さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 07:33 投稿番号： [41715 / 62227]

>沿岸捕鯨への転換といったオルタナティブによる削減を拒絶する産業もなし。捕鯨以外は。

確か日本は、沿岸商業捕鯨（商業でも生存でもない、第３のスタイルとか言ってるが、日本の場合はどうみても中身は商業捕鯨）と北西太平洋沖合い調査捕鯨の一部の頭数バーターを提案したが、拒否したのは反捕鯨国だ。

広域に分布する資源を、燃料費が少ないという理由だけで、沿岸局部海域で集中して捕獲することは、必ずしもオルタナティブとはいえない。北西太平洋ミンクの場合、沿岸には未成熟個体が多いことがわかっており、同じ捕獲収量（頭数にあらず）の場合、この海域だけに捕獲を頼ることが得策とはいえない。
また、土佐沿岸のニタリのように、ホエールウォッチングに利用されてるとわかってる個体を、利用している横で獲ることも権利の調整上困難だと思う（ホエールウォッチング業者が該当捕鯨も兼業すれば解決するが）

さらに南極海の種・系群の捕鯨の代替を日本の沿岸で行え、という意見に到っては噴飯物でしかない。

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豪野党、鯨研スパイ機発着禁止法案提出予定

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/04 07:16 投稿番号： [41714 / 62227]

Rudd urged to support ban on whalers' spy flights
http://www.abc.net.au/news/stories/2010/02/04/2809684.htm?section=australia

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Steve Irwin Rejoins Pursuit of Illegal

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/04 06:58 投稿番号： [41713 / 62227]

http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100202-1.html
(Tuesday, February 02, 2010)

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/04 02:25 投稿番号： [41712 / 62227]

前投稿からの引用がだんだん減ってきていますね・・

君のソースは特定の商品に関するメーカーの解説であり、冷媒使用設備を備えた各種船舶のリーク量試算に関する専門家の報告でも何でもありません。
そんなものをソースとは言いません。数字すらない。
素人の定性的議論の枠から一歩も出ていません。
＞「冷媒充填式の除湿空調設備」を使っている以上、冷媒リークは捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じですよ？
＞そして「冷凍庫と同じく冷媒を使った空調を使ってる証拠」は既に提示してましゅので、それを「違う、大きく違う」と言いたいのならば
冷媒量を決定する基本条件は何か答えなさい。
冷媒は温度交換のために使うんですよ──と私は言ったはずですよ。
君は、「冷媒量は温度交換と無関係だ」といっているんだね？
「違う基本条件がある」といっているのだね？
その基本条件はどのコメントに書いてありますか？　私は見ていない。
つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒と「同じ」なんて証拠が全く存在しない出鱈目、ということです。
貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調と同じ（冷凍機と空調は冷媒量を決定する要素である温度設定も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「同じ!!」とだけ仰ってます。
君は同じ素人でも、冷媒が熱交換のために必要とされるものだという基本すら理解できないレベルの素人だということです。読者が判断すればよいことですが。

＞最大で「9,7kg」と出してしまってるので
どこで私がそんなことを書きましたか？　リンクを示しなさい。
「以上」です。「最低でも」というのが近いでしょう。そんな記述はどこにもありません。なんで同じことを何度も何度も言わせるの？

ところで、以下の問いに対する回答はどうしたのですか？　私が市民ブロガーの皆さんを人質に取られてここへ出てくる前のものですよ。先に回答しなさい。再掲。
貴殿は以下の投稿で実に驚くべき発言をしています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41285
＞「捕鯨問題なんて環境影響も無いどうでもいい問題で大騒ぎしてんじゃねぇ!!」
36.4kgという使えない数字どころではない、「ゼロ」だという発言ですな。「ない」と「少ない」はまったく同じではありません。
自然エネルギーだろうと自給自足だろうと「環境影響が無い」はずなし。
そんな幼稚な嘘をついて（外野の応援団につかせて）、沿岸捕鯨への転換といったオルタナティブによる削減を拒絶する産業もなし。捕鯨以外は。
だからこそ「最悪」
畜産の方はマッカートニーが頑張ってるから、私はこっちやりますよ。
「捕鯨問題なんて環境影響も無い」
こういうでまかせの嘘は素直に認めて撤回したらどうですか。捕鯨容認派の属性とは無関係に貴殿のディベート能力の有無が問われます。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 02:13 投稿番号： [41711 / 62227]

1)（東海岸からはパナマ越えなのに）温度変化は無いから温度湿度管理は不要。
2)（実際は出鱈目だけど）コンテナ船は甲板に積むからバルクと違う。
3)（実際にﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶﾝﾊﾟﾆｰが建造してるのに）ばら積み船に温度湿度管理装置はない。
4)（現実には穀物船もばら積み船なのに）穀物運搬船は違う。

こーいう出鱈目吐いても簡単に許せちゃう”俺様ルール”って便利だねぇ。
まあ基本構造はｒ君と同じだから”今更”ではあるんだけどね（苦笑）

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Re: monnkuさん

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:51 投稿番号： [41710 / 62227]

なんか知らんけど、リクエストがあったので。

yebisujp2003 ←げらげらげら

（変なヤツ）

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:50 投稿番号： [41709 / 62227]

