南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

論破されたら逃げの一手か・・・
情け無い・・・・

まあ皆さん、yominokuni56はこの程度です。
yominokuni56には議論の土壌がありません。

論破されたら、誤魔化し笑いと読む時間が惜しい・・・と来たもんだ。

一方ではデタラメ主張を延々と相手に聞かせて、まあ、いけしゃあしゃあと・・・

情け無いジジイだのう〜泣ける・・・

もっと簡単、簡潔にまとめる能力はないのか？
クダラン文章を最後まで読む暇も時間もおしいよ（笑）

まったく、想像力も解析力も欠ける女だよ（笑）

もう、いいよ、、アンタじゃつまらんよ。

＞やはりyominokuni56は本物の阿呆だな


やれ、嬉しや、、アンタにアホ呼ばわりされて、、嬉しいことこの上なし、、万歳、、

アホにアホと言われりゃ、、賢いということだろうな。（嬉）

＞その後、南仏印へ侵攻したならば、アメリカ軍は黙っては居ないだろうと予測しながら、侵攻し、石油を止められ、経済封鎖されたのですよ。勝手に、都合良く解釈しないことです。

フランスへ侵攻したのにアメリカが出てきちゃった。。。おかしくない？

あれれ？と、いうことは、アジアは戦国時代だったということだよね。日本だけが悪かったわけじゃないのをよみさんが言っているわけね。

＞日本人全体が享受し、その結果戦争になった？だから、日本が悪いのじゃないの？あんたそう書いているけど、、（笑）

そうそう、日本は悪かったのなら、その戦争に引き込んだアメリカも悪かった、そういうことだよ。ロシアも中国もイギリスもフランスもオランダも同罪。。。

続きがあるんだよ。よみさんが、天皇のことを言っていたから、その説明をしたわけだよ。日本国民も悪かったってね。そして、さらに悪い国もいっぱいある。そういうことさ。

おいおい、どこまで遡るんだよ（笑）

それで、アンタは現在は幸せかい？

＞野蛮な行為？外的（西欧的）自己の観点。

自爆、特攻、一億総火の玉攻撃、万歳攻撃、民族玉砕が日本の美点なんて書くなよな（笑）

これほど恥ずかしい民族はいないよ。

人権感覚欠如民族だな（笑）
今の世の中で自己犠牲による自爆攻撃を美化しているのは北朝鮮とイラクの過激派、ビンラディンの配下くらいか？

なんだ、、これが羨ましいのか（笑）

＞その「野蛮な行為」を強要した状況に欧米は無関係（無責任）ではないということがわかっているのか。

まったく、何でもかんでもこじつける醜い男だな（笑）

あほ亡霊yominokuni56君・・・
相変わらず阿呆だのう〜余りに阿呆過ぎて泣けてくる・・・
まあ、阿呆相手のボランティアだと思って論破してやったから、「きちんと」反論してみなさい。
徹底的に論破してやるから、逃げるなよ。

①「日本軍の進軍＝虐殺行為があった証拠」だと論じる阿呆（亡霊yominokuni56）の主張について。
　　　　　　 ↓
★（mmkki返答）
＞私(mmkki)は「日本軍の進軍」と「虐殺行為の真偽」とは、まったく関係が無い。 　 と言っているのだ。
　　　　　　 ↓
★（阿呆亡霊yominokuni56返答）
>進軍するにも食料は必要だろう、、
あんた飲まず食わずで３ヶ月間行軍できるか？
>上海派遣軍約７万人は食料さえ十分に持たず、補給もないまま、国民党軍を追撃、南京政府を崩壊させるために進軍したのだよ。
>「食料は現地調達主義」が原則の帝国陸海軍がだ、、、ん（笑）
>隣の晩ご飯よろしく、、今晩わ、、ご飯を食べさせて、、と中国人家庭にお呼ばれに行ったのかい？（笑）
>それで、親切な中国人は自分たちの政府を倒しに遠路はるばるやって来た日本兵を労って、ご馳走したとでも思っているの、、（笑）
　　　　　 ↓
★（mmkki返答）
はあ？亡霊君、「食料の調達」＝「虐殺行為の真偽」に結びつけるのか？
「食料の調達を現地にて行なう事」が仮にあったとして、
それが何故「虐殺行為」の論証根拠と成り得るのか？説明しなさい。
自己論破を隠す為に意味の無い話を延々と、、、本当に阿呆だね。


②「東京裁判にて上官の不当裁判に意義反論を唱えなかった下士官は恥さらし」との（亡霊yominokuni56）の主張について。
　　　　　　 ↓
★（mmkki返答）
＞「細部」＝「東京裁判の審議内容」を報道せずして、一体誰が反論の意志を表明出来ようか？
　　　　　　 ↓ 　　　　　
★（阿呆亡霊yominokuni56返答）
>この細部とは審理の細部のことだ、現在の３大新聞でさえ、事件のあらましは伝えるがその細部までは掲載はしないよ
　　　　　　 ↓
★（mmkki返答）
阿呆だのう〜自己論破しているのに気付かんか？？？
最初に阿呆（亡霊yominokuni56返答）は、何と言い出したか憶えているか？
「東京裁判にて上官の不当裁判に意義反論を唱えなかった下士官は恥さらし」だと、
そして今、阿呆（亡霊yominokuni56返答）は、
「現在の３大新聞でさえ、事件のあらましは伝えるがその細部までは掲載はしないよ、、」との主張？？？
では、阿呆（亡霊yominokuni56）自身が、「東京裁判当時細部まで報道されていない事」を承知の上で、（つまり下士官達に上官への嫌疑や裁判内容の情報が伝わらない事を承知の上で）
「東京裁判にて上官の不当裁判に意義反論を唱えなかった下士官は恥さらし」と罵る。
誠、阿呆（矛盾）の極みだのう。
君（亡霊yominokuni56）はつまり「新聞にも掲載されない誰も知らない上官の裁判嫌疑について、下士官達は反論するべきだ」と述べている事にな〜る。
阿呆（亡霊yominokuni56）君、脳みそ腐ってないか？あ・・・亡霊だったな。仕方無いな。

（まとめ）
阿呆（亡霊yominokuni56）に相手している皆さん、阿呆は放って置いた方がよいですぞ。
今回私は阿呆にごまかしで逃げられたので、論破（お仕置き）してやりました。
まあ、阿呆（亡霊yominokuni56）は支離滅裂な阿呆主張で、都合悪くなると意味不明の戯言言って逃げる卑怯者ですから・・・・

>インドシナ北部進駐は、蒋介石の中華民国軍への援助補給封鎖でしょ。その後、アメリカが対日資産の凍結を行ったのですよ。アメリカとの戦争の可能性を感じた日本は、南アジアの石油獲得のために南部へ進駐したんですよ。そこへ、アメリカの石油禁輸処置です。これが流れでしょ。

北部仏印侵攻はフランスがドイツに占領されビジー政権が弱体化したのを機に、蒋援ルート遮断という名目でフランス領に侵攻し、これもいきなり闇討ちだな（笑）ランス村に攻撃をかけ、
フランス兵約５００人を殺害しているよ。
その後、南仏印へ侵攻したならば、アメリカ軍は黙っては居ないだろうと予測しながら、侵攻し、石油を止められ、経済封鎖されたのですよ。
勝手に、都合良く解釈しないことです。

すべて、日本政府及び日本軍の先導による戦争の拡大ですよ。


＞その恩恵を一般の日本国民も当時、享受したわけです。その結果戦争になった。。。それを日本だけが悪いと、はやし立てているのがよみさんです。

日本人全体が享受し、その結果戦争になった？
だから、日本が悪いのじゃないの？
あんたそう書いているけど、、（笑）

泥棒がスーパーで万引きして、生計を立てていたとしようか、、そのスーパーがいい加減にしろよ、、と怒って店を閉めたら、、、スーパーの経営者が悪いとあんたは思うか？（笑）

＞以上、調査票の“Killed”の項目の“Cause”が“Accident”と“Warfare”の二種類であり、
＞まとめ表の項目が“Military operations”と“Soldiers violence”、“Unknown”の三つに
＞分類されていること自体を以て、調査票に不審を唱えることの不合理の説明を終わります。


