南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞そこで、『当時安全区の面倒を見ていた西洋人の日記や手紙』の真偽を検証しているのです。
宣教師が裁判で嘘の証言をするかどうか、からは離れて考えましょう。

この場合、証言と日記手紙とは不即不離の関係にあるでしょう。東京裁判のとき証人の証言の信憑性を支える重要な証拠として彼らの日記手紙などが提出されたのでしょう。例のマッカラムの日記手紙も証拠として提出されたとあります（Zhang Kaiyuan, ed., Eyewitnesses to Massacre, 228）。

＞犯人は、安全区に潜伏した多数（2万人？）の支那人便衣兵だとは考えられませんか？

撹乱工作として一部に（少数）そういうことはあったらしい。しかし日夜マッカラムが言うような規模で姦っていたら、発覚してかえって自分の身が危ないでしょう。いのちからがら安全区に逃げ込んだというのに。それに、千人、万人単位の変装はどうやるのか。安全区（いや城内にさへ）に日本兵の死体がごろごろころがっていたのか。

＞＞主要貿易相手国である米英との摩擦を避けるためにも、日本軍は南京で日本兵が不法行為を起こさないよう細心の注意を払い、たとえ靴一足でも軍法会議にかけたのである。（６５１４）

靴紛失より強姦のほうが罪は重いようですが、時と場合によっては、強姦のほうが靴紛失より発覚しづらいということもあるでしょう。

いや、強姦のことじゃなく小津安二郎と老婆斬殺のことだ、ですか。安全区の西洋人の日記手紙のことは、軍紀が無視されたり上官から大目にみられたりする可能性の証拠としてあげたのです。大量の捕虜処刑の命令（一人の老婆斬殺よりはるかに深刻な問題と思う）も、命令系統のどのレベルでのことだったのか。「軍紀違反」として反対した「隊長」などはいなかったのか。命令系統の乱れ、下克上のようなことはなかったのか。

小津安二郎の隊に何人いたかしらないが、全員目撃者なら、まだ存命の者もいるかもしれないし、だれかが家族に語っているだろうし、この件はここでこれ以上議論するより、そこをあたったほうが話ははやいでしょう。だれがやるのかは別として。

小泉発言は撤回できない日本国の見解だ。
小泉は東京裁判自体の有効性を国会で認める。よって、日本政府は南京大虐殺を認め、きっと教科書にかかされる。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/223038.stm


猪瀬警察官による道路公団の尋問だけ、道路公団は民営化できない。痛み（自殺）に耐えて構造欠陥による莫大な借金地獄。自民党の分裂。近隣諸国との確執。

ＵＳＡの犬国家を世界にアピール。税収減による国債発行。勤労者による年金未払い。 　 社会保障の崩壊。

日朝国交正常化をイジコク唱えてる。

宗教法人、靖国神社のインチキを世界に暴露。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/from_our_own_correspondent/4449005.stm

人権委員会の軽視したツケ。普通は横田さんじゃなく。政府が人権委員会に大声で、とりえ上げる。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20050603-50.html

東京裁判自体の有効性を国会で認める。よって、日本政府は南京大虐殺を認め、きっと教科書にかかされる。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/223038.stm

『竹島は不法占拠ではない。』
日韓首脳会談での政府見解。よって、東京裁判を認めない反日本政府は完全に整合性がない、靖国カルト集団になりかねない。小泉は自分の身分をあまりに軽ろんじて自覚がない。結果、近隣国と揉め、ＥＵやＵＳＡに見放されないために世界の金づると化している。

これは、個人的な意見です。

まず、歴史の真実はともかくとして、今、論争がある段階では、それをもとに運用するしかないと思うんですよ。

今回の場合なら、中国側の悪意に利することのないような歴史の扱い方だと思うんです。

その扱い方というのは、歴史学者だけの範疇ではないと思うんです。

その運用について、一般市民も良く考える必要があると思うんですよね。

だって、海外で、今、悪いことをしていない日本人が、中国人に過去のことで、いやがらせを受けているかもしれないんですよ。それについてはたいしたことはできないけれど、少なくとも、今の日本人に利するような話を日本人が発信する必要はあると思うんです。

もちろん、間違った情報を扱うことはなるべく控えるために、学者や研究者でない人間は黙っているべきという考えは分かります。でもね、それは、中国・朝鮮人が、悪意を持って、過去の問題を扱わないという前提においてだと思うんですよ。

ところで、海外の論調の中で、このＹＡＨＯＯ掲示板の中にあった主張と同じようなことが採用されることがあるような気がするんですよね。

掲示板には、ある種の世論形成の能力があるんじゃないでしょうか？

本当に恥知らずの大和民族だね、写真を偽造するってどうやって偽造するの、パソコンで偽造するの、１９４０年代にパソコンがないよ、お前ら本当に馬鹿だな、頭が石で作ったの、だから国土も狭いから心も狭いでしょう、まあ認めなくてもいい、事実は事実だ、自分の国の歴史を認めない国民はきっと天皇にも恥ずかしく思わせるだろう、大笑い、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

　 しばらく来ないと言っておきながら舌の根も乾かぬ内に一寸だけ口を挿ませて貰います。

　 写真の偽造と、証拠写真の偽造では、意味が違います。

　 まず証拠写真の条件ですが、場所、日時、撮影者または撮影者の所属する団体が特定でき、立証しようとする事件を写した物だと確認されない限り、証拠能力はありません。
　 逆に言えば、場所、日時、撮影者、撮影対象のどれか一つでも偽りであったなら、証拠写真としては偽造された物ということになります。

