南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

日本でサリンまいた朝鮮人の息子、麻原彰晃と同じ国のヤツが、ちょっと思いついた言葉でいい気になって揚げ足とってんじゃねえよ。

お前ら朝鮮人さえいなければ、日本にサリンがまかれることなんかなかったんだよ。

だいたい何を勘違いしているのか知らないが、当時、何が起こったのかさっぱり分からなかった日本人と、サリンをまいた朝鮮人の息子、麻原彰晃のうち、どっちが最悪か考えれば、あれが史上最悪のテロだとニュースを見るまで全く知らなかった当時の日本人じゃなく、そんなもん、サリンをまいた朝鮮人の息子の方が悪いに決まっとる。


＞こういう国でわれわれは生きている のである。恐ろしい。

だから、今すぐ祖国に速攻で帰れって。
誰もいてくれなんて頼んでねーって。
世田谷一家殺人と同じく、麻原も韓国に帰れば英雄だな。

まったく、信者女性を３０人以上レイプした聖神中央教会の在日韓国人牧師、金保といい、朝鮮人の作る教会にろくなもんはねえ。

＞意識混濁に陥った人を傍らに見ながらも、会社が大事な勤め人が床に
倒れこんだ被害者たちを跨いで出勤していたからだ。
なんという全体主義国家なことか！

私はその場を見てないので何とも言えないが。

仮にそういう人が多数いたとしても、そういうのが「全体主義」であるというのは
何とも理解できない発想だな。

村社会思想と個人主義が、人間の等身大の思考を受け付けない規模の都市で
悪しく結びついた結果というなら判るけどね。

全体主義というのはそういうものじゃあないだろう。

>だが、いったん相手が自分の神を信じていない、理解していないと判断すると、サブ・ヒューマン（人間以下）として扱われる。たとえば、黒人奴隷、アメリカインディアンの虐殺。

日本人には、こういう発想はない。
無論、他国人同様に差別感情はあるが、それはおよぞ人間に共通するの業のようなもので、日本人はそれをナチズムのように徹底して具体化するという発想はできない。
「絶対善」の思想が浸透しない性質ゆえか。
白人には、歴然としてある。
キリスト教文明とも関連しているのだろうかなー。

アメリカインディアンもそうやけど、ベルギーの「コンゴ自由国」の歴史も凄まじい。
平気であんなことをできたのは、要するに黒人やインディアンを人間とは思っていなかったからやろなー。

＞意識混濁に陥った人を傍らに見ながらも、会社が大事な勤め人が床に
倒れこんだ被害者たちを跨いで出勤していた

こんな話は聞いたことがないな。
日本人を貶めることである種の潔癖感に浸ろうという傾向の人なら、いかにも創りそうな話やねー。

ろくに、インフラの無い国と比較して貰っては困る。
救急隊には、訓練された隊員が居て速やかに救助する体制が出来ている。
他の通行人も、自分の持ち場の仕事をしないと、国の歯車が止まってしまう。
後進国と一緒にして貰っては困るが、そのような環境しか知らない人は、その様に感じるのも当然。仕方の無いことだと思う。

「なぜなら毒ガスで
意識混濁に陥った人を傍らに見ながらも、会社が大事な勤め人が床に
倒れこんだ被害者たちを跨いで出勤していたからだ。 」 　 などといかにも見てきたようなことをお書きになっていますが当時このようなことが話題になった記憶がありません。事実は全く逆でしょ？倒れた人を助けるために避難が遅れて未だに後遺症に苦しんでいる人達が現実に生きています。30万人の虐殺があったとされる南京の話もこのようにして作られていったのでしょうね。
労働職人という言葉も初めてですが否定的な意味で使っているのでしょうね。自分の仕事にプライドをもって金よりも質にこだわる職人気質の労働者って感じで、日本が一番誇れる人達みたいないい表現です。そんな人達に支えられている国に生きていることを誇りに思います。

日本の軍事力欠如も要因 　 常任理問題で中国人専門家

　 【北京３１日共同】中国の国営通信、新華社傘下の隔週週刊誌「環球」は最新号で、経済大国の日本が国連安全保障理事会常任理事国入りへの道筋を付けられない理由の１つに、軍事力の欠如を挙げる国内研究者の論文を掲載した。
　 欠如の根拠は明らかにしていないが、日本が戦力不保持を定めた憲法９条の制約を受けていることを念頭に置いた指摘とみられる。中国が目指すべき大国の条件として、経済力に加え「強大な軍事力」の保有を鮮明にしている点で注目される。
　 「軍事力強化によってのみ、平和は保証される」と題する同論文を執筆したのは、中国清華大の閻学通・国際問題研究所所長。国際安全保障、米中関係の専門家として知られる。
（共同通信）

中国人にしては珍しい発言だな。

＞意識混濁に陥った人を傍らに見ながらも、会社が大事な勤め人が床に
倒れこんだ被害者たちを跨いで出勤していた

これで即日本が全体主義国家だと決め付けるのもどうかと思うが、日本人、とくに東京の人間、にはありそうな行動だと思う。

他人のことにたいするある種の無関心、というか、かかわりたくないというある種の「人見知り」（村意識？）、「事なかれ主義」からきているのかもしれない。

岸田秀なら、これを「対人恐怖」と名づけるかもしれない。「対人恐怖」は、甘えのメンタリティーの一面、裏面なのだろう。（余談だが、甘えと天皇制は密接に関係しているのではないだろうか。）

人権思想発祥の地西欧、それを引き継いだアメリカ、の人間とはかなりちがった行動様式だと思う。アメリカ人はおせっかいなまで見知らぬ人に「親切」だが、これは、岸田秀のいう欧米人の「対神恐怖」からきているのではないだろうか。神のもとでは人間みな兄弟姉妹という思想。

だが、いったん相手が自分の神を信じていない、理解していないと判断すると、サブ・ヒューマン（人間以下）として扱われる。たとえば、黒人奴隷、アメリカインディアンの虐殺。

アメリカの人権思想と銃社会。西欧一般銃による殺人は日本と比べて多いようだが、アメリカの場合、欧米諸国でもダントツのようだ。凶悪犯罪件数でもおそらくそうだろう。世界の警察官というと聞こえはいいが、アメリカを世界第一のテロ国家と呼ぶアメリカ人もいるようだ。

人権思想と自己主張（抗議）。（東京）裁判の話がでたが、裁判件数、弁護士の数でもアメリカは「抜群」のようだ。一説には、世界中の弁護士数の７０％をアメリカが占めるとか。子供が親を訴えるケースも結構あるようだし。甘え社会日本ではほとんど考えられないことだろうが、最近では変わってきているのかもしれない。ヨミ氏のような人もいるようだし。