それらについては、既に最近このトピの＃6905、＃6915、＃6922、＃6923、＃6935、＃6936などで説明済みです。

それとも、キミのように何ページにも渡ってコピペして投稿し直さなければ駄目なのでしょうか？

・結論
スマイス調査の「戦争被害調査」では、加害者が日本兵なのか支那兵や不逞支那人なのか全く不明である。
そして、事実としては殆ど全てが支那兵や不逞支那人の犯行である。




＞こうしてまとめられた調査票の解説には、
＞「・・・略・・・」
＞と、あり、「兵士の暴行」が「日本兵の暴行」を指していることが明らかにされています。


「調査票の解説」は、調査の時点で調査票に記入されていなければ全く意味がない。

後になってから、「調査票の解説」なんて書いても全く意味がない。

調査の時点で死亡原因を日本軍によるものなのか支那軍によるものなのか不逞支那人によるものなのかを明確に区分せず、その後、出版前に、「調査票の解説」に「日本軍による」と記入することは、むしろ、スマイス報告が悪意を持ったインチキ報告（宣伝本）だった証明になる。




＞今回は論点拡散なしだぞ。 　 するなよな 　 ｍ９（＾＾


自分の非を相手に擦り付けると、支那人や朝鮮人になっちゃうぞ。

つーか、スマイス調査については、最近もこのトピの＃6905、＃6915、＃6922、＃6923、＃6935、＃6936などで説明済みだ。

それなのに、今年の１月に他トピで行なったキミ自身の投稿をコピペして何をしたいのか不明。

俺にも過去に行なったスマイス調査に関する自分の投稿を全てコピペして公表し直せって言いたいの？

＞だから繰り返してガセネタを書き込むことが出来るのだね。


相手の投稿を確たる根拠もなくガセネタだと罵倒する事に何の意味があるのかね？
今やキミこそが、ガセネタの総合商社のようになっている。
キミのガセネタはちゃんとメモしてあるから心配するな。




＞＞日本軍による無辜の民間人虐殺のマトモな証拠が何一つないことで立派に証明している。

＞でりちゃんの言う「マトモな証拠」というものの条件を挙げられるかね？


通州事件や原爆投下などの例を挙げて説明したよ。


①自白

・無辜の民間人を虐殺したと自白した日本兵は存在しない。
・民間人の殺害を命令したと自白した日本軍将校は存在しない（命令書もなし）。
・戦後何十年も経ってから公表された「東日記」は東史郎の捏造日記と判明し、「宇和田日記」は朝日新聞の捏造日記だと判明した。


②目撃証言

・安全区国際委員会の１５人の欧米人メンバーが目撃した虐殺は０件。

・百人以上の記者やカメラマンや作家が、陥落直後から南京を訪れて滞在したが、彼らの見聞記や証言によると虐殺はなかった。

・日本軍の南京占領後しばらく経って汪兆銘を首班とする南京国民政府が樹立され、その後終戦まで南京に１万数千の日本人が支那人と一緒に暮らしていたそうだが、虐殺など話題に出ず、復讐騒ぎなどなかった。
1945年11月7日、東京裁判に備え、支那（蒋介石）政府は「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、支那人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいたという。
やむなく暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが、「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「57,418人が惨殺されるのを見た」という目撃証言ただ一件のみだった。
（ ´∀`）アハハ


③物的証拠

・虐殺の証拠に使用される写真や映像は、全てが捏造や証拠能力を有しない写真や映像である。
・虐殺のための施設もなかった。
・安全区国際委員会の日本大使館への抗議文書にある殺害事案は、犯人が誰かは全て不明、被害者も殆どが不明、伝聞だけできちんとした検証はいない事案が数十件のみ。
・殺害犠牲者の名簿は、安全区国際委員会も、南京市民も、日本も、蒋介石政府も、汪兆銘政府も、誰も作成しなかった。
・日本軍の命令書もない。
・当時は、蒋介石にも、毛沢東にも、南京戦を戦った何応欽にも、南京虐殺事件の認識がなかったため、彼らの報告や抗議や非難にも南京虐殺に触れたものはなく、通州事件の後に日本外務省が発した公式声明など全くなし。




＞以下、再録になるが、一つづつきちんと結論を出していこうじゃあないの
＞再録する。
＞2005/ 1/ 3 16:41
＞メッセージ: 6958 / 7526
＞投稿者: ja2047
＞2005/ 1/ 3 16:45
＞メッセージ: 6959 / 7526
＞投稿者: ja2047
＞2005/ 1/29 8:20
＞メッセージ: 30756 / 30917
＞投稿者: ja2047


キミが今年の1月に投稿した複数の他トピの投稿をコピペして何をしたいの？
スマイス調査については、最近このトピで議論をしたじゃないか？

スマイス調査の戦争被害調査の死亡原因は、都市部集計の場合、「事故」と「戦争」の２通りしかない。
また、農村部集計の場合、「暴行」と「病死」のみである。

いずれも、加害者が日本兵なのか支那兵や不逞支那人なのか全く不明だが、殆ど全てが支那兵や不逞支那人の犯行である。

その事は、最近、このトピの＃6905、＃6915、＃6922、＃6923、＃6935、＃6936などで説明済みである。

それとも、キミのように何ページにも渡ってコピペして投稿し直さなければ駄目なのかい？

ぷ

＞なかんずくヨミ氏などは、典型的ミヤジマ・ミノル候補ではないだろうか。


うーん・・・

黄泉の国は、日本人ではなく支那人だと思っていました。

＞なかんずくヨミ氏などは、典型的ミヤジマ・ノボル候補ではないだろうか。
______________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なるほど。

ミヤジマ・ノボルの存在は、台湾人のわしには初耳で、非常に驚いた。

南京大虐殺肯定、百人斬り肯定、従軍慰安婦強制連行肯定など、死に物狂いで肯定論にしがみつく日本人があることが台湾人のわしには不思議でたまらないが、それが戦後のミヤジマ・ノボルだと思えば、やっと納得できる。

そういえば、西洋のチエス、中国の象棋、日本の将棋のうちで、取られた駒が敵の駒になってもとの味方を攻撃するのは、日本の将棋だけだ。

ついでに。従軍慰安婦強制連行の説が出現したとき、台湾人には何の反応もおこらなかった。そのことを当時の朝日新聞は「台湾では驚くほど平静」と報じていたそうだ。

それを歯痒しとして、日本の何かの団体の中年女性二人（女性ミヤジマ・ノボル？）が台湾へ乗り込んできて「台湾に強制連行された女性がいないはずはない。被害者は早く名乗り出でよ」と呼びかけた。しかし収穫はなかった。