　 問題は、偽造された証拠なのか、偽造された写真なのか、です。
　 この場合問題となるのは、間違いなく「偽造された証拠かどうか」でしょう。
　 写真が合成であるとか演出された物であるとか、そんなことは全く関係ないと思いますが。
　 この観点においては、キャプションを付け替えるとか写真をトリミングするとかの事例は重大な偽造です。

　 それから、証拠写真が無いから南京大虐殺は無かった、ではなく、南京大虐殺の証拠となる場所、日時、撮影者、撮影対象が特定された写真は今のところ無い、です。
　 詳細が確認できなければ、それは証拠が無いのと同じです。
　 南京大虐殺があったと主張するなら、別の証拠を持って来なさい、ということですね。

＞私の例は、

＞＞主要貿易相手国である米英との摩擦を避けるためにも、日本軍は南京で日本兵が不法行為を起こさないよう細心の注意を払い、たとえ靴一足でも軍法会議にかけたのである。（６５１４）

＞に対するものです。

＞>Rape! Rape! Rape! We estimate at least 1,000 cases a night and many by day.

＞便衣兵殺害、捕虜殺害の話ではありません。


ハイ、承知しておりますよ。
安全区には、２万人を超すと推定されていたくらい多数の便衣兵が潜伏していた時期なのですから、「Rape! Rape! Rape!」の犯人が誰か判らないでしょ？
犯人は、安全区に潜伏した多数（2万人？）の支那人便衣兵だとは考えられませんか？




＞＞キリスト教宣教師は簡単には偽証（うそ）はつかない、つけないと思います。
＞は、特に、裁判での証言などのことを念頭においていました。


そうでしたか。
宣教師というのは、常日頃いろいろと嘘を吐いても、裁判となると嘘を吐かなくなるものなのですか？
なるほど、初めて知りました。

しかし、いま問題となっているのは、裁判の証言ではなく、『当時安全区の面倒を見ていた西洋人の日記や手紙』（＃6547）が事実かどうかでしょ？


整理しましょうね。

もともとの問題は、小津安二郎の『撮影に就ての《ノオト》』に出てくる部隊長の行為があまりにも異常で不自然なので、その真偽を考察しようということでしたよね？

そこで、

＞＞ばれれば「軍規違反」で処刑される行為を、部隊長がわざわざ全員集合の上で行ったと思うのですか？

＞これは、おもしろい点ですね。軍規がどれくらい厳守されていたのか当時の事情に詳しい人の意見が聞きたいですね。そして、問題になっている件は、当時の状況からしてありうることかありえないことかなど。

となりました。

だから、私は、

＞＞主要貿易相手国である米英との摩擦を避けるためにも、日本軍は南京で日本兵が不法行為を起こさないよう細心の注意を払い、たとえ靴一足でも軍法会議にかけたのである。

ということを紹介したら、

asdll58さんは、

＞そういうこともあったかもしれません。しかし、そういうこともことの一面ですべてではなかったかもしれません。
＞当時安全区の面倒を見ていた西洋人の日記や手紙をみる（引用で）と、ほとんど正反対のことが書かれていますね。彼らがしめしあわせてそのようなことを書いたとも思われませんが。

と承服してくれませんでした。
そこで、『当時安全区の面倒を見ていた西洋人の日記や手紙』の真偽を検証しているのです。
宣教師が裁判で嘘の証言をするかどうか、からは離れて考えましょう。

横レス失礼します。

歴史に関心を持つことは否定されるべきではなく、
その取り組み方に留意すべきではないでしょうか。

どちらかといえば、無関心でいることのほうが問題の先送りになるのではないかと思えるのです。

あなたのおっしゃるとおり、感情的な応酬が頻繁になされているのは憂うべき現象ですが
それも真実追求への一里塚だと思うのですが。

＞写真の誤用は確かみたいだが、これって、
＞「馬賊による虐殺シーンやスタジオで特撮された写真」だったっけ？

朝日新聞が日記捏造事件で使用した「斬首された首がゴロゴロ並べて撮られた馬賊の首写真（土産物）」がスタジオで撮られたなんて言っていないが。



＞具体的な個々の写真が、すべて偽造とか誤用であれば、
＞「南京事件にはマトモな証拠写真がない」という結論が出る。
＞しかし、
＞「南京大虐殺のマトモな証拠写真がないから、南京大虐殺の写真は偽造である。」
＞という理屈はないだろう。

南京事件のマトモな証拠写真って、1枚でもあったの？


＞で、国民政府には「合成化学写真部」と言うようなものがあって、
＞そこで作られたことが明らかになっている写真があるのかね？

知らない。
引用文は、第一次世界大戦時にフランスで写真の偽造が行われていたことを述べているんだよ。
キミが＃6587で、
＞「偽造」が明確になった写真というのは知らないな。
と言っていたから、参考になるかと思ったのだが。


＞日本人の顔と中国人の顔って、写真見ただけで明確に判るものなのかい。

判るときもあるし判らないときもある。


＞たとえば、この写真の兵隊はどこの国の兵隊だと思う？

日本のような気がするが、知らないし、関係ない。


＞じゃあ、高橋大佐によれば、このライフ誌１９３７年１０月１１日号の写真の銃剣刺突は、
＞本物の可能性があるわけだ。
＞“我々は銃剣突撃を腰から上段に構えて行う。” 　 に、ちゃんとなっているからね。

