南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞関西弁を使うのは、日本広しと言えどもわしとbochibochiikimahyokaさんの二人だけですサカイ（の引越しセンター）。（笑）


ほんとね、
そっくりだもんね。




＞ところで、ご自慢の「弁護士100人」のはなしはどうなりましたんやろ。


はあ？
自慢じゃなく、事実ですけど？




＞わしは、たった1人でええから弁護士はんに聞いて返事をおくんなはれ、てゆうてるだけでっせ。




あのねえ、私が弁護士に【問い合わせ】するような義理は、キミに対して無いんだけど？


弁護士の大親分の「日弁連会長」が「仙台高裁違憲判断確定」の例を引いて、「小泉参拝は違憲」とはっきり言い切っているからね。 　 ↓




【公式参拝は違憲 　 日弁連会長、首相に中止要請 】


　 小泉首相の靖国神社参拝方針について、日本弁護士連合会の久保井一匡（かずまさ）会長は２６日、札幌市内で会見し、「首相の公式参拝は、憲法で禁じられた宗教的活動に当たる違憲な行為」として中止を求める声明を出した。


＊＊＊ 　 首相の靖国公式参拝については、岩手靖国訴訟の仙台高裁判決（９１年１月）が「目的が宗教的意義を持ち、特定の宗教への関心を呼び起こす行為で、憲法の政教分離原則に照らし相当とされる限度を超える」と違憲判断を示し、【確定している。】


＊＊＊ 　 声明は【この判決を引用し】、小泉首相の方針が判決の違憲判断に抵触すると指摘。「公式参拝は憲法２０条３項が禁止する宗教的活動に該当する違憲な行為」と断じ、「憲法尊重擁護義務を負う立場を考慮し公式参拝を行わないよう求める」と強調した。

（毎日新聞７月２７日東京朝刊）

通じないようだね。
【新聞記事】は、標準的な日本語使ってると思うけどね。





＞争点は、「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲との判断が【確定】」しているかどうかだよね。


だから、【毎日新聞の「日弁連会長の・・・仙台高裁によって違憲判断が確定と説明された記事】も投稿したし、同様な朝日記事や、本や、「法学者」のＨＰ等で【違憲判断が確定】の投稿しました。



ところが墓地墓地くんは、自論を述べるだけ。
と言う事は、「日弁連会長や、法学者」より、法解釈に自信があるわけ？


新聞でも本でもいいから、「違憲判断は、確定してない」と書いてあるものを掲示すれば？






＞『広辞苑』には【確定】とは「「確かにきまること。定まって変動しないこと。」とある。



はあ？
うちの辞書も同じような記載ですけど？

人格とは「品」だと思います。

二代目,三代目と代を重ねるたびに
下品になりますね。

まー三代目で没落しますが。

苦労もセヅ金があると,ある金の量分
頭が空っぽになり,
最後は自信過剰で自滅するそうです。
バカボンと第三セクターが証拠ですね。
(泣きながら,「卒業したー」みたいなーＢＡＫＡは日本独特でしょう）

崩壊を避けられそうもなければ,ゆっくり
没落を観察しようと思っています。

そして,その後,美しい国土に新しい健全で衛生的な芽が出て来ると思います。

はあ...

　 靖国に関係する訴訟は皆事案が違うって言ったのに...

　 全然理解してませんね。

　 ご自分で恥の上塗りをして自爆してることすらおわかりでない。

　 法とは素人にはむごいものですなあ。

　 笑いを通り越して哀れを誘いますよ。

　 万里の長城から北、山海関から東は断じて中国人の土地ではない、ましてやモンゴルは中国ではない。台湾も清帝国の時代に中国に属したが。清帝国は満州人の国である。中華人民共和国は台湾に対し領有権を主張する。いかなる正当性をもたない。
　 ベトナム、ビルマ、インドネシアは当時国ですらなく、植民地にすぎなかった。日本の戦争がこれらの国に独立に果たした役割は大きかった。

＞＞＞みんなちょっと待って

mamiyu1953さん、どうも。


＞人間の才能は「人格」です。
・・・
＞才能の欠片も無い者しか上に立つことが出来ないのが人間が創った組織の痛ーいところだろ思います。

　 二世議員三世議員が何故馬鹿だというと、佐高信によれば、まわりが馬鹿ばかりだということです。そうでしょうね。

　 たとえば、まあ安部晋三。あいつのまわりに岸信介を非難する奴がいるとも思えない。
岸といえば、中国の周恩来が漢字の略字化の日中共同の取り組みを提案した時、にべもなく断ったそうです。あの馬鹿には未来を見通す叡智などかけらもありません。人格などもともと期待していませんが、悲しい逸話です。

　 野中広務の人格はともかく、少なくとも戦争に対するまっとうな認識があります。安部は岸の戦争観をそのまま受け継いだらしく、小泉の靖国参拝でアジアとの関係がまずくなってもしようがないと言い放ちます。

　 ふつう孫というものは、間違ったジジイの世代の常識は克服するものです。だいたい情報量・知識量ともああの頃とは桁違いのはずですから、まともなふつうの能力さえあれば、まっとうな常識を身につけるはずです。ところが、アイスクリーム安部坊ちゃんは、「核武装だ！、毅然たる態度！」と騒ぎます。バカノヒトツオボエデス。