>ということで、”俺様ルール”君は、

俺は実際には大きく違うコンテナと穀物バルク船を
何十歩も譲ってきみの主張通り↓でＯＫだと言ってんだが？

No.41705
>ドライコンテナも湿度管理を行わないバルクも基本は同じ。

ああ、それで結構だ。つまりバルク船も同じということで、終了だなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E8%88%B9
>ドライバルク・コンテナ
>内部に穀物などを入れて運ぶコンテナである。

もう言うべきことは言い尽くしたし、ほかの面で大きく違っていても、除湿空調がないことは変わらんし。

やっと終了、しかし馬鹿の相手は長々掛かるｗ

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 01:38 投稿番号： [41708 / 62227]

だから。

ポストハーベストでは結露は防げないし、パナマ軽油は当然温度変化が大きい事は公知の事実なのに、”俺様ルール”で変化が無くて結露が無い事にしてもねえ（苦笑）。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 01:35 投稿番号： [41707 / 62227]

>結露は温度変化（温度勾配）がないと起きない。＋水蒸気。

ということで、”俺様ルール”君は、パナマやスエズを越えても温度変化なんか無くって結露のリスクも無視する非常識人でした・・・と（苦笑）。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 01:32 投稿番号： [41706 / 62227]

まあ、相変らずの”俺様ルール”だね・・・といったところ。

現在建造されているばら積み船（ばら積み船の建造では日本がトップで、”バルクの大島”からしてそうなので、まあ”業界標準”だわな）には、「ホールド内の温度湿度管理装置が実装されている」のが「現実」なのでね。

穀物輸送船は、”バルクキャリア”(ばら積み船)であって、別扱いするのがそもそも間違ってるんだけどね。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:25 投稿番号： [41705 / 62227]

>ポストハーベストで結露は防げないのだが（苦笑）

当たり前だ、ポストハーベストの対象はかび、虫害等だよ。
きみの大好きなカビだ、隠さなくてもいいｗ

>ドライコンテナも湿度管理を行わないバルクも基本は同じ。

ああ、それで結構だ。つまりバルク船も同じということで、終了だなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E8%88%B9
>ドライバルク・コンテナ
>内部に穀物などを入れて運ぶコンテナである。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:24 投稿番号： [41704 / 62227]

>農薬に防水性、耐吸湿性があるとは聞いた事も無いよね。

うん、きみの大好きな防カビだよｗ。あと、病害虫な（カビも病の一つだけど）

>となると、結露が実際には起きる以上は、農薬以外の何らかの防水性、耐吸湿対応が必要なのは誰でもわかると思うのだけれど。

防水は防水ハッチだよ。その辺はセルコン船とはわけが違う。しっかりガスケットで水密とってるよ。（ま、お粗末なのは水濡れ事故起こすけど）

結露は温度変化（温度勾配）がないと起きない。＋水蒸気。
水蒸気源としてでかいのは、実は、わずかにしか入ってこない外気ではなく、穀物自身だ。いかに乾燥済みとは言っても、バルツキもあれば不十分も混じる。乾燥といっても絶乾じゃないし。
この辺、多分きみの見聞してる鋼材関係とは全然違う材料特性だよ。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 01:21 投稿番号： [41703 / 62227]

>反論の仕方も分からずに、ありもしない穀物輸送船の除湿乾燥機を持ち出し

穀物輸送船？ありもしない？。
しかし、ばら積み船の話がいつのまにか穀物専用船のお話に（苦笑）。

でも穀物運搬船ってのは、ばら積み船が穀物運搬に特化しただけの話。
だから明確な”違い”はないから、今も同じカテゴリ。

コンテナ船の”知ったか嘘吐き”も酷かったけど、穀物を亜熱帯や熱帯を経由して長距離輸送するばら積み船が温度湿度をしなくて問題ない・・・というのも同じくらい酷いね。

いつから農薬に防水・耐湿度性が備わったんだろうか？。
非常識にもほどがあるといわねばなるまいて。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:00 投稿番号： [41702 / 62227]

大チョンボ。

年間1500トン　 ← 　 1500キロ　 m(__)m

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勿論コレ、明日からも続きますよん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 00:44 投稿番号： [41701 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41679

げらげら♪

やっぱり完全否定されるのが判りきってるから訊けないって事だねw

というか、キミ完全に終了しちゃってるから♪↓

そして重ね重ね残念なのは「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』

そしてそれを受けて大隅氏は↓

『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』

そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪

『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』

という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;

その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？

どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

完全否定されるのが判ってるのにそんな勇気は無いだろうけどねｪ・・・w

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 00:29 投稿番号： [41700 / 62227]

>こりゃあ笑っちゃうな（大笑）
>コンテナってのは”船倉から甲板まで積み上げる”んだよ。
>だから、荷主はなんとか日の当らない下のほうに積んでもらうようアレコレ
手を尽くしたりするんだよ。

そ、だがしかし、必ずトップに来る不運なコンテナもあるわけよ。
そういうのが、品質劣化に会うんだろｗ
日の当らない下のほう＝バルクの船倉内に近い状態ｗ

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私の予言通りの反応でしゅた♪(自縄自縛)