あのオウムの地下鉄の駅にサリンを撒いて大量虐殺を図った事件で、
実は当日の駅に大混乱は見られなかったという。なぜなら毒ガスで
意識混濁に陥った人を傍らに見ながらも、会社が大事な勤め人が床に
倒れこんだ被害者たちを跨いで出勤していたからだ。
なんという全体主義国家なことか！きっとこのような会社員の頭には
今月の給料明細のことは気になっても、その後のことやなぜ自分が働いて
いるのかも考えたことがないに違いない。一種の労働職人である。
まったく日本人というのは外套は最新の流行ファッションでも、
中身はその上着よりも数百年遅れているらしい。
いかにもこっけいな民族ぶりである。こういう国でわれわれは生きている
のである。恐ろしい。

やはり貴殿は現代の尺度でもって、したり顔で人権感覚の欠如などと決め付けておられます。今目の前に同じようなことが行われようとしたら、当然それは誤りであるとの判断はできるでしょう。そのとき貴殿はネットにこそこそ書き込むのではなく、声を大にして質し、行動をもって阻止することができますか？私が独裁者になれる器であれば手にした権力をもって歴史から得た教訓を無駄にせず人権を守る者になってみたいものです。
　 あと、戦争に勝った連合国って民主主義、自由主義を実現したんでしたっけ？原爆投下の理由について貴殿が信じていることはまさに表層的なものです。貴殿のことをそれなりの見識をお持ちの方だと思っていたので失礼なものの言い方にも所謂学者に見られる非常識と受け流してきましたが私の期待はずれでした。

南京戦直後に「戦死公報」も届くわけないし、「河岸一面支隊を以て覆われた」
（谷寿夫軍状報告）城外で、肉親の支隊を確認できた家族もいないだろう。

　　　　 ↓

南京戦直後に「戦死公報」も届くわけないし、「河岸一面死体を以て覆われた」
（谷寿夫軍状報告）城外で、肉親の死体を確認できた家族もいないだろう。

＞「…南京には大虐殺などありはしない。ここにいる何応欽将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録しているはずです。私も当時大虐殺などという報告を耳にしたことはない。…」
＞蒋介石


「蒋介石」ではなく、「田中正明」と紹介すべきだろうね。

松井大将の日記を９００カ所以上も書き換えて発表し、
世間の顰蹙を買った田中正明氏が言ってるだけだ。

当時の日記に「倭寇は南京であくなき惨殺と姦淫を繰り広げている」と書き、
「日本国民に告げる書」で、日本軍は占領した各地区で残虐行為を行っている
と書いた蒋介石が、 　　 田中正明氏にだけは、宴会の席上で
「南京には大虐殺などありはしない。」とうち明けたというのだ。

しかも、田中氏はこの話を、その直後に明らかにしたわけではない。
蒋介石の告白があった４０年も後になって、田中正明氏が松井大将らの
法要の挨拶に立って、「じつはこんなことがありました」と語った、という
話の内容なのだね。
それまでたびたび虐殺否定本を出版してきた、熱心な否定論者の、
あ 　 の 　 田 　 中 　 氏 　 が
それまで胸に秘めてきた、４０年目にして明かした真実（笑 　 のわけだ。

私には信じろと言う方が無理な話に思える。

＞全然逃げていない。
＃6905、＃6915、＃6922、＃6923、＃6935、＃6936で立派に説明済み。
事実に反する誹謗・中傷はやめろ。

その事実を指摘しているのだが。


＞＞「徴兵→戦死」の場合は、家族は死亡の確認は出来ないのだから、家族の認識は
＞＞「出征して未帰還」でしかあり得ない。

＞確認できる場合もある。

南京戦直後に「戦死公報」も届くわけないし、「河岸一面支隊を以て覆われた」
（谷寿夫軍状報告）城外で、肉親の支隊を確認できた家族もいないだろう。

＞また、スマイスの戦争被害調査の聞き取りでは回答を「死亡」として原因を「戦争」としたことはあり得る。

「情況」という欄があるのだから、調査対象としていない「戦死」が紛れ込めば
それと判る。

＞普通、南京に家族が居る場合、まさか夫（父、息子）が唐生智のように戦闘直前にコッソリ南京を逃げ出して何ヶ月間も戻って来ないとは家族は思わない。

でりちゃんの「普通」は不思議な発想だね、自分の家族の属する部隊が、
一部しか退却に成功せずに全滅したとなると、逃げ延びた一部に自分の
家族が含まれていると考えるのが人情だぞ。


＞実に興味深い記事だ。
東京裁判のベイツ証言がデタラメだった裏付け資料だ。

「日本軍入城時には、日本軍は規律ある軍隊だということに期待して安心した」
という言葉は、在留外国人の記録のあちこちに出てくる。
最初は期待したというのは本当だったのだろう。 　 で、それは長くは続かなかった。

＞10人に1人（2万人）しか戦場に送られて使われなかったとしても、「概して南京市民はあまり使はれなかつたが郊外の人々は…」と述べたかもしれない。

当時の国民党軍はまだまだ軍閥軍の寄せ集めであり、特に南京戦では他地方の
軍閥の軍が多く守備軍に残った。
狩り集められた南京市民がいたとしても、スマイス調査時点では家族は死亡を
確認していないことは、先に述べたとおり。


＞＞なお、督戦隊はいたが「大量に殺した」という記録はない。

＞散兵・潰兵の退却阻止の命令を受けていた宋希簾麾下の第三六師二一二団は、

これは本来の意味の「督戦隊」ではないのだけどね、任務は同様だけど。
邑江門付近の死体、の数は明確に残っていないが、数百という所かな。


＞南京事件の場合には、命令書だけでなく、犠牲者名簿もなく、日本や何応欽や蒋介石や毛沢東の認識もなく、犯人の自白もなく、目撃証言者もいない。

犠牲者名の入った名簿は戦後裁判の時に作られたものしかなく、充分な信頼性は
ないと見て良いだろう。
占領中は誰も犠牲者名簿を作ろうなどとはしなかったということだ。


＞南京戦をた戦った何応欽将軍が1938年3月に開かれた国民党の臨時大会で南京陥落の軍事報告をした時、その中で南京事件については一言も触れていない。

一度、原資料を見たいのだけど示せるかな？
この分野では、「ダーディンの記事には虐殺は書かれていない」とか、「国際連盟で
南京虐殺は取り上げられなかった」とか、「１２０人もいた記者が、だれも虐殺は見て
いない」とか、
資料事実と違う俗説があまりに多く流布している。
私もこいつは原資料を見ていないので、何とも言いかねる。