　 あの野郎、映画『黒い雨』を見たのか？と思いますが、馬鹿に無い物ねだりをしても所詮時間の無駄でしょう。

　 やはりアホ・メディアが政治屋にハエのようにまつわりついては愚にもつかないことではしゃぐ。ちゃんとした質問は矢継ぎ早に浴びせるべきでしょう。

１・・・は見たか？
２．・・・ は見たか？
３．・・・ は読んだか？

いやジェンジェン見てません、読んでません、と答えた後の質問―─
４．エノラ・ゲイを見て感動しましたか？

　 ひょっとして安部は「感動した」と答えるかもしれない。それほどの馬鹿ですね。

　
　 さてテロ国家アメリカのサルの大統領ブッシュは、テキサス知事時代、死刑執行のサインをせっせとこなし、それはそれはイカレポンチで有名でした。コネで兵役逃れ。冷酷無比な馬鹿野郎はやはり冷酷無比な馬鹿たちの長であるようなのです。


　 以下は、ウィリアム・ブルム『アメリカの国家犯罪全書』（益岡賢／訳、作品社）より―─
▲
　　 ・・・
　 問題は、権力が腐敗し非人間化するというだけの話ではない。
　 また、アメリカの指導者たちが残酷だから、米国の対外政策が残酷だというものでもない。むしろ、異様に残酷で無慈悲になる意志をもち、そうなれる人物しか、外交政策部門で指導的立場を得ることができないために、われわれの指導者は残酷なのである。このことは「職務規程」に書き込んでおくべきだろう。米軍兵士に対しては言うまでもなく、遠くに住む、力をもたない外国人に対して人間的な共感と理解を表明できる人々は、アメリカ合衆国大統領にはなれないし、副大統領にも、国家安全保険顧問にも、財務長官にもなれない。なりたくもないだろう。

＞また鬼の首でもとったかのよう嬉々として...

＞この判決は玉串料の公費からの支出という形式を取れば、神道の参拝形式そのものになってしまいかねないので、政教分離に反するというものです。

＞他の公式参拝は玉串料は私費で出すとか、神道の参拝形式はきっちりと取らず、拝殿前での一礼にとどめるなどの形で違憲とはなっていません。

＞靖国関連の判例は沢山あって、それぞれ事案が違います。靖国の参拝とは何か、とか、憲法上何が問題になっているかという理解もなしに、こういう一部の判例を持ち出して【公式参拝違憲判決が確定】などという激しい勘違いをして恥をかくということがあるわけです。

そのとうりですね。違憲判決は事案によって異なりますから、違憲だからと言ってことさら騒ぎ立てるべきではないですよ。

問題はどの点が違憲かと言うことですよ。

だいたい総理大臣が、休日でもなく、玉串料も公費でとなれば違憲にも為りますよ。

一般国民が休日を利用し、玉串料もポケットマネーなのですから常識的に考えていただきたいですねぇ。

関西弁を使うのは、日本広しと言えどもわしとbochibochiikimahyokaさんの二人だけですサカイ（の引越しセンター）。（笑）

（注）実際には「大阪弁」「京都弁」はあっても「関西弁」なんちゅうものはないと思いまっけど。（わしのは大阪弁と河内弁の間の子でっさ）


ところで、ご自慢の「弁護士100人」のはなしはどうなりましたんやろ。

わしは「弁護士100人に聞いてこい」ちゅう無理はゆうてまへんで。

わしは、たった1人でええから弁護士はんに聞いて返事をおくんなはれ、てゆうてるだけでっせ。


ＰＳ
「【知ったか】は恥かき」は、あんさんがfighter8823さんにゆうた言葉でっせ。もうお忘れでっか。

＞違憲判断を示し、【確定している。】


裁判が【確定】したことは否定したことがないけどね。

「傍論」で裁判官が違憲の判断を述べたことも否定していない。

争点は、「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲との判断が【確定】」しているかどうかだよね。

あんたに法律用語の理解を求めたのがそもそも間違いだった。

あんたのオツムの程度が計算に入ってなかった。

そこで質問を単純明解なものに切り替えることにした。

『広辞苑』には【確定】とは「「確かにきまること。定まって変動しないこと。」とある。

ところがあんたの概念では【確定】とは「コロコロ変わること」のようだ。

それでこの際、中・韓御用達の辞書でもいいから「【確定】とはコロコロ変わること」と説明してある辞書を提示してくれたまえ。

日本は米英の侵略に便乗した帝国主義国
だったからである。
満州台湾など中華の大地を侵食しMongolまで触手を伸ばしたからである。
Vietnamに派兵Thailand占領BURMA占領
Luzon侵攻
緊急性が高いからだ。

