さあ！諸君！捕鯨問題だ！

いいかげんそういった洗脳から開放されたら？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=7019

末端構成員って私の事？
私は反捕鯨団体の構成員でもないし、捕鯨反対の立場でもないし、
その様な活動もしていないのだが。
何故か暴力団にされてしまった（笑）。

これじゃあ一般にも理解されないんじゃないのだろうか。
なんか業界関係者らしき人も書き込みしてるらしいけど、
危機管理ってないのでしょうかね、この業界。
こんなのが掲示板なんかにはびこってるようじゃ、厳しい。
ちなみに私の職場では掲示板へのアクセスは出来ないようになってる、
と書けば大体どのようなところか分かると思うけど。
便所の落書きで業界批判なんて、それこそ恥ずかしいと思われるのが関の山では。

　 ごめん、登場時からだった…
　 アホでも説明責任ってわかるよね？

>推定個体数は確か１５０万ですから最低レ
>ベルが同じ１５０万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

　 調 　 査 　 し 　 よ 　 う 　 よ 　 。

　 どうしてもここから逃げるかい？

　 人を自殺に追い込むような商売はいかんと、客観的に思わないかな？
　 自分らが食えれば他人の命はどーでもいいか？

無理やりクジラによる食害問題に持って行こうとする。

まあいわゆる情報操作だわな。



クジラによる食害問題は今だ解明されず、

ってことは本家本元の水産庁もそう申しております。

＞鯨類を放置すれば魚種交代のメカニズムが働かない可能性が生じる。
＞人間の鯨類資源の放置が自然に悪影響をもたらす可能性が否定できないね。

↑

単なる素人（おまえ）の拡大解釈。




＞サバに関しては絶滅が予想される論文が発表されている。

↑

単なる業界側が発表した仮説ね。

　 チョイと過去ログ拾うと色々ある。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=1623
　 クジラをこのまま捕らないと、３０年後には、三陸沖からサバが消える――独立行政法人・遠洋水産研究所（静岡県清水市）の岡村寛研究員らが衝撃的な数字をはじき出した。商業捕鯨のモラトリアム（一時停止）で増えたクジラがサバのえさであるカタクチイワシなどの小魚を大量に食べてしまうのが理由で、２５日に山口県下関市で始まった国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次会合の科学委員会に報告する。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=1759
イワシとサバ、近海で激減

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=1952
ミンククジラ餌場は沿岸 　 「漁業と競合」と調査団

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=1954
三陸沖ミンククジラ 　 イカナゴを大量捕食 　 沿岸漁業との競合鮮明に

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2114
鯨が鮪を食らう
＞メバチ二匹が揚がっただけで、残り二千五百本の枝縄は食害で全滅した。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=1908
オマケ

普通の人ならおかしいと思う筈なのですが。
洗脳されているのでしょうか、いや

＞有給の職業運動家は「反対」と言わなければリストラされる。
だから、根拠も事実も関係なく「反対」と叫び続けている。

こういう事でしょうかね？
職業運動家という事かな。

掲示板というのは便所の落書きでしかないのですが、
こんな所で何をやっているのやら（笑）。

　 捕鯨が食料問題の一環で語られる場合には３つの意味がある。

①鯨本体の利用
　 捕獲した鯨類そのものを食料に利用するもの。
　 南氷洋でクロミンクの捕獲を４４０頭から３千頭まで増やしたところで日本人の食料事情に大きな変化があるわけでもない。需給バランスが改善されて少しは安価になるくらいだろう。捕鯨者側はかなり助かる。

②鯨類管理を通じて水産資源の適正化
　 鯨類が人間の３−５倍程度の水産資源を消費しているという観測がある。国連でも詳細な調査の必要性を認めている。
　 鯨類の増加量を管理することで、人間は今よりも随分と水産資源に依存することが可能になるかもしれない。
　 捕鯨が食料問題として語られるときにもっとも重要な問題として捉えるべき点は、鯨類＋その餌資源を人間が利用できるようになるということ。