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 00:28 投稿番号： [41699 / 62227]

＞知りもしないフロン発生量を持ち出す必要なんかどこにもない。

それはくじラブ愛護反捕鯨のkkneko様に言ってあげてよ、くじラブmonnkuクン♪

さてコレは久々の大傑作なのでしばらくヘビロテだな・・・w

言っとくけど、「死者（キミ）に鞭打つ」のも捕鯨推進の為なんだからねｯ!?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41684

しっかし傑作だねェ・・・w

＞>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
＞>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

＞俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ

（口語訳）

「き、君の勉強の為、君の為なんだじょ、君の為に言ってあげてるんだじょｯ！！」

って、負け惜しみが判りやす過ぎるよ（げら♪

＞EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。

ハイ、monnkuクンは案の定、私の予言通りの反応をしてくれました♪↓

『monnkuクンがｒクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・（^ω^；;;;』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41127

『大隅さんからの返答を得意気に貼り付けた以上、同じ大隅さんがmonnkuクンの妄言を否定すればそれを受け入れない訳にはいきませんw
自縄自縛とはまさにこの事ですね♪ 』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41174

んで、案の定こうなりました♪↓

「ホラ、鯨類資源管理の権威、大隅様がこう仰ってるじょ!!だからtoripanの言う事は間違ってるんだじょｯ!!わかったか!!」（msg40939）

　　　　　　 ↓ 　　　　 ↓ 　　　　 ↓

「大隈の言う事なんか関係無いじょ!!大隈がなんと言おうとそんなのボクにとっては明白な事実なんだじょｯ!!」（msg41678）

・・・馬鹿丸出しです♪

とてもじゃないが小学生（中学生だっけ？）のお子さんが居る大人の態度とは思えません・・・w

父親がこんなに馬鹿じゃあ、反抗期が大変だろうなｧ・・・（^ω^；;;;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41699.html

monnkuさん

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/02/04 00:19 投稿番号： [41698 / 62227]

敗北宣言の
「げらげらげら」は、まだ？

貴方が逃げる時は何時も「げらげらげら」「なのだー」ですよねｗ
どこかのｒとか言う知能の低い実験動物と同列ですが
涙目で書き込むであろう「げらげらげら」が私は大変お気に入りです。

早く書き込んでくれませんかね？
「げらげらげら」

と(愉笑

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 00:17 投稿番号： [41697 / 62227]

>たった１隻の捕鯨母船に目くじら立てる問題でないのは、普通に理解できるだろう（苦笑）。

当然だな。
最初から、そう言えばいい。
反論の仕方も分からずに、ありもしない穀物輸送船の除湿乾燥機を持ち出して、駄々を捏ねてる弱い子を騙して遊ぶような悪さをせずに、最初からそう教えてやればいい。

元々「飼育・排泄物処理による発生>>飼料栽培の発生>飼料輸送の発生」なんだ。知りもしないフロン発生量を持ち出す必要なんかどこにもない。

捕鯨船団でフロンが発生？　どれだけ発生してるなんてどこにも根拠がない。
「根拠のないものは、勝手な妄想に過ぎませんね。」で済ませれば十分だ。それでガマンできんのなら、妄想を返すのではなくまともな資料を探せ。

http://www.kyokuyo.co.jp/environment/pdf/2007_all.pdf
15ページ
かの旧捕鯨会社、キョクヨーグループ全体のフロン発生量だ。
いくつもの冷凍輸送船を抱え、冷蔵倉庫事業を営み、冷凍母船漁業やその他諸々の冷凍冷蔵関係を生業とするキョクヨーグループが全体で出すフロンが、年間1500トンに満たない。
いちミニ捕鯨船団ごときが、数ヶ月の航海で出すフロンなんか、全然問題になるわけがない。

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↓に答えられないmonnkuクンは終了です♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 00:12 投稿番号： [41696 / 62227]

げらげらげらげら♪

そんないぢけた時間稼ぎはいいから知ったかmonnkuクン、↓に答えようよ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41666#under-deli

私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

この件に関して、キミが権威としてすがった大隅さんは↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と仰ってるよ？w

一体どうして必要でもないデータを、なんに使うのかをキミ自身が説明できない試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w

その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w

・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41696.html

コレも予言通りの反応でしゅた♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 23:57 投稿番号： [41695 / 62227]

ハイ、案の定monkuクンは「crawlingさんが逃げた」という事を証明する投稿msgリンクを貼る事は出来ませんでしたので、晒し↓再掲載♪

＞一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。

crawlingさんがキミみたいな知ったかのくじラブ反捕鯨ちゃんに言い負かされるとはとても思えないんでしゅが・・・（^ω^；;;;

crawlingさんはキミと違って忙しいみたいだから、いつまで経っても自分が負けた事実を認められないmonnkuクンみたいなアホゥに構ってないだけだと思うよ？w

んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？

私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。

キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は他の誰も認めてないし、私はそんな事があった事すら知らないんだから、キミがその過去の投稿を持ってくれば良いだけなのに、何故かいつまで経ってもそれが出来ないんだよねｪ・・・w