その後反日派（主に外省人）が鐘と太鼓で探して、二、三十人見つけたが、真実は不明である。

＞なかんずくヨミ氏などは、典型的ミヤジマ・ノボル候補ではないだろうか。

ミヤジマ・ノボルー＞ミヤジマ・ミノル

フロイディアン・スリップとかいったかな。

岩川の文章を引用してみよう。「ミヤジマ・ミノルの行為は自分の妻子や両親の頭上に爆弾を降らせる行為と同じなのではないかと私は思った。『当時の教育を受けた者から見ると、この行為は理解できない』という感想を私は面接者の多くから聞いた。そのたびに私は戦時教育とか民主教育とか、戦争世代とか戦後世代とか、そのようなことはミヤジマ・ミノルの行為とかかわりはないのではないか。戦友の頭上に爆弾を落とすことができるか、妻子の頭上に爆弾を落とすことができるか、という問いにたいする答えは、教育とか思想の段階ではなくそれ以前の個人の倫理や感性にかかわる問題だろうと思った。私はこういうとき日本語ではないヒューマニティとかモラルというような言葉を用いて考えたくはなかった。そういう外来語が外国人のなかでかれらが共有する意味を失って輸入され、日本人ならではの倫理と感性を育てない原因になっているとすら考えている。当時の教育を受けた者から見ると、この行為は理解できない。『していいことと悪いこと』についての感覚が日本の風土のなかに生きるからだ（身＋本）の中に逞しく育っていれば、その感覚が日本人としての誇りにもつながり、“不思議”でない国民性ともなるのだろう。国家をさきに考えるような『愛国心』はけっきょくミヤジマ・ミノルと同じようなうらはらな、新しい権力集団に追従する『裏切者』を生むのではないか。状況が変ろうと支配体制が変ろうとその変化にはゆるがされぬ頑固な日本人としての個人の倫理感をそれぞれが自由に育て、保持して行くことが結果的に『愛国心』の保持ということにもなるのにちがいない。この感覚を育てる基盤は教育や政治体制ではなくて、この風土自然のなかの風俗習慣もろもろの文化ともいうべきものだろう」。岩川は要するに、近代化によって日本人としての伝統的な倫理感や感性を否定し、この日本という風土自然のなかに基盤をもたない欧米式の道徳観や、あるいは逆に、同じくそういう基盤をもたない観念的な「愛国心」を強制したことがミヤジマ・ミノルのような人物を生んだと考えているように思われるが、岩川の見方は、わたしが本章で述べていることと基本的に一致していると思う。いずれにせよ、近代日本人の一人にミヤジマ・ミノルという人物がいたことは忘れてはならないであろう。「われわれ自身のなかのヒトラー」ではないが、われわれ近代日本人の一人一人のなかにミヤジマ・ミノルが住んでいる。すでにほかのところで述べたことがあるが、このような日本兵の「卑屈さ」は彼らだけに特有のことではなく、末期の幕府、初期の明治政府の欧米諸国に対する卑屈さ、敗戦後の占領軍に対する卑屈さ（同じ敗戦国であったドイツにおいては見られなかったような）と同じ根から出ており、この根はまだなくなっていない。言ってみれば、この「卑屈な」日本兵の捕虜たちは、アメリカを神とする日本の戦後民主主義の予兆、はしりであった。（同、７９−８１頁）

なかんずくヨミ氏などは、典型的ミヤジマ・ノボル候補ではないだろうか。

太平洋戦争中、アジア、太平洋の各地、各島の日本軍守備隊は、（中略）絶望的状況に追いつめられても降伏せず（中略）最後の最後まで抵抗し、ほとんど全員が華々しい「玉砕」（中略）を遂げ、捕虜がきわめて少なかったことで有名で、死を恐れぬその頑強な戦いぶりはアメリカ軍を驚かせたが、きわめて少なかったその捕虜の一部の者たちの「卑屈さ」でもアメリカ軍を驚かせた。捕虜のなかには、聞かれもしないうちから日本軍の機密をペラペラしゃべったり、自分から申し出てアメリカ軍の爆撃機に乗り込み、日本軍の重要な拠点を教えたりした者が少なからずいたとのことである。彼らは、この戦争を間違っていると考え、日本の敗北を一日でも早めるほうが結局は日本のためであると信じていたというような反戦主義者であったわけでもなく、拷問によって強制されたわけでもなく、また、とくに卑怯な臆病者だったわけでもなく、捕虜になる直前までは他の者たちと同じように祖国のために勇敢に戦った兵士であった。このような捕虜は日本の捕虜にしか見られなかった。（岸田秀「幻想の未来」河出文庫、６３−６４頁）

このような捕虜の一人にミヤジマ・ミノルなる少尉がいたそうだが、

彼が爆撃地を指示している現場を撮影した写真を残している当時の海兵隊の従軍カメラマン、D. D. ダンカンは、「全世界にショックを与える信じがたい行為。明白なる不忠、反逆行為」と呆れたとのことである。（このことを「文藝」昭和５８年１２月号に掲載した）岩川（隆）は「しかし、自分がそのような場に置かれたとき同じような行動をぜったいにとらないと言い切れるかどうか、私は幾度も繰り返して考えた」と言っているが、正直言ってわたしにも同じ思いがある。岩川の文章を引用してみよう。（同、７９頁）

＞ とくにmmkkiあてじゃないのですが

まちがい。

とくにmmkkiさんあてじゃないのですが

に訂正。失礼しました。

とくにmmkkiあてじゃないのですが、この件（「どっちかわからん」）に関して、野田氏だか向井氏だか、郷里で講演して、斬ったのは捕虜だといったとか、聴衆の一人（と称する人）がどこかで言って（書いて）ましたね。その裏（つまり、他の聴衆の証言など）をとって、ほんとうに「斬ったのは捕虜だ」と本人が言っていたとすれば、「どっちかわからん」は、それほど的外れだとは思いませんが。

実際はほとんど一人も斬っていなくても、いきがかりとか面子とか自慢とかいろいろな動機から、捕虜を斬ったといったのかもしれませんし。

返信おくれましたが、

＞処々の状況を考えるとイラクを攻撃することは考えられないとのこと。（同志社大学の教授と議論になったとおもいます。）

その番組を見ていないので推測にすぎませんが、同志社大学の教授に反論され、それにたいする反論としていきおい無い可能性の主張が強くなり、視聴者には、「絶対無い」と主張しているように聞こえたのかもしれません。

＞この国体の護持一つを守るためにその後数十万人単位で日本人が突撃攻撃や爆死しておりますよ。
＞野蛮な民族としか欧米人には見えなかったと思いますね。
あなたは野蛮な行為と思いませんか？
自爆攻撃は、、、？

野蛮な行為？外的（西欧的）自己の観点。

その「野蛮な行為」を強要した状況に欧米は無関係（無責任）ではないということがわかっているのか。以下も同じ。

＞そう、国体の護持に執着する余り、戦争を長引かせたのは日本国政府であり、大日本帝国陸海軍部であることは間違いの無い事実ですよ。
天皇も１９４５年３月に「もう一撃を加えて講和を有利に進める」ことを提案しておりますよね。

そのような状況を作り出したのはむしろ幕末明治維新以来の欧米だともいえる。

wqf200=yousunwai です。

＞その輸入先の国を相手に戦うなんてこと常識では考えられないでしょうね。
商売人が仕入れ先と喧嘩して、利益を上げる事が可能なのでしょうかね？

そのアメリカが石油禁輸処置をとったのでしょう。。。

＞商売人が仕入れ先と喧嘩して、利益を上げる事が可能なのでしょうかね？

ブロック経済っていうのは、今のＦＴＡとはわけが違うんですよね。ブロック経済の外にいる勢力には、大きな貿易障壁となります。

＞インドネシア石油を獲りに南仏印へ侵攻したため、アメリカは日本への石油の供給を止めたのですよ。

インドシナ北部進駐は、蒋介石の中華民国軍への援助補給封鎖でしょ。その後、アメリカが対日資産の凍結を行ったのですよ。アメリカとの戦争の可能性を感じた日本は、南アジアの石油獲得のために南部へ進駐したんですよ。そこへ、アメリカの石油禁輸処置です。これが流れでしょ。

＞儲けたのは商社でしょうね。それと癒着していた政治家、軍人、、、、なんら北朝鮮の指導部と変わりなし（笑）

その恩恵を一般の日本国民も当時、享受したわけです。その結果戦争になった。。。それを日本だけが悪いと、はやし立てているのがよみさんです。そして、その日本が悪いのは、一般国民は関係ないと言って人のせいにして反省がないのがよみさんでしょ。あの戦争には、当時の一般国民も責任があるのですよ。よみさんも、それを引き継ぎ反省して下さい。

＞だから南京が30万、全体で3,500万人とか数字が問題ではないと、すぐに論理をすりかえてくるのが肯定派というか自虐派です。

そうですね。

＞非難する立場にいるのであれば、チベット侵攻その他のお粗末はあり得ないのです。

そのはずなんですね。しかし、シナ人の感覚では、チベットも満州も台湾ももともとシナの一部にすぎない、内政干渉するなということなんでしょう。

そして、南京は、そしてシナ大陸は、そもそも侵略した日本軍が１００％どころか２００％も３００％も１０００％も、いや無限に悪い。抗戦したシナ軍は、３００％も４００％も、いや無限に無実。だから、南京でのシナ人の犠牲者は軍人であれ民間人であれ、すべて日本軍の暴虐の無辜の犠牲者。この論法でいけば、当然南京市民３０万、５０万、１００万大屠殺は事実であり史実である、とこうなる。