③鯨類牧場
　 いささか壮大な海洋ロマン。
　 アーサー・Ｃ・クラークという作家がいる。２０５０年頃に鯨の牧場を作ってそこでは全世界のたんぱく源の供給工場にしてしまうという構想がある。
　 上手くオキアミさえ増やせる環境を一定エリアに構築できれば、それを利用してクジラの人口増産が可能になるのではないかという壮大な話。
　 確かに環境負荷は低いだろう。
　 この話については現実に日本でやろうとした話があって、過去ログにも投稿してあるので興味があれば見つけること。


　 人間の食料増産という意味では②はかなり有望なもの。鯨類の食餌を詳細に調べれば、後は捕獲量の管理だけで人間が得ることができる食料が増える。環境負荷も増さずに非常に都合がいいものだろう。


＞サンマが捕れなくなったのはクジラによる食害の為、今後３０年、５０年のスパンで見るとクジラの食害によってマイワシ、サンマ、サバ、アジ等は絶滅する、これ事実、と書いてたはずが。いつの間にか主張が変わってる！

→これは理解力が足りないだけ。ああ、得意の捏造か。イキナリ正体見えてるよ、アグレッシブな捕鯨論者君。
　 マイワシに関してはマイワシの全盛期には確かにミンクは非常に食っていた。現在ならマイワシが減ってしまったから、サンマを非常に食っているし、旬の魚で食えるものは概ね食っていると見ていいだろう。鯨研のサイトでも確認すれば。何しろ調査捕鯨でしっかりと胃の内容物を確認しているから何を食っているかなんてハッキリしてしまう。騙せない。鯨類を放置すれば魚種交代のメカニズムが働かない可能性が生じる。稚魚だろうがなんだろうが片っ端から食われては成魚になれない。繁殖できない。人間の鯨類資源の放置が自然に悪影響をもたらす可能性が否定できないね。イワシの自然の回復力を人間が強制的に阻害する可能性がある。サバに関しては絶滅が予想される論文が発表されている。過去ログ参照のこと。

　 食害も深刻だし、持続的利用も大事。
　 要素が複数あって、何が悪いのかな。
　 普通の人なら、こんな切り口で書き込みはしない。

　 「だろうか？」「気がする」「トンデモ」臭うなあ。

ＧＰの収入

グリーンピース全体では約200億円（96年度実績）
グリーンピース・ジャパンは約8,600万円（97年度実績）です。

グリーンピース・ジャパンは国内だけでは活動が維持できないので、
資金の約半分をグリーンピース・インターナショナルからの「仕送り」に頼っています。

活動資金は、市民の方からのご寄付・支援金。
つまり、サポーターの方たちが、グリーンピースの職員の給料や経費を支払っている。
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有給の職業運動家は「反対」と言わなければリストラされる。
だから、根拠も事実も関係なく「反対」と叫び続けている。

そういえばクジラの食害が問題だから捕鯨を再開すべしという意見があったが。

もし本当に食害によって漁業資源が危機的状況にあるのなら、
その地域の鯨類は徹底的に駆除する必要がある。
しかしこれは鯨類の持続的利用と言う目標とは根本的に違う次元の話ではないのだろうか？

駆除対象の資源利用、活用法は駆除を行う際に常に問題になる事だが、
最初から資源としての活用法が重視されている駆除対象というものを聞いた事がない。
本当に漁業資源資源保護の為なのだろうか。

どうもこの手の話は前提がトンデモ仮説に基づいているような気がしてならないし、
内容にも矛盾を感じる、あまり振り回すと逆効果のような気するなあ。

　 誰やねん？

　 ＲＯＭ専門かもしれんが、登場の仕方と内容が極めて不自然。

　 こんなことしか語れなくなったのか？

　 お前では無いにしても、あの種の団体は本当に悪質だな。

　 結構、ヒマなのね。今まで「時間切れ」とか言いながら逃げていたのは、やはり負けてたわけね。

サンマが捕れなくなったのはクジラによる食害の為、
今後３０年、５０年のスパンで見るとクジラの食害によって
マイワシ、サンマ、サバ、アジ等は絶滅する、これ事実、と書いてたはずが。
いつの間にか主張が変わってる！