つまり事実は

「キミが」⇒「crawlingさんに負けた＆大隅氏の回答で潰された」

という事だよね♪

因みにそこにキミが ==== で囲ってる部分についてならば、今回の大隅さんの回答で完全に否定されてますので悪しからず・・・（^ω^；↓

「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』

そしてそれを受けて大隅氏は↓

『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』

そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪

『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』

という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;

違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w

何でそんなに弱っちいのかねェ・・・

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論文盗作騒動に潜む“天下り法人”のムダ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/03 23:50 投稿番号： [41694 / 62227]

2010年2月3日 (水)
【特集】論文盗作騒動に潜む“天下り法人”のムダ
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=8218

去年１０月、東京海洋大学の准教授が責任者となっていたサンマについての論文が水産経済の学会を揺るがした。４年前に水産庁が作成した報告書と多くの部分で酷似していたため、盗作騒動が持ち上がった。論文は取り消されたが、この盗作騒動が意外な展開に発展していく。オリジナルである水産庁の報告書自体、データなど基本的な間違いがあり、国の文書として信頼できるレベルではなかった。実は、この報告書、水産庁自身が作ったものではなく、独立行政法人「水産総合研究センター」に委託して作成されたものだった。さらに、公益法人の「日本水産資源保護協会」に再委託されていた。この２つの団体は、水産庁系の天下り法人だ。論文の盗作騒動をきっかけに見えてきた天下りと“税金のムダ遣い”の問題に迫る。

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Re: 拝啓、大隅清治様

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 23:49 投稿番号： [41693 / 62227]

>あぁ、それから知ったかmonnkuクンにもう一つだけ確認しとかなければならない部分があったんだった・・・w
>その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w

げらげら。

まあ、探してcrawlingchaos_gの代わりに、勝手に投稿するか、crawlingchaos_gの了解を貰うんだな。

どっちでも俺はかまわんよ。
多分、どっちもきみには出来んと思うけどｗ

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↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 23:43 投稿番号： [41692 / 62227]

げらげらげら♪

キミがそこで引いてるリンクも書いてる事も「穀物飼料運搬に除湿空調を使ってない証拠」にもなんにもなってましぇんw

そんなﾀﾞﾗﾀﾞﾗした時間稼ぎはいいから知ったかmonnkuクン、↓に答えようよ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41666#under-deli

私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

この件に関して、キミが権威としてすがった大隅さんは↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と仰ってるよ？w

一体どうして必要でもないデータを、なんに使うのかをキミ自身が説明できない試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w

その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w

・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪

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Re: 拝啓、大隅清治様

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 23:39 投稿番号： [41691 / 62227]

>んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？
>私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。

おれはきみが自分で学習するチャンスを呈示してやったが、学びたくなくて逃げ出すモンまでは、面倒はみない。
で、事実がはっきりしてるモンは、おれ自身には不要だ。crawlingchaos_gもきみの場合と同じだよ。

公表されてるIWCのレポートにはっきり違うことが書いてあるのに、大隈がなんて言おうが全然関係ない。事実は曲げられん。
ただし、crawlingchaos_gの件はあくまでcrawlingchaos_gとの話なんで、crawlingchaos_gが了解するか、きみが勝手にやるかだな。俺からはやらんよ、手助けする気もない。
ま、お調子者のcrawlingchaos_gのことなんで、きみがこの掲示板でしつこく、得意のコピペを繰り返せば、了解サインを呉れるかもよ？
（あー、手助けしないとかいいながら、コレって手助け？ｗ）

>キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は

馬鹿か、きみは。
俺が勝ったんじゃなくて、crawlingが逃げたんだよ。勝ち負けなんて、俺には端から「ない」。
目的は学ばせることであって、crawlingはそれが嫌で逃げた、つーだけだよｗ
ボランティアが子供に勉強を教えようとして、子供がそれを嫌がって逃げ出したとき、それをきみは「勝ち」って言うんか？

>因みにそこにキミが ==== で囲ってる部分についてならば、

それは ==== で囲ってる部分をきみ（他の者でもかまわんが）が貼り付けて訊かない限り、きみが逃げ回ってる証拠でしかないよ。
地図見ても、自分じゃ「どこがＥＥＺでどこが公海かわからない、公海がどれだけ広いかもわからない」んだろｗ
わかる人間は誰も訊かんよ、訊くまでもない。

>違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w

俺が訊く意味は全くない。俺は地図みてわかる人間だ、きみとは違う。
再掲↓
================================================================================ ================ =
>貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。

と、混沌さんの知り合いに、どーだ参ったか！と自慢してみせたら、以下のように切り替えされてしまいました。

世界のＥＥＺ地図を以下のＵＲＬで確認されたし。
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg
赤道以南低緯度のインド洋、大西洋、東太平洋には広大な公海が広がっている。
さらに西太平洋についても、確かに他国のＥＥＺで覆われているが、この地域は反捕鯨国だけしかないわけではない。低緯度地域には多くのＩＷＣ加盟捕鯨賛成国やＩＷＣ非加盟で日本の漁業政策に協調してくれる国があり、これ等の国々と調査協力の交渉もせず、「捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難」と言い切ることは軽率である。