＞過去に結論が出ているものを繰り返し出すな。
時間と労力の無駄だから止めろ。

それが「結論」ではなくて、単にでりちゃんの「信仰の堅さ」を示すだけだと
いうことを理解して貰うためだよ。

言いたいことがあるなら、

どうどうと書きましょうね。

え〜〜どこかいてんだ〜あ？（笑）

mimiとか言う女と遊んだら、、、、

二人ともお似合いだと思うよ、、、

連絡を取り合いなさいね、、ヤサシイダロ（笑）

あいあい？

おかしな女だよ、、、（笑）

男と遊んで貰えないよ〜〜〜と書いたら、下ネタだ、と？

どういう遊びを男とやってんだ〜あ（笑）

男と見ればsexしか頭に無さそうだね、、
楽しそうで、、、ちょっと羨ましいね、、
でも、わたしゃ〜〜勘弁してね、御願い！！と前にも書いたでしょう。


降参するなら、、素直に、謝りなさいね。
許してあげるから、、、もう、出てくるな、、男と遊んでな、、その程度の女だと自覚しなさいね。 　 どう〜〜〜ヤサシイだろ（笑）

＞数えたら3人じゃん嘘つくんじゃねーよ。

ふーん・・・


＞ちなみに反証は終わったよーん♪

せいぜい、頑張れよ。


＞軍カテでも妄想垂れ流している上に悪質なトリミングを繰り返している君がそんな事を言う資格はないねぇ♪

ぷ
内容で反論不能に陥ると、「一部抜粋」をトリミングだとか言って相手を罵るしか芸のない奴って多いよな。

＞自分で二度と提示できない内容であり、証明したふりで逃げ切るしかできなくなったのだね。

全然逃げていない。
＃6905、＃6915、＃6922、＃6923、＃6935、＃6936で立派に説明済み。
事実に反する誹謗・中傷はやめろ。



＞「徴兵→戦死」の場合は、家族は死亡の確認は出来ないのだから、家族の認識は
＞「出征して未帰還」でしかあり得ない。

確認できる場合もある。
また、スマイスの戦争被害調査の聞き取りでは回答を「死亡」として原因を「戦争」としたことはあり得る。
普通、南京に家族が居る場合、まさか夫（父、息子）が唐生智のように戦闘直前にコッソリ南京を逃げ出して何ヶ月間も戻って来ないとは家族は思わない。



＞昭和１２年１２月１６日（第１１面）
空襲下の南京生活 　　 金陵大学・米人教授に聴く
＞・・・
＞ベーツ教授は『東日さんですか、私の子供東京にゐます、河井逍（みち）子さん、その他代議士などにも友人が沢山あります、秩序ある日本軍の入城で南京に平和が早くも訪れたのは何よりです』と記者の手を握つた、

うーん。
実に興味深い記事だ。
東京裁判のベイツ証言がデタラメだった裏付け資料だ。



＞「概して南京市民はあまり使はれなかつたが郊外の人々は軍から命令があると百姓達は田畑からすぐ戦場に送られ使はれてゐたさうです」

1937年7月までは、南京の人口は約100万人だった。
そのうち、兵隊になれる年齢の男子は約20万人だったとする。
10人に1人（2万人）しか戦場に送られて使われなかったとしても、「概して南京市民はあまり使はれなかつたが郊外の人々は…」と述べたかもしれない。
それに、スマイスの戦争被害調査では、「戦争」が原因で死んだ人数は市部より農村部の方が圧倒的に多かったから、それはそれで整合性がある。



＞なお、督戦隊はいたが「大量に殺した」という記録はない。

〆 　 〆 　 〆
散兵・潰兵の退却阻止の命令を受けていた宋希簾麾下の第三六師二一二団は、撤退命令を出された後も、邑江門付近の道路に鉄条網のバリケードを築き、路上には機関銃をそなえて、邑江門からの撤退を拒み続けた。このため、夜になるとパニック状態になり、邑江門から脱出しようとする部隊と、これを潰兵とみなして武力で阻止しょうとした第三六師二一二団部隊との間で銃撃戦が繰り広げられ、邑江門内は大惨事となった
『南京衛戌戦』支那軍第八七師二六一旅長譚道平著
〆 　 〆 　 〆



＞＞大量の支那兵が便衣服に着替えて安全区侵入後に摘発されて処刑された記録がある。

＞で、そのうち約半数が一般市民だったというのが、スマイス調査の示すところだ。

約半数が一般市民だったなんてデタラメでしかない。
誤認摘発は殆どなかった。
仮に誤った摘発があったとしても、それは大量の便衣兵を発生させた支那軍の責任であり、支那軍による虐殺となる。



＞では、命令書がないから、虐殺はなかったという論理が成立しないことは
＞理解したのだね。

そんな当り前の事は最初から承知している。
南京事件の場合には、命令書だけでなく、犠牲者名簿もなく、日本や何応欽や蒋介石や毛沢東の認識もなく、犯人の自白もなく、目撃証言者もいない。



＞＞●南京事件
＞＞３．政府の認識 　 ×なし（当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、事件の認識×なし）

＞などは、何度おかしさを指摘されても、理解できないふりをするのだね。

何度も何度も反証済み。
最近もこのトピの＃6937で説明したばかり。


＞蒋介石
＞顧維鈞

＃6937で説明済み。



＞何応欽将軍『中日関係と世界の前途』より


あのさ！
俺は、「当時の認識」と言っているんだ。

南京戦をた戦った何応欽将軍が1938年3月に開かれた国民党の臨時大会で南京陥落の軍事報告をした時、その中で南京事件については一言も触れていない。

それなのに、1970年代になってから「虐殺があった」と述べたことを出して何を言いたい？！ん？

「…南京には大虐殺などありはしない。ここにいる何応欽将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録しているはずです。私も当時大虐殺などという報告を耳にしたことはない。…」
蒋介石