①人間は畜産動物のみ利用すべきで、天然生物資源は利用すべきではないというｔｏｍｅ説
②鯨類資源は持続的な利用が可能なのであって当然行うべきものだというｔｓ説。

（ｔｏｍｅ説の前提）
・人間と他の生物に平等な権利を与える必要はない。
・鯨類はオカルト的に語られるような特別な存在ではなく、普通の野生生物に過ぎない。
・ｔｏｍｅとしては、イワシとクジラを同じには見られない。クジラにはかなり感動するが、あまり群れをなすイワシに生命の尊厳を感じない。
・宗教も含めて多様な独自の文化・風習が認められる。
・現代離れした残酷で哺乳動物の生活を否定するような行為は当然否定されてしかるべきだろう。
・ＩＷＣで捕鯨を否決したようだから、捕鯨は認められていない筈だ。

（ｔｓの反論）
　 明確にしておくとＩＷＣという組織は捕鯨の権利を加盟国に認めています。アメリカだって、ロシアだって、日本だって捕獲できているのはＩＷＣで認められている公式の権利の行使をしているに過ぎません。現代社会においてさえも捕鯨という行為は残酷な行為とはみなされていません。捕鯨の権利を認めない国はＩＷＣに加盟できない仕組みになっています。ＩＷＣ加盟国は捕鯨の権利を認める国です。
　 そのＩＷＣでは、多様な独自の文化・風習が認められるからこそ、日本の沿岸捕鯨の窮状が改めて決議されている。
　 さて、人間と他の生物に平等な権利を与える必要はない。そして、オカルト的に特別なクジラとして神聖視する必要が無いならば、当然ながらイワシとクジラを差別する必要がない。
　 日本が商業捕鯨の再開を求めるミンククジラなら６−７ｍ程度だが、より大型の１０ｍ級のツチクジラはＩＷＣの規制対象外で日本は１６００年代から今でも捕獲を続けている。
　 クジラが大きい生き物だから偉大に思うなら勘違いだろう。そもそもクジラは特別な存在ではない。世間一般に勘違いされている特別なクジラというのは、ジャンキーのテレパシー使いが垂れ流した妄想に過ぎない。現実は普通の生き物でしかない。ザトウクジラの愛の歌なんてのは、小鳥のジュウシマツのそれと同じだったという話なんてご存知？人間の友達の筈のイルカは人間に怪我をさせる。日本近海のヒゲクジラなら漁船の魚網に頭を突っ込むようにして魚を奪う。カリブの方へ行けば延縄にかかったマグロの７割をゴンドウが食ってしまう。
　 アメリカ、ロシア、カナダ、デンマーク、ノルウエー、アイスランド、韓国、日本、カリブやソロモン諸島、インドネシア・・。別に捕鯨が残酷だから食うなということは普遍的な思想ではない。先進国だろうが、途上国だろうが捕鯨国は存在している。
　 人間がお互いの人権を認めて、多様な独自の文化・風習を認められるのが当然とするなら、捕鯨という行為は当然認められるべき行為です。

　 人間が自然に学ぶべきだという話。イワシで一つ例を取る。
　 現在ではマイワシが不漁だ。とにかく獲れなくなった。カタクチイワシやウルメイワシはそこそこいるのだが、マイワシがとにかく駄目。これに対して魚種交代説が唱えられている。マイワシ、サンマ、サバ、アジといった有力な魚が、一定周期で交互に増減を繰り返しているのではないかというもの。気候の変動による説明が試みられているが、イワシ一つでも自然のメカニズムの偉大さや不思議さは、少し調べれば感じることはできるだろう。

今なら「正義の価値は」のサイトで面白い物が見られる。

リンク集から Japan whaling association 　 を開けてごらん。

　 議論する価値もなく、常識だと言っているんだがね。少なくとも捕鯨トピでは必要のないもの。

　 私はいろいろな業界の人と話をしているが、君のような考えではどこの業界でも通用しない。

　 通用するのは、カルト集団、反捕鯨団体くらいかな。

　 それとここ。まあ掲示板なので、本当に数名いるのか怪しいものだがね。

　 tome君（ニワトリ２号）の書き込みがＩＷＣで通用するのか否かを考えれば、私の書き込みが正しいことが理解できるはず。

＞小手先の食料調達方法とは何を意味してるんだい？

例えば、捕鯨再開。

＞過去の反省とは？

食料の量産と保存。つまり、人類は過去に自然淘汰を超越してしまった。

＞この例を使うと短絡的に動物を喰うのは残酷だから喰うなとならない？

調理場で料理して食卓で残酷行為をさせない。分業は人類の知恵。戦場でホロポイント弾を禁じているのと共通するかな？礼儀というか、マナーというか？大切なのは人の姿勢（スタンス）の問題だと思う。