クロミンククジラは、ザトウクジラのように沿岸域に集中して繁殖するという話はない。よしんばそうであっても、非反捕鯨国のＥＥＺでの捕獲調査は不可能ではないはず。
捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

と、反論されてしまいました。どうなんでしょう？
================================================================================ ================ =

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「サンマの加工・流通に関する調査報告書」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/03 23:27 投稿番号： [41690 / 62227]

水産庁資源管理部

→“委託”（独）水産総合研究センター

→“委託”（社）日本水産資源保護協会

→“委託”東京海洋大学（旧水産大学）元院生

（独）水産総合研究センターの理事長は中前明さんであり

（社）日本水産資源保護協会の専務理事は下村政雄さんである。

また下村さんは（財）日本鯨類研究所の監事でもある。

--------------------

引き写し：東京海洋大准教授らが論文に　学会掲載取り消し
http://mainichi.jp/select/today/news/20100130k0000e040064000c.html

2010年1月30日 15時0分

　東京海洋大海洋科学部の男性准教授（３５）と元女性大学院生の共著論文が既に公表されていた報告書の引き写しだとして、北日本漁業経済学会（札幌市北区）から掲載を取り消されていたことが分かった。学会は、論文が２人の指導的立場にあった同大学教授（４７）と院生の研究成果の使い回しと判断。准教授は「報告書作成には自分も関与しており問題ない」としているが、学会は「モラルが問われる問題」と非難している。

　問題の論文は０９年３月の学会誌「北日本漁業」に発表された「サンマの需要構造と市場の変化」。学会内外から「盗用ではないか」と指摘があり、学会は８月に「盗用疑惑に関する調査委員会」を設置し、聞き取り調査などを実施した。

　毎日新聞が入手した委員会の内部文書によると、論文は０６年９月に同大学へ提出された元院生の修士論文と、水産庁の事業として０７年３月に独立行政法人「水産総合研究センター」が公表したサンマの加工・流通に関する調査報告書の抜粋などで構成。だが、水産庁やセンター、協会に事前連絡はなく、出典も記載していなかった。

　報告書の調査・執筆は、センターから日本水産資源保護協会を介して教授に委託され、元院生も協力者として明記。しかし、准教授の名前は報告書になく、調査委員会も報告書作成への准教授の関与を確認できなかった。また、教授が報告書の使用を了承していたことが分かり、互いが承知の上で成果を使い回した結果「盗作の疑念」を招いたと判断した。

　准教授は「センターや協会に事前連絡しなかったことは反省している」としながらも「調査や分析には自分もかかわっている」と反論。教授も「准教授が新たに書いた部分もある。連名は合意の上で、なぜ掲載が取り消されたのか分からない」と話す。

　大学側は「研究者の倫理に反している」として、松山優治学長が昨年９月、教授と准教授に口頭による厳重注意処分とした。【小川信】

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 23:13 投稿番号： [41689 / 62227]

＞http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/070828kokunaiseiji.htm
>貨物船のハッチと呼ばれる倉庫の中で数ヶ月防腐処理などをしながら各国の港に運ばれる

＞それともまさか「防腐処理などを」には、多くの例で除湿乾燥が入っているとおもってんのかな、根拠なしにｗ

・・・えぇーーーｯと・・・それの一体何処が、

「船舶での穀物輸送時に除湿空調を使ってない証拠」

になってるのかな？w

勿論「除湿乾燥」が防腐処理の一種である事も否定し様の無い事実でしゅが♪

キミが得意気に

「ポストハーベストだじょ！！乾燥・薫醸等の防腐処理もしてるじょ！！」

って言ってるのは知ってるけども、そのソースは「それでも尚カビ毒が発生してる」というニュースなんで、キミが得意気になる部分が全く存在しません♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ハイ、これじゃほぼポストハーベスト散布の意味無いでしゅw

カビ毒ってカビの繁殖を抑えさえすれば初めに汚染されてる分よりも増やさずに済むんで、湿度コントロールしとけば基準値以内の含有量で済む。

カビによる重大な問題が明るみになってきてる以上は益々輸送時の除湿空調設備の稼動強度を増さなきゃなんない、という事でしゅなぁ・・・w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

↑という穀物輸送時に除湿空調を稼動させる、より一層の根拠になってるってだけ、だよ？知ったかmonnkuクンw（^ω^；;;;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41689.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 23:00 投稿番号： [41688 / 62227]

>それともまさか「防腐処理などを」には、多くの例で除湿乾燥が
>入っているとおもってんのかな、根拠なしにｗ

防腐⇒海上輸送用に多用される殺菌剤＝ポストハーベストは農薬。
農薬に防水性、耐吸湿性があるとは聞いた事も無いよね。

となると、結露が実際には起きる以上は、農薬以外の何らかの防水性、耐吸湿対応が必要なのは誰でもわかると思うのだけれど。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 22:52 投稿番号： [41686 / 62227]

げらげら。

いくらカスなソースでも、自分でリンクしてるとこの中身は読めよ。

http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/070828kokunaiseiji.htm
>貨物船のハッチと呼ばれる倉庫の中で数ヶ月防腐処理などをしながら各国の港に運ばれる