どこぞで見かけたと思ったら・・・・↓


＞お仲間の一人です。（笑）
＞あんさんは半径何キロにお仲間がいてはりまっか？


なんだ、他トピの墓地墓地くんに、ソックリじゃん。 　 ↓



＊メッセージ: 13957 / 17936

投稿者: bochibochiikimahyoka


＞「おかあさ〜ん」と叫びながら死んで逝った人達（あの世の霊たち）は私たちは好き好んで英霊になったんじゃないと叫んでいるような気がします。


一度「あの世」とやらへ行って、実際のところを聞いてきてから発言したらどうですやろ？


＞こんな状態が続いたら天皇は一生アジア（特に中国・韓国）に歴訪できませんよ。


どこに歴訪の必要性があるんでっかな？





＊メッセージ: 14019 / 17936

投稿者: bochibochiikimahyoka
＞軍事裁判にかけられたのしらない？


ワドル艦長は、海軍査問会議にはかけられましたけど、軍法会議にはかけられず、結局、年金などの受給資格を得た後、名誉除隊となったはずでっけど。

靖国神社は政府の機関でっか？

宗教法人である靖国神社には憲法で保障されている「思想及び良心の自由」はないんでっかな？




↑ 　 なるほど、お仲間なんだね。（大きく納得）



＞最後になりまっけど、fighter8823さんに「【知ったか】は恥かき」と言いながら、fighter8823の①〜④を引用するちゅうのはどんなもんですかいな。


あれっ？
これは、墓地墓地くんに言ったんですけど。

アメリカ 　 イギリス 　 オランダ 　 はアジアにとって侵略者にほかならない。なぜＣが入っているのだろうか。

中華人民１００万人に質問を仮定する。

問１
日本軍は中国人を殺害したか？
YES

問２
日本軍は中国人を強姦したか？
YES

問３
日本軍は帝国主義の軍隊か？
YES

【違憲判断が確定】と書いてあるよ。
文句があるなら、毎日にも言えば？




毎日新聞でも・・・↓


*公式参拝は違憲 　 日弁連会長、首相に中止要請

　 小泉首相の靖国神社参拝方針について、日本弁護士連合会の久保井一匡（かずまさ）会長は２６日、札幌市内で会見し、

「首相の公式参拝は、憲法で禁じられた宗教的活動に当たる違憲な行為」として中止を求める声明を出した。

　 首相の靖国公式参拝については、

***岩手靖国訴訟の仙台高裁判決（９１年１月）が「目的が宗教的意義を持ち、特定の宗教への関心を呼び起こす行為で、憲法の政教分離原則に照らし相当とされる限度を超える」と
＊＊＊違憲判断を示し、【確定している。】

　 声明はこの判決を引用し、小泉首相の方針が判決の違憲判断に抵触すると指摘。「公式参拝は憲法２０条３項が禁止する宗教的活動に該当する違憲な行為」と断じ、「憲法尊重擁護義務を負う立場を考慮し公式参拝を行わないよう求める」と強調した。

（毎日新聞７月２７日東京朝刊）



もし、朝日新聞の記事・題名の【違憲判決が確定した】が事実でなかったら、【朝日新聞】に【記事捏造】などの抗議が殺到して、マスコミ等で、大騒ぎになったはずだが。
何しろ、【自民党国会議員】らが、黙っているはずが無い。
しかし、こうした騒ぎは、見受けられないんだけど？
どうしてですかー？（質問２回目）



＞「裁判官によって判決は違う」すなわち「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲とは【確定】していない。裁判官によって判断が違う。」ってことだろ。



違うでしょ。
あなたの仲間の情報でも 　 ↓

①日本においては、先例拘束性の原則は制度的には確立していない

【日本国憲法】第七十六条（３）「すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。」

④すべての判決が判例としての役割を果たすわけではない。
＊＊＊（原則として最高裁判所の判決）




要するに、仙台高裁では、【公式参拝違憲判断は確定】したが、【高裁判決のため判例とはならず、大阪高裁や、福岡高裁の裁判官が、【上記の憲法第７６条に沿って判断した】と言う事でしょ。


だから、【大阪高裁や福岡高裁では、違憲の疑い、とか、継続すれば違憲】と言う【仙台高裁】とはちょっと違う判断がされたんでしょ。


墓地墓地くんは、仙台高裁の【天皇・首相の公式参拝違憲判断が確定】してないといいたいが為に、説得力の無い墓地墓地理論ふりまわしてるだけですね。





＞「芦部信喜『憲法』新版 　 岩波書店」↓から引用してくれた方がおられるけど、「傍論」は「判例」とはならない。



あれ？
私は、この仙台高裁の「公式参拝は違憲判断が確定」が【判例になった】等と一言も言ってませんが。

それに、【判例となるのは、原則として最高裁判所の判決】なんでしょ？

最後になりまっけど、fighter8823さんに「【知ったか】は恥かき」と言いながら、fighter8823さんの①〜④を引用するちゅうのはどんなもんですかいな。

お仲間の一人です。（笑）

あんさんは半径何キロにお仲間がいてはりまっか？

「弁護士は、友人に頼めば、１００人でも集めてくれる」らしいでっけど、それはすごおますなあ。

東京なら全弁護士の80人に1人が知り合いでっか。

大阪なら25人に1人が知り合いの弁護士でんな。

これが地方ならもっとすごいことになりまっせ。

そんなら話が早い。

中国・韓国のパシリの朝日に聞いてるヒマがあったら100人の内の1人でよろしいでっさかい、弁護士はんに聞いて返事をおくんなはれ。

もちろんどこの事務所のなんちゅう先生かも書いてくれまへんとな。

記者が傍聴に行ってたら、法理論に詳しくなるちゅうて朝日さんはゆうてましたかいな。

裁判官が判決文を読み上げる時、ここからは「判決理由」、ここからは「傍論」って注釈でも加えまんのんかいな。


最後になりまっけど、fighter8823さんに「【知ったか】は恥かき」と言いながら、fighter8823の①〜④を引用するちゅうのはどんなもんですかいな。

>相手をすると、議論の余地がある問題だと錯覚されかね
ない。困った、困った。

<国の中枢がＡＨＯ集団の代表でしめられているから放置できない気持ちは解ります。

人間の才能は「人格」です。
戦後日本は才能を取り違えて続けてきました。
才能の欠片も無い者しか上に立つことが出来ないのが人間が創った組織の
痛ーいところだろ思います。