便衣兵処刑が違法であるかどうかなんてレベルの問題ではない。われわれは、そこを踏まえておくべきでしょう。

＞で、先の戦争は、天皇のためじゃないよ。金融恐慌で、世界中がブロック経済になった。そのブロック経済の仲間はずれにされた日本は、貧しくなっちゃうので、満州も含めて、日本ブロックを作ろうした。そしたら、それが、アメリカのお気に召さなかった。そして戦争になった。多くの場合、天皇は、軍部によって、利用されただけでしょ。そして、国民も結果的には利用した。

こういうとらえ方事態が可笑しいのじゃありませんかね？

当時日本は石油をアメリカからその４０％以上を輸入に頼っていた国ですよ。

その輸入先の国を相手に戦うなんてこと常識では考えられないでしょうね。
商売人が仕入れ先と喧嘩して、利益を上げる事が可能なのでしょうかね？

石油を貰えないから、インドネシアの石油を獲りに行ったのではないでしょう。

インドネシア石油を獲りに南仏印へ侵攻したため、アメリカは日本への石油の供給を止めたのですよ。

勝手にしかけておいて、相手の責任になすりつけるのが日本人の得意技かもしれませんが、、卑怯ですね（笑）

満州侵略も日本の東北地方の農民の飢え、飢餓を防ぐためと、次男三男坊の小せがれの口をつなぐ為に満州の農地が必要だったのですよ、それにロシアの脅威を被せて、国民の不安を煽り、戦費を捻出し、兵隊も送り出したということ。
儲けたのは商社でしょうね。それと癒着していた政治家、軍人、、、、
なんら北朝鮮の指導部と変わりなし（笑）

天皇が利用されただけ？

馬鹿なこと書きなさんな。（笑）

ありがとうございます。

南京事件の捉え方は様々だと思いますが、一つには、当時の戦争に対する常識というものが違っていた可能性を感じます。歴史的に考える時は、その当時の常識を十分、考えないといけないと思いました。

それは、中国軍・アメリカ軍・イギリス軍・ロシア軍のやり方のひどさです。

また、いくつかの論理はあると思うのですが、少なくとも、南京城の外部で起こったことは、日中戦争という枠組みで捉えるべきだと思います。

以上、調査票の“Killed”の項目の“Cause”が“Accident”と“Warfare”の二種類であり、
まとめ表の項目が“Military operations”と“Soldiers violence”、“Unknown”の三つに
分類されていること自体を以て、調査票に不審を唱えることの不合理の説明を終わります。

こうしてまとめられた調査票の解説には、
「調査によってえた報告によれば、死者三二五〇人は、情況のあきらかな軍事行為によって死亡したものである。これらの死者のうち二四〇〇人（７４パーセント）は軍事行動（１）とは別に兵士の暴行によって殺されたものである。
　 占領軍の報復を恐れて日本軍による死傷の報告が実際より少ないと考えられる理由がある。実際に、報告された数が少ないことは、暴行による幼児の死亡の例が少なからずあったことが知られているのに、それが一例も記録されていないことによっても強調される。
(1) ここで「軍事行動」による死者というのは、戦闘中、砲弾・爆弾あるいは銃弾をうけて死亡したものをいう。」
「日本兵の暴行による死者の８９パーセントおよび負傷者の９０パーセントが十二月十三日以後、すなわち市の占領の完了後におきている。」
「多くの些細な事件を無視すれば、軍事行動による死傷者、日本兵の暴行による死傷者、および拉致された者は、二三人につき一人、つまり五家族につき一人である。
　 このような死亡の重大な社会的・経済的結果は、われわれの調査記録から直接計算しても、その一部を示すことができる。夫が殺害・負傷、または拉致された婦人の数は四四〇〇人である（１）。父親が殺害・負傷、あるいは拉致された子供の数は三二五〇人である。」

と、あり、「兵士の暴行」が「日本兵の暴行」を指していることが明らかにされています。

したがって、でりちゃんの主張
「４０００人に上る一般人の犠牲って何のことか全く不明だし、仮にあったとしても爆撃などによる事故かもしれないし、おそらくは大半が支那軍や不逞支那人による犠牲だよ。」
は、全く根拠のない主張であることは誰の目にも明かであると考えます。


一つずつ詰めて行かないと、論点拡散、大量コピペの反論で、いつの間にか
でりちゃんの脳内に「俺が圧勝している」という妄想が出来上がって行くだけだ
からね。

今回は論点拡散なしだぞ。 　 するなよな 　 ｍ９（＾＾

ついでにスマイス調査
2005/ 1/29 8:20
メッセージ: 30756 / 30917

投稿者: ja2047
＞＞＞スマイス調査の被害者数千人の死因は、「冲突（戦争）」だからね。
＞＞＞漠然としているが、「戦争」が原因で死んだ住民が数千人なら十分考えられる事だろう。
＞＞これもちゃんと説明して上げたでしょ？
＞＞まとめ表には「日本兵の暴行」と明確に書かれている。 　
＞＞本文にも間違いなくそう書かれているしね。

＞じゃあ、支那軍や支那人窃盗団による暴行で死んだ人数は？

集計項目にない、としか言いようがない。
データを読むときは、まずそのデータが示すものをきちんと受け止めてから疑問点を議論しようじゃないか。

＞スマイス調査というのは、スマイス達が支那住民に支那語で質問したのだろ？

その通り、聞き取り調査だったのだ。 　 記入式のアンケートではないということを理解して貰いたい。

＞調査をする時に死因区分が「事故」と「冲突（戦争）」の２つしかない調査票を使用したのでは、「日本兵の暴行」による犠牲者数が分かる筈がない。
死亡原因が、「事故」と「戦争」の２つしかない調査票を使用して調査をし、死因が「戦争」だった集計を後になって、まとめ表や本文に「日本兵の暴行」に摩り替えたたらインチキだ。
果たして調査の原票には、「冲突（戦争）」ではなく、「日本兵の暴行」とちゃんと明記されていたのかな？

だから、「「事故」というのは軍事行動の結果を記録する隠語として、「戦争」というのは軍事行動以外の日本兵の暴行を指す隠語として使われた。」わけだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5febg5tbba6a 1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1835559&mid=6959
これがスマイスの立てた調査項目で、調査はこれに沿って行われたわけだ。

＞それと、「支那兵（人）の暴行」が死因にないのは、どう考えてもおかしいぞ。

主要な項目と推定されないことは、単純な可能性が存在しても、統計の項目に入っていないことは
不思議でもなんでもない。
スマイスが調査に先立って、中国軍や中国人犯罪者による殺人が大量にあったと認識してない限り、
項目に立てないことはあり得る。
調査の結果、そういう項目がたくさん出てきたら考え直すかもしれないが、少数と見なせば、項目に入れなくとも不思議はない。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_smyth.html

身近な例に置き換えてみよう。台風でも地震でもいい、ある自然災害の犠牲者の統計調査をしたとして、例えば、圧死、溺死、焼死などと項目が立っていたとする。
この期間の死者の中に、犯罪による死者や、被災者同士の争いによる死者がないとは言えないが、
調査としてそういう項目を立てるかね？
でりちゃんの言ってるのは、阪神大震災の死者の統計の中に「外国人の暴行による被害者」や
「警察官の暴行による被害者」がないのはおかしいから、統計が信用できないというのと、
同じ種類のたわごとなのだよ。

スマイス調査の死因区分 　 ２）
2005/ 1/ 3 16:45
メッセージ: 6959 / 7526
投稿者: ja2047
グース氏は、さらに続けて、
「軍事行動の結果を表すならわざわざ「事故」という略語を使用する意味はまったくない。
「軍事行動」もしくは「戦争」とすれば何の問題もないのである。」
と、書いています。
このロジックが成り立つためには、実際に「事故」が「軍事行動の結果を表す略語」として
使われている必要がありますが、実際はどうなのか、
これは、本来の記述である英文の調査票と比較することで、明確になります。