くだらない。
「銃剣突撃を腰から上段に構えて行う」ことは、判定する根拠の一つに過ぎない。

で、xiaozhou8811が引用したHPの写真は日本軍による支那人虐殺の証拠なのか？

歴史に興味を持って勉強するというのは非常に良いことと思います。

過日の日韓合同歴史調査の結果は日本側の学究界には、唖然とする内容でした。余りにも韓国側が政治絡みな主張を通したからです。

その姿勢に通じるスタイルは、確かにあなたが憂いておられるように中国国家にも顕著です。

しかし歴史問題を外交カードに絡めるやり方には、反日デモ以降世界の厳しい目が「批判」を述べ始めています。

では対して日本にプラスに作用したかといえば、そうではないのです。

長々と問題処理できずに時間ばかりに任せている「能力」にも、いずれ冷めた評価が下されるものと予想されています。

ここで自覚すべきは「歴史問題は学究界に」。政治は「政府に」。という二つを混同させぬ未来焦点的なスタンスです。

これは実際は日本というより、隣国の方に再確認していただきたい点ですが。

専門家方の真実への調査に、短絡的な庶民感情が絡むという恥ずべき事態は、決して日本は取るべきではないと思うのです。

私の例は、

＞主要貿易相手国である米英との摩擦を避けるためにも、日本軍は南京で日本兵が不法行為を起こさないよう細心の注意を払い、たとえ靴一足でも軍法会議にかけたのである。（６５１４）

に対するものです。

>Rape! Rape! Rape! We estimate at least 1,000 cases a night and many by day.

便衣兵殺害、捕虜殺害の話ではありません。

＞暗黒大陸中国の真実』ラルフ・タウンゼント著（1933年）には、キリスト教宣教師が如何に嘘吐きであるかが詳しく述べられています。

だから、

＞もちろん、だからといって頭から信じることはできませんが。

と言っています。

それに、

＞キリスト教宣教師は簡単には偽証（うそ）はつかない、つけないと思います。

は、特に、裁判での証言などのことを念頭においていました。

タウンゼントは、宣教師はシナ人を悪く言わない、きれいごとばかり言っているが、それはうそだというようなことを言っていたのじゃなかったかな。もしそうなら、それは、主観の問題だともいえないでしょうか。記憶がさだかでないからまちがっているかもしれませんが。タウンゼントは、宣教師が裁判などで証言している例にたいしてうそだと言っていますか。

渡部昇一（南京大虐殺幻し派？）は、マギーが東京裁判で、日本軍によるシナ人殺害をなん件目撃したかと聞かれて、一件だけだと証言したのを評して、さすがに宣教師でうそはつけないと言っていましたね。渡部自身も（自称）クリスチャンです。

キリスト教の本質に、全知全能の神（最終的裁判官）と人間（魂）とのぬきさしならない関係があって、クリスチャン、とくに宣教師、神父などが法廷で証言したり罪を問われたとき偽証するということは、大変なことなのです。自分の魂（身体は滅んでも永久に滅ばないと信じられている）の救済（地獄に堕ちるか天国に行くか）がかかっているからです。本当に神を信じているなら、偽証したクリスチャンの精神的葛藤悩みは大変なものでしょう。その意味で、「簡単には偽証（うそ）はつかない、つけない」と言ったのです。法廷でもうそをつかないというのではありません。本当の信者が法廷などで偽証をするということは、大変なことなのだというのです。

イスラム教徒などの自殺テロの動機も、彼らの宗教、信心の性質とかなり関係があると言われているようです。

さらに、余談ですが、欧米で、相手をウソつきよばわりすることは、大変な侮辱になることをご存知でしょう。日本などでは、軽々しく半分冗談のつもりで「ウソつき」とか「ウソつけ」とか「ウソばっかり」とかいいますが、よほど互いに気心が知れていて冗談で誤解の心配がないというとき以外、相手に「そりゃウソだろう」とか「ウソつき」とか言わないほうが無難のようです。これは、上記のキリスト教の伝統などとおおいに関係があると思います。

＞ちょっとのぞくだけではなく、しっかり読むと非常に説得力があると思います。

推測であるべきところを断定しているので、まとも（ていねいに）に読むに価しないと思いました。それに、主張していることは、すでに諸所ですでに言われていることで私にとってはほとんどすべて既知のことです。

＞彼の引用HPの写真は真剣に見てないし、

なるほど、真剣に見てないと、いうことか

＞見ても詳しいことは知らない。

なるほど、真剣に見ても、詳しいことは知らないので
判らないと、いうことか。


＞朝日新聞の「宇和田日記捏造事件」の「写真でっち上げ」などでも分かるように

写真の誤用は確かみたいだが、これって、
「馬賊による虐殺シーンやスタジオで特撮された写真」だったっけ？


＞「南京大虐殺」のマトモな証拠写真がないことから、彼の引用HPに偽造写真も含まれているものと思った。

あのね、論証の順番があべこべなんだよ。
具体的な個々の写真が、すべて偽造とか誤用であれば、
「南京事件にはマトモな証拠写真がない」という結論が出る。
しかし、
「南京大虐殺のマトモな証拠写真がないから、南京大虐殺の写真は偽造である。」
という理屈はないだろう。