＞国家ないし、どこかの団体による人口減の強制というのは致命的に重大な人権侵害だよ。

私の意見から「強制」を感じたのなら、私の不徳の致すところ？かな。意識改革と言った筈だが、、、、人々が自覚して人口抑制に向かわないと意味がない。

＞宗教も含めて多様な独自の文化・風習が認められるという立場にある。まあ、多様な人間の人権を互いに尊重するならある意味当然なんでしょうね。

その通り、ただし、プライオリティはある。文化は大切だが、現代離れした残酷で哺乳動物の生活を否定するような行為は当然否定されてしかるべきだろう。すでに、食人文化は否定されているしなぁ。人類はまさに存亡の危機に対峙しているんだからね。優先すべき事はある。

＞例えば、近くに泳いでいる旬の魚を何でも食うクジラを見て、人間がクジラに負けずに魚を取ることを学ぶ訳にはいかない。

イワシとクジラを同じと見るのかイ？クジラにはかなり感動するが、私はあまり群れをなすイワシに生命の尊厳を感じない、、、

＞人間が自然に学ぶとするなら。例えば現実の海洋生態系がどうなっているのか地道に調べる必要があるだろう。誰でもわかるのではなかろうか？

特に否定はしない。ただ、自然を学ぶとは人間の学問の範疇ではなく、野生動物としての人間の目から見て、自然を学ぶ必要こそ有るのではないか？と言うことだよ。頭でっかちになった人間には自然が見えていないんだよ。

＞「知恵のある人間が人間として自然に学ぶ」これは正しい発想で、本当に地道に現実を調べてやっていくしかないだろう。

調べるのではなく重要なのは「感じる事」だよ。人間の調べる事ってたかが知れてるんだぜ。ひらったくいえば、大切なのは映画「スターウォーズ」で言うところのフォースだよ。

＞個体数が増えすぎれば食糧難になるのは当然だ。小手先の食料調達方法で乗り切れるか？私は大所高所に立っての英断を行うべき時と判断している。つまり、本物の叡智。過去の反省無しに未来はない

小手先の食料調達方法とは何を意味してるんだい？
過去の反省とは？
もう少し具体的にお願いします。

＞活け作りが残酷で、軒先の皮をはいだウサギなどは徐々にお目に掛からなくなってきている現場をご存じない様だね。

この例を使うと短絡的に動物を喰うのは残酷だから喰うなとならない？
あんまり良い例えとは思わないが。
多分君がいいたいとこってそこじゃないだろ？

仕事の関係で、魚を解体し化学物質の測定している人間にとっては活け作り等は残酷なうちにもならないよ。

どちらかというと、貝類やカニのみそ汁をつくるときに生きたままお湯でゆでる方が残酷だよ。

鯨等は食材店で売っている段階で解体されているから、普通の人は残酷だと感じないと思うよ。

>追っかけていた連中がいなくなりましたね。困った連中です。

こちらのスレで妄想の垂れ流しに付き合うと他の人の迷惑になるので、違うスレにて妄想を笑っております。

ホーム > 生活と文化 > 環境と自然 > tome_koiy氏と人口問題を語る
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=tomekoiybbaa4hbfm8fdldbja4r8la4k&sid=1834578&mid=1

オシドリの生き方を見て微笑むか。勘違いと感受性は違いますけどね。

＞個体数が増えすぎれば食糧難になるのは当然だ。小手先の食料調達方法で乗り切れるか？

→少なくてもＦＡＯは食料調達無理だと結論していない。食料が足りないから強制的に人口抑制しようともしていない。
　 人権を認めるとするならね。子供を産む権利／産まない権利も自由に認めないといかんのよ。国家ないし、どこかの団体による人口減の強制というのは致命的に重大な人権侵害だよ。

＞（野生と畜産を基準にして食べ物を）何も統一する必要など無い。それぞれの地方色があっても問題ない。
＞宗教の成り立ちは「生活の知恵」。人が創造した神（宗教）、人が考え出した教義の必然性を学んで欲しいな。