＞＊ちなみに、「朝日新聞」に問い合わせた所、「同じような裁判でも、裁判官によって判決は違ったりしますよ」ということでした。


「判断は【確定】している」と主張してるのはあんたの方だよ。

「裁判官によって判決は違う」のに「判断は【確定】している」って言うのか？（笑）

「裁判官によって判決は違う」すなわち「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲とは【確定】していない。裁判官によって判断が違う。」ってことだろ。

何回もいってるだろ。

「仙台高裁判決は確定している。」って。但し、原告敗訴でね。


「芦部信喜『憲法』新版 　 岩波書店」↓から引用してくれた方がおられるけど、「傍論」は「判例」とはならない。

【判例】＝判決の結論を導出する上で意味のある法的理由づけの部分＝「判決理由（ratio decidendi）」のことであって、傍論（obiter dictum）は含まれない。（芦部信喜『憲法』新版 　 岩波書店）


あんたの好きな朝日新聞に聞いてみな。

仙台高裁の判決文中の違憲の文言は「傍論」部分ですか、それとも「レイシオ・デシデンダイ」部分ですか、って。

「傍論」も「判例」となるっておバカな返事を聞かせてくれるかどうかね。


＞そうだね、【墓地墓地理論の論拠】とする①〜④にも、特に（①・④・憲法）あたりかな。


これまた自己矛盾。（笑）

「日本においては、先例拘束性の原則は制度的には確立していない。すべての判決が判例としての役割を果たすわけではない。」すなわち「制度的には判断は【確定】しない。」ってことだろ。

それともあんたの日本語ではあとで判断が変わるのを「判断が【確定】している」って言うのかい？

に ほ ん ご 、り か い で き ま す か ？


半径１メートルにもあんたの賛同者はいないようだけど。（笑）

>今のイラクで米兵は“米国のため”に命をかけているとお考えで？

???.
いや、その前にイラク戦争と大東亜戦争を比べる時点で間違ってるよ。戦争っていう点ではあっているんだろうけどさ。
まぁ、どっちにしろ、イラク戦争での米兵は「すべてのために」（国のためも含む）戦っているでしょうな。ほかに兵士たちはなんのために戦う？自分のため？友達のため？親のため？それらすべてのために戦っているんだ。
戦争を始めるのは、国の元首（とは限らない場合もあるけどね。）で、戦争をするのは兵士って役割が決まっているしね。兵士である以上、国の決定には忠実に、かつ無理でも意欲的に戦闘をしなければならない。兵士は相手を選べないから、どんな大儀なき戦争でも命がけで戦う。つまり言うと戦争で死んだすべての人間は君がコバカにしていい人たちではない（戦犯はわからないが）。あなたたちみたいな日本人を見たらご先祖様はなんて言うか。常に先祖の目があると思って発言してみてください。考えが変わるかもしれません。

＞良い意見だが、本当は二つとも議論の対象になる問題でもないのだね。ほぼ決着がついているからね。
だから私の立場は微妙。相手をすると、議論の余地がある問題だと錯覚されかね
ない。困った、困った。

なら別にこのトピで靖国問題を取り上げなくてもよいのでは？ほかのトピに靖国問題があるかどうかわからないけど…。

話をするのが掲示板なんで、「議論の余地がない＆ある問題だ」という理由で話をするのではなく、相手を納得させるのが最終目標ではないでしょうか？
とことんお互いが納得しあうまで冷静に罵倒なし＆中傷なしで話し合いましょう♪

＞じゃないですか？

どうしてこういう資料かって？その様なことは知らないよ。

＞＞近年では欧米でも、いくら中国が公式見解だと主張しても信用されていませんねぇ。
是なども典型的な例ですよ。

＞＞南京事件も結局イギリスでは３０万人虐殺説が、南京事件は「長江デルタの便衣兵狩り」（長江虐殺事件）の一部に過ぎないと結論づけられてますねぇ。

＞＞結局欧米では、共産主義国家の歴史は何れもでっち上げで信用できないと認識されているからですよ。

＞＞ソビエトに於ける「カチンの森事件」、ポーランドのポーランド人による「ユダヤ人虐殺事件」、更にはユーゴに於けるチェトニクによる「報復虐殺事件」などが明るみに出て共産主義国家の主張する歴史は信用できないとされているからですよ。

＞＞まあ中国も例外ではなく、歴史を捏造した共産主義国家群の一国に入れて貰えることになると思いますよ。

＞へえ、いい加減。
欧米って言っても、何カ国ある？

＞それに、昨日私は、中国人虐殺の写真「中国の台地は忘れない」から・・・平頂山の「母が子をかばい、その上を父がかばって殺された家族」の写真を見たので、キミが隣にいたら、ビール瓶割ってたかもね。

君は結局頭が悪いね。中国側のプロパガンダを真に受けて信じてるんだ。

私が何故此処で、欧州の「報復虐殺事件」を持ち出してきたのか理解できないらしい。

其れは中国に於いても、日本軍撤退後の内戦の後チベットや東トルキスタンといった正当な独立国を併合した。そしてこれらの国が再び独立を目指して戦っているが、何れの国に於いても文化大革命当時の虐殺弾圧をきっかけとして激しい独立闘争へと突き進んでいっている。