それって、「今日はお休みしたので、頭が痛かったのです」とか、
「会社に遅刻したので、電車が遅れました」 　 とかいう論理じゃあないのかな？


＞ただ、戦時下における写真の偽造というのはあったのだ。

よし、話が面白くなってきた。

＞第1次大戦中、仏報道局には合成化学写真部という部門があり
＞同様のことが他の国々においても行われたことは疑うべくもない。

で、国民政府には「合成化学写真部」と言うようなものがあって、
そこで作られたことが明らかになっている写真があるのかね？
あったら後学のために見せていただきたいものだ。


＞これとほぼ同時期に外国の諸新聞は一枚の写真を掲載したが、それは1人の中国人女性が目隠しをされて縛り上げられ、日本兵の銃剣突撃の標的にされている光景であった。この兵士の顔つきは日本人ではなくてまきらかに中国人の顔つきそのものであった。

日本人の顔と中国人の顔って、写真見ただけで明確に判るものなのかい。

たとえば、この写真の兵隊はどこの国の兵隊だと思う？
http://www.warbirds.jp/heiki/neta/tetsukabuto/tetsu_05.jpg


＞日本陸軍の高橋大佐はニューヨークから来た報道員にこの写真を付きつけられて問い質された時、次のように答えている。
　 「我々が普段訓練を受けている日本軍兵士の手法は、写真に写っているような手法と全く異なる。我々は銃剣突撃を腰から上段に構えて行う。日本軍の兵士はこの写真に写っているようなやり方で銃剣を使わない。もしも日本軍の兵士がこの写真の人物のやっているような姿勢をとれば、彼は上官から処罰されるだろう。」

じゃあ、高橋大佐によれば、このライフ誌１９３７年１０月１１日号の写真の銃剣刺突は、
本物の可能性があるわけだ。
http://hist1937.hp.infoseek.co.jp/photosnail/LIFE371011s.jpg
“我々は銃剣突撃を腰から上段に構えて行う。” 　 に、ちゃんとなっているからね。

だけど、この写真も高橋中佐（たぶん、高橋 担、終戦時中将、昭13・3・1大佐 陸大38 ）は
ニセモノだと言ってるね。
“Last week the above pictures appeared in U.S.newspapers,shockede sensitive readers,brought angry denials from Lieut.Col.T.Tokahashi 　 of the Japanese Army,”


＞「これとほぼ同時期に外国の諸新聞は一枚の写真を掲載したが、それは1人の中国人女性が目隠しをされて縛り上げられ、日本兵の銃剣突撃の標的にされている光景であった。」

その写真、ぜひ見たいな。
戦時中の新聞記事を鵜呑みにしても話にならない。
いろいろな人が、いろいろな思惑で発言しているからね。

どこかで探しておいてくれ、いっしょに検証してみようじゃないか。

彼の引用HPの写真は真剣に見てないし、見ても詳しいことは知らない。
朝日新聞の「宇和田日記捏造事件」の「写真でっち上げ」などでも分かるように、「南京大虐殺」のマトモな証拠写真がないことから、彼の引用HPに偽造写真も含まれているものと思った。

ただ、戦時下における写真の偽造というのはあったのだ。

―――――――――――――――――――
　 第1次大戦中、仏報道局には合成化学写真部という部門があり、その主な仕事は、切り落とされた首や引き抜かれた舌や抉り出された目玉や叩き割られた頭部やはみ出した脳髄などの木で出来た模型を作り、その写真を撮ることであった。このようにして作られた写真は、敵の残酷さの動かしがたい証拠として世界中にばら撒かれ、そのばら撒かれた場所でそれらは望ましい効果を確実に生み出したのである。このことは仏の一編集長が、彼の書いた『フランスのジャーナリズムの舞台裏』という本の中で告白している。
　 同様のことが他の国々においても行われたことは疑うべくもない。このようにして敵を最も邪悪な姿で表現する写真の偽造は、世界大戦中に一大産業となった。

（中略）

　 この事例に見られるような虚偽の宣伝運動は、中国から届く新聞写真やニュース映画などにまで及んでいる。中国で活動している外国の報道会社はいろいろな便宜を図ってもらうために、自国のカメラマンのみならず中国人のカメラマンをも採用している。おそらくこのことによって、中国の写真やニュース映画が虚偽で汚染されていることの説明が付くだろう。もしもニュース特電さえも中国人の検閲官に迎合するように変えられてしまうとすれば、このような虚偽の汚染を防ぐための如何なる保証があるというのか。
　 しばらくの間、米の幾つかの映画館（そして英の映画館も確かそうだったと思う）は、2人の中国人が目隠しをされ跪いたままで銃殺される場面を映したニュース映画を上映していた。だが調査の結果、このフィルムは1931年に制作されたものであり、処刑された犠牲者は中国人の強盗が中国兵に銃殺されたものであることが判明した。このことが分かってからこのフィルムは上映されなくなった。
　 これとほぼ同時期に外国の諸新聞は一枚の写真を掲載したが、それは1人の中国人女性が目隠しをされて縛り上げられ、日本兵の銃剣突撃の標的にされている光景であった。この兵士の顔つきは日本人ではなくてまきらかに中国人の顔つきそのものであった。目隠しをされた姿は人間というよりもむしろマネキン人形のように見えた。写真に写っているのは兵士が銃剣を女性の体に突き刺している光景であるが、何と血は一滴も流れていないのだ。もしもこの忌まわしい所業が実際に行われたとするならば、日本軍がそのような場面の写真のただの1枚でも撮らせることを許可するなどということが、常識的に考えられるであろうか。
　 日本陸軍の高橋大佐はニューヨークから来た報道員にこの写真を付きつけられて問い質された時、次のように答えている。
　 「我々が普段訓練を受けている日本軍兵士の手法は、写真に写っているような手法と全く異なる。我々は銃剣突撃を腰から上段に構えて行う。日本軍の兵士はこの写真に写っているようなやり方で銃剣を使わない。もしも日本軍の兵士がこの写真の人物のやっているような姿勢をとれば、彼は上官から処罰されるだろう。」