→ｔｏｍｅ君としては、宗教も含めて多様な独自の文化・風習が認められるという立場にある。まあ、多様な人間の人権を互いに尊重するならある意味当然なんでしょうね。
　 そうなると、日本に捕鯨という文化があってそれはＩＷＣとして認めている。アメリカだってロシアだって、自国には捕鯨が必要なんだという立場にある。当然お認めになりますね。

＞動物に同じ権利を認知する必要など全くない。知恵のある人間が人間として動物に自然（生き方）を学ぶと言うことだよ。
＞大海を悠然と泳ぐ「クジラに生命の尊大さ」を感じる。そして人間の生き方=自然を学ぶ。それが感受性というと言うものだよ。

→尊大ではなく、偉大さなり尊厳なりという言葉なんだろうけれど。
　 例えば、近くに泳いでいる旬の魚を何でも食うクジラを見て、人間がクジラに負けずに魚を取ることを学ぶ訳にはいかない。食うためではなく、遊びでネズミイルカを殺すハンドウを見て白人が”黄色いの”をいじめることを遊びでやられたら困ってしまう。

　 人間が自然に学ぶとするなら。例えば現実の海洋生態系がどうなっているのか地道に調べる必要があるだろう。海洋に限らず森林の働きについて考える必要だってあるだろう。
　 「知恵のある人間が人間として自然に学ぶ」なら何か生態系の一部だけを保護しておいて、農業や畜産も包含される他の多数の自然を利用していいという事にならない、誰でもわかるのではなかろうか？
　 最終的にはきめ細かく、この生物はこれだけ使える、この生物はこれだけと、地道にやっていくしかないだろう。水産資源などはこうした努力を地道にやっている。
　 それでも、クジラなどは乱獲で資源管理が出来ないだろうという話もあるかもしれないが、逆に成功している鯨類資源も存在している。８０余種の鯨類の中で管理に失敗したクジラとしてはセミクジラ、シロナガスクジラ、コククジラの一部の系統くらいではないだろうか。
　 生物としてクジラが資源利用できないということではない。１８世紀や１９世紀で技術がついていかない時代に乱獲したものがいまだに増えていないという現実がある。
　 「知恵のある人間が人間として自然に学ぶ」これは正しい発想で、本当に地道に現実を調べてやっていくしかないだろう。

追っかけていた連中がいなくなりましたね。困った連中です。
ノビノビやってください。

人間と野生動物との違いが説明されていないが、、、

私の話には多くの人が共感を持ってくれている。心配しないでくれ。

＞５０年後位に人間が増えてしまっていることが問題なので、食料問題はそれまでに何とかしないといけない。（中略）可能な範囲で両方利用しましょうというのが正解だろう。

個体数が増えすぎれば食糧難になるのは当然だ。小手先の食料調達方法で乗り切れるか？私は大所高所に立っての英断を行うべき時と判断している。つまり、本物の叡智。過去の反省無しに未来はない。

＞家畜を食べても残酷ではないという発想のオリジナルは欧米のキリスト教的な思想にある、、、、

宗教の成り立ちは「生活の知恵」。人が創造した神（宗教）、人が考え出した教義の必然性を学んで欲しいな。

＞野生と畜産を基準にして世界同一歩調を取るという訳にはいかない。

何も統一する必要など無い。それぞれの地方色があっても問題ない。

＞人間と他の動物に同じ権利があるんだとすると、神様は鯨や蜂の子やイナゴ、ナマコを、、、、、、

動物に同じ権利を認知する必要など全くない。知恵のある人間が人間として動物に自然（生き方）を学ぶと言うことだよ。実体に関わらず「オシドリ」を見てほほえましく思い、「パンダ」にあどけなさを見る。大海を悠然と泳ぐ「クジラに生命の尊大さ」を感じる。そして人間の生き方=自然を学ぶ。それが感受性というと言うものだよ。

活け作りが残酷で、軒先の皮をはいだウサギなどは徐々にお目に掛からなくなってきている現場をご存じない様だね。ＴＶのレポートではよく登場するが、それは珍しい光景だからだ。君の言う様に双方が不快に思うことなどは、このグローバル化の時代に廃れるのは時間の問題だね。判るよね。