＞資料：軍人の発言に見る「南京事件」

だから、日本の軍人の一部は、安全区国際委員会から日本大使館への抗議のことを知って、嘘宣伝だとも知らずに嘆いていただけ。

しかも、無辜の民間人虐殺とは関係ないものばかり。


過去に結論が出ているものを繰り返し出すな。
時間と労力の無駄だから止めろ。

＞オマエの妄想に対して４人〜５人が反論しているんだぜ。

数えたら3人じゃん嘘つくんじゃねーよ。
ちなみに反証は終わったよーん♪

＞そのトピで立派に反証するか間違い（妄想）を認めるまで、他のトピに出て来るな。

軍カテでも妄想垂れ流している上に悪質なトリミングを繰り返している君がそんな事を言う資格はないねぇ♪

虐殺あったあったと大騒ぎするやつの心理が理解できなかったけど、ヨミ様を見ていると何となく理解できる。

その意味では、実に為になるトピだ。

議論の帰趨など、最早、好事家の趣味の世界だから、どうでもいいが。

こいつ（yominokuni56）のデタラメを論破してやりましたが、
（yominokuni56）の往生際の悪さは最悪です。
論破されて自分に都合が悪くなると、「誤魔化し」と「逃げ」「シモネタ」の連発です。
偉そうな口ぶりでデタラメな主張を繰り返し挑発して来ますが、中身の無い阿呆です。
無駄な努力になりますので、皆さん相手になさらあいように。

あちらのトピから遁走して今度はここで意味不明な理屈並べて
また暫くしたら遁走するのか。

あまりあちこちで馬鹿を曝すなよ。

誰もお前の意見など聞いちゃいない。

早く得意の捨てゼリフ（馬鹿ウヨ）を言って逃げろ。

バ〜〜〜〜〜カ 　 yominokuni56

＞南部は一次産業を経済基盤していましたから安い労働力として奴隷に頼っていたのです。奴隷に依存しないことで人権を振りかざされては南部の農民は破産してしまいます。機械化以前の時代に必死に生き残ろうとした人たちを今時の価値観で悪と決め付けてはいけません。


貴方の欠点は人権感覚の欠如ですよ。
自分が生き残るためには犠牲となる人達がいても不思議はない。すべては自分の為に奴隷も、利用したのだ、、
つまり、自分以外の人間は利用するための物として扱ういう感覚なのでしょうね。

只、それだけのことを、当時の社会では当たり前のことであったと正当化しようとしているだけですよ。

独裁者は常に人を物として利用する事だけを考えた様ですが、、
あなたは立派に独裁者となれる器です、、感覚だけは（笑）

＞原爆は平和と民主主義を守るため、正義のために落としたと多分本気信じておられる貴殿のことです、昔の追い詰められた日本という表現に揚げ足をとったつもりなのでしょう。結局あなたは時の権力に都合の良くまとめられた見解を鵜呑みにしているだけではないでしょうか。

馬鹿書いちゃいけませんよ（笑）
原爆投下は第一義的には戦争の早期終結ですよ。
第２が戦後の戦略構想第３がソ連との確執でしょうな（笑）

民主主義だ自由主義だ、平和なんて事は戦争に勝たなきゃ実現不可能でしょうね

日本政府、日本軍の愚行を如何に正当化しようとしても、無駄なことです。

正当化しようともがけばもがくほど、墓穴を深く掘ることとなるでしょうね。

靖国に眠る英霊とされる兵士の半数近くは餓死であり、栄養失調、風土病に倒れております、その兵士の無念の心を読めますか？
敵の銃弾に倒れたのならば、、英霊としても晴れ晴れしいかと思いますが、作戦の不備による餓死ですよ。
喜んで、天皇陛下万歳、家族を守るために戦ったなんて感情を持ったでしょうかね？
これが、帝国日本軍の実情です、それを覆い隠して、美化しようとしているのが日本政府であり、靖国神社、遺族なのですよ。
餓死することが名誉の戦死か、、（笑）

＞ハァ？
スマイス調査の戦争被害調査が出鱈目であることは、最近、このトピで論理的な根拠のある説明をしたばかりだが、何か？
＞＃6905、＃6915、＃6922、＃6923、＃6935、＃6936を読み直しなさい。

自分で二度と提示できない内容であり、証明したふりで逃げ切るしかできなくなったのだね。


＞実際の死亡原因の大半が、「支那軍による徴兵→戦死」と「支那軍や不逞支那人による暴行」なのだから、それを反映させなければ意味がない。

だから、「実際の」に根拠がない。 　 可能性、でりちゃんの想像は即事実ではない。

「徴兵→戦死」の場合は、家族は死亡の確認は出来ないのだから、家族の認識は
「出征して未帰還」でしかあり得ない。
「軍事行動による死亡」でも、「軍事行動以外の兵の暴行による死亡」でも、
「日本軍に拉致されて行方不明」でもない。
一旦自宅に逃げ帰ることの出来た兵がいれば、含まれる可能性はあるが、
それ以外のケースでは、家族はその運命を知ることは出来ない。

また、市内の住民のいかほどが兵士として動員されたかだが、動員は主に
農村部で行われ、市街地からはあまり行われなかったという記事がある。

昭和１２年１２月１６日（第１１面）
空襲下の南京生活 　　 金陵大学・米人教授に聴く
◇高物価と税金の挟撃 　　 ”足”を奪はれた市民 　 宋美齢・噂の前線慰問
【南京にて若梅、村上両特派員】
　 記者等は十五日朝鼓楼にある有名な金陵大学を訪れた、屋上に星条旗を掲げたミツシヨン・スクールだ、ここはすでに教授・学生とも漢口へ移転して英、米、独、デンマークの四ケ国で組織された避難民救護所本部に充てられてゐる、刺を通ずると出て来たのは教授エム・エス・ベーツ氏でスマートな米国の青年学徒だ、ベーツ教授は『東日さんですか、私の子供東京にゐます、河井逍（みち）子さん、その他代議士などにも友人が沢山あります、秩序ある日本軍の入城で南京に平和が早くも訪れたのは何よりです』と記者の手を握つた、
「中略］

「支那兵は塹壕や陣地構築に土民を使ふやうだがその制度は」

「概して南京市民はあまり使はれなかつたが郊外の人々は軍から命令があると百姓達は田畑からすぐ戦場に送られ使はれてゐたさうです」


＞支那軍が過酷なまでに住民を徴兵していた記録があり、

南京市内でかね？ 　 上に示すように、南京市内から大量動員があったということを
実際に示す資料は、まだお目にかかってない。
幾分かの志願者がなかったとは言わないが。

＞徴兵された多くの支那人が戦死した記録もあり、

仮に南京城内から兵士に取られた人間がいても、家族はスマイス調査の時点で
その運命を知ることは出来ない。

＞支那軍の「督戦隊」が後退する支那兵を大量に殺した記録もあり、

通常前線での不名誉死の多くは戦死扱いされる、これは戦死のうちだろうね。
なお、督戦隊はいたが「大量に殺した」という記録はない。
「大量に」殺さなければならない状況ならその軍は潰走してるわけで、督戦の意味は
もはや失われている。 　 ここは常識で考えてもらいたい。

