南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

お前は面白いね、テーマを確かめて、だからレベル低い人が出てって、君はいくつ？君の作文は外れすぎて零点だよ、今月のおこつかいがゼロだぞ、

事実かどうか自分の目で確かめましょう、
http://photo.163.com/openalbum.php?username=1984hgf&_dir=%2F5642370

中国人は今でも虐殺を日本で行なっている。

↓

中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の実像
あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。

一人が最初に風呂場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。
そして夫が帰ってくるまで暇つぶしに奥さんを「拷問」。その時、カード等の暗礁番号を聞く。

「拷問」は、凌遅刑と呼ばれ、「順番に肉を刃物で切り取っていく」というもの。死亡した時に最後に肉を切り取った人間には罰ゲームがある。
その罰ゲームとは、「幼い女の子を殺す役」。
そこで、最終的に奥さんに致命傷を与えた男が、○○ちゃんを殺すことになった。

帰ってきた夫の前で○○ちゃんを盾に金を出せと脅した。
なかなか金のありかを言わないので、夫の目の前で○○ちゃんを絞殺。
「俺は死んでもいいから、○○だけは助けてくれ」という必死の嘆願は無視した。
結局、金のありかを言わなかったので夫もそのまま絞め殺した。

妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘が首を絞められて殺される絶望感はどんなものであっただろうか？
あまりにも無念だ。

これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違い。
実は中国人の大部分が、日本人には何をしても構わないと教えられているのだ。彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無い。

あまりにも残酷なため、１００年前に廃止された凌遅刑を
なぜ今の若い中国人が知っているのだ。

それから、写真は通州事件とよく似ている写真があるな。

「守備隊の東門を出ると、ほとんど数間間隔に居留民男女の惨殺死体が横たわっており、一同悲憤の極みに達した。
「日本人はいないか？」と連呼しながら各戸毎に調査していくと、鼻に牛の如く針金を通された子供や、
片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦等の死体がそこここの埃箱（ゴミばこ）の中や壕（ごう）の中から続々出てきた。
ある飲食店では一家ことごとく首と両手を切断され惨殺されていた。婦人という婦人は14、5歳以上はことごとく強姦されており、全く見るに忍びなかった。
旭軒では7、8名の女は全部裸体にされ強姦刺殺されており、陰部に箒（ほうき）を押し込んである者、口中に土砂をつめてある者、
腹を縦に断ち割ってある者など、見るに耐えなかった。
東門近くの池には、首を縄で縛り、両手を合わせてそれに8番鉄線を貫き通し、一家6人数珠つなぎにして引き回された形跡歴然たる死体があった。
池の水は血で赤く染まっていたのを目撃した」
実に悪鬼も目をそむける酷（むご）たらしい淫虐（いんぎゃく）の情景が次々と証言されて行った。それは正しく悪獣も及ばぬ極悪無道の所業であった」

でも日本人でも中国で麻薬を販売して死刑を受けたんだ、知らないの、自分のやったことの写真をみた感想は、恥じないのか、汚い言葉使うなってお前のような最低の豚としゃべりたくない、お前はくずだよ、生きても食うだけでしょう？

日本語を読めるね。＜南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘 ＞こういうテーマはおかしいでしょう？自分の新聞を見ろよ、

http://img34.photo.163.com/devildance/5333319/85766675.jpg
日本も核兵器を持ちたいげとでも法律違反だぞ、自分の法律、笑、お前の日本語は俺より下手糞、最近お前のよな人間が多いな、

＞確か中国を侵略したのは日本だけじゃないんだ、しかし平民や女や子ともをたくさん殺したのは日本だけです。


支那事変は、支那が始めて、支那が継続・拡大した戦争です。

＃6531で述べたばかりですが、平民や女や子供をたくさん殺したのも支那軍です。



＞核の味を味わった国は日本しかないでしょ、運がいいですね、中国人と日本人の違いがこれです、忘れちゃいけないことを決して忘れようとしません、
＞私は偉大な中国を誇りに思っています。