結局、君の意見は、宗教をその成り立ちから検証せずに教典を鵜呑みにしている事、その上、現代における宗教のポジショニングを理解していない事、つまり、世界の現実を全く理解していない事に尽きる。ジャパン 　 ローカルの高い塀の中では支持者もいるだろうが、あやふやなデータの羅列で自身のモティベーションをチマチマ高め、自己陶酔に陥っているだけだろう。首を伸ばして辺りを見回せば違う景色が見えてくるかも、、、、な。

国際捕鯨取締条約はご存知ですか？

ご存じないのであれば一度目を通してから発言したほうが良いですよ。

＞クジラの個体数を推測するために、なぜ殺さなければならないのか？

資源の回復能力やら今後の資源量の推移を推測する為には、年齢構成とか成熟度（成長速度なんかも含むかな）なんてのを調べることも必要ってことだろ。

＞だって、スーパーでクジラ肉が出ているの見れば、調査捕鯨は、結局商業捕鯨の隠れみのでしょ。
＞と思うわな。

法的な事情は知ってての「思うわな」だよね。
念のため。

　 私は政治カテに最初投稿するようにしたけれど、ココと「正義の価値は」の掲示板に投稿する勇気が沸いたのは随分と後のこと。
　 なんせ、プロやｔｏｍ４４さん、Ｃｏｚｍｉｃさんなんか一体何を書いているのか、さっぱりついて行けなかった。何が書いてあるのかわからんから書き込みのしようが無かった。
　 ついて来られない奴は、来ないでいい。過去ログ読んで、勉強してついて来られるようになってから出て来い。議論の足を引っ張るな。暗に、多くの場合はキッパリと明確に。当時の皆さんは怖かった時代というのは確かにあった。Ｃｏｚｍｉｃさんはキッパリ派ですよ。私なんか甘いものよ。

　 君に面と向かって禁断の２文字を使わなかったのは、まあ、「ほっといてもいいや」という気楽さのなせるワザ。私が”具体的な個人”相手に対して「馬鹿」と書いたのはｎａｏ君が恐らく二人目だろう。ニワトリ１号君にもこの２文字は使っていない。ボロクソ書いてはいるけれどね。
　 曲がりなりにも、捕鯨ないし自然利用という面での話なら色々あってもいいのかなという気がしている。
　 入り口で脱落している人間がいたのは事実だから、君より”下”が存在するということが現実なんだと私が認めよう。
　 更に、凄い事が起きているんだが、ニワトリ１号というのは実は持論を展開した事が無い。「違う！違う！」しか書いた事が無くて、自分は資源利用に対してこう考えるという主張をしたことが無い。これニワトリ１号の特徴。日本語が根本的に駄目なんだろうな、奴は。いやｔｏｍｅ君お見事。君にはニワトリ１号が出来なかったことを達成できてしまった。素晴らしいではないか。君には下が最低でもまだ二人もいる。自慢できるじゃないか。

　 で、散々持ち上げておいてナンだけれど。
　 この持論は零点だろう。
　 ５０年後位に人間が増えてしまっていることが問題なので、食料問題はそれまでに何とかしないといけない。人が減れば食料問題が起きないというのは前提が間違いで、これでは現実への解決策にはならない。畜産や養殖は天然資源を畜肉に変換する仕組みでしかないのが実態だから、可能な範囲で両方利用しましょうというのが正解だろう。

　 また、人間同士の殺し合いなんて願い下げだが、それが動物同士に飛躍して人間が動物を殺さないという事に飛ぶのはどうしたものか。
　 家畜を食べても残酷ではないという発想のオリジナルは欧米のキリスト教的な思想にある「牛や豚は”神様が”人間に作ってくれたから食べてもいい。」という奴だろう。神様が神様に似せて人間を作り、人間は地上に満ちよと祝福して地上に家畜を下さった。だから神と契約したキリスト教徒たる人間が家畜を殺して食うのは当然だというロジック。
　 これが日本では宗教観が薄いから、家畜は人間が作ったからという理屈に変わってしまった。仏教が伝来した以降は牛なんか食えなくなったのに、明治になったらころりと変わった。
　 人間が食う動物を野生と畜産では、単純に分けられない。
　 イスラム教やヒンズー教あるいはユダヤ教。食い物に使う動物の概念がバラバラになってしまって、野生と畜産を基準にして世界同一歩調を取るという訳にはいかない。
　 これを無理に合わせようとするなら、それこそ宗教戦争になってしまう。何しろ神様の教えを勝手に変えて相手に合わせろというのだから、これは誰も納得しない。