『シナ大陸の真相』K・カール・カワカミ著 P253〜259

＞(James H. McCallumの日記（家族への手紙？）、１９３７年１２月１９日付けより、


マッカラムの日記・手記みたいですね。
12月19日というと日本軍占領から1週間も経っていない時期で、当時は便衣兵が2万人くらい安全区に潜伏していると推定されていました。
―――――――――――――――――――
「なお潜伏二万五千 　 敗残兵狩り続く 　 外国権益を特別保護」
敗残兵にして便衣に着替えている市中に潜伏するもの二万五千名と推定されているので、我が軍は清掃（粛清）に努力し、一方敗残兵の嫌疑あるものは取り調べ、老人婦女子に保護を加えている。（以下略）
東京朝日新聞1937年12月16日

Ω 　 Ω 　 Ω

　 昨日南京の日本軍司令部は、南京城内で一万五〇〇〇人以上の捕虜を得たと発表した。市内には、このほか軍服を捨て、武器を隠し、平服を着た兵士二万五〇〇〇人がいると信じられている。
ニューヨークタイムズ 　 1937年12月17日（ハレット・アベンド記事）
―――――――――――――――――――

実際には、推定していた程は多くは居なかったようですが、多数の便衣兵が潜伏いたことは間違いないでしょう。




＞余談ですが、キリスト教宣教師は簡単には偽証（うそ）はつかない、つけないと思います。


よく分からない推測ですね。

『暗黒大陸中国の真実』ラルフ・タウンゼント著（1933年）には、キリスト教宣教師が如何に嘘吐きであるかが詳しく述べられています。




＞ちょっとのぞいてみましたが、推測を断定で置き換えているようで、（かなりの部分）あまり信用できません。


ちょっとのぞくだけではなく、しっかり読むと非常に説得力があると思います。

南京の第三国人（民国26年、南京のバテレン）
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank4.htm

南京大虐殺も従軍慰安婦もシナ人の捏造です。しかしシナ人による通州大虐殺は歴史的事実であり、まれに見る残虐な事件として世界中を震撼させました。特にシナ人が人間の下腹部に異常に興味を持つ異常性格であることを示した猟奇事件といえるでしょう。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

同義的 　 ⇒ 　 道義的

へ訂正

あのさ、こっちも日本人だけど、今、日本人が何を一番問題にしているかと言えば、中国側の主張には多分にプロパガンダが含まれているので、そのまま鵜呑みには出来ないって事だよ。

だって、そうだろう？

先の戦争での死傷者数だって、１９４５年の連合国報告書で１３２万人のものが一体どうして現在は３,５００万人に膨れ上がってるんだね？
政策的に決定した数だそうだがね。
以下がその変遷だよ。
　
1945年 　 連合国報告書 　 132万人
1948年 　 蒋介石国民党政府の報告書 　 438万人
1950年代 　 中国の教科書 　 約1000万人
1985年 　 抗日40周年 　 約2100万人
現在 　 約3500万人

南京事件の写真としてあちこちで目にするものについても、例えば斬首された首がゴロゴロ並べて撮られた写真（結構よく目にする）は、捕獲・処刑された馬賊の首写真であり、当時の中国で土産物として売られていた品です。
エロ写真の類もかなり売られていたようです。

ちょっと調べただけでも、こうした事が出てくる、死者数の変遷のように中国側の主張には多分に誇張が含まれていると考えられる等のことから、どうしても鵜呑みにはできない。

一見、反省していないかに見える人の態度は中国側の姿勢に対する反発も含まれているのではないかな。

真相を究明しようとするのと、反省していないのはイコールではない。

君が生活に困って或る家に強盗に入り、家人に見つかったために、衝動的にその家の主である夫婦を殺害し、財布だけ盗って逃走したとする。
冷静になった君は、後に己の犯した罪を深く反省し、素直に逮捕に応じた。ところが、どうしたものかその家からは、君が殺した他にほぼ同じ頃に殺害されたと見られる３体の遺体が出てきた。おまけに、財布以外にも、数百万の現金や貴重品が盗難されていた。それも、総て君の仕業として追及されたら、君はどうする？

反省してるから、総てを受け入れる？
答えはＮＯだろう？違うか？

例えは適切ではないが、同じ事だよ。

君は、過去の戦争について個々の日本人の同義的責任を追及する。反省していないと糾弾して、それで相手より一段上に位置した気持ちになるのかな。

戦争を憎み、同義的優位を誇るなら、君の国が起こした数々の侵略についてどのように思っているのか？
糾弾はどうしてしない？今現在も行われているその残虐な行いの数々をどうして黙認するのか？
何故、声をあげない？