そしてこれらの内ラマ教徒のチベット人だけではなく、中国は多くのモンゴル人 ・満州人も虐殺している。そのことが国際社会から大変な非難を浴びていることですよ。

第二次大戦以前日本側は満州人・モンゴル人の協力を得て、満州國・蒙彊自治政府を次々に成立させた。又満州國は１９３６年にチベットから独立を承認されている。
これらのことから、中国によるチベット人・モンゴル人・満州人といったラマ教徒の諸民族に対する虐殺事件は、単に中国において文化大革命や独立闘争に於ける虐殺事件としてのみ為らず、何れも戦争中日本に協力してきたラマ教徒の諸民族であることからの報復虐殺が疑われているからですよ。

南京虐殺記念館に平気で捏造写真を飾っている神経が理解できない。

＞「判断が確定しているにもかかわらず、異なる判断が示された」のか「判断が確定していないから異なる判断が示された」のかは、シロウトでも判断がつきまっせ。


ふ〜〜ん（苦笑）

＞もう止められたらどうですか。

はあ？
キミは確か「議論には参加しません」と言ってたはずだが。

なぜ、「やめたら？」など余計な事を言う？
どんな権利があって言ってる？

やめる・やめない・・は私が決めるよ。




＞知り合いに弁護士さんがおられれば弁護士さんに、もしおられなければ行政書士さんにお尋ねになられたらハッキリしますよ。


あははは、弁護士はねえ、友人に頼めば、１００人でも集めてくれるよ。
キミは【ボチボチ教信者】らしいね。



＞もし、おられなければbochibochiikimahyokaさんの言うように「法律学入門」のような本を買って「判決文」、「主文」、「理由」、「判決理由」、「傍論」について調べれば納得できます


はいはい、【知ったか】は恥かきと言う事をまなびましたわね。

半径１メートル限定有効なんだね。（笑）
全国規模には無理だわ。
お仲間二人いるけどね。
同居人かい？




＞読者に分かりやすくするため【理由】を【判決理由】と表記することもあるからね。


あははは・・・・。
おもしろい。わかりやすくするために？（笑）




実はね、墓地墓地君が【往生際が悪いので】聞いてみました、朝日新聞に。
（あほらしーけど）


そしたら案の定、「記者が傍聴に行ってますし、事実と異なる事を、特に靖国関係でそんな間違いを書いたら大変ですよ。確定してますよ」との事。
やっぱりーー。
（記事は５段にわたる大きな扱いでした）


そして、も一度【朝日の記事】を見てみよう。↓


「この判決に対し、県議側は【公式参拝違憲の判決確定】を嫌う【自民党国会議員】らの要請を受けて上告。」



【自民党国会議員】らの要請を受けて・・・とある。

わざわざ【違憲判決確定】を嫌う【自民党国会議員】達の要請で、無理な上告を行っている。

もし、記事・題名の【違憲判決が確定した】が事実でなかったら、【朝日新聞】に【記事捏造】などの抗議が殺到して、マスコミ等で、大騒ぎになったはずだが。
何しろ、【自民党国会議員】らが、黙っているはずが無い。
しかし、こうした騒ぎは、見受けられないんだけど？

だから、「違憲判決確定」は間違いないよ。
いくら、墓地くんが、駄々をこねてもね。

そして、【確定】は、朝日記事ばかりでなく、【毎日新聞】や【岩波新書】や【法学者】達も記述してる。





そして、墓地墓地くんは、下記のように言ったけど、【確定】してるのに、【どうして】１００パーセント勝訴してないの〜？ 　 ↓



墓地 　 ＞「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲判断で【確定】」してるのなら、今後「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲」を理由に損害賠償を求めた裁判は100％原告勝訴になるはずだよ。


勝訴になってませんね。



墓地 　 ＞1991年1月の仙台高裁判決であんた言わく「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲と【確定】」したはずなのに、
「九州靖国訴訟」の福岡高裁判決（1992年2月）や「大阪靖国訴訟」の大阪高裁判決（1992年7月）の判決文では何故「公式参拝は違憲の【疑いがある】」となったのか論理的な説明をお願いします。



はいはい、こちらこそ聞きたいんだけど。どうして〜〜〜？
【確定】してるのにね。




＊ちなみに、「朝日新聞」に問い合わせた所、「同じような裁判でも、裁判官によって判決は違ったりしますよ」ということでした。

そうだね、【墓地墓地理論の論拠】とする①〜④にも、特に（①・④・憲法）あたりかな。



①日本においては、先例拘束性の原則は制度的には確立していない

【日本国憲法】第七十六条（３）「すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。」

②上級審の判決でもその事件以外では下級審を拘束しない。(裁判所法第４条)

③しかしながら、最高裁判所が判例を変更するには大法廷を開かなければならず(裁判所法第１０条の３）、この点においては先例の拘束力は認められていると言える。

④すべての判決が判例としての役割を果たすわけではない。（原則として最高裁判所の判決）

＞国のために命をかけ戦った人を敬うのは当然じゃないでしょうか？


当然？

その前に、
今のイラクで米兵は“米国のため”に命をかけているとお考えで？

それともラムズフェルドやチェイニーの金儲けのために命をかけている？

それとも自らの生活設計のため？


＞従軍慰安婦問題や南京問題に戻ろうよ。

良い意見だが、本当は二つとも議論の対象になる問題でもないのだね。ほぼ決着がついているからね。

だから私の立場は微妙。相手をすると、議論の余地がある問題だと錯覚されかね
ない。困った、困った。

「判断が確定しているにもかかわらず、異なる判断が示された」のか「判断が確定していないから異なる判断が示された」のかは、シロウトでも判断がつきまっせ。


【判例】＝判決の結論を導出する上で意味のある法的理由づけの部分＝「判決理由（ratio decidendi）」のことであって、傍論（obiter dictum）は含まれない。（芦部信喜『憲法』新版 　 岩波書店）