日本語訳： 　 ※「事故」というのは軍事行動の結果を記録する略語として、
「戦争」というのは軍事行動以外の日本兵の暴行を指す略語として使われた。
　 （日中戦争資料集９、１９７３）
中国語訳： 　 ＊“事故是指軍事行動的結果；” 冲突“是指軍事行動以外的日本士兵的暴行。
　 （侵華日軍南京大屠殺史料、１９８５）
資料原文： 　 ＊”Accident" was used as a code word to record effect of military operations;
"warfare" as a cord word for violence by Japanese soldiers apart from military operations． 　　
　 （War Damage in the Nanking Area, 1938 　 ）
日本語訳で「略語」に当たる言葉は原文では“ｃｏｄｅ word”であり、
中文では訳出されていないことが判ります。
では、 　 “ｃｏｄｅ word”とは何か？ 　　 「略語」のことなのか？
映画「ウインド・トーカーズ」をご覧になった方なら、「code talker」が、
「暗号通信兵」を指すことをご存じと思います。
また、「code name」の日本語訳に相当するのは「略称」ではなく「暗号名」
「秘匿名称」であることも軍事カテ住民には容易に理解いただけると思います。

したがって、この調査票の「注」の日本語訳としては、「日中戦争史資料集９ 　 英文関係資料編」の
訳よりも、
※「事故」というのは軍事行動の結果を記録する隠語として、「戦争」というのは軍事行動以外の日本兵の暴行を指す隠語として使われた。
　 が、至当であろうと考えます。

つまり、資料が説明するところでは、グース氏の解釈のような
「調査の段階では「事故」「戦争」という死因区分が、集計の段階で「軍事行動」と
「日本兵の暴行」という死因区分に見事に摩り替わってしまったのである。」
ではなくて、
「「日本兵の暴行」を調査していることを隠すために、調査の段階では「事故」「戦争」という死因区分を
使用した。」
ということが分かります。

＞【理由】
１．都市部の死亡原因が「事故」と「戦争」の２通りしかない。
＃5266


再録する。

スマイス調査の死因区分
2005/ 1/ 3 16:41
メッセージ: 6958 / 7526
投稿者: ja2047
さて、ｍｓｇ6946で、でりちゃんはこう書いています。

＞＞南京城内だけで市民６６００人（スマイス）の殺害は、
＞だから、それはあり得ない。
「スマイス調査」からは、日本軍の犯罪は何一つ判らない。
スマイス調査の市部調査における死因区分は「事故」と「冲突（戦争）」の二種類だけであり、
調査の段階では「事故」「戦争」という死因区分が、集計の段階では「軍事行動」と「日本兵の暴行」
という死因区分に見事に摩り替わってしまったのである。
また、農村部集計における死因区分は「暴行」と「病死」のみである。
暴行の加害者が日本兵であるという注記はないので、野盗化した支那兵などの加害行為等も
「暴行」に含まれると考えられる。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html

だ、そうです。


これらのうち、 　 “「スマイス調査」からは、日本軍の犯罪は何一つ判らない。” 　 は
でりちゃんの電波解釈、 　 あとは、グース氏のページの引き写しです。

グース氏は言葉の使い方には慎重な方なので、正確に読めば、でりちゃんのような
解釈は出来ないはずなのですが、往々にして電波主張の根拠にされてしまう。
グース氏がこれを自分の記述意図が成功したと見ているか、失敗したと見ているかは
大変興味のあるところです。


さて、グース氏は
「スマイス調査の市部調査における死因区分は「事故」と「冲突（戦争）」の二種類だけであり、
調査の段階では「事故」「戦争」という死因区分が、集計の段階では「軍事行動」と「日本兵の暴行」
という死因区分に見事に摩り替わってしまったのである。」
と、述べています。

ここで注意していただきたいのは、グース氏が、中国語の調査票を先ず紹介し、次に日本語訳の
調査票を提示することで、「すり替わった」という印象が強まっていることです。
実際には、中国語の調査票が原票で、日本語の調査票がその翻訳であるわけではないし、
グース氏自身は「調査票の中国語訳」と明瞭に書いているし、写真が示された調査票は「簡体字」
で書かれているので、調査当時の原票でないのはすぐ分かることなのですが、
読む方はこれを、日本語への翻訳の段階で意味のすり替えが行われたかのように読みとる恐れがあります。 　
（もちろんグース氏はそんなことは一言も書いていないにも関わらずです）
これは deliciousicecoffee さんの 6946 に対する返信です

＞ここまで、個々の論点で勝利できないもんだから、どんどん後ずさりながら
＞ときどき人のいない方へ向かって「ごるぁ、逃げるな！」と叫んでいるわけだ。

＞へ？
個々の論点でも俺が圧勝しているが、何か？

負けを意識できないことを圧勝と呼ぶならでりちゃんは最強だよ。
だから繰り返してガセネタを書き込むことが出来るのだね。


＞日本軍による無辜の民間人虐殺のマトモな証拠が何一つないことで立派に証明している。

でりちゃんの言う「マトモな証拠」というものの条件を挙げられるかね？
実際に残っている記録、資料などの証拠を、「ああも説明できる、こうも説明できる、
こう解釈すれば疑問だらけだということになる」と言い続けていれば、世の中に
「立証されたこと」など、何一つなくなるのは、ホロコースト否定派ページ、進化論
否定派ページ、アポロ捏造派ページなどを見て貰えば、容易に理解できることだ。
最近では９．１１テロ捏造説まであるのだから恐ろしい（下記は捏造説論破サイト）
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/index.html


＞俺は、＃6905で最初から以下のように述べ、それに対してキミはその後も有効な反証が出来なかった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スマイス調査では、日本軍による南京市民虐殺は１件も確認できない。

「その後有効な反証が出来なかった」もなにも、ここででりちゃんと議論を
始める遥か前に、説明済みの事項をでりちゃんが性懲りもなく繰り返して
いるだけじゃあないか。

以下、再録になるが、一つづつきちんと結論を出していこうじゃあないの

＞野蛮な民族としか欧米人には見えなかったと思いますね。あなたは野蛮な行為と思いませんか？自爆攻撃は、、、？

野蛮かどうかは、その時の状況に立ち返って判断しないと何ともいえない。でね、それを今の常識で判断しちゃうことは、野蛮な考えだとは思うよ。

＞国民のためを思うならば、本来、１９４５年の３月に陸海軍及び日本国政府の上奏を天皇は受け入れ、和平工作、終戦に向けて、交渉を始めなきゃならなかったと思いますけど、、

これも今の常識でよみさんが考えちゃうとそうなるってこと？当時の様々な状況で考えないと意味ないよ。野蛮な考えとは、神様でもないのに、自分が、神になったと錯覚して考えることかな。

＞回答してもアンタ理解出来て無いじゃないの（笑）

で、従軍慰安婦の強制連行の問題だけど。

でね。まず、裁判の話からしてもらわないとね。しかも、最初は、広島の裁判じゃない例があると言われて、その後、やっぱりありませんでした、間違いでしたと、これが出されてきたんだよ。で、この事件について従軍慰安婦の強制連行についての部分はどこですか？と、説明を何度もお願いしているのに、説明もなく、理解できていないの一点ばりだよね。


第２ 　 事案の概要（よみさんが出された裁判の事件の概要です。）
　　　 本件は，大韓民国（韓国）の国籍を有する甲事件、乙事件及び丙事件の各控訴人ら合計４０名（控訴人ら）が，第２次世界大戦中の昭和１９年（１９４４年）に、国民徴用令に基づいて朝鮮半島の各居住地から広島市に強制的に連行され，当時の三菱重工業株式会社（旧三菱）の広島機械製作所及び広島造船所において労働に従事させられた上，昭和２０年（１９４５年）８月６日には原子爆弾の投下により被爆したにもかかわらず，被控訴入国及び旧三菱は何らの救護も行わず．朝鮮半島の居住地への送還義務も履行せず，さらに，被控訴人国は，戦争終結後も控訴人らが受けた原爆被爆の披害に対して何らの援護，補償の措置も講じていないなどとして，不法行為（被控訴入国に対しては国家賠償法１条１項に基づく請求も含む。），債務不履行等を理由に，被控訴人らに対し（被控訴人三菱及び同菱重は旧三菱の債務を承継しているとして），精神的損害に対する賠償を求めるとともに，被控訴人三菱及び同菱重に対して，旧三菱の未払賃金等の支払を求めた事案である。