意味がよく理解できません。
「日本も核兵器を持て」と言いたいのですか？
それなら、賛成です。

つい最近、支那軍の少将が、「台湾海峡での武力紛争に米国が介入するなら、対米核攻撃に踏み切る」と核恫喝を行ったそうです。

世界の最低民度民族の支那民族がが戦前は民度が高かったのかい？笑わせるじゃないか。
人殺し、虐殺大好き民族の代表は、今も昔も変わらず支那民族。
福岡の一家４人殺しを見れば分かる。
金の為なら何でもやるのが支那民族。
これで決まり。

昔の日本人はこういうものです、勇気があるなら見てください。怖がらないで全部日本人ですよ、
http://photo.163.com/openalbum.php?username=1984hgf&_dir=%2F5642370
われわれは決して歴史を忘れちゃいけません、

このページを見てください、恥じないか？南京大虐殺・従軍慰安婦というのが事実だよ、恥知らずの日本人、
http://photo.163.com/openalbum.php?username=glm1966&_dir=%2F5479474

ここはただ自分の考えを表すだけです、悪口やめて、意味ないじゃないか、

はじめましてきっと同じレベルの相手を見つけた。お互いに立場があって言い争うこと無くこの場を借りて議論するだけです。
確か中国を侵略したのは日本だけじゃないんだ、しかし平民や女や子ともをたくさん殺したのは日本だけです。
君が言ったのはまったく違うと思わないが日本は戦争は二度としないと決められ攻撃用の武器は保有していませんというのがなぜと言うと戦争しっても負けるでしょう？勝つ自信が無い戦争は誰でもしないと思う、今の中国は昔と変わったぞ、
greencurrytastyさん聞きたい事がある、戦争の時にアメリカにめちゃくちゃやられてなんで今はアメリカと仲良くしてるの？日本語でいえばいいなりでしょう？核の味を味わった国は日本しかないでしょ、運がいいですね、中国人と日本人の違いがこれです、忘れちゃいけないことを決して忘れようとしません、
私は偉大な中国を誇りに思っています。以前も今もずっと思う、

＞そういうこともあったかもしれません。しかし、そういうこともことの一面ですべてではなかったかもしれません。


小津安二郎の『撮影に就ての《ノオト》』に出てくる部隊長の行為は、明らかな軍規違反であり、憲兵隊に通報されれば処罰（死刑？）されるのですよ。
わざわざ部隊全員を集合させて、部隊全員が見ている前で行ったことの不自然さを裏付けるには十分な宣誓口供書だと思いますが。



＞当時安全区の面倒を見ていた西洋人の日記や手紙をみる（引用で）と、ほとんど正反対のことが書かれていますね。彼らがしめしあわせてそのようなことを書いたとも思われませんが。


「安全区の面倒を見ていた西洋人の日記や手紙」とは、具体的に、誰のどのような日記や手紙のことを言っていますか？

ちなみに、下のサイトなどは、もう読みましたか？

南京の第三国人（民国26年、南京のバテレン）
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank4.htm

（一部抜粋）

南京陥落時、南京にいた第三国人にも当時の白人特有のアジア観があった。
とりわけ日本軍に対しては強烈な反感と思い込みを抱いていた。
その上、キリスト教関係者には
南京における全ての暴虐行為を日本軍の仕業にしなければならない事情があった。

（略）

支那中央軍はドイツ軍装備だったが、雑軍は一見日本兵の服装にも似ている。
通じない言葉を話しながら掠奪・強姦・放火など暴虐を働く者がいたとしても、それは日本兵とは限らない。むしろ、戦場での伝統を考えれば支那兵に間違いないであろう。
とくに残留した白人達が日本人と支那人の区別ができたとは考えられない。

ラーベの日記にもパンツをはいた（褌ではなく）日本兵とか支那兵に化けた（とラーベは断定）日本兵とか、平気で銃剣を置いたまま逃げる不思議な日本兵が登場する。
（日本兵は銃剣を無くしたら重営倉くらいでは済まない）