＞大量の支那兵が便衣服に着替えて安全区侵入後に摘発されて処刑された記録がある。

で、そのうち約半数が一般市民だったというのが、スマイス調査の示すところだ。

以上、でりちゃんの挙げているのは、データに対して想像を持ち出しているだけなのだが、
その非論理性については、でりちゃんは自分では理解できないようだな。


＞＞これ、自分でおかしなことを言ってるのに気付かないか？
＞＞通州事件の命令書ってあるかね？

＞ないよ。

では、命令書がないから、虐殺はなかったという論理が成立しないことは
理解したのだね。

＞虐殺事件証拠比較一覧 　　　 おまけ

論点拡散には付き合わないという宣言をしている手前、突っ込まない。
ウソを付く一番良い方法は、ほとんどが事実であることの中に、幾分かの
ウソを紛れ込ませることだということを忠実に実行しているね。たとえば、

＞●南京事件
３．政府の認識 　 ×なし（当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、事件の認識×なし）

などは、何度おかしさを指摘されても、理解できないふりをするのだね。
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

奴隷解放のための戦争だったと言いたいのですか？南北戦争は単純に国家利権をめぐる権力闘争だったのではないですか？南部は一次産業を経済基盤していましたから安い労働力として奴隷に頼っていたのです。奴隷に依存しないことで人権を振りかざされては南部の農民は破産してしまいます。機械化以前の時代に必死に生き残ろうとした人たちを今時の価値観で悪と決め付けてはいけません。これで言わんとすることはご理解いただけますね？原爆は平和と民主主義を守るため、正義のために落としたと多分本気信じておられる貴殿のことです、昔の追い詰められた日本という表現に揚げ足をとったつもりなのでしょう。結局あなたは時の権力に都合の良くまとめられた見解を鵜呑みにしているだけではないでしょうか。物事は多面的に見ていくべきです。もっとも私自身自説が絶対に正しいなんて少しも思っていません。さらにご意見をお聞かせください。

＞妄想王から妄想認定されたぜ♪


オマエさー、こっちで投稿する前に、軍事カテの韓国併合トピで、1858年の朝鮮の識字率が日本と同等以上だったことを証明しろよ。
オマエの妄想に対して４人〜５人が反論しているんだぜ。
そのトピで立派に反証するか間違い（妄想）を認めるまで、他のトピに出て来るな。


原爆投下命令書は、７月２５日にワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、陸軍参謀総長代理トーマス・Ｔ・ハンディがサインした。


戦後６０年の原点：広島・長崎１９４５年 　 ７月２５日 　 沈黙の夏
2005/07/25, 毎日新聞

　 グローブス作成の原爆投下命令書を、 ポツダムの大統領トルーマンと陸軍長官スチムソンが承認した。「いかなる公式発表、情報公開もなし。記事は陸軍省で特別の許可を」。厳しい情報管理が命じられた。
　 「この兵器は８月１０日までに使われる。スチムソンと、標的は純粋な軍事施設とし、日本に降伏と人命を救うよう求める警告を発することで合意した」。トルーマン日記はこう続く。「日本がそうしないことは分かっている。しかしチャンスをやるのだ」
　 米国の原爆保有を知ったソ連は対日参戦を急ぐ。その前に原爆使用で日本を降伏させたい米。カリフォルニア大サンタバーバラ校の長谷川毅教授は「ポツダム最後通牒（つうちょう）は原爆投下を正当化するための言い訳作りでしかない」と分析する。
　 午前の会議後、３巨頭は思惑を微笑の奥に隠し、記念写真に納まった。
（以下略）

＞これ、自分でおかしなことを言ってるのに気付かないか？
＞通州事件の命令書ってあるかね？


ないよ。


●済南事件
１．日本人犠牲者の名簿 　 ○あり
２．支那側の命令書 　 ×なし
３．日本政府の認識 　 ○あり（田中外相宛西田領事報告など）

●通州事件
１．日本人犠牲者の名簿 　 ○あり
２．支那側の命令書 　 ×なし
３．日本政府の認識 　 ○あり（被害者側の日本外務省が公式声明○、その他供述書○）

●カチンの森事件
１．ポーランド人犠牲者の名簿 　 ○あり
２．ソ連の命令書その他公式文書 　 ○あり（スターリンが命令し、内務人民委員部長官、ラヴレンティ・ベリヤが命令書に署名○）
３．各国政府の認識 　 ○あり
加害者側のソ連 　 ○あり
被害を受けたポーランド 　 ○あり
濡れ衣を着せられたドイツ 　 ○あり（事件の３年後に捕虜収容所にいた元ポーランド軍将校、公務員、警察協力者、情報部員、憲兵隊員、獄吏等の遺骸を発見○）

●ソ連による日本人拉致・シベリア強制連行・殺害事件
１．日本人犠牲者の名簿 　 ○あり（全員の名簿や死亡年月日、死因、埋葬地などがあり○。死亡者は５０万人超と言われ、ゴルバチョフ来日の際、名簿の一部のみが日本に渡された）
２．ソ連の命令書その他公式文書 　 ○あり（マリク駐日大使がモロトフ外相に宛てた文書で、「1946年12月時点で、まだ生存している抑留日本人が１０５万人以上居る」と記載○）
３．政府の認識
被害者側の日本 　 ○あり
加害者側のソ連 　 ○あり
第３国の米国 　 ○あり

●原爆投下
１．日本人犠牲者の名簿 　 ○あり
２．命令書 　 ○あり（７月２５日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」がワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、陸軍参謀総長代理トーマス・Ｔ・ハンディがサインした公文書○）
その他、膨大な文書○や記録フィルムなどの資料 　 ○あり
３．政府の認識 　 ○あり（日本にも○、アメリカにも○、世界中の政府にも○、認識あり）

●南京事件
１．支那人犠牲者の名簿 　 ×なし（日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず）
２．日本の命令書その他公式文書 　 ×なし
３．政府の認識 　 ×なし（当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、事件の認識×なし）




＞でりちゃんは説明できずに逃げ回っているだけだったが？


事実に反する虚栄はみっともない。
自分の愚を他人に転嫁すると支那人や朝鮮人になっちゃうぞ。

yominokuni56 　 自滅したな。

私を含め、こいつに対し真面目に相手していた方々はさぞ落胆された事でしょう。

しかし、これが韓国人の真の姿であり、軽蔑に値するものです。

我々日本人は、こういった破綻した思考ベースを持つ韓国人に対し、最大の警戒を以って対処しなければなりません。

＞でりちゃんが論理的で根拠のある説明が出来ないことの証明。


ハァ？
スマイス調査の戦争被害調査が出鱈目であることは、最近、このトピで論理的な根拠のある説明をしたばかりだが、何か？

＃6905、＃6915、＃6922、＃6923、＃6935、＃6936を読み直しなさい。




＞結果は「軍事行動」「兵士の暴行」「不明」の三つに分けて集計されている。
＞軍事行動と兵の暴行以外の項目が確認されて、それが無視し得ない数であれば、
＞集計に反映されるための仕組みはちゃんとある。