＞天皇を残さないで潰すことが条件の降伏

＞（私）ポツダム宣言にそんなこと書いてないよ。


＞（よみさん）よ〜〜く考えましょうね。表面だけを捕らえても、天皇の詔勅で戦争は始まり、天皇の言葉で戦争は終結した。ことだけでも、天皇に権能がなかったなど言えないよね。

＞（よみさん）すべて、天皇の為の戦いでした。

天皇の責任についは触れてないけど。。。

で、先の戦争は、天皇のためじゃないよ。金融恐慌で、世界中がブロック経済になった。そのブロック経済の仲間はずれにされた日本は、貧しくなっちゃうので、満州も含めて、日本ブロックを作ろうした。そしたら、それが、アメリカのお気に召さなかった。そして戦争になった。多くの場合、天皇は、軍部によって、利用されただけでしょ。そして、国民も結果的には利用した。

で、天皇の責任を言いたいの？あのね、戦争は、天皇１人ではできないんだよね。よみちゃん。太平洋戦争って天皇１人でやったと思っているの？天皇には、責任はあるだろうね。最高指揮官ってことになっていたんだからね。だけど、だからと言って、一般の日本国民にその責任がなかったとは言えないよ。で、天皇は、結局、どうなった？戦後、象徴天皇となって、平和のために、尽力されたわけでしょ。責任は、そこで、担ったわけだよ。そして、もう亡くなった。いいじゃん。

で？結局、よみさんは何が言いたいのか良くわからない。質問するよ。平和？そうじゃないよね。天皇のストーカー？いったい何が言いたいんだろう。

＞降伏条件を明確に示される以前に軽率に「参った、降参する」と言う馬鹿がいるのか？
ん？
＞まずは、条件を提案し、交渉するんだ。


それで、日本は１９４５年原爆投下前にアメリカ軍あるいは連合国軍に降伏の為の条件を提示したのでしょうか？

交渉のテーブルに着いたのでしょうか？
おかしな事を書かれるモンだと、、思っておりやすよ。（笑）

１９４３年１１月カイロ宣言の発表、蒋介石、ルーズベルト、チャーチル、日本の無条件降伏まで戦争を継続する宣言を公表。
テヘラン会議ルーズベルト、チャーチル、スターリン、ソ連の対日参戦を明確にし、連合国共同戦線の確立を約す。
ヤルタ会談４５年２月チャーチル、ルーズベルト、スターリン、対独戦終了後２〜３ヶ月でソ連が対日参戦を行う、樺太、千島はソ連に引き渡される事を協定している。（ヤルタ協定）


７月に連合国はポツダム宣言受諾を提示しておりやすよ。

この宣言を受け取った日本政府は対策を協議、無視する態度を表明する。

特に「我らは日本人を民族として奴隷化せんとし、または、国民として滅亡せしめんとするの意図を有するものにあらざるも」

「日本国軍隊は完全に武装解除し、各自の家庭に復帰し、平和的に生産的な生活を営む機会を得しめらるべし」

などの文章を国民の戦意を失わせるとして、これを削って公表した。

２８日の朝刊には
「政府としてはなんら重大な価値ありとは考えない、ただ、黙殺するだけである。我々は戦争完遂にあくまで、邁進するのみである」と政府は発表している。

この鈴木貫太郎首相の談話はラジオに乗り大きく世界に向けて発信された。
連合国は日本のポツダム宣言受諾拒否と受け取り、ソ連の参戦時期が切迫しており、焦りから、降伏を導く為に原爆の使用を決定はしていたが、絶好の口実を得ることとなっている。

天皇制維持のみの一点だけで、戦争終結の最後の機会を見過ごしたのである。

ソ連の参戦については、
１９４４年１１月革命記念日において、スターリンは「日本を侵略国と非難し」
昭和２０年（１９４５年）４月日ソ中立条約の期限後不延長を日本側に通告している。

８月９日午前０時ソ連軍は一斉攻撃を開始した。

日ソ中立条約の一方的破棄の情報は日本側にすでに、もたらされていたことである。しかも４ヶ月も前に、、、この相手に戦争和平交渉をゆだねる事がどれだけ愚かな行為であったかは、、誰でも想像できるでしょうね。

如何に情報戦に疎かったか、戦争指導者層がいかに無知であったか、、情けなくなるような、低レベルの戦争であったと思うのですよ。

人権など無きに等しき政府でした。
北朝鮮よりも下かもね。
彼の国も国体の護持を一生懸命、アメリカに御願いしているようですがね（余談）

＞天皇制を残す為だけにどれ程の犠牲者が出たことか？


アメリカは、天皇の地位を保証すれば日本がすぐに降伏することを知っていた。
原爆を投下したかったアメリカは、天皇の地位保証を意図的に明確にせず、日本に降伏を遅らせただけだ。
アメリカが、天皇の地位保証が日本の降伏の躊躇に利用出来ると知らなければ、別な無理難題を押し付けて、日本に降伏をさせなかっただけだ。

実際に、スンナリと日本に降伏させないために、他にも色んな工作をしていた。

―――――――――――――――――――
トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告するスティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。
　 また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、降伏勧告を無視させようとしてのことだった。
　 さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。
　 さて、トルーマンとバーンズは、広島と長崎での"原爆実験"に成功した後、直ちにスティムソンとグルーの計画に立ち戻り、天皇の地位保全を日本側に告げることにした。
＃7175

＞つまり国民を犠牲にして天皇を守ることは愚かな判断なのですよ。


オマエみたいな妄想朝鮮人から日本人がとやかく言われる筋合いはない。




おやおや
2005/ 8/24 15:45
メッセージ: 9095 / 9121

アバターとは？
投稿者: freedom_america_2005
両班階級はすべからく族譜を保有している。
つまり少なくとも族譜を読む学力を有する。
また”千字文”などのテキストを各家庭にあり、幼少時よりその手習いはほとんど義務。

そして1858年だと両班は人口の48.6%であり、識字率は控えめに見ても江戸時代末期の日本と同等以上であろう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=9095&thr=9095&cur=9095

＞参った、降参すると言わない限り敵は攻撃するものですよ。（笑）


降伏条件を明確に示される以前に軽率に「参った、降参する」と言う馬鹿がいるのか？
ん？

まずは、条件を提案し、交渉するんだ。

例えば、1937年8月時点で日本は大幅に譲歩した条件を支那に提案した。
―――――――――――――――――――
（日本の和平案）
・塘沽協定の解消
・梅津−何應欽協定の解消
・土肥原−秦徳純協定の解消
・冀察政権の解消
・冀東特殊貿易の廃止
・非武装地帯海面の中国側密輸取締りの恢復
・華北における自由飛行の廃止
・中国側が要求すれば上海停戦協定をも解消
―――――――――――――――――――
上記の条件を基に1937年8月9日に会談が予定されていたが、支那の保安隊が上海で海軍陸戦隊の大山中尉と運転手を惨殺して会談を吹っ飛ばした。
後年、蒋介石の側近が蒋介石の命令だったと証言した。


次に、1937年11月2日、広田外相が正式にドイツ大使に仲介を依頼し、日本側の条件を提示した。
その内容を駐日独大使は、「穏当なもので、これなら支那側の面子も潰れないだろう」と言った。
後に、白崇禧将軍も「たったこれだけの条件なら、なんのための戦争か」と言ったくらいだった。
―――――――――――――――――――
（日本側の和平条件）
・内蒙古民族は自治政府を樹立する。その国際的地位は外蒙に同じ。
・満州国国境に非武装地帯を設定し、中国警察が治安維持にあたる。北支の全権は南京政府の手に存する。事変前から交渉中の鉱物採掘権については日本に満足のいく結果を求める。
・上海は非武装地帯を拡大し国際警察を設けて管理する。
・抗日政策の停止。
・共同して防共に努める。
・関税の引き下げ。
・外国の諸権利を尊重する。
・日本側は、この条件に従って7月７日以前の状況にまで軍を退く。
―――――――――――――――――――
11月6日、駐支ドイツ大使が日本の和平案を伝えたが、蒋介石はこれを蹴った。