（略）

昭和13年2月4日、上海のティンパレーから南京のベイツあての書簡。（概略）
「フィッチが持参したマギーのフィルムを見て妙案を考えています。フィッチを米国に帰らせ役人や政治家にこのフィルムを見せれば委員会の評価は上がり、アメリカ世論と政治家を動かすことができるでしょう。」
（略）
東京裁判でも相手にされずマギーフィルムはいつの間にか埋もれてしまった。平成3年に発見されたというか思い出されたのだが、大虐殺の証拠と言うには辛いものがある。
難民たちは笑顔で写っていてこれでは逆効果である。

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　　　 ___ .ヽ:::::ヽ_::::l 　　 '.'、:) 　　　 '. 　　 ',' 　　　　　 _,. ‐‐ 　 ねぇ 　 支那蓄人ってどうしてすぐに分かる
　 ,.‐'´:::::｀''ヽ、i'´.ヽl 　　　　　　　　　　　 i 、 　 ,. ‐ '´ 　　　　　 嘘をつくの？
　 ／::::::::::::__i_ヽ ヽ 　　　　　　　 ,、ュ 　 / 　 .ヽ' 　　　　　　　　　　 みんなが嘘つきは中国人の始まりって言っ
　 /:::::::::::, '´ 　　 ｀‐- .、' 　 ., 　　　 丶' 　 ／ 　　　 ヽ 　　　　　　　　 てるけど本当なの？
./レ:::::::::l 　　　　　　 ヽ ヽ、｀ " 　 ‐‐ '´ 　 l 　　　　　 ｀ヽ、
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＞自分達は現状の書籍で信頼できるものを手に待つべきではないでしょうか。

何が信頼できるものか、それを自分の目で見抜くために、ここで勉強させてもらうと同時に情報（意見の）発信もして行かなくてはならないと思うんですよ。

何故なら、この問題は、純粋に学術的問題だけでは済まない問題をもたされてしまっていると思われるからです。

「虐殺」とはシンプルに「戦闘行為以外の民間人殺戮」で良いのでは？yousunwaiさんが定義としていたものと同じ考えですが。

ちなみに自分は「虐殺」肯定派でも否定派でもありません。

ことの真実は「学究界」が調査中のものであり、専門家でもない一般人によるネット上の「混乱した情報」が、いかにも真実の如く結論付けられて話されているという現状を憂いているだけです。

諸説ある中でいずれ真実が報告されるでしょうが、その仕事は「学究」の方々に任せ、自分達は現状の書籍で信頼できるものを手に待つべきではないでしょうか。

東京裁判において連合国側が「南京事件」には厳しい姿勢で臨んだ事実は、当時の国際社会の視点を表しており、「まるきりの嘘」のために松井石根が絞首刑になったとは思えない点もあります。

＞真摯に歴史に取り組む姿勢に「無駄」なものを持ち込む姿勢は、逆効果な印象を与えるだけであり慎むべきである。

そうなれば一番良いのですが、中国がこの問題を政治の道具に使っている感じはすると思うんですよ。

だから、少し、とびずれでもしょうがない部分はあると思います。

たとえば、虐殺肯定論にしても、中国側のイメージ戦略に利しないような主張の仕方は考える必要はあると思うんです。

この問題は、昔の問題であると同時に今の問題でもあるような気がします。

ここにも、中国の主張だけをただ、ただ繰り返すだけの人もいます。それには、別の意味で対抗する必要はあると思うんですよね。

現代中国の内政実情など、このトピには全く関わりの無いことであり、そういったレベルの異なる問題に話題を摩り替えたところで、歴史の真実がどうこうなるわけではない。

真摯に歴史に取り組む姿勢に「無駄」なものを持ち込む姿勢は、逆効果な印象を与えるだけであり慎むべきである。

２度と侵略戦争をしないようにするためには、
政府という組織を廃止するべき。
アジア各国の人たちが自由に日本を統治できるようにすれば、
戦争も起こらず、本当の理想的な世界になるだろう。
日本政府の廃止をここに決定する。

