Re: 城内・安全区外(1)
投稿者: ja2047 投稿日時: 2006/01/20 06:27 投稿番号: [8474 / 41162]
>> この前提がすでに間違っています。
>> ラーベは「安全区外にいた人々が安全区に避難してきた」と言っているのです。
>確かに貴方は、ラーベが発見したとは書いていませんな。
そうじゃない、ラーベが安全区外で人を発見したとは書いていないということです。
>では貴方の見解は、「増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たち」というのは、ラーベがローゼンと一緒に市内を巡察した結果、自分で確認したことではない、ということですね。
これも違いますね。
1月17日のラーベ日記で述べられていることは、
・安全区が猪かなりの面積が廃墟になっている
・難民区の人口は増えているように思われる
・市民の人口は現在では25万と見積もられている
・以前の20万の見込みに対して安全区で人が増えているように感じられるのは
廃墟になったところにいた人々が出てきたからである
ということです。
25万の見積もりとは日本軍による登録人数からの委員会の見積もりであり、
難民の増加と市街の破壊の因果関係はラーベによる推定でしょう。
「安全区に当初いた数より明らかに人が増えた、これは居住できなくなった
区域にいた人々である。」
ということです。
>しかしそうすると、ラーベはどうやって「増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ」と判断したんでしょうね?
その難民たちが安全区の外にいたことを、自分で確認したわけでもないのに。
ジョン=ラーベの日記 38年 1月17日
「昨日の午後、ローゼンと一緒にかなり長い間市内をまわった。すっかり気が滅入ってしまった。
日本軍はなんというひどい破壊のしかたをしたのだろう。あまりのことに言葉もない。(中略)
難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。」
(中略)の部分にこういう文があります。
「日本軍は安全区から出るようにとくりかえしいっているが、私は逆にどんどん人が増えているような気がする。上海路の混雑ときたら、まさに殺人的だ。」
「安全区に当初いた数より明らかに人が増えた、これは居住できなくなった
区域にいた人々である。」
とラーベが考えたということです。
>安全区というのは単に地図上の線引きで、標識が置かれていただけですよ。
国際委員会に「5万人が安全区外から流入した」なんて把握できたはずがありません。
仮にできたとしたら『南京安全地帯の記録』に収録されているはずです。
これは大事な着目なんです。
「国際委員会は常に難民の数を正確に把握していたわけではない」
事実はこのとおりだと思いますよ。
したがって、国際安全区委員会の文書に出てくる難民の数値が
20万から25万に変わったことをもって、「人口が増加した」と
いうのは誤りだと言うことなのです。
Fさんあたりと違って、あなたは飲み込みが早いので助かります。
>> ラーベは「安全区外にいた人々が安全区に避難してきた」と言っているのです。
>確かに貴方は、ラーベが発見したとは書いていませんな。
そうじゃない、ラーベが安全区外で人を発見したとは書いていないということです。
>では貴方の見解は、「増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たち」というのは、ラーベがローゼンと一緒に市内を巡察した結果、自分で確認したことではない、ということですね。
これも違いますね。
1月17日のラーベ日記で述べられていることは、
・安全区が猪かなりの面積が廃墟になっている
・難民区の人口は増えているように思われる
・市民の人口は現在では25万と見積もられている
・以前の20万の見込みに対して安全区で人が増えているように感じられるのは
廃墟になったところにいた人々が出てきたからである
ということです。
25万の見積もりとは日本軍による登録人数からの委員会の見積もりであり、
難民の増加と市街の破壊の因果関係はラーベによる推定でしょう。
「安全区に当初いた数より明らかに人が増えた、これは居住できなくなった
区域にいた人々である。」
ということです。
>しかしそうすると、ラーベはどうやって「増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ」と判断したんでしょうね?
その難民たちが安全区の外にいたことを、自分で確認したわけでもないのに。
ジョン=ラーベの日記 38年 1月17日
「昨日の午後、ローゼンと一緒にかなり長い間市内をまわった。すっかり気が滅入ってしまった。
日本軍はなんというひどい破壊のしかたをしたのだろう。あまりのことに言葉もない。(中略)
難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。」
(中略)の部分にこういう文があります。
「日本軍は安全区から出るようにとくりかえしいっているが、私は逆にどんどん人が増えているような気がする。上海路の混雑ときたら、まさに殺人的だ。」
「安全区に当初いた数より明らかに人が増えた、これは居住できなくなった
区域にいた人々である。」
とラーベが考えたということです。
>安全区というのは単に地図上の線引きで、標識が置かれていただけですよ。
国際委員会に「5万人が安全区外から流入した」なんて把握できたはずがありません。
仮にできたとしたら『南京安全地帯の記録』に収録されているはずです。
これは大事な着目なんです。
「国際委員会は常に難民の数を正確に把握していたわけではない」
事実はこのとおりだと思いますよ。
したがって、国際安全区委員会の文書に出てくる難民の数値が
20万から25万に変わったことをもって、「人口が増加した」と
いうのは誤りだと言うことなのです。
Fさんあたりと違って、あなたは飲み込みが早いので助かります。
これは メッセージ 8441 (nmwgip さん)への返信です.