12月に南京陥落後、日本はまたもや和平を持ちかけた。
条件は少し厳しくなったが、別に領土を要求した訳でもなかった。
前の条件が非常識なくらい譲歩していたから、少し戦勝国らしい体裁を繕っただけだった。 　

1938年1月2日、ドイツ大使トラウトマンが日本の和平案の返事を聞くために蒋介石を訪問しようとしたが蒋介石は会わず、1月15日に日本の和平案を蹴った。




＞そのように敵側さえ、理解しているのならば、講和の手段を執るべきではないですか？


だから、＃7174〜7178を百回繰り返し読め！
日本は懸命に講和の手段を執ろうとしたが、米国は原爆を投下したかったから、講和条件を意図的に明確にしなかったんだ。




＞日本軍に侵略された中国人は日本人の蛮行を責めるが、日本を占領したアメリカ軍を責める日本人はいない（笑）


日本軍占領中に日本軍の占領地で、支那人が日本人の蛮行を責めた資料でもあるのかね？
ん？

それどころか、満州事変以降、満州には大量の支那人がなだれ込んだそうじゃないか？
ん？

満洲 〜 幻の先進工業国家
満洲国に年間百万人以上の支那人がなだれ込んだ理由
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog239.html


南京だって同じだ。
日本軍占領後、南京の人口は増えた。
日本軍の南京占領後しばらく経って汪兆銘を首班とする南京国民政府が樹立され、その後終戦まで南京に１万数千の日本人が支那人と一緒に暮らしていたそうだが、虐殺など話題に出ず、復讐騒ぎなどなかった。

1945年11月7日、東京裁判に備え、支那（蒋介石）政府は「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、支那人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいたという。
やむなく暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが、「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「57,418人が惨殺されるのを見た」という目撃証言ただ一件のみだった。
（ ´∀`）アハハ



＞天皇制を残す為だけにどれ程の犠牲者が出たことか？


米国は、天皇の地位を保証すれば日本がすぐに降伏することを知っていて利用し、原爆を投下するために意図的に降伏を遅らせただけ。
天皇の地位保証が日本の降伏の躊躇に利用出来なければ、別な無理難題を押し付けて、日本に降伏をさ\xA4

日本。これを理解し無い日本人。

確かに、天皇の責任を問うならば無きにしも非ず。しかしてその存在に於いて、諸国万民に対し悪政を行っていたのか、

そんな事はありません。

何処を如何捜そうが、シナ人や半島人の様な馬鹿な行為は見当たりません。

所詮、日本に僻んでいるとしか思えない馬鹿三国。
その、言い分を是とする反日日本人こそ弾劾されるでしょう。

＞トルーマン米大統領はポツダムにおける対日戦争終結のための会議に出席中に原爆実験成功を知り、それを日本に対して使用することを直ちに決断しましたが、「その際の日記に このことは遺憾であるが必要なことなのだ。なぜなら日本人は野蛮人であり、無慈悲、残酷、狂信的だから と記していました。」

そう、国体の護持に執着する余り、戦争を長引かせたのは日本国政府であり、大日本帝国陸海軍部であることは間違いの無い事実ですよ。
天皇も１９４５年３月に「もう一撃を加えて講和を有利に進める」ことを提案しておりますよね。
この国体の護持一つを守るためにその後数十万人単位で日本人が突撃攻撃や爆死しておりますよ。

野蛮な民族としか欧米人には見えなかったと思いますね。
あなたは野蛮な行為と思いませんか？
自爆攻撃は、、、？

＞原爆投下の理由は、天皇がどうのこうのと関係ないと思います。

国民のためを思うならば、
本来、１９４５年の３月に陸海軍及び日本国政府の上奏を天皇は受け入れ、和平工作、終戦に向けて、交渉を始めなきゃならなかったと思いますけど、、

それが、逆噴射して、、特別攻撃、、一億火の玉だ〜と竹槍攻撃を強制するとは
野蛮以外考えられませんよね、、
７月のポツダム宣言を無視したのも国体の護持に固執したためですよね。
相手側に打診くらいしたら、良さそうなものですがね、、それすらせずに、無視しちゃったのですから、、そして一億火の玉だ〜て、施政方針演説やったもんだから、これじゃ、米兵はもとより、日本人も皆死んじゃうよ、、て原爆を投下しちゃったのですよ。原爆実験？を兼ねていたというより、原爆の破壊力を調査する必要はあったでしょうね。
その広島、長崎、の被害調査の御陰で戦後６０年間原爆の戦争での使用はされてはいない。という結果が出ておりますね。
被害が大きかったから、使えないと言うことが解ったのでしょう。チャウノ？

なんら、交渉する事もなく、タマも食料も兵隊も無しで、本土決戦だと、、オカルト教団の終焉と似てましたな（笑）

＞ところで、よみさん、まだ、回答をもらっていないんですが、どうなったのでしょうか？あの裁判。。。

あはっはっははへっ！！
回答してもアンタ理解出来て無いじゃないの（笑）
強制連行された従軍慰安婦とか？
従軍慰安婦の強制連行だったか？

そんな事件あったの？（笑）
事件を勝手に作っちゃいけないよ。
中国、韓国が怒るよ！（笑）

日本軍は中国、韓国を侵略し、敗戦後、その蛮行を咎められておりますが、アメリカ軍は日本を占領し、日本人に喜ばれております（笑）

日本が原爆を先に開発に成功していれば、アメリカ本土を始め、中国やアジア、オーストラリア等々、あるだけ、製造可能なかぎり、投下したでしょうね。

そして、勝利すれば、ほとんどの指導者を裁判も無しに、首を落としたことでしょう。

負けて、良かったね。

な〜〜ぜ！！ 　 わかってるね（笑）

＞ここまで、個々の論点で勝利できないもんだから、どんどん後ずさりながら
＞ときどき人のいない方へ向かって「ごるぁ、逃げるな！」と叫んでいるわけだ。


へ？
個々の論点でも俺が圧勝しているが、何か？

事実に反する虚栄はみっともない。




＞最後の拠点として、「日本軍による民間人虐殺が０人である」という命題を
＞打ち出したのはいいんだけど、当然ながら自分でそんなことを証明できる
＞わけもない。


日本軍による無辜の民間人虐殺のマトモな証拠が何一つないことで立派に証明している。
０人でないと言うなら、マトモな資料を提示しなさい。

原爆投下には、アメリカの命令書もあるし、実際に投下したアメリカ軍兵士など多くの関係者の証言や記録もあるし、投下された日本側の多くの証言もあるし、犠牲者名簿も存在し、いつ、どこで、誰が、どこを撮ったか明確な映像や写真も多く存在する。

通州大虐殺事件には200人を超す日本人犠牲者の名簿も作成されたし、事件の後には日本の外務省は公式声明を発した。
東京裁判で受理された通州事件に関する口述書だって、南京事件に関する矛盾と食違いと疑問が満載の反論に耐えられないデタラメ証言とは違う。




＞結局のところ、でりちゃんには「民間人虐殺は０人である」という証明は
＞出来ないわけで、しようとさえしない、根拠資料がないのだから、出来な
＞くて当然だ。


「なかったこと」を証明しなくても、「あったこと」が証明されなければ、「あったこと」にはならないんだ。




＞ところが、でりちゃんは「曾虚白自伝」なる書物に、「スマイス調査は
＞金をやって書かせた」とあることを以て、「中身はデタラメだ」と主張する。


いい加減なことを言うな。
そんなのは、ほんの一因に過ぎない。
俺は、＃6905で最初から以下のように述べ、それに対してキミはその後も有効な反証が出来なかった。
―――――――――――――――――――
スマイス調査では、日本軍による南京市民虐殺は１件も確認できない。