謝罪しても死んだ人間は戻ってこないんだよ。わかってて言っているのか？
だいたい、日本は公私に渡り、戦後３７回支那国に謝っているそうな。

一般庶民はそんな事実は知らないから騒ぐ。知らせてないのはこちらの責任ではない。だいたい、残虐非道は支那の１８番だろ？

言うこと聞かない支那蓄人は大抵、嘘つき
自己中心、自己弁護、だからな。そういう
のは見せしめで斬首されているかも知れんがね。
でも斬首なら虐殺という概念は当時の日本人には無いよ。

だいたいその当時の上官は子供時代、武士道ありきの父から教育を受けている。大半が江戸時代生まれの父親から思想教育を受けている筈。
恥になるようなことは恥ずべきことという
教えだよ。特に火事場泥棒のようなことは武士が一番嫌う行為だ。
隣国がやった行為はまずしない。
武士は食わねどタカようじという言葉があるくらい。

それが証拠に台湾の方ではとんと虐殺どうのは聞かないし、統治していた役人の賞賛
の方が多い。それに比べ、支那蓄人の国民
政府軍が入ってきてからの台湾はおかしくなったと皆、現地人は言ってるよ。

これですね。

大方の虐殺否定論とは、どういうものか？っていうのを説明する時にどういう説明の仕方が良いのか、考え中のものなので、まだ、不完全なんですね。それを、どうすれば良いのか教えていただいている最中なんですね。

ですから、コメントは差し控えさしていただこうと思うのですが、

で、一つ、教えていただければと思うのですが、「虐殺」の定義ってどういうものだと思いますか？

それから、もう一つ、教えていただけますか？中国側が主張する南京大虐殺があったとされる主張について肯定されている方だと思うのですが、大虐殺があったとすれば、その客観的証拠のうち、もっとも、メインになるものって、何なんでしょう？

＞”中国、中国”とよく使用されますが、
その”中国”とは「中華民国」と
解釈してもよろしいでしょうか？

１９３７年の話で、「中国政府」という場合は、「国民党政権」のことです。
「中国軍」も、原則国民党政府軍のことです。
当時は第二次国共合作の時期ですから、共産軍も 含めていいかと思いますが、
南京事件の話では、共産軍が出てくる余地はありません。

日本側に付いている中国人政権のことは、「中国軍」とか「中国政府」という表現は
していません。

戦後、１９５０年ごろ以降の話題で「中国」という場合は、
共産党政権のことです。

＞まっ、私もスマイス報告の英語原文を当たり直してみることにしますよ。
　 洞富雄の訳文は信用できませんから。
　 暫くご無沙汰になると思いますが、悪しからず。

そう来なくっちゃあいけません。
面白くなってきました。

戦争に突入するには、世論が関与しているとおもいます。
ですから、東条英機らＡ級戦犯に責任をすべて押し付けるのはどうかと思います。

太平洋戦争に関しては日本に責任があるのは否定しませんが、
日本を取り巻く列強諸国の責任がないとは思えません。

中国も国民党、共産党ともわが身の利益に奔走したことも混沌とした情勢に拍車をかけたことは言うまでもありません。

要するにどの国も自国の利益を主張するあまり混沌とした世界情勢を作り上げたものでしょう。

日本人は無論のこと、この戦争に関与したものはすべからく反省することが必要であると思量します。

＞＞もうひとついえば、「市民３０万を組織的に殺した」などとは、
中国でさえ公式に主張してはいないのですね。（６４４８）

＞ちょっと異論があります。

うん、うん 　　 （＾＾


＞南京の虐殺記念館では、３０万人のチャイニーズピープルが日本軍によって虐殺されたとあるようですね。

これはね、時期によって変わっているかもしれない。
現在の「南京大屠殺記念館」のページをちょいと覗いてみると
“ｖｉｃｔｉｍ”という表現が前面に出てますね。

３年前は、
The city of Nanjing suffered terrible atrocities at the hands of Japanese troops in the year 1937. They were brutally murdered by the invading troops. The Japanese army launched a massive massacre for six weeks. According to several welfare organizations which have made records after they buried the dead bodies of the Massacre, around three hundred thousand people, mostly civilians and POWs, were brutally slaughtered.
と書いてあったんです。