それがどうしたの？
実際の死亡原因の大半が、「支那軍による徴兵→戦死」と「支那軍や不逞支那人による暴行」なのだから、それを反映させなければ意味がない。
そのことは、最近、このトピの＃6905、＃6915、＃6922、＃6923、＃6935、＃6936などで説明済みだ。




＞だから、１２月１３日以降については日本軍によると本文に明確に書いてある。


「調査票の解説」は、調査の時点で調査票に記入されていなければ全く意味がない。

後になってから、「調査票の解説」なんて書いても全く意味がない。

調査の時点で死亡原因を日本軍によるものなのか支那軍によるものなのか不逞支那人によるものなのかを明確に区分せず、その後、出版前に、「調査票の解説」に「日本軍による」と記入することは、むしろ、スマイス報告が悪意を持ったインチキ報告（宣伝本）だった証明になる。




＞＞殆ど全てが支那兵や不逞支那人の犯行である。

＞ほーら、そうやって、 　 根 　 拠 　 の 　 な 　 い 　 ことを書く。


なるほど。
「支那軍による徴兵→戦死」も追加しておくべきだったね。
更に詳しく述べると、徴兵された支那兵も一般的な戦死の他、支那の「督戦隊」による戦死（同士討ち）や、便衣服に着替えて安全区に侵入後に摘発されて処刑されたケースも多かった。




＞確かにエスピー報告には「陥落時に中国兵が避難するために住民を殺したことさえあった」
＞という意味合いの記述があるが、１２月１３日以降に、中国兵が住民を殺した、あるいは
＞中国人犯罪者が大量に住民を殺したという記録はない。


支那軍が過酷なまでに住民を徴兵していた記録があり、徴兵された多くの支那人が戦死した記録もあり、支那軍の「督戦隊」が後退する支那兵を大量に殺した記録もあり、大量の支那兵が便衣服に着替えて安全区侵入後に摘発されて処刑された記録がある。

ところで、

遊んでもらえないよ、、と書いたことが
下ネタか？

すご〜〜い想像力だね（笑）

かなり欲求不満のご様子ですが、、相手するのはご勘弁願います。

許し〜〜〜てね、、、他 　 あたって、、ね（笑）

>論破されて自分に都合が悪くなると、今度は「シモネタ」 　 か・・・
>余りに酷過ぎないか？
>君のデタラメ主張は、すべてが「論点のすり替え」や、「誤魔化し」、「誹謗中傷」でしかない。
君が老獪なのは解かるけど、
「シモネタ」だけは止めて置いた方がよいぞ。 　 哀れ。


その通りです。
論破されて自分に都合が悪くなると、相手を罵倒するしかなくなり、逃走してしまう輩です。


恥を晒したまま、放置したまま、遁走中のyominokuni56の足跡。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9492

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9493

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9494

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9495

＞黄泉の国は、日本人ではなく支那人だと思っていました。

在日（シナ人）かな。在日というのは在日コリアンだけにいう言葉なのかもしれないが。日本人だとしても、とにかく外的自己の強い人らしいから、西洋人にもシナ人にもコリアンにも見えるのでしょう。二言目には、人権、人権と言ってますし。

おもしろいコメントありがとうございます。

＞そういえば、西洋のチエス、中国の象棋、日本の将棋のうちで、取られた駒が敵の駒になってもとの味方を攻撃するのは、日本の将棋だけだ。

へー、知らなかった。

妄想王から妄想認定されたぜ♪

君さ、国体（=天皇制）維持のために降伏が遅れたぐらいの事は知ってんだろ？
水面下の交渉で天皇制の維持ができそうだと感触を得てそれが決断のきっかけの一つになったことも知っているんだろ？

その前提が無いとすれば本土決戦というのも自然な成り行きだ。

そうすれば我輩が述べた通りの展開になるだろうね。
つーか、これは米軍の対日戦計画と日本軍の本土決戦の構想、それに史実でのソ連軍の侵攻などを加味したもので、

妄想とは程遠いんだよ。Are you OK？
（ちなみに枯葉剤散布計画も最近明らかになった話）

つまり君は軍事的な知識が皆無であるということさ。わかったかな？

論点拡散させないために一つだけにしとくね 　 ｄ（＾＾


＞＞でりちゃんの言う「マトモな証拠」というものの条件を挙げられるかね？

＞通州事件や原爆投下などの例を挙げて説明したよ。

私が「条件」と言ったのは、論理的に等しく適用できるロジカルな条件という意味だよ。
でりちゃんが挙げているのは、否定派ページの記述を鵜呑みにした、思いこみの
羅列でしかない。


たとえば、

＞＞でりちゃんの言う「マトモな証拠」というものの条件を挙げられるかね？

＞通州事件や原爆投下などの例を挙げて説明したよ。
①自白
・民間人の殺害を命令したと自白した日本軍将校は存在しない（命令書もなし）。


これ、自分でおかしなことを言ってるのに気付かないか？

通州事件の命令書ってあるかね？
原爆投下の命令書に「民間人を殺害せよ」と書いてあるかね？

「民間人を殺害せよ」と書かれた命令書がなければ、虐殺はなかった、
というなら、通州事件も原爆による市民被害もなかったことになるのか？

そうじゃあないだろう。
我々は事実を知っている。

命令書がないから虐殺はなかったというロジックは、理屈になってない
ということに気付く程度の脳味噌は、でりちゃんにもあると思いたいね。

＞キミが今年の1月に投稿した複数の他トピの投稿をコピペして何をしたいの？

でりちゃんが論理的で根拠のある説明が出来ないことの証明。

＞スマイス調査については、最近このトピで議論をしたじゃないか？

でりちゃんは説明できずに逃げ回っているだけだったが？

＞スマイス調査の戦争被害調査の死亡原因は、都市部集計の場合、「事故」と「戦争」の２通りしかない。

調査票をよく見てごらん、「殺害あるいは負傷」という大項目の中に「月日」「殺害」「負傷」
「状況」という項目があって、最後に「原因」という項目があり、その中に、「事故」と「戦争」
がある。
先に述べたように、この二つの項目は、
「「事故」というのは軍事行動の結果を記録する隠語として、「戦争」というのは軍事行動以外の日本兵の暴行を指す隠語として使われた。」
わけだし、それ以外の原因があっても、ちゃんと記録できるようになっている。
結果は「軍事行動」「兵士の暴行」「不明」の三つに分けて集計されている。
軍事行動と兵の暴行以外の項目が確認されて、それが無視し得ない数であれば、
集計に反映されるための仕組みはちゃんとある。