　 人間と他の動物に同じ権利があるんだとすると、神様は鯨や蜂の子やイナゴ、ナマコを人間と平等の権利を持っておつくりになったと聖書やコーランを書き換えるのだろうか。こうした発想がそも無理なことだ。
　 養殖の鯛や海老の生き造りを外国人に食わせると、場合によっては残酷だと言われるだろう。彼らには養殖だろうが、天然ものだろうが彼らにとって慣れていなければ残酷な習慣でしかないだろう。日本で肉屋の軒先に皮を剥いだウサギが吊るされているとその肉屋は潰れるだろうが、欧州ではありふれた光景かもしれない。

　 こうした問題を捕鯨問題に結びつけるのは無理なんだろうね。
　 結局、ｔｏｍｅ説は独自のｔｏｍｅ説であるけれど、そこまでの話であってこれが国際的に今後標準になるというプロセスを歩む事は無理。そういうこと。

ts君が怒り浸透しているのを見て

トメ君が捕鯨の自分なりの意見を

投稿したのは笑ったがのう

もしかしてts君にびびったのかのう（笑）

なぜワシがこのトピに投稿しない理由はただ一つここは真剣である程度知識を持っていないと皆の衆に迷惑をかけると思っているからじゃ。

なぜ傍観者かと言えば皆の衆の投稿を毎日のように眺めていたからじゃ。そうゆう意味では本当の傍観者だのう（笑）

君に喧嘩を売るつもりはない。逆に君の投稿を毎回楽しく拝見させている一人じゃ。

君は本当に捕鯨の事では真剣じゃのう真剣すぎて逆に面白くない側面をお持ちだ少しでも本筋を外れるとその者を排除しようとお考えじゃ。

君の怒りは判らないでもないがここは君が高所に立ち、判りやすく言えば君が学校の先生の立場になり騒いでる皆の衆を
諭すぐらいの懐の深さ見せて欲しいのじゃ。

どうも最初のワシの投稿が不評を買ってしまった様だのうしかしナオナオ君は君とちがうアプローチで捕鯨賛成を唱えておる一人じゃとワシは思うておるがの、君も言っておったが十人十色ではないかの。

プロがおる、素人もおる、プロ顔負けの素人もおる、それが掲示板のよい所ではないかとワシは思っておる。
今の君は某プロ野球チームの辞任したオーナーの言葉を思い出させるのう「たかが選手ごときが、分をわきまえろ」嫌味な発言じゃ、「たかが素人ごときが、分をわきまえろ」とな