これだと、“around three hundred thousand”の妥当性に異論があるだけで、
あとはウソではないと思うんですが、
今の表現の方が、「洗練されて」いますね、つまり、より印象操作的になっている。

なにか、あらためてプロパガンダ合戦がエスカレーションしてきているような気が 　 （＾＾；


今の情勢において、南京事件の議論を、プロパガンダ合戦にしたがっている人は
日本人にも沢山いることは承知しています。

でも、私は「プロパガンダ合戦にしないこと」、「冷静な史実検証に引き戻すこと」は
日本人としては先手を打ってやって行かなくちゃあならないと思うのですが・・・・

甘いかな？

＞あと、南京占領時の写真を見ると、日本軍
と証している連中に餃子を食ってる事実が
ありますが、餃子は作るのに手間隙かかり
冷凍庫が普及して無い時代に日本の兵士がわさわざ作る筈ない。
当時の日本兵の軍隊食ってどんなか知ってますか？
これらの兵士は一体何処の国の人なんでしょう？

これは、あるいは、佐藤振寿氏の撮影した、「中国人の露店で食事する日本兵」
の写真ではないかと思います。
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/fukei_dec15_01.jpg
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/fukei-2.html

軍人は明らかに日本兵であり、餃子を作ったのは中国の商売人です。
商売人は生きて行かなくちゃあならないので、相手が何者であれ、
商売はします。

３０万人虐殺というのは捏造といえるでしょう。
虐殺肯定派といわれるひとも、冷静な人なら等しくこう答えるでしょう。

南京事件で相当数の犠牲者があったことは事実なのですが、
虐殺であるのか、戦闘行為であるのかは意見の分かれるところです。

事実の検証を故意に捻じ曲げようとする人があれば、
それは左派系、右派系と呼んでいいでしょうが
資料の解釈の違いで右左というのは正確ではありませんね。

私の見たところでは、正当な議論をしている人はおおむね中道と見ていいのではないでしょうか。

ですから、中国を非難すれば右派
擁護すれば左派 　 と分けるのは危険な
考え方と思います。

わたしも失礼します、

＞「南京大虐殺がでっちあげ」という考え方は、
左よりなのでしょうか？
右よりなのでしょうか？

当時の中国軍は軍服を着ていませんでした、一般市民と武装した中国人の区別がつきませんでした、
ちょうど今のイラクと同じです、
一般市民が車で来て 　 いきなり自爆する、だれも自爆するまで疑いもしない、

同様に中国軍も平服で戦っていました、
だから 　 日本軍に射殺されたら 　 市民を虐殺したといいます、

これが南京で行われた戦争で負けた中国側の言い分です、市民が殺されたというが実は中国軍が日本に負けただけの話です、

左翼の人は今でもアメリカがイラクで一般市民を虐殺していると言っているでしょう、

これが真実だとお年寄りの人から聞きました、当時の中国軍は農業作業をしている横を日本軍が行軍していて行き過ぎるや否や農機具を銃に持ち替え、後方から至近距離で襲撃されるということで多くの日本兵が死亡しました、
それに悩んだ日本軍は中国人を信用できなくなった、中国人を見たら身体検査をするようになった、
白い長い服の内側に銃を持っていることが多く、誰がどこから銃撃してくるかわからないというゲリラ戦法の中国軍におびえた、とも話していました。