＞いずれも、加害者が日本兵なのか支那兵や不逞支那人なのか全く不明だが、

だから、１２月１３日以降については日本軍によると本文に明確に書いてある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=7231

＞殆ど全てが支那兵や不逞支那人の犯行である。

ほーら、そうやって、 　 根 　 拠 　 の 　 な 　 い 　 ことを書く。
確かにエスピー報告には「陥落時に中国兵が避難するために住民を殺したことさえあった」
という意味合いの記述があるが、１２月１３日以降に、中国兵が住民を殺した、あるいは
中国人犯罪者が大量に住民を殺したという記録はない。
私は見たことないし、でりちゃんも「そうに違いない」というだけで、根拠を示したことは一度も
ない。
でりちゃんの 　 願 　 望 　 、または 　 思 　 い 　 こ 　 み 　 であって、裏付けは皆無だ。
「シナ人だからやったに違いない」というのかもしれないが、私は 　 「日本人だからやったに
違いない」 　 などと言われるのはいやだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5383


＞その事は、最近、このトピの＃6905、＃6915、＃6922、＃6923、＃6935、＃6936などで説明済みである。

事実に基づく根拠のある説明をしてないだろ？ 　 説明になっていないことを説明したと言って
逃げ切るのが最近のでりちゃんのスタイルになったのだね。

＞それとも、キミのように何ページにも渡ってコピペして投稿し直さなければ駄目なのかい？

私がコピーし直したのは、私は私の根拠を説明済みであり、でりちゃんはこれに対して
根拠のある、論理的な説明をしてこなかったことを示すためだ。
根拠のある合理的な説明が出来るのなら、方法は何でもいいと思うよ。



＞ぷ

人がマジメに話をしてるんだから 　 屁をこくな！

＞歴史的に考える時は、その当時の常識を十分、考えないといけないと思いました。


その当時の常識や法やルールを踏まえて考えることは重要ですね。

ただ、現在でも、不当行為の「即時同害報復」の観念は常識として存在し続けていると思います。
核武装（核抑止力の保有）などは、その代表例でしょう。
もしも、敵国が核ミサイルを自国の都市に撃ち込めば、報復の核攻撃を敵国の都市に撃ち込むことは、当然のこととなります。

現在、日本は、支那から一方的に100発以上の核ミサイルの照準を大都市に定められているにも拘わらず、核武装をしようとしない日本政府（国民？）は本当におかしいと思います。


先の対戦中においても日本は、敵国の違法行為の報復は殆どしませんでした。

・通州事件で日本人居留民200人以上を大虐殺した支那の保安隊が、勘違いしたまま北京の日本軍の近くまで来ましたが、日本軍は復讐せずに逃がしてやりました。
・上海戦から支那軍は卑怯な便衣隊戦術を行い日本軍は被害を受けましたが、日本は便衣隊戦術をしませんでした。
・支那軍による違法な細菌戦や毒ガス兵器使用にも、日本軍は報復をしませんでした。
・日本軍の投降兵は殆ど皆殺しにされましたが、日本軍は支那の多くの投降兵を捕虜にしたり釈放したりして命を助けました。
・支那軍は、日本軍を水攻めにするために黄河の堤防を決壊して罹災住民60万人（死者数十万人）を巻き添えにし、それを日本軍の仕業と逆宣伝しましたが、日本軍は一生懸命に罹災した支那住民の救助活動を行ないました。

・アメリカは長崎に原爆を投下しましたが、生き残った約1400人のアメリカ人捕虜に対して長崎市民は、復讐をしませんでした。


私は、今の日本は核武装くらいはしておいて、支那や北朝鮮による核攻撃だけは抑止しておくのが当然だと思うのです。




＞それは、中国軍・アメリカ軍・イギリス軍・ロシア軍のやり方のひどさです。


それら第2次世界大戦中、違法行為や残虐行為を散々やりまくって戦争の勝負にだけ勝ったヤクザ連中が、現在も核ミサイルを大量に保有しています。




＞また、いくつかの論理はあると思うのですが、少なくとも、南京城の外部で起こったことは、日中戦争という枠組みで捉えるべきだと思います。


支那事変（日中戦争）は、南京城内でも行なわれましたよ。

それから、南京城内の更にまた安全区内においても便衣兵の摘発等を行なったのですから、戦争は安全区内でも行なわれたのです。

本来なら、戦闘を避けるべく設置された「安全区」ですが、万単位におよぶ大量の支那兵が便衣服に着替えて安全区内に潜伏したため、日本軍は日本兵と南京市民を守るために迅速かつ徹底的な便衣兵掃蕩を遂行しました。

亡霊君、往生際の悪さも最悪だな。

論破されて自分に都合が悪くなると、今度は「シモネタ」 　 か・・・

余りに酷過ぎないか？

君のデタラメ主張は、すべてが「論点のすり替え」や、「誤魔化し」、「誹謗中傷」でしかない。
君が老獪なのは解かるけど、
「シモネタ」だけは止めて置いた方がよいぞ。 　 哀れ。

