと言おうとそんなのボクにとっては明白な事実なんだじょｯ!!」（msg41678）


・・・馬鹿丸出しです♪

とてもじゃないが小学生（中学生だっけ？）のお子さんが居る大人の態度とは思えません・・・w

父親がこんなに馬鹿じゃあ、反抗期が大変だろうなｧ・・・（^ω^；;;;

＞＞最大で「9,7kg」と出してしまってるので
＞どこで私がそんなことを書きましたか？ 　 リンクを示しなさい。
「最低でも」というのが近いでしょう。そんな記述はどこにもありません。なんで同じことを何度も何度も言わせるの？



貴方は自分で書いてるのを毎回毎回忘れるんだねェ・・・w↓


「遠洋調査捕鯨は地球にやさしくない・日新丸船団、ＣＯ2を４万ｔは排出か？」2008/07/20

『そこで、燃料費の増額から求めた調査捕鯨の二酸化炭素排出量を、鯨肉の単位生産量当りの数字に直してみることにしよう。調査捕鯨による年間の鯨肉生産量を約５千ｔとすると、見積りの最小値である３．９万ｔの場合で７．７ｋｇ、最大値の４．９万ｔなら９．７ｋｇ。』

http://www.news.janjan.jp/living/0807/0807090629/1.php

貴方のトンでも鯖読み試算でべらぼうに嵩上げされた「調査副産鯨肉」１kg当たり温暖ガス排出量は「最大値で」⇒「９．７ｋｇ。」

＞「最低でも」というのが近いでしょう。

「最低でも」と「最小値なら」のニホンゴ表現の違いで逃げ切りましょう♪

因みに


『 　 最 　 小 　 値 　 で 　 ７ 　 ． 　 ７ 　 ｋ 　 ｇ 　 』

と書いてらっしゃいましゅ♪

さてスペースが余ったので貴方が「１，２桁も違う」と言ってるのでその証拠を出さなければならない、という証拠↓」♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41573

＞エアコンと極低温冷凍機の温度差を生み出しているのは冷媒充填量だ。
だから業務用大型空調（エアコン付き）と漁船用冷凍機で冷媒量が１、２桁も違う。

先ずは↑が貴方の作り話でない事を証明するソースを出しましょう、愛護のおぢちゃん♪

母船の冷凍庫と穀物輸送船の乾燥空調設備の冷媒ガスリーク量を単位生産量当たりで出さなきゃ意味無いんで、だからこそ私が言ってるのは

「穀物輸送船舶も冷媒充填式の除湿空調使ってるんで冷媒リークしてるよ？」

という事。

捕鯨にばかり不利な環境負荷計算したがるカメ様が、捕鯨船の冷媒リークをLCAに計上したがってるから、それなら穀物飼料運送分も計算しなきゃね？ってゆってるんでしゅよ？w

しかも肉牛用飼料は単位生産量当たり3,5〜5,5倍の「輸送時の冷媒リーク分」を分担して加味しなきゃなんないんだからねｪ・・・w

ついでに言っとくと、新造母船の冷凍庫は最新式になるでしょうし、使用冷媒も温暖係数の少ないものを使うとすればそれだけで現調査副産鯨肉から⇒商業捕鯨生産鯨肉への転換が「オルタナティブ」という事になりましゅね♪

何度も言いましゅが、「（穀物輸送船倉の空調用冷媒と冷凍庫冷媒では充填量が１，２桁も違う」と言ってるのは貴方なので、それを証明するソース提示は


　　　 『 　　 貴 　　 方 　　 の 　　 義 　　 務 　　 』



でしゅよ？何度も言わせないでね、愛護のおぢちゃん♪↓


ハイ、今回もソースを一度も提示できませんでしたね、カメ様♪

＞証拠が出せないのに「同じはずだ!!」とだけ仰ってますよ。物理的に非常識であるにもかかわらず。

「冷媒充填式の除湿空調設備」を使っている以上、冷媒リークは捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じですよ？
そして「冷凍庫と同じく冷媒を使った空調を使ってる証拠」は既に提示してましゅので、それを「違う、大きく違う」と言いたいのならば

『 　 貴 　 方 　 が 　 』

それを証明する証拠ソースを出せばいいだけ、でしゅ♪

そんなの決して出せないからこそ、そうやってｸﾞﾈｸﾞﾈ言い逃れを重ねてる、という事でしゅねｪ・・・（^ω^；;;;

よって再掲♪↓

ハイ、また誤魔化そうとなさいました愛護のおぢちゃん♪

＞しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
ttp://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf
要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。


そのPDFソースはCO2排出分の分析が主で冷媒については極一部、しかも除湿空調設備と冷凍設備の充填冷媒量の違い等についての記述は全く存在しません♪（P60〜61）
あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけですねw

つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪

貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調より多い（ビル用空調と穀物輸送船舶空調は規模も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「多い!!」とだけ仰ってます・・・w

そして貴方が何とか加算しようとしてる「冷凍庫使用による燃料消費の多さ」は既に貴方自身が「燃料消費から逆算した温暖ガス排出」として調査捕鯨船団及び調査副産鯨肉の排出量を最大で「9,7kg」と出してしまってるのでその中に含まれてましゅからw

しれっと「冷凍庫稼動用のCO2も多いんだから!!」と加算なさいませんように・・・（^ω^；;;;

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41617

一つ頼みがある♪♪

お前が「総ての穀物ばら積み船は除湿装置を積んでおり、温調装置を組み合わせていてこれを常時運転している」と信ずるに至った時、その確信に最も貢献した資料を是非見たい♪♪ｗ