すごく初歩的な質問です。
「南京大虐殺がでっちあげ」という考え方は、
左よりなのでしょうか？
右よりなのでしょうか？

左より・右よりでは、日中関係または中国に対する考え方では、
どう違うのでしょうか？

日本語を理解できていないのが残念ですね。
正確に理解できたら、また返事をください。

まってます。

中国を侵略していたのは日本だけなんですか？
イギリスはつい最近まで香港を植民地にしていたのではないのですか？

１００年前の中国は弱い国だったから他国に侵略されたのではないかと私は思っています、
当時の世界情勢は強い国が弱い国を植民地にすることは良くあることでしたからね、

中国は弱かったことを反省し、いまでは核兵器まで持ち大陸間弾道弾もあり軍事大国になったじゃありませんか、

一方、日本は戦争は二度としないと決められ攻撃用の武器は保有していません、

いずれも歴史から学び、今日の姿があるのではないか、

中国は軍事力に物を言わせ日本を恫喝し、チベットを侵略しています、
日本の地下資源も盗もうとしています、
尖閣諸島も中国のものといい、沖縄の近くまで中国のものと主張しています、

あなたはこんな中国を誇りに思いますか？

＞やる勇気があるならなぜ認める勇気がないの？ドイツができることはなぜ日本ができないですか？

謝罪も賠償もしていないドイツを見習うべきだと言うのですね。中にはまともな中国人もいるものですね。日本は中国や韓国に謝罪や金銭的支援をやりすぎましたから、中国人や韓国人がこれ以上の行為は必要ないと気持ちも分かるような気がします。東南アジア諸国は日本に謝罪などしないで欲しいと言っていますからね。

＞どこの国の人でも自分の国を愛するのが悪くないと思う、中国人でも日本人でも、しかし世の中にはルールと言うものがあるのが忘れちゃいけない

中国の民間人を殺したのは中国軍ですから、中国軍は糾弾されるべきでしょう。日本軍は規律正しい軍隊ですから、戦争目的以外の行動はしていませんね。中国軍は略奪のための虐殺行為を行なっていたから非難されているのです。特に女性と幼い子供を平気で殺すようなことを平気で行なう中国軍は決して許してはいけないのです。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

言い訳続いてください、恥という言葉が日本に辞書に無くなる日まで、ここで言い争う必要がない、お前はそういうレベルじゃないから、まだシナと言う言葉を言う前によく考えてほしい。殺されちゃうよ、

＞主要貿易相手国である米英との摩擦を避けるためにも、日本軍は南京で日本兵が不法行為を起こさないよう細心の注意を払い、たとえ靴一足でも軍法会議にかけたのである。

そういうこともあったかもしれません。しかし、そういうこともことの一面ですべてではなかったかもしれません。

当時安全区の面倒を見ていた西洋人の日記や手紙をみる（引用で）と、ほとんど正反対のことが書かれていますね。彼らがしめしあわせてそのようなことを書いたとも思われませんが。

チベットや内モンゴルを侵略し、残虐行為をしているのは何処の国ですか？

チベットをしかも開放だとかいって侵略を美化しているのは何処ですか？

あと、南京占領時の写真を見ると、日本軍
と証している連中に餃子を食ってる事実が
ありますが、餃子は作るのに手間隙かかり
冷凍庫が普及して無い時代に日本の兵士がわさわざ作る筈ない。
当時の日本兵の軍隊食ってどんなか知ってますか？
これらの兵士は一体何処の国の人なんでしょう？

答えなさい！シナ蓄人！

どこの国の人でも自分の国を愛するのが悪くないと思う、中国人でも日本人でも、しかし世の中にはルールと言うものがあるのが忘れちゃいけない、女と幼いこともを殺したのは正当だと思ってるkintakunte2002さんがおかしいと思う。それは嘘だと日本人に言われるかもしれないが、でもそういう写真はネットで調べたらいっぱいあると思う。なぜ認めないのか、なぜ隠そうとしってるのか、本当に理解し苦しいんだ、大和民族はいつか恥知らずになってしまったの？ちょっと言い過ぎかな、、、、、、、、、、、