＞国が関与するということは、「その宗教を信じよ！」ということです。そしてその宗教とは、【天皇のために死ね！、死んだら、「よくやった」と誉めてやろう】という呆れたカルト宗教です。悪いにきまっています

ええ〜。そんなバカな！「その宗教を信じよ」なんていうのはあなたの妄想では？
国のために命をかけ戦った人を敬うのは当然じゃないでしょうか？

というより、このトピって少し争点がずれてない？従軍慰安婦問題や南京問題に戻ろうよ。

もう止められたらどうですか。

知り合いに弁護士さんがおられれば弁護士さんに、もしおられなければ行政書士さんにお尋ねになられたらハッキリしますよ。

もし、おられなければbochibochiikimahyokaさんの言うように「法律学入門」のような本を買って「判決文」、「主文」、「理由」、「判決理由」、「傍論」について調べれば納得できます。

【違憲判決で確定】としてるのは、

「判決は確定（但し、原告敗訴）」

と

「【判決文】の中の【理由】部分（但し、【傍論】部分）に違憲の文言がある」

を恣意的にミックスさせてるんだよ。

もし恣意的でないのなら単なる無知だよ。

「思想的に汚染されてない純粋の法律学の本（例えば「法律学入門」程度の本）を読み給え。」と言ってるでしょ。

朝日新聞の記事なんか出してもダメだよ。


＞しかし、＊＊＊【判決理由】の中で、靖国公式参拝と、玉ぐし料について


この記事中の【判決理由】は fighter8823氏の説明にある 「【判決文】は【主文】と【理由】からなり」の【理由】を指してるんだよ。

同じく fighter8823氏の説明にある「【理由】については、事件についての結論を引き出すために決定的な理由となる部分である【判決理由】」の【判決理由】すなわち【レイシオ・デシデンダイ】のことではないよ。

読者に分かりやすくするため【理由】を【判決理由】と表記することもあるからね。

しかしそれは「事件についての結論を引き出すために決定的な理由となる部分」すなわち【レイシオ・デシデンダイ】のことではないからね。

論理的に、原告敗訴の結論を引き出すために決定的な理由となる部分が「公式参拝は違憲」とはなり得ないのは如何におバカなあんたでも理解出来るでしょ。


＞１９９１年の岩手高裁では以上のように【違憲判決で確定】してますが、以後の裁判は、１００パーセント勝訴してませんが。

＞なぜですかーーー？ 　


バカだね。答えは明白だろ。

「違憲判決で確定してないから」だろ。（笑）

【確定】とは「確かにきまること。定まって変動しないこと。」なんだから。

「変動する【確定】」ってあるの？

お前のようなキチガイの身内と思われたくないだろうよ

また鬼の首でもとったかのよう嬉々として...

　 この判決は玉串料の公費からの支出という形式を取れば、神道の参拝形式そのものになってしまいかねないので、政教分離に反するというものです。

　 他の公式参拝は玉串料は私費で出すとか、神道の参拝形式はきっちりと取らず、拝殿前での一礼にとどめるなどの形で違憲とはなっていません。

　 靖国関連の判例は沢山あって、それぞれ事案が違います。靖国の参拝とは何か、とか、憲法上何が問題になっているかという理解もなしに、こういう一部の判例を持ち出して【公式参拝違憲判決が確定】などという激しい勘違いをして恥をかくということがあるわけです。

　 仮に靖国神社を政府の要職にある者が参拝することを「公式参拝」という面妖な言葉で呼んでいるならば、そのことをもって違憲と判断した判例などありません。

＊ちょっと、調べたら・・・朝日新聞にあったわよー。
【確定】してたわね。





【公式参拝違憲判決が確定】

「岩手靖国訴訟」

＊最高裁・・特別抗告を却下 　 （１９９１年９月２５日 　 朝日新聞夕刊）


天皇や首相の靖国神社公式参拝と自治体による公費での玉串料支出について、判決理由の中で【違憲】とする判断を示した今年１月の【岩手靖国訴訟】控訴審での仙台高裁判決に対し、

主文では勝訴した被告の岩手県議らと中村直・同県知事（いずれも当時）らが、【違憲判断を不服】として、上告したが、同高裁に却下されたため特別抗告していた訴訟で、最高裁第二小法廷は、２５日までに、【特別抗告できる場合に当たらない】として、いずれも却下した。


これによって、裁判所としてはじめて

＊＊＊＊【靖国神社公式参拝などを違憲】とした【仙台高裁判決が確定】した。



・・・・

控訴審判決で仙台高裁は、県議らに対する公式参拝決議に伴う意見書提出旅費などの返還請求については、「当時の憲法解釈の状況を考えると、責任を問えない」と判断。

中村知事らに対する玉ぐし料の返還請求についても「知事は支出の事実を知らなかった」などとして、ともに退けた。



しかし、

＊＊＊【判決理由】の中で、靖国公式参拝と、玉ぐし料について
【目的は宗教的な意義を持ち、特定の宗教への関心を呼び起こす効果がある】などとして、いずれも【違憲】とした。