中国人が行った斬首等の公開処刑のリンクを投稿すると、

何日か後には、みな削除されていることです。

Yahoo!は、ある程度は、中共の影響下にあるのかもしれない。

反日デモは取り締まらなくて政府に対するデモは
すぐ押さえ込む。
これって何を意図するのか？
ビビっているんでしょうね。
結局、民主化運動と同じ様に民意が分からない政府って
転覆するのは時間の問題ってことかな？
政府の官僚はやっぱり選挙で選出された方が
まじめにやると思うのは気のせいだろうか？
中国共産党や官僚の腐敗反対などを訴える農民や労働者が
１８日から２３日にかけ、北京市内の国連機関の施設や米国大使館、
フランス大使館へ「陳情」のため相次いで押しかけ、
約１０００人が公安当局に拘束されたことが分かった。
消息筋が明らかにした。
押しかけたのは、腐敗や農地の強制収用への不満、救済措置を
中央政府に直訴するため、北京に滞在している地方農民ら。
外国機関を対象としたのは、対策を講じない
「中国指導部へのいら立ちの表れ」（消息筋）とみられ、
胡錦濤指導部への失望感の高まりを示した形だ。
バカな中国共産党幹部と共産党の横暴になんら反省もなく誇りに思うなどというバカな人民を世界中の人が笑っている、
http://www.king-of-china.com/

人には反省を迫るが、自分のことは反省することはしない。

あなたが中国人の代表だとは思わないけど、
悪い印象を与えたことは確かですね。

言葉の壁があるのである程度の誤解は仕方ないですが
相手を理解しようとするところが見られないのは残念です。

わが日本は押し付けられた憲法とはいえ戦争放棄をこの６０年にわたって遵守してきました。
これがわが国の姿勢です。

批判をすることは日本においては自由です。
しかし反対に批判をされることも避けられません。
あなたは自分の意見を述べた。そのことに対して事実と違う部分があったので反論を受けた。
もし私たちに事実誤認があれば、再反論をすれば良いと思います。

中国人へお尋ねします、

あなた方中国人民は４０００年の歴史があるそうですが 　 過去から現在まで「主権在民」であったことがありますか？

現在は一部の中国共産党員とその兵隊に脅され虐げられていますね、

あなた方の民族は常に虐待され続けています、
４０００年も虐待され続けているのに、日本が支配したわずかな年数をどうしてそんなに恨むのですか？
いまも虐待や天安門で逆殺されたではありませんか、人民軍に戦車でひき殺されたり銃撃されて３０００万人も殺されたではないですか、揚子江に何千万人もの死体が１０年以上も浮いていたと聞いています、

虐待、虐殺される民族、それが中国人でしょう、なんら４０００年前から変わっていないのに日本だけ恨むのは納得できません、
平等に中国人やチベット人を虐殺する中国共産党も反省しろとせまらないと不平等です、
歴史を公平な目で見なくては真実は見えないと思います。

中国人へお尋ねします、

あなた方中国人民は４０００年の歴史があるそうですが 　 過去から現在まで「主権在民」であったことがありますか？

現在は一部の中国共産党員とその兵隊に脅され虐げられていますね、

あなた方の民族は常に虐待され続けています、
４０００年も虐待され続けているのに、日本が支配したわずかな年数をどうしてそんなに恨むのですか？
いまも虐待や天安門で逆さてされたではありませんか、

虐待、虐殺される民族、それが中国人でしょう、なんら４０００年前から変わっていないのに日本だけ恨むのは納得できません、
平等に中国人やチベット人を虐殺する中国共産党も反省しろとせまらないと不平等です、

＞まだ侵略されたら謝罪だけですまないぞ、何倍何十倍痛めてやるから、


こういう軽率なことを中国人代表として言われるとしたら、
あまり感心しませんね 　 ｄ（＾＾

日本は侵略「した」ことに対しては、公式には「謝罪」しているわけですからね。

この上、侵略「された」時まで、謝罪させられたのでは、
たまったものではありません 　 （＾＾；

そりゃあちょいと堪忍して欲しいです 　 （＾ｏ＾；；

短い時間ですが、日本人はどういう人か、よくわかりました、全部じゃないげとでも一部の人は本当に昔の戦争はまったく反省してないようだ、二度と戦争を起こらないように願うだけです、でも覚えといてください、まだ侵略されたら謝罪だけですまないぞ、何倍何十倍痛めてやるから、自分がやったことはいつか報われるよ、

日本人がやったと擦り付けている、プロパガンダの写真だね。

シナ人の残虐さはシナ大陸の歴史を、振り返れば良く理解出来るのだが。

自国の歴史を振り返らず、他国の歴史を責める。

ここには未来志向なんぞ育つ訳も無い。

所詮、シナ人は未来志向を持てないようだ。

全く、価値観の違う民族ってのが良く理解できますね。

＞事実はCNNの写真のように、虐殺死体のみがあった、と言う元日本兵の証言です。

さらに日本軍を驚かせたのは、「督戦隊」である。これは戦意のない兵隊に対して、後ろから機関銃掃射を浴びせかけ、前進して戦わなければ、後ろから撃たれるだけ、という状況に兵を追込むものである。これでは、兵は降伏もできず、死に物狂いで戦うしかない。
（中略）
また、南京防衛軍の司令官・唐生智将軍は、部隊を見捨ててさっさと揚子江対岸へ逃亡したため、撤退命令が十分に周知されなかった。そのため、下関埠頭にたどり着く前に、撤退命令を知らない「督戦隊」に銃殺される者も続出した。
↓
南京大虐殺
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_e818.html