つまり、戦闘行為以外の「殺戮」の否定ってことかな？

その「組織的に」という言葉の所有格は？

「虐殺」と「大虐殺」という語感のギャップもあろう。何時の間にやら「大虐殺」が一般的となってしまったが。

では戦闘行為に絡む「虐殺」なら存在したのか？

「虐殺」に関する罪状を問われた松井石根戦犯の言葉「せっかくの皇威が、兵の暴行によって落ちた」は、罪に対する悔恨とされているが・・・・。

現在もナチ戦犯に対する時効停止で戦犯裁判が成されている。

対して日本は東京裁判一回きりである。

＞ナチがしたことに対する批難とそれに対する賠償をしただけと思いますが。

そうそう。それに、チャイナ側の南京についての本などを見ると、よく、侵略されたアジアの人民だけでなく、一般の日本人も日本軍国主義の犠牲者だったと書いてありますが。おなじ論理ですね。

よくはしらないが、大多数の日本国民が、無知でありながら、あるいは無知ゆえに、あるときには、指導者以上に「好戦的」であり、明治以来の日本の国策、国際関係には日本国民の大方が関心をもち、関与し、責任があったと思います。

たとえば、林房雄「大東亜戦争肯定論」参照。

さらにまた、徐志耕「南京大屠殺」（英語版：Xu Zhigeng, Lest We Forget: Nanjing Massacre, 1937 [Chinese Literature Press, 1995]）では、

谷寿夫の雨花台での処刑について、

首謀者[谷寿夫]の血は、ファシストどもが南京大虐殺で犠牲になった３０万人の罪もない[イノセントな]人民[ピープル]の命を贖うのには少なすぎるものである。（Lest We Forget, 230）

などと書いています。著者の徐志耕は、人民解放軍軍人のようで、１９４０年代には、南京大学で例のベイツからも教えを受けたといいます。「南京大屠殺」のチャイニーズ版（原文？）は、北京で出版（ということは、チャイニーズ政府の「検閲」「認可」をうけている？）。

「南京大屠殺」英語版の裏表紙キャッチフレーズには、「３０万人以上の無辜の人々の犠牲の血で揚子江は紅く染まった」とか、「ここに初めて残虐なホロコーストが語られる」とかあります。

また、チャンは、「レイプオブ南京」で、バーガミニの天皇の南京侵略、世界征服陰謀論やいわゆる「田中（義一）上奏文」（「田中メモランダム」）にふれ、前者については、不幸にも（Unfortunately）学界では杜撰として批判されているといい、後者については、学界では一般に偽書とされているが、シナでは現在でも本物とされ、英字新聞などでも歴史的事実として言及され続けていると指摘しています。（１７７ー１７８頁）

チャンは、同書の他の二個所で、バーガミニを自説の根拠として引用していますから、上の、「不幸にも」というのは、バーガミニが残念にも信憑性がないというのと同時に、学界で批判されているのは「けしからん」という意味合いさえあるように思います。「田中（義一）上奏文」についても、一応学界での評価に触れて、自分はそいうことにも無知ではないと予防線をはっておいて、しかし、現実はこうだと、うっかりすると、「田中上奏文」は史実であると錯覚させられるような書き振りです。

ということで、厳密には、「市民３０万を組織的に殺した」という公式主張はないかもしれないが、それに近い、あるいは、それとみまごう主張（たとえば、南京虐殺記念館の30万の人民虐殺の表示やチャン本の副題「第二次大戦の忘れられたホロコースト」やチャンのバーガミニや「田中上奏文」への「思い入れ」や徐の本のカバー、「３０万人以上の無辜の人々の」「残虐なホロコースト」）はチャイナ側には公私においてあり、だれかが「市民３０万を組織的に殺した」と言ったとしても、黙認（あるいは、煽り）こそすれいちゃもんつけたり否定したりする雰囲気ではないように思いますがいかがでしょうか。