＞それで、日本は１９４５年原爆投下前にアメリカ軍あるいは連合国軍に降伏の為の条件を提示したのでしょうか？
＞交渉のテーブルに着いたのでしょうか？


俺の投稿を読んだ？

分かり易く纏めてやったから、よく読め！


●1945年
3月、日本が南京国民政府を仲介者とし、1931年以前の国境線を基礎にする和平交渉を模索。
5月、日本は駐ソ日本大使に「結果が如何なるものであれ、戦前の条件より後退したものであっても、それを前提に可能な和平提案を協議する」よう訓令。
日本はソ連に和平の仲介を依頼、この事は米国にも伝わる。
7月、日本はソ連を仲介者とする交渉による和平の「試案」を提示。
連合国首脳がポツダムに集まった際、近衛が同地に赴いて和平案を提出しようとしたが許されず。
7月26日、連合国側が『ポツダム宣言』で、日本に「全日本軍隊の無条件降伏」を求める。
トルーマンとバーンズは、「スティムソンの草案」から天皇の地位保全を認める条項を削り、共同提案国からソ連の名前を削って重慶国民政府に差し替え、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表。
日本政府は直ちに内容を検討、政策決定グループ「６首脳」の中で「全日本軍隊の無条件降伏」には全員が賛成。
8月6日、米国が広島に原爆を投下。
8月9日、ソ連が日ソ中立条約に違反して攻撃開始。米国が長崎に原爆を投下。
深夜より、日本は御前会議を開く。「天皇の国法上の地位を変更しない」という条件のみをつけて受諾しようというもの東郷外相ら３名、阿南陸相ら３名は更に占領、武装解除、戦犯処置に関する合計４条件での受諾を主張、天皇が前者の主張を支持してポツダム宣言受諾を決定。
8月10日、日本は、中立国のスイス、スウェーデン両国を通じて、「天皇の国家統治の大権を変更するの要求を包含し居らざることの了解のもとに」ポツダム宣言を受諾すると連合国側に伝達するよう外務省公電で発信。
8月13日、連合国側からの正式回答が到着。
8月14日、御前会議で「聖断」が確認。
午後の閣議で終戦の詔書を天皇自ら読むことが決定、録音されたレコードがNHKに運ばれた。
8月15日、正午にラジオ放送で終戦の詔書が放送。



Ω 　 Ω 　 Ω


1945年に日本が積極的に和平を追求していたことは、1937年の日本の支那に対する和平条件・提案を参考にしても明白だ。


Ω 　 Ω 　 Ω



1937年8月時点で日本は大幅に譲歩した条件を支那に提案した。
――――――――――――――――――
（日本の和平案）
・塘沽協定の解消
・梅津−何應欽協定の解消
・土肥原−秦徳純協定の解消
・冀察政権の解消
・冀東特殊貿易の廃止
・非武装地帯海面の中国側密輸取締りの恢復
・華北における自由飛行の廃止
・中国側が要求すれば上海停戦協定をも解消
――――――――――――――――――
上記の条件を基に1937年8月9日に会談が予定されていたが、支那の保安隊が上海で海軍陸戦隊の大山中尉と運転手を惨殺して会談を吹っ飛ばした。
後年、蒋介石の側近が蒋介石の命令だったと証言した。


次に、1937年11月2日、広田外相が正式にドイツ大使に仲介を依頼し、日本側の条件を提示した。
その内容を駐日独大使は、「穏当なもので、これなら支那側の面子も潰れないだろう」と言った。
後に、白崇禧将軍も「たったこれだけの条件なら、なんのための戦争か」と言ったくらいだった。
――――――――――――――――――
（日本側の和平条件）
・内蒙古民族は自治政府を樹立する。その国際的地位は外蒙に同じ。
・満州国国境に非武装地帯を設定し、中国警察が治安維持にあたる。北支の全権は南京政府の手に存する。事変前から交渉中の鉱物採掘権については日本に満足のいく結果を求める。
・上海は非武装地帯を拡大し国際警察を設けて管理する。
・抗日政策の停止。
・共同して防共に努める。
・関税の引き下げ。
・外国の諸権利を尊重する。
・日本側は、この条件に従って7月７日以前の状況にまで軍を退く。
――――――――――――――――――
11月6日、駐支ドイツ大使が日本の和平案を伝えたが、蒋介石はこれを蹴った。


12月に南京陥落後、日本はまたもや和平を持ちかけた。
条件は少し厳しくなったが、別に領土を要求した訳でもなかった。
前の条件が非常識なくらい譲歩していたから、少し戦勝国らしい体裁を繕っただけだった。 　

1938年1月2日、ドイツ大使トラウトマンが日本の和平案の返事を聞くために蒋介石を訪問しようとしたが蒋介石は会わず、1月15日に日本の和平案を蹴った。

＞無理？無理はいいんだけど、よみさん、説明がちゃんとできてないよ。

フランスの植民地へ進駐したんだよね。もしも、日本だけが悪いのなら、フランスと日本の関係だけで、日本が悪いってことになってもしょうがない。だけど、アメリカが、それで対日資産を凍結したんでしょ。アメリカも悪いじゃん。

結局、アジアは、列強などの植民地分捕り合戦が継続していたんじゃないの？それは、日本だけが悪くてそうなったのではなく、全ての参加国がそのつもりで、覇権を競っていたんでしょ。

＞他国の責任に転嫁するなよ、、卑怯だよ。


責任転嫁？してないでしょ。日本は、悪かった。でも、アジア戦国時代というものの中で、アメリカもロシアもイギリスもフランスもオランダもドイツも、そして、実は、中国国民党だって中国共産党だって、そのゲームに参加していたんでしょ。

皆、悪かったんでしょ。別に、責任転嫁してないでしょ。

＞論破されたら逃げの一手か・・・
情け無い・・・・


おいおい、、腹の皮が背中とくっついちゃったぞ、、責任取れ、、
それとも吉本新喜劇にでも入るか（笑）

論破、、、だと（笑）ロンドンパリみたいに目が離れてやしないか？

自分の能力を考えて評価しなきゃ駄目よ、一生 　 男に遊んで貰えないよ、、（笑）

もっと、馬鹿にしてね、、アンタに言われると、失禁しそうだよ（笑）

＞＞その後、南仏印へ侵攻したならば、アメリカ軍は黙っては居ないだろうと予測しながら、侵攻し、石油を止められ、経済封鎖されたのですよ。勝手に、都合良く解釈しないことです。

＞フランスへ侵攻したのにアメリカが出てきちゃった。。。おかしくない？

だから、前からかいてるでしょう、、アンタにゃ〜無理だって、、戦争拡大したのはどういう事か理解していないのだから、、（笑）

＞あれれ？と、いうことは、アジアは戦国時代だったということだよね。日本だけが悪かったわけじゃないのをよみさんが言っているわけね。

な〜〜つまらん解釈だね（笑）
平和な街中に暴力団が入ってきたら、、そして居座ったら、、？いずれは誰かが排除するだろうよ。あんた暴力団に雇って貰うか？（笑）

＞そうそう、日本は悪かったのなら、その戦争に引き込んだアメリカも悪かった、そういうことだよ。ロシアも中国もイギリスもフランスもオランダも同罪。。。

他国の責任に転嫁するなよ、、卑怯だよ。
現代でもスーパーは手に取りやすいように陳列しているよね、万引きもしようとすれば、簡単にできるシステムなんだよ。だけどね、万引きする奴とそんなことしない人とに別れているのよ。

強盗しておいて、他国にそそのかされたなんて言いぐさは、卑怯者としか世界は見ないだろうな、、少しは恥ずかしいと思えよ（笑）