あの出して引っ込めた吸着式除湿装置のカタログか？ 　 そんな筈は無い。 　 補助的機械のカタログたった一枚でそれからどんどん想像の輪を広げるなんて・・・
それだけで上に書いた確信を得るのはよっぽどの馬鹿だ。

お前は随分前からそんなことを喚いているのだから、 　 nobuの引っ張ってきたもう一つの機械のカタログや、あのかなり特殊な珍しい箱型ハッチの多目的ばら積み船はその頃知らなかったんだろう？

勿論これ等都合三つの資料をあわせたところで、それだけで上に書いたような確信が生じるなら、これも馬鹿だが。

まあたぶん650頭あたりを提案するんだろうな。

※捕鯨サークルは650頭を主張した模様（2009年4月）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34887


調査捕鯨っていうのは一応は“科学”なんだろ？（もちろん違うが）

サンプル数を減らしたって構わねえってことは

それはつまり“商業”であるってことを認めてるってことだな。

モラトリアムに国家として同意しているくせに何考えてるんだか。

まあ真面目には考えてねえわな。


でこういったことは日本以外の英語圏の人たちは知ることになる。

でも日本国民だけは知らされない。

で巷ではどうでもいい文化帝国主義論争が盛ん、馬鹿みたいだな。

もう少しシッカリしろや日本のマスコミよ。

興味ないのは分かってるけどよ。

>減らすも何も、そもそも捕獲枠の850頭に届かない状態が続いているくせに

まあ、枠じゃなくて、実数の方が分かり易いよなｗ
その意味では、今期枠いっぱい調査捕獲してるといいんだけどねｗ
特に、クロミンクよりザトウとナガスをしっかり獲ってることが重要だと思うね。

妥協については、科学調査の本義から言えば、クロミンクの頭数は大幅に妥協しても良いが、何十年も十分なサンプルのないザトウとナガスについては、妥協すべきではないだろう。
科学の為に犠牲になる命の数が同じなら、科学的成果の大きい方を選ぶべき。
つまり、例えば、
クロミンク600頭より、クロミンク400頭＋ザトウ50頭＋ナガス50頭を選ぶ方が、愛護における命の尊重からも、科学的成果の期待からも、合理的だ。

が、ＩＷＣの妥協では、おそらくそうはならんな。
命の数よりも、種類を優先するよう反捕鯨国は要求するだろう。
それは反捕鯨が、基本的にレイシズムだからだ。

>勿論コレ、明日からも続きますよん♪

他の者にとっては、迷惑だろうが、俺にとってはまあまあ便利だ。
続いてる間中、msg41649の要求を実行せずに、逃げ回っていることが分かる。
crawlingchaos_gはフケちまうんで、逃げてんのか、単に忙しくて見てないだけなのかの判断が難しかった。
その点できみは楽だｗ

>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

きみが逃げ回っているうちは、きみの意思を尊重して俺から鯨論に投稿することはないよ。
きみが「ぼ、ぼくは、逃げ続けてるんだじょ、だじょう〜！」というサインを発しなくなったら、俺が投稿してもいいかな♪
（もっとも俺が投稿するとしたらmsg41649ではなく、msg41650の内容の方だが）

まあ、粘着厨のきみのことだから、一ヶ月ぐらいは逃走サインを出してるだろうねｗ
（きみは「闘争サイン」のつもりでも、実際は「逃走サイン」なんだよｗ）
ま、頑張りたまえ。

そうそう、気が変わって鯨論・闘論に投稿したときは、「鯨論・闘論に投稿した」とタイトルをつけてくれ。
そうすれば、それ以外のタイトルをクリックして、逃げ回ってんのか、諦めたのか、中を見て確認する手間が省けるｗ

No.41649より再掲↓
================================================================================ ================ =
>貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。

と、混沌さんの知り合いに、どーだ参ったか！と自慢してみせたら、以下のように切り替えされてしまいました。

世界のＥＥＺ地図を以下のＵＲＬで確認されたし。
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg
赤道以南低緯度のインド洋、大西洋、東太平洋には広大な公海が広がっている。
さらに西太平洋についても、確かに他国のＥＥＺで覆われているが、この地域は反捕鯨国だけしかないわけではない。低緯度地域には多くのＩＷＣ加盟捕鯨賛成国やＩＷＣ非加盟で日本の漁業政策に協調してくれる国があり、これ等の国々と調査協力の交渉もせず、「捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難」と言い切ることは軽率である。

クロミンククジラは、ザトウクジラのように沿岸域に集中して繁殖するという話はない。よしんばそうであっても、非反捕鯨国のＥＥＺでの捕獲調査は不可能ではないはず。
捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

と、反論されてしまいました。どうなんでしょう？
================================================================================ ================ =

== =の間をそのままコピペして問い合わせすればいいからな。
気に入らんければ、きみのセリフのとこだけなら、アドリブで修正してもいいぞ（文意は変えるなよｗ）

＞とにかく新しい提案をしようと。

ﾎｹﾞﾎｹﾞ隊長が大ハシャギする“正常化”という名の秘密会合。

減らすも何も、そもそも捕獲枠の850頭に届かない状態が続いているくせに

そんなのは妥協でも何でもない。

我慢比べでアメリカとかニュージーランドとかが負けたってことだな。（もうウンザリ、勝手にしろと）


A reform package will legitimise the controversial "scientific" kill in the Antarctic for 10 years in exchange for a slight quota cut, sources told The Age yesterday.
The confidential proposal came out of talks between 12 key International Whaling Commission nations which had their final session in Honolulu last weekend.
http://www.stuff.co.nz/world/asia/3290954/NZ-may-support-whale-killing-deal