この判決に対し、県議側は【公式参拝違憲の判決確定】を嫌う【自民党国会議員】らの要請を受けて上告。

中村知事らも「承服できない」として、仙台高裁に上告状を出したが【上告の利益が無い】と却下されていた。

・・・・・・

民事訴訟で勝訴した側が、上訴できるかについては【主文で全面勝訴した当事者は、判決理由が不服であっても上訴できない】とする「形式的不服説」が一般的だ。・・・・・





＞バカの一つ覚えはすぐこれを出しちゃうけど（笑）、仙台高裁判決で「確定」したのは「原告敗訴」だよ。「違憲」なんか「確定」してはおりません。


上記の通り、【違憲判決が確定】なんですけど？




>「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲判断で【確定】」してるのなら、今後「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲」を理由に損害賠償を求めた裁判は100％原告勝訴になるはずだよ。


え？
１９９１年の岩手高裁では以上のように【違憲判決で確定】してますが、以後の裁判は、１００パーセント勝訴してませんが。

なぜですかーーー？ 　 ↓



＊１９９２年 　 福岡高裁・・【公式参拝継続すれば、違憲の判断】


＊１９９２年 　 大阪高裁・・【公式参拝違憲の疑いと判断】


これらは【墓地墓地理論】に従うと、１００パーセント勝訴するらしいですけど、【なぜ、１００パーセント勝訴】しなかったの？



☆【説明をよろしくーーーーー！！！】

☆【前の投稿の質問もよろしくーーー】

★ hinekurwmono さん、どうも。

＞南方で戦死しました。

　 同様に南方で戦死した兄を持つ弟が―─その人は遺骨ではなく石を受け取ったそうですが―─靖国神社の傍を通っても参らないとどこかに書いていました。

＞ 　 私はそれで、靖国に行けば会えるかなと 　　 思っています。

　 もちろん何をどう思うのも自由ですが、そうは思わない人が現実にいて、勝手に祀るなという人もいるのですから、事は簡単ではありません。宗教を信じない自由というのは最も尊重されるべことなのです。


＞それが、悪いんでしょうか？

　 国が関与するということは、「その宗教を信じよ！」ということです。そしてその宗教とは、【天皇のために死ね！、死んだら、「よくやった」と誉めてやろう】という呆れたカルト宗教です。悪いにきまっています。

　 何故死んだか、何故殺されたかを問わねば、私たちはまた無駄死するだけです。日本兵の死者の半数は“飢え死”だという報告もあります。その愚劣な戦略や戦術には責任者がいます。それを問わなければ、死者が浮かばれないと考える人もいて良いのです。

　 たとえば、南方では上官の命令で初年兵を殺して飢えをしのいだという事実は元兵士＝奥崎謙三が暴きました。あなたがその初年兵の肉親だとして、どうでしょう、靖国を参拝する気になりますか？それとも兵士を飢えに追い込む軍隊の愚劣な戦略を非難して責任者を追求しますか？

　 崇高な目的のために死んでくれたと遺族が思いこみたい心情につけ込んで、国はあらゆる美辞麗句やウソで国民をだまして金儲けのための強盗に兵士を動員します。それだけのために発明されたのが侵略戦争の装置としての靖国神社と天皇教です。

　 もちろんその恐怖に支配された洗脳の効果は凄まじく、私に母でさえ天皇への悪口は絶対言えません。三つ子の植え付けられた魂・・・死ぬまでも・・・

1991年1月の仙台高裁判決であんた言わく「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲と【確定】」したはずなのに、「九州靖国訴訟」の福岡高裁判決（1992年2月）や「大阪靖国訴訟」の大阪高裁判決（1992年7月）の判決文では何故「公式参拝は違憲の【疑いがある】」となったのか論理的な説明をお願いします。

【確定】＝「確かにきまること。定まって変動しないこと。」（広辞苑）

＞墓地墓地くんは、「違憲判決なんか確定してない」と言いたいわけね。


「確定した」のは原告敗訴。

自分で「シロウト」と分かってるなら、思想的に汚染されてない純粋の法律学の本（例えば「法律学入門」程度の本）を読み給え。

それから「却下」の意味も理解出来てないようだね。

「却下」と「棄却」の違いを調べればわたしの言わんとしてることが理解出来るよ。


＞あのー、メッセージ４４２４で、「小泉参拝」だけでなく、「靖国や合祀」も問われるから「注目してる」と投稿してますが。


スリカエ以前の投稿。↓

＞現在「小泉靖国参拝訴訟」が数件提訴されている。どうなるか注目です．（NO.4417）

＞＞「どうなるか注目」してるってことは、あんたが自ら「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲判断で確定していない」ってことを認めてるってことだよ。（NO.4420）

わかってください。



＞これは、他の国の介入は許すべきではないと思います。


介入と言いますが、「被害国」の方々ですよ。
でも、アメリカもいい顔してないですね。

「A級戦犯」まで祀られてる神社に、首相まで参拝したら、どんな気持ちがしますか？
肉親を日本人に殺されてたとしたら。






＞私は、無宗教のほうで神社も墓参りも、クリスマスも大好きな人間です・・・

＞クリスチャンの方が、靖国に合祀されることを拒否され・・裁判に訴えられますが、どうして心を広くキリスト様だけでなく、他の神様にも祀られているという、広い心がもてないのでしょうか？



キリスト教徒には、容認できないのでしょう。
仏教徒も拒否してるし、強制連行された朝鮮半島の人々や、日本人でも拒否してますよ。

じゃないですか？




＞＞ええと、【日本政府】の言う【中国側の被害者】でも、１９３７ねんから４５ねんまで。

＞＞あなたのでは、１９４１年からですね。
そして、「中国側の犠牲者」って、民間人のほうが、軍人より多かったと記憶してますが。

＞違います。中国側は１９３７年の日華事変（日支事変）から１９４５年迄であって、是だけが「死亡総数」になってるでしょ。
他の国は「死亡者数」になっていますが。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