【理由】

１．都市部の死亡原因が「事故」と「戦争」の２通りしかない。
＃5266

２．犯人が支那軍なのか不逞支那人なのか日本軍なのか全く不明。
＃5266

３．ティンパリーと同じく、国民党国際宣伝処からカネを受け取って日本軍の犯罪を宣伝した嫌疑がある。
（国際宣伝処長だった曾虚白の自伝）

４．そもそもスマイスは安全区国際委員会のメンバーであり、公正・中立ではない。
＃6751
―――――――――――――――――――




＞なんで素直に「参りました」と言えないのかね？


事実に反する虚栄はみっともない。

「参りました」なんて言わなくて結構だから、今後はくだらない事で俺にイチャモン付けたり、しつこく絡んだりするな。

＞天皇を残さないで潰すことが条件の降伏

＞ポツダム宣言にそんなこと書いてないよ。

そう天皇のことには触れてはいないよ。

戦争犯罪は裁くとある。

天皇は、最高戦争責任者であることは間違いのない事実である。

よ〜〜く考えましょうね。
表面だけを捕らえても、
天皇の詔勅で戦争は始まり、天皇の言葉で戦争は終結した。ことだけでも、天皇に権能がなかったなど言えないよね。

靖国に祀られている英霊とされる兵士は天皇の為に戦った兵士を指す。
天皇の為に犠牲となった、あるいは捕虜となった国民、兵士は祀られてはいない。
天皇の戦争であったとも言える。
国の為、家族の為など、ウソ言っちゃ遺憾よ（笑）
すべて、天皇の為の戦いでした。

時代錯誤のおっちょこちょいだな（笑）

アメリカの南北戦争は何だったのでしょうか？

あまり、トンチンカンな説明は不要です（笑）

＞戦中・戦前の追いつめられた日本をしたり顔で卑下するのは見苦しいです。

これじゃ中国韓国、かつての連合国諸国も怒るわな〜

勝手に侵略戦争始めて、国連決議で４２対１で否決され、国連を足蹴にして、脱退し、イタリア、ドイツと３国同盟を結んで、侵略の限りを尽くし、あげくに「追いつめられた日本は戦争もやむなし？？」ヤクザでもこんな言い訳しないと思うよ、まして、国際的に通用すると思っているのでしょうかね（笑）

これじゃ〜サル以下と思われても致し方がない一面を感じますね（笑）
理屈、道理が通らないのだから、、ヤクザ以下は間違いの無いところだったわけでしょうか？北朝鮮並みに、、、？

米国人は自国民の人権にはこだわるけれど日本人の人権は認めていない。だから日本人をモルモットか猿の代わりにして原爆のデモンストレーションを行ったのです。かの国で公民権という概念がようやく認知されたのも1960年代になってからで、ようやく黒人差別があくまで建前上なくなったのです。戦中・戦前の追いつめられた日本をしたり顔で卑下するのは見苦しいです。

＞詳しくは知りませんが、おっしゃるような中国軍がそれを使っていたという話はどこかで読んだことがあります。


支那軍の細菌戦については＃5441、支那軍による違法毒ガスの使用については＃5509で投稿しております。
是非参考にして下さい。

また、それら毒ガスなどの使用禁止兵器の多くがソ連や英国などから援助されたのです。
使用禁止兵器を世界中の国々が保有していた理由は、敵が使用した場合に即時同害報復をするためです。
報復しなければ、敵は安心して不法行為をエスカレートさせるので抑止できなくなるのです。
原爆投下も同じようなことで、当時の日本が米国の都市を攻撃できる原爆と輸送手段を保有していたら、米国は決して日本の都市に原爆を投下しなかったでしょう。

したがって、支那軍が細菌戦や違法毒ガスを使用した時に日本軍も報復するべきだったのですが、日本軍は報復しませんでした。
731部隊の細菌戦なんて嘘っぱちのでっち上げです。

これと同じように、支那軍が日本人投降兵（当時は「俘虜」「捕虜」と呼んだ）を殺したら、日本軍は支那人投降兵（当時は「俘虜」「捕虜」と呼んだ）を殺しても致し方なかったのです。
実際には、日本人投降兵が支那軍によって殆ど皆殺しにされたのに、多くの支那人投降兵は日本軍によって命を助けられました。




＞はい、マスコミによって流布されたのはそうだったという感じがしていたのですが、いつの間にか、捕虜の話も蒸し返されているような気もします。


反日クンたちは、日本軍による無辜の南京市民虐殺がなかったと判明すると、次は論点を日本軍による投降兵（捕虜、俘虜）殺害にずらします。

しかし、現実には、支那や米国やソ連による投降兵（捕虜、俘虜）殺害の方が遥かに酷かったのです。



●ソ連や英国による支那への使用禁止兵器支援

　 1926年8月15日、馮玉祥は北京の大使館付陸軍武官を通じてモスクワへ、1926年6月1日までに彼のもとへ届けられた軍需物資の領収書を送った。この領収書の中の軍需物資の項目は次のようになっている。

　 物品名
　 ライフル 　 27,970
　 弾 　　 27,350,545
　 機関銃（マクシム） 　 90
　 機関銃（エチエンヌ） 　 50
　 機関銃(ビッカース) 　 3
　 機関銃（ルイス） 　 4
　 砲台(３インチ） 42
　 砲台車 　　　　　 42
　 砲架 　　　　　　 84
　 砲車馬具 　　 126
　 双眼鏡 　　　　　 63
　 榴散弾（野戦砲） 　　 11,364
　 強力爆発弾（野戦砲) 　 11,364
　 手榴弾 　　　　 10,000
★【毒ガス弾 　　　 640】
　 迫撃砲 　　　　　　 10
　 爆弾 　　　　　　 1,000
　 刀剣 　　　　　　 1,000
　 槍 　　　　　　　　 500
　 飛行機 　　　　　　　 3
『シナ大陸の真相』



英国による武器援助も半端なものではなく、ソ連を遥かに上回るものでした。

1937年の新聞記事で紹介されています。


英国より支那に支給しつつある武器弾薬で十月中旬現在確実に判明せるもの
（★印は交戦法規で禁止されているもの）

既に支那に到着せる物

飛行機、高速度戦闘機2機、軽戦闘機6機、駆逐機5機、偵察機40機、Ｖ・Ｉ七型偵察機9機、爆撃機10機、その他30機、合計102機、飛行機捜査聴音器20台、高射砲四門、高射砲弾80トン、同3800箱、付属器具20箱、強烈爆薬（Ｔ・Ｎ・Ｔ一箱50ポンド入り）2200箱、敷設水雷100内外

十月中旬支那に向け輸送途中にあった物

飛行機7機、飛行機用モーター12台、飛行機部分品250トン、飛行機用機関銃70挺、★焼夷弾十万発、爆弾（大型）105箱、高射砲22門、野砲８門、武器220箱、機関銃150挺、小銃2000挺、小銃（自動式九ミリ）2600挺、同（ヴィーカス7.2ミリ）3000挺、小銃弾180万発、同8740箱、弾薬396トン、機関銃及び弾薬101箱、弾薬（数量不明）、同31トン、戦車10台、十型戦車13台、装甲自動車42台、乗用自動車150台、無電機3台、ガスマスク8箱、軍需品200箱、★クローリンガス入り筒150箱、★ガス円筒入り6筒、敷設水雷23個、各種爆薬物200箱、ダイナマイト70箱、★液体ガス（数量不明）、手榴弾280箱、ブラックパウダー95箱、特別軍需品13箱、 　 弾丸及び弾薬30（単位不明）、★チューブ入りガス10（同）、（後略）

とあります。

新聞は「英国より支那に輸送されたガス類およびダムダム弾が、すでに戦場鹵獲品中に多数発見せられつつあることは人道無視の行為であって…」と英国を非難しています。

ソ連や英国や米国などによる支那への武器その他の支援は、その後もずっと続き、戦争を早く止めたかった日本を大いに悩ませました。