それともまさか「防腐処理などを」には、多くの例で除湿乾燥が入っているとおもってんのかな、根拠なしにｗ

ま、いずれにせよ、クズなソースだ。真に受けるなよ（笑）

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 22:42 投稿番号： [41685 / 62227]

>あいたた、なんだ、コンテナは知っててもコンテナ船は知らんのか。
>写真見てみ。甲板の上で、最上段に並べられてがんがんに照り付けられてる
>コンテナと、２重構造とハッチに覆われたバルク船の船倉が同じわけないだろｗ

またもや”知ったか嘘吐き”がばればれ（苦笑）

↓これが正しいコンテナ船の構造なのよ。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/kids/gaido/8.html

だからＤＣを積み温度管理をしない船倉内の環境は、温度管理をしないバルクと同じなのさ。

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私の予言通りの反応でしゅた♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 22:42 投稿番号： [41684 / 62227]

しっかし傑作だねェ・・・w

＞>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
＞>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

＞俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ

（口語訳）

「き、君の勉強の為、君の為なんだじょ、君の為に言ってあげてるんだじょｯ！！」

って、負け惜しみが判りやす過ぎるよ（げら♪

＞EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。

ハイ、monnkuクンは案の定、私の予言通りの反応をしてくれました♪↓

『monnkuクンがｒクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・（^ω^；;;;』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41127

『大隅さんからの返答を得意気に貼り付けた以上、同じ大隅さんがmonnkuクンの妄言を否定すればそれを受け入れない訳にはいきませんw
自縄自縛とはまさにこの事ですね♪ 』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41174

「ホラ、鯨類資源管理の権威、大隅様がこう仰ってるじょ!!だからtoripanの言う事は間違ってるんだじょｯ!!わかったか!!」（msg40939）

　　　　　　 ↓ 　　　　 ↓ 　　　　 ↓
　
「大隈の言う事なんか関係無いじょ!!大隈がなんと言おうとそんなのボクにとっては明白な事実なんだじょｯ!!」（msg41678）

・・・馬鹿丸出しです♪

とてもじゃないが小学生（中学生だっけ？）のお子さんが居る大人の態度とは思えません・・・w

父親がこんなに馬鹿じゃあ、反抗期が大変だろうなｧ・・・（^ω^；;;;

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 22:33 投稿番号： [41683 / 62227]

>写真見てみ。甲板の上で、最上段に並べられてがんがんに
>照り付けられてるコンテナと、２重構造とハッチに覆われた
>バルク船の船倉が同じわけないだろｗ

こりゃあ笑っちゃうな（大笑）

コンテナってのは”船倉から甲板まで積み上げる”んだよ。
だから、荷主はなんとか日の当らない下のほうに積んでもらうようアレコレ
手を尽くしたりするんだよ。

甲板だけに積んだらトップヘピーで転覆しちゃうよ（笑）。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 22:29 投稿番号： [41682 / 62227]

>船倉だろうがコンテナだろうが、温度湿度管理を行わなければ、”鉄の箱”のサイズが違うだけのことで結露とカビのリスクは同じ。

あいたた、なんだ、コンテナは知っててもコンテナ船は知らんのか。

コンテナ船
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E8%88%B9

写真見てみ。甲板の上で、最上段に並べられてがんがんに照り付けられてるコンテナと、２重構造とハッチに覆われたバルク船の船倉が同じわけないだろｗ

しかも、その苛酷な環境下に置かれるコンテナでさえ。
コンテナ船
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E8%88%B9
>冷凍コンテナ（リーファー・コンテナ）
>冷凍食品、生鮮食品、化学薬品、電子部品などを運ぶ冷凍コンテナ（リーファー・コンテナ）は全貨物コンテナの6%-7%を占め、一般貨物コンテナに次いで数が多いコンテナである。（中略）肉や魚などは-20℃、野菜や果物は0℃前後を維持しながら通風を行い、産業用の製品で高温に弱いものを適切な温度で保持される。内壁は発泡ポリウレタン製の断熱材で覆われ、内部には冷風を適切に循環させるためのダクトがある。
>ドライバルク・コンテナ
>内部に穀物などを入れて運ぶコンテナである。天井部にいくつか搭載口が備わっており、排出はコンテナを傾けても行なえるように扉部下部に排出口がある。

ということで、コンテナでさえ、ただの穀物には通常リーファー・コンテナは使わん。いわんや、バルク船で使う道理がない。

いい加減、弱い子騙して遊ぶのはよせよｗ

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Re: 拝啓、大隅清治様

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 22:11 投稿番号： [41681 / 62227]

monnkuクンがいくらｺﾞﾈまわしても、キミの死刑執行は済んでます↓w

・しかし，大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。
（そりゃそうだ、何処を回遊し、繁殖域にしてるのかほとんど判ってないし、一部の判ってる繁殖域＝「反捕鯨国EEZ」での捕殺調査が出来ると思ってるのはmonnkuクンぐらいなモノw）

・捕鯨場として成立するのは，餌生物の生産性が高く，鯨類が密集する海域と季節です。その海域は，かつて捕鯨場として成立していた，高緯度にあります。特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。
（つまり南氷洋捕殺調査が繁殖域での調査より重要で効果的、と♪）