以上「腰抜けの遠吠え」じゃ

　 ウソを垂れ流していれば済むんだから、負荷が推進派と比べて格段に低い。

　 商業捕鯨の隠れみのって言ったって、モラトリアムの件でウソばかりついているんだし、しょうがないはずだよ。

　 あなたも一度、近海でとれたミンクの刺身を食ってみんしゃい。考えかわるぜ。

　 あなたが団体さんなら、言っても無駄だがね。

　 それと、鯨を捕獲するのは個体数の把握以外にも理由があるわけ。水銀とか大きさの平均値とか、オキアミとサンマとかと生息地は同じか否かとか、補食の関係とかね。

　 を検索した方がいいよ。
　 反捕鯨業者の一人だから。
　 この人とまともな議論をした人を見たことがない。

　 最初から調査をやる気がない団体をどう思いますか。

　 この人、調査と書いた瞬間に逃げるんだ。

　 残念ながら良いサイトはない。反捕鯨団体が邪魔をして正確な調査はできないからだ。

　 kujira77777が出す海外サイトなど、反捕鯨団体が作成したものと考えて１００％間違いない。

　 常識が無さ過ぎて、ピンぼけで、話しにならない書き込みだと思うが。

　 larmis_00 氏の書いていることは反捕鯨業者本音の部分かな？

　 ただ、間違いがある。パワーゲームのみではない。

　 そして、数十年のスパンで見ると、明らかに推進派が盛り返している。形勢逆転は時間の問題やね。

　 ただ、反捕鯨国にとって、調査とそれに基づく資源管理などーでもいいっちゅうのが本音だということには賛同する。

　 君の書き込みを、親でも子供でも友人でもできるだけ多くの人に直接話してみてくれない？

　 なるべく多く。

　 そうすれば下のことは常識で、議論する価値もないことに気がつく…

　 と思う。君のカキコ見ていると不安だがな。

　 >時間がある時でええから、人間と野生動物の違いを書き込んでみんしゃい。

　 ああ、まあ頑張って統計でも追ってください。
　 そもそも誰が何を目的としてどんな調査をしているのか全くわかっていないという、切実な状況であればニワトリ１号君ではどうにもならんて、詐欺団体にゃ何もないよ。
　 南氷洋のＳＯＷＥＲであれば、そもそもの提唱者であり現役の調査者さん達にでもアクセスしてみたら？いちいち個別対応してくれるか知らないけれど。「独立行政法人水産総合センター」 　 http://www.fra.affrc.go.jp

　 南氷洋以外の北西太平洋（太平洋の日本近海）の調査はどうなってるのかというと、いわゆる調査捕鯨というのは目視調査も行っていてそこから資源量のデータは得ている。
　 もっとも、北西太平洋のミンクは資源量が問題視されたのではなく、系統群がどれだけあるのかわからんから管理できないというのがモラトリアムの時に問題視された点。捕獲サンプルから遺伝子レベルで系統群の解明が既に行われていて、この点は解決済み。近年の北西太平洋の調査捕鯨は系統群の解明に加えて、食性の調査がもう一つの大きなテーマになっている。日本がＴＡＣで管理しないといけない対象の魚を、鯨類がどの程度捕食しているのか現実的に調査する必要があるからだ。ＴＡＣ自体が国連海洋法と同時に日本政府の義務になった。主要な水産資源は”管理しないといけない”というのが国際法上の義務。
　 太平洋における鯨類資源の調査データについては、日本鯨類研究所に照会する必要がある。−もっとも、その調査母船のブリッジに陣取っているのが、他ならぬ「正義の価値は」主宰者でもあるｓｅｉｇｉｎｏｋａｔｉｈａ様なんだけれどね。イチャモンつけようとする相手からデータ貰って、挙句にプロ相手に何か書いてみる？ニワトリ１号君はこの点を綺麗に無視したでしょ。

＞本質はパワーゲーム

→国際的に見るとアメリカ／ロシア／カナダ／日本という国が捕鯨国。アメリカはアラスカの地下資源が全く利用できなくならない限り捕鯨を捨てない。捕鯨という行為そのものが国際的な枠組みで否定されるという事態は起きない。国連はむしろ食料問題の対策の一環として、クジラによる食害の解明に期待している。
　 カナダなんかはIWC加盟しないままに捕鯨をしているけれど、別にアメリカと戦争している訳でもない。アメリカはカナダの捕鯨を不法操業だと文句付けても、実際には国境跨いで元々は同じ民族の連中が捕鯨やっているんだから、文句付けてもこれはどうにもならない。

＞クジラが持続的に利用可能な資源なら、捕鯨すればいい。野生動物を商業的に利用することも反対しない

→日本では２０００年前から小型歯鯨類の捕鯨が行われているが、現代でも１万６千頭程度の小型捕鯨（と言っても１０ｍ級のツチクジラも含まれるけれど）は行われていて、鯨類の持続的な商業利用なんてものは綿々と途切れることなく行われている。日本が捕鯨を捨てる日なんてのは無いのよ。

＞トメ君と遊ぼうという場所では無いということね。

→そういうのはこういう所でやるのね。「tome_koiy氏と人口問題を語る」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=tomekoiybbaa4hbfm8fdldbja4r8la4k&sid=1834578&mid=1&type=date&first=1

　 自分じゃなーーーんも出来ない癖に、他人への要求はすごいんだよな。

　 いい加減、人を自殺に追い込む仕事は辞めたら？

>推定個体数は確か１５０万ですから最低レ
>ベルが同じ１５０万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。