―前略―アメリカの週刊誌「U.S.News & Word Report」１９８９年の太平洋戦争５０周年記念号では、「中国側の死亡総数２２０万人、そのうち軍人１３５万人を含む。日本側死亡者数は２００万人そのうち軍人１５０万人、ソビエト側死亡者数１５００万人、アメリカ側死亡者数は４１万人」という数字をあげている。これは第二次大戦中の数字である。アメリカ側の数字では、中国の民衆の犠牲者は８５万人だけだった。中国側のいう数千万とは桁が違う。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


どこに、「中国は１９３７年から」って、記載があるの？

それに、中国の被害は日本との戦争（日本側は戦争とは言わなかったかな？事変で済ませたと思うけど）でのものでしょう？
なぜ、加害国の日本の被害だけは、「１９４１年から」なの？






＞近年では欧米でも、いくら中国が公式見解だと主張しても信用されていませんねぇ。
是なども典型的な例ですよ。

＞南京事件も結局イギリスでは３０万人虐殺説が、南京事件は「長江デルタの便衣兵狩り」（長江虐殺事件）の一部に過ぎないと結論づけられてますねぇ。





＞結局欧米では、共産主義国家の歴史は何れもでっち上げで信用できないと認識されているからですよ。

＞まあ中国も例外ではなく、歴史を捏造した共産主義国家群の一国に入れて貰えることになると思いますよ。


へえ、いい加減。
欧米って言っても、何カ国ある？

それに、昨日私は、中国人虐殺の写真「中国の台地は忘れない」から・・・平頂山の「母が子をかばい、その上を父がかばって殺された家族」の写真を見たので、キミが隣にいたら、ビール瓶割ってたかもね。


加害国の日本人がよく言えるね。

歪曲しないでね。
墓地墓地くん。




＞あんたが言うように「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲」が「判決理由」なら、論理的帰結として当然原告勝訴にならなければおかしいでしょ？

＞ところが事実は原告敗訴。

＞この論理、お分かり？


お分かりじゃない。

墓地墓地くんは、「違憲判決なんか確定してない」と言いたいわけね。


でも、「毎日新聞記事」や「靖国の戦後史」や、「松山大学法学部教授の田村譲さんのHP中」の「違憲判断が確定し」と言う「文言」と・・・・

墓地墓地くんの「違憲判断なんか確定してない」と言う投稿と、シロウトとしてはどっちを信用しようかな。

私としては、前者だな。




＞＞これは「傍論」ではなく、「判決理由」のようですが。↓

＞＞法務省の見解−−−−「憲法判断が絡んだ重要な裁判であり、被告が主文で勝利していても、【判決理由に不服】があるのであるから、上告できるはず」。


＞それで上告は受理され審理されたのかい？

＞「上告できるはず」の結果も書かなきゃね。（笑）



上告した、けどね。↓

仙台高裁は、上告が不適法な場合は、高裁が上告を却下できるとする民事訴訟法３９９条に従い、被告側に利益に関する意見書の提出を求めて審理した（上告理由−−民訴３９４条）。

被告側は、判決の中とはいえ「違憲判断」が示されたのは不利益で、最高裁で判断をあおぐ理由があると主張したが、１９９１年３月仙台高裁は、「判決主文で全面勝訴している以上、上告する理由は全く見当たらず、上告は明らかに不適法」として却下した。これに対して被告らは高裁の決定を不服として特別抗告の手続きをとった。

最高裁第２小法廷は、１９９１年９月に特別抗告は、決定や命令に憲法解釈の誤りや違憲がある場合に限られる（民事訴訟法４１９条ノ２）ところから、「抗告の理由がない」として抗告の却下決定を行った。


http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iwateyasukuni.htm



どら） 　 現在「小泉靖国参拝訴訟」が数件提訴されている。
どうなるか注目です。


墓地） 　 「どうなるか注目」してるってことは、あんたが自ら「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲判断で確定していない」ってことを認めてるってことだよ。
お分かり？



どら） 　 いいえ、ただの【首相参拝】が、違憲かどうかだけではなく、


墓地） 　 「首相参拝が、違憲かどうかだけではなく」って、何言ってるの。
「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲判断で【確定】」してるのなら、今後「首相や天皇の靖国公式参拝は違憲」を理由に損害賠償を求めた裁判は100％原告勝訴になるはずだよ。


あのー、メッセージ４４２４で、「小泉参拝」だけでなく、「靖国や合祀」も問われるから「注目してる」と投稿してますが。


それに、「小泉側」も参拝後はこんな姑息な事言ってますからね。↓


福田康夫官房長官は１日午前の記者会見で・・・「どこが憲法違反なんですかね。内閣総理大臣である小泉純一郎が参拝したんですよ」と述べ、

＊＊＊首相の参拝は私的なもので、憲法の政教分離原則に反しないとの見解を改めて示した。さらに「そういうことを言って小泉純一郎の信仰の自由を妨げたら、それこそ憲法違反じゃないですか」と語った。

［毎日新聞１１月１日］



それと、質問。
これ答えてもらってないけど。

【戦後】、「靖国神社以外に、国から個人情報を得て、勝手に合祀した」神社って、靖国以外に、あるんですか？

？