・たとえ，低緯度海域での調査によって，繁殖場が解明されても，その系群が，捕鯨場の何処に，どのように，分布するか，また，複数の系群が漁場で混合するか，混合するとすれば，どの範囲で，どの割合かを，解明する必要があります。
（結局は捕鯨場である南氷洋に於ける各系群の分布が問題である、という事でしゅね♪それならば態々低緯度海域で当てずっぽうにクロミンク探して捕殺調査するまでも無く、南氷洋捕殺とバイオプシーの組み合わせで済む事。）

・生物資源の管理において，もうひとつ重要な生物学的基礎要素は，貴方が指摘されているように，繁殖力の大きさです。RMP の適用に当って，現在は全てのヒゲクジラ類について，MSY 1 〜 2 パーセントとの安全な仮定に基いて捕獲限度量を計算していますが，クロミンククジラのように繁殖力の強いクジラと，シロナガスクジラのようにそれが弱い鯨種と同じ値ではないはずです。調査によって繁殖力が確定すると，より正しい捕獲限度量が自信を持って計算されます。JARPA，JARPA II で日本が進めている調査の目的のひとつも，そこにあるのです。
（ハイ、monnkuクン私が前々から言ってるように資源管理に繁殖力の大きさを知る事が重要なのでそれを調査目的に据えている、と。つまりキミの「『古い常識的な範囲』が有るから繁殖力に関する調査は要らない」は完全にマチガイでしゅ♪）

・これまで述べてきたように，JARPA II では，クジラを捕獲することにより，多くの DNA 標本を効率的に採集するとともに，衛星標識調査や，調査対象外鯨種にはバイオプシー採集も，決して疎かにしておらず，それによる回遊経路と繁殖場の解明にも努めています。
（残念ながらmonnkuクン、「回遊経路と繁殖域の解明」にキミの推す「繁殖域での捕殺調査」ではなく、「衛星標識」やバイオプシー採集でやるって、大隅さん仰ってましゅよ？w）

ハイ、これで夢見がちなmonnkuクンの戯言、

・「南極海での調査捕鯨は科学的精度も無いし，過去商業捕鯨時代のデータが有る為調査の必要性も全く無いからやる必要は無い」

・「本当に必要な筈の繁殖域での調査をやっていない日本の調査は唯の鯨肉取得手段でしかない。」

・「そんなのはやらずに冬場の繁殖域で捕殺調査をやるべきである」

等々・・・以上は全て、キミが私との議論に打ち勝つ為に権威として縋った（↓）大隅さんによって否定されました♪

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c8
（混沌さんの知り合いさん＝monnkuクン）

キミは「衛星標識追跡の困難さ」の裏付けを大隅さんに求めたんだから、今回の返答も100％受け入れなきゃしょうがないよねｪ・・・w

　「　自　縄　自　縛　」　とはまさにこの事でしゅ♪

尤も、今回私が大隅さんに確認した南氷洋調査捕獲の必要性に関しては以前にも同様の回答をされていますので、monnkuクンの死刑執行はその時点で済んでるんですけれども・・・w↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

隠れ反捕鯨のmonnkuクン、キミはそろそろ自分が死んだ事に気付かなけりゃなりません・・・合掌♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41681.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 22:05 投稿番号： [41680 / 62227]

不要なコピペが多くて、メチャ読みつらいわ。
リンク貼るなら、一回で済む（元に辿り着く）ようにしとけよ。
只でさえ間延びして読み辛いのに、誰も読んでくれなくなるぞ。

>つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪

え〜っと、誰か「穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い」って、いってたっけ？

捕鯨船冷凍庫の冷媒の方が多いだろうというkamekujiranekoの推測はあったような気がするが、それって全然逆だよなあ？

>ハイ、何とかして↑に言い返してみましょう♪

誰もいってないことをいきなり自分から持ち出して「それは出鱈目でしゅ♪」って･･･、それ、いったいなんじゃ？
わざわざ２回も投稿してるからには、まさか、書き間違いでもなかろうし？
わけわからん。

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Re: 拝啓、大隅清治様

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 21:11 投稿番号： [41679 / 62227]

げらげら♪

やっぱり完全否定されるのが判りきってるから訊けないって事だねw

というか、キミ完全に終了しちゃってるから♪↓

そして重ね重ね残念なのは「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』

そしてそれを受けて大隅氏は↓

『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』

そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪

『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』

という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;

その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？

どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

完全否定されるのが判ってるのにそんな勇気は無いだろうけどねｪ・・・w

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Re: 拝啓、大隅清治様

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 21:02 投稿番号： [41678 / 62227]

>それ、どうして自分で訊かないの？知ったかnonnkuクン？w
>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ
一番最初だけは、きみが闘論・鯨論を使うかどうかわからないんで、しょうがないから、俺が代わりにきみの主張をそ・の・ま・ま・コ・ピ・ペ、して、聞いてやったが、後は自分でやれるんなら自分でやれってことだよｗ

>鯨類資源管理の権威から完全に否定されてしまうのが判り切ってるからだよねん♪
>南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，

EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。
だって地図↓みりゃ、広大な海域の公海が存在してんのは、わかるじゃんか（笑）
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg
大隈が「殆どない」って言ったら、この地図は消えてなくなるのか？地図が間違ってることになるのか？違うだろ（げら）
だがしかし俺にとってはどうでもいい言でも、典型的「弱い子」であるきみにとっては違うわけだ（地図みても判断能力がない。）
だから、きみには聞いてみろって要求してんだよ。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 17:34 投稿番号： [41677 / 62227]

因みに輸入飼料のカビ毒が単に牛さん豚さんの健康被害に留まらず、それを食した人間様への害も引き起こす、というオハナシ↓

①近年、家畜飼料のカビ毒汚染の為に全国各地で牛や豚等の流死産や死亡等が多発しています。しかし、この問題は家畜生産者は勿論、消費者にも隠されています。何故ならカビ毒は家畜に与えるダメージの問題だけで無く、食肉にも残留し人体にも危険性を与える為です。●アフラトキシンというカビ毒は、地球上に存在する天然物で最も発ガン性が強い物質と言われ、中国や南アフリカ等の疫学調査でアフラの摂取量と肝臓ガンの発生率に相関性が有る事は解明され、特にＢ・Ｃ型肝炎患者は一般人の約３０倍の確率で肝臓ガンを発症しやすくなります。

http://www.webreport.jp/article/13243371.html

ポストハーベスト農薬も散々危険性を言われてるんだから、というか、ポストハーベスト使ってる現状ですら↑の有様なんだから輸入飼料を使う限りは輸送船舶船倉及び保管庫の除湿は必須、という事でしゅね。

まぁ、その他中国では米国産飼料によるこんなニュースも↓・・・

http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/070828kokunaiseiji.htm

コレ、ポストハーベスト使ってないの？w

その後日本でも同様の事件が↓（きっこのブログ）

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/09/post-24e1.html

ハイ、これじゃほぼポストハーベスト散布の意味無いでしゅw

カビ毒ってカビの繁殖を抑えさえすれば初めに汚染されてる分よりも増やさずに済むんで、湿度コントロールしとけば基準値以内の含有量で済む。

カビによる重大な問題が明るみになってきてる以上は益々輸送時の除湿空調設備の稼動強度を増さなきゃなんない、という事でしゅなぁ・・・w

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 17:10 投稿番号： [41676 / 62227]

＞大分分かってきたな。　荷物本体には何も出来ない。　だから何もしない。

ハイ、「何もしない」結果がカビ毒発生でしゅw↓分かってないのはキミ一人♪

『それからついでにDコンテナ（除湿空調設備が無い）でカビ毒が発生した例↓は近年の調査なんだけど

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

穀物をカビさせない為にポストハーベストを使ってるんなら何故↑のカビ毒は発生したのか、を誰か説明してくれるかな？』

↑への説明はまだでしゅか？w

＞＞問題は積み終った後・輸送中に於ける「上の方」で、完全密封じゃないからハッチ付近は湿度の高い空気に触れ続けるので、そこにはカビが発生し中の方までその胞子が伝播する可能性があるでしょ？
逆に言えば表面・上方の湿度さえ抑えられればカビは発生しようがない、という事でしゅ♪

＞お前想像で書いているな。　荷物の上縁の表面で起こったことが乾燥して健全で変質する条件の無い本体の方にどんどん広がるのか。　証拠出せ。

ニホンゴで書きましょう♪

カビの胞子が絶対移動しない、という証拠が有れば是非出してくだしゃい♪

カビの胞子が湿ってない場所へ移動できない、なんて奇妙なハナシは私、聞いた事もありませんので・・・w

そして「上の方」のカビ穀物は荷降ろし時に乾燥した健全な部分と混じって牛さん豚さんを殺しちゃうってワケなんだな♪

そして今後一万回でも十万回でも言ってあげるけど、

　「　穀　物　運　搬　船　に　は　除　湿　空　調　設　備　を　搭　載　し　て　る　、と　い　う　証　拠　」

は提示済みなので、どうしても捕鯨輸送だけに冷媒リーク分のLCA計上をしたい、牛肉生産には輸送時冷媒リークが無い、と言いたい↓

　『　キ　ミ　等　愛　護　反　捕　鯨　ち　ゃ　ん　達　』

がそれを否定する証拠を出さなければならない、という事でしゅ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41589#under-deli

以下は再掲♪

Dコンテナ（除湿空調設備が無い）でカビ毒が発生した例↓は近年の調査なんだけど

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

穀物をカビさせない為にポストハーベストを使ってるんなら何故↑のカビ毒は発生したのか、を誰か説明してくれるかな？

Dコンテナの待機期間が長い？↑のPDF見ても最長1ヶ月程度だけどアメリカからの飼料輸送も3週近くは掛かってるよ？

ばら積み船であっても湿度の高い空気に晒される条件はそれほど違わないのに、Dコンテナで発生するカビがバラ積みだけでは発生しない？

んなワケないでしゅねｪ・・・w

荷積みから荷受までの期間がDコンテナよりも少々短いのでカビの発生を抑えられる、だからばら積み線の場合は除湿空調無しのポストハーベストだけで大丈夫な筈・・・

なんて証拠ソースの提示が一度も無いままに言ってるわけだ、monnkuクンあたりは・・・w

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