つまり、もと日本兵が見た虐殺死体は、味方の「督戦隊」に射殺された中国兵だったのです。

１．２．の写真の考証について言えば、たぶんそのとおりだと思うのですが、


＞3.これはCNNに掲示されてる、上海事変時に来ていた、スイス人写真家が撮影した、国民政府軍による、日本兵捕虜とその協力者を拷問処刑してる写真です。

３．についてはＣＮＮ記事は鵜呑みにはできません。
シメンス家では、１９３７年の上海事変の写真と伝えられているのでしょうが、
上海事変において日本人捕虜が街頭で処刑されたというような事件は知られて
いませんし、処刑を行う警官らしき人物の軍帽が１９３０年代の第二次大戦前夜の
ものとは思えず、第一次大戦前後のものと考えられます。

じつは、この一連の写真は、シメンス家所持のもの以外にも存在することが
広く知られており、上海における蒋介石のクーデターの写真らしきものとか、
刑事犯の街頭処刑の写真とかが混入していることが確認できます。
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=26302&range=1
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=26325&range=1

南京攻撃、日本軍の城内突入時に日本兵の捕虜収容所が無かった事も問題ではありませんか？

勝ち戦とはいえ、斥候や偵察に出て捕虜になるケースは多々あります。
これら日本兵捕虜を収容するための施設があったのでしょうか？
事実はCNNの写真のように、虐殺死体のみがあった、と言う元日本兵の証言です。
当時の中国軍は戦時交際法を遵守していたのでしょうか？

このような事件の多発が日本軍に「戦陣訓」を作らせる背景となったのです。

1.済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・（被害者は日本の履物である足袋を履いてます。）
この写真は1928年に青島新報から出版された「山東省動乱記念写真帖」に掲載された写真です。
「済南事件」の被害者の写真です。
この写真は、中国ではよく731部隊による、人体実験の写真として、加害を被害にすりかえて提示されています。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm



2.匪賊（中国人）に殺害された朝鮮人（当時は日本人）幼児の写真
これも写真に記入されている「匪賊に殺害された朝鮮人幼児の写真」の部分がトリミングされ、日本軍が殺害した証拠しゃしんとして多用されています。

http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/el.gif

http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/caption.gif


3.これはCNNに掲示されてる、上海事変時に来ていた、スイス人写真家が撮影した、国民政府軍による、日本兵捕虜とその協力者を拷問処刑してる写真です。

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

無知な中国人のふりをした新手の
宣伝工作でしょうか？
愚劣な奴ですね！！
中国人にしても左翼工作員にしても
どうして卑劣なやつばかりなんでし
ょうか？

彼の投稿全部読んでないけど、xiaozhou8811という人は、実は日本人がチャイニーズのふりをしているのじゃないかと思う。彼の日本語のなまりはつくりものの感じがする。

＞あなたの出してきた写真は偽造であることは

偽造→誤用

捏造写真見せて何が面白い？
悪魔の共産主義の手先よ！

＞これだと、“around three hundred thousand”の妥当性に異論があるだけで、
あとはウソではないと思うんですが、

>around three hundred thousand people, mostly civilians and POWs, were brutally slaughtered.

の、mostly civilians and POWsは、巧妙ですね。最初にmostly civiliansともってくる。心理的には、３０万犠牲者のうちほとんどが市民（民間人、civilians）だと印象づけられてしまう。そのあとに POWsとくる。それでも「無抵抗な捕虜」を殺ったのか、そりゃひどいとなる。

mostly civilians and POWsは、うそではなかもしれないが、３０万人と組み合わされると、30万人の無実の市民が虐殺されたという第一印象になってしまう。

＞写真は偽造だよ。
当時から支那兵や馬賊による虐殺シーンやスタジオで特撮された写真やフィルムが、日本軍の仕業に置き換えられ、頻繁に宣伝で使用されていたんだよ。

「偽造」が明確になった写真というのは知らないな。
出所の曖昧さや、誤用が指摘されている写真はあるが。
特に「スタジオで特撮された写真やフィルム」ということが明確になったものは
劇映画とか再現映像からの誤引用を除いてはその存在を知らない。
xiaozhou8811さん引用のページで言えば、日本兵の撮影したものが経路不明で
中国側に流れたと推定されているものが多い。


あまりデタラメを書き込まないように。

xiaozhou8811さん

＞昔の日本人はこういうものです、勇気があるなら見てください。怖がらないで全部日本人ですよ、
http://photo.163.com/openalbum.php?username=1984hgf&_dir=%2F5642370

出所が明確なもの、不明なもの、虐殺期の南京で撮られたことが確認されているもの、
明らかに時期、場所が違うもの、様々です。
xiaozhou8811さん引用のページで言えば、日本兵の撮影したものが経路不明で
中国側に流れたと推定されているものが多い。
何点かは日本側撮影者が特定できるものもあります。

全体として中国大陸で日本軍の残虐行為がある程度あったことまでは、推定されますが、
ここで話題になっている、「南京で何十万もの不法殺害があったか」については、
決定的な証拠にはなりません。

南京事件に限らず、歴史上の事件は、「写真で証明されている」わけではありません。

＞「安全区の面倒を見ていた西洋人の日記や手紙」とは、具体的に、誰のどのような日記や手紙のことを言っていますか？

たとえば、Zhang Kaiyuan, ed., Eyewitnesses to Massacre: American Missionaries Bear Witness to Japanese Atrocities in Nanging (M.E. Sharpe, 2001）。

It is a horrible story to relate; I know not where to begin nor to end. Never have I heard or read such brutality. Rape! Rape! Rape! We estimate at least 1,000 cases a night and many by day. In case of resistance or anything that seems like disapproval there is a bayonet stab or a bullet. (James H. McCallumの日記（家族への手紙？）、１９３７年１２月１９日付けより、Zhang Kaiyuan, ed., Eyewitnesses to Massacre, 229）

余談ですが、キリスト教宣教師は簡単には偽証（うそ）はつかない、つけないと思います。もちろん、だからといって頭から信じることはできませんが。

＞下のサイトなどは、もう読みましたか？
南京の第三国人（民国26年、南京のバテレン）
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank4.htm

ちょっとのぞいてみましたが、推測を断定で置き換えているようで、（かなりの部分）あまり信用できません。

ご存じないようなので、お教えしますが
あなたの出してきた写真は偽造であることは日本では証明されています。
（中には不確かな証明もありますが、多くの部分で偽造であると確かめられています。）

あなたの国でも調査することができればいいのですがね。

あなたの国の教科書は、親中国のアメリカ人記者によっても
事実を歪曲していると配信されています。
あなたが知っている歴史が事実かどうかもう一度調べなおす必要があるのではないですか。

あなたがおっしゃる過去を隠そうとしているのはどちらかすぐにわかると思います。

＞＞支那事変は、支那が始めて、支那が継続・拡大した戦争です。
＞＞＃6531で述べたばかりですが、平民や女や子供をたくさん殺したのも支那軍です。


＞日本語を読めるね。＜南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘 ＞こういうテーマはおかしいでしょう？自分の新聞を見ろよ、


日本語でマトモに会話が出来ないのですか？

写真は偽造だよ。
当時から支那兵や馬賊による虐殺シーンやスタジオで特撮された写真やフィルムが、日本軍の仕業に置き換えられ、頻繁に宣伝で使用されていたんだよ。



＞日本も核兵器を持ちたいげとでも法律違反だぞ、自分の法律、笑、お前の日本語は俺より下手糞、最近お前のよな人間が多いな、


日本は現憲法でも核兵器を保有できるんだよ。
もう少し、お勉強して下さいね。

1957年5月7日、岸信介首相は参議院予算委員会で、「核兵器という名前がつくだけでみなが憲法違反であるというが、そうした憲法解釈は正しくない。…」とのべた。

高辻内閣法制局長官は1968年2月10日、参議院予算委員会で「核兵器はもってはならず、通常兵器はもっても良いと憲法に規定されていない。憲法には…戦力を保有しないという規定がある。しかし、現在、自衛隊法にもとづいて自衛隊が存在している。…自衛隊が憲法上、容認されるという解釈、まさにそれが兵器にたいする解釈でもある。すなわち、核兵器とその他の兵器は、憲法上では何の区別もない」とのべた。

　 園田外相は1978年3月2日、衆議院外務委員会で「憲法の規定自体に拘束されて日本が核兵器を保有できないとするものではない」とのべた。

　 茂串内閣法制局長官は、「日本には固有な自衛権があり、最小限必要な自衛力をもつことができる。したがって、その範囲で核兵器を保有できるというのが政府の見解」であるとのべた（『朝日新聞』1984年3月16日）。

＞お前は面白いね、テーマを確かめて、だからレベル低い人が出てって、君はいくつ？君の作文は外れすぎて零点だよ、今月のおこつかいがゼロだぞ、

＞ここはただ自分の考えを表すだけです、悪口やめて、意味ないじゃないか、

そういうことだ、わかったかね？

福岡虐殺事件について反省と謝罪をするべきだ。

2003年6月に起きた福岡一家４人殺害事件の実像は、文字通り惨殺と言われるモノであった
だが、その内容はあまりにも凄惨過ぎて報道では完全に伏せられている。

松本さん宅に押し入った中国人留学生グループの内、一人が最初に風呂場で入浴中だった奥さんの千加さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男の海君(11才)を見つけたので、すぐに頚椎を折って殺害。
そして夫が帰宅するまでの間、暇つぶしとしてに奥さんを「拷問」。
その時、カード等の暗証番号を聞きだした。

拷問は中国では『凌遅刑』と呼ばれ
「生きたまま苦痛を与えつつ、順番に肉を刃物で切り取っていく」という陰惨なものである。
死亡した時に最後に肉を切り取った人間には罰ゲームがある。
その罰ゲームとは「8歳の娘のひなちゃんを殺す役」
そこで最終的に奥さんに致命傷を与えた男が娘のひなちゃんを殺すことになった。

何も知らずに帰宅した夫の真二郎さんを待っていたのは正に地獄の光景だった。
「俺は死んでもいいから、娘だけは助けてくれ」と土下座をしての嘆願も無視し
真二郎さんの目の前でひなちゃんを絞殺。
結局金のありかを言わなかったので、夫もそのまま二人がかりで左右から絞殺した。

凌遅刑
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
凌遅刑（りょうちけい）とは、清の時代まで中国で行われた処刑の方法のひとつ。生身の人間の肉を少しづつ切り落とし、長時間苦痛を与えたうえで死に至らす刑。歴代中国王朝が科した刑罰の中でも最も重い刑とされ、反乱の首謀者などに科された。

この刑は「残虐である」として何度か廃止が建議されてきたが、完全に廃止されたのは光緒31年（1905年）である。

こちらの処刑を実際に行われた当時の中国の写真が現存している。