南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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Re: デマなのか中傷なのか・・・
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/07/05 01:33 投稿番号: [10560 / 41162]
やれやれ、手間を掛けさせるな・・・
まず君が引用している城山三郎「落日燃ゆ」名誉毀損裁判は民事裁判だ。
事件番号
昭和52ネ1829
事件名
謝罪広告等請求事件
これだけでも、民事に於いては死者に対する名誉毀損は成立しないという主張が誤りであることは明白だ。
では高裁の判決から関係箇所を引用してみようか。
「・・・まず死者の名誉ないし人格権についてであるが、刑法二三〇条二項及び著作権法六〇条はこれを肯定し、法律上保護すべきものとしていることは明らかである。右のほか、一般私法に関しては直接の規定はないが、特に右と異なる考え方をすべき理由は見出せないから、この分野においても、法律上保護されるべき権利ないし利益として、その侵害行為につき不法行為成立の可能性を肯定すべきである。・・・」
改めて解説する必要はないだろう?
これでもまだ、刑法の準用はないと主張するかね?
もう一つ引用。
「・・・本件文章はその死後四四年余を経た昭和四九年一月に発表されたものである。かような年月の経過のある場合、右行為の違法性を肯定するためには、前説示に照らし、少なくとも摘示された事実が虚偽であることを要するものと解すべく・・・」
高裁判決は最終的に、摘示された事実が虚偽であるかどうかを問題にしている。
これも刑法の規定そのままだな。
まだ何か言いたいことはあるかね?
これは メッセージ 10553 (histograph さん)への返信です.
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Re: 東中野某名誉毀損裁判
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/05 01:24 投稿番号: [10559 / 41162]
>普通ならね。しかしガンガン戸を叩かれたら絶対あけないとはかぎらない。いずれぶち破られるような戸(門扉)だったのかもしれないし。
「マギー牧師の解説書」のどこにもそんなこと書いてないでしょ。
>オレは、マギーが近所にも似たような家族がいくつもあって彼らが夏事件後恐れをなして安全区に避難したというようなことを言っているのがおかしいと言っている。
そうだよ。
マギーが当時8歳の夏淑琴から事件の概要を聞いてフィルム(映画)を制作し書いた「マギー牧師の解説書」で述べられていることは何から何までおかしいことだらけだよ。
12月8日〜12月12日頃、支那軍か支那人盗賊が、夏淑琴事件の犯行におよび、それに恐れをなした近所の者たちが安全区に避難したとすれば辻褄が合うんだよ。
12月12日の夜から南京は本格的な戦闘状態に突入したのだから、13日の朝に夏淑琴事件があって、近所の連中が夏淑琴事件に恐れをなして安全区に避難したというような話は馬鹿げている。
これは メッセージ 10557 (monkeybrain132 さん)への返信です.
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Re: 慰安婦なんてものは
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/07/05 00:36 投稿番号: [10558 / 41162]
元の文を見ればⅡと書いてあるが。
ベトナム戦争をみてもこれだろう。
ただ、その後方基地はイラク国内等ではなかったのではなかったかな。
自衛隊は軍務で行ってる訳でないので、
休暇なんかでイラクを離れた時に利用してるのではないの。
(こちらは想像だが)
自衛隊自体、戦闘は国内を想定しているからそういう面の配慮は元々ないと思うが。
これは メッセージ 10556 (chancoronannte さん)への返信です.
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Re: 東中野某名誉毀損裁判
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/07/05 00:32 投稿番号: [10557 / 41162]
>だと考えるのが普通だろう。
そのほうが多少整合性がある。しかし、そうとも限らない。
>何と言っても、避難命令が出されたのが12月1日と12月8日であり、事件があった前日の12月12日夜から南京は本格的な戦闘状態に突入していたのだから、普通なら簡単に戸を開けないと思う。
普通ならね。しかしガンガン戸を叩かれたら絶対あけないとはかぎらない。いずれぶち破られるような戸(門扉)だったのかもしれないし。
>俺は最初から、そう思って、そう言っているのだよ。
言い方がちがう。家族10人以上残っているはずがないというのは短絡だと思う。
オレは、マギーが近所にも似たような家族がいくつもあって彼らが夏事件後恐れをなして安全区に避難したというようなことを言っているのがおかしいと言っている。
これは メッセージ 10547 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 慰安婦なんてものは
投稿者: chancoronannte 投稿日時: 2006/07/05 00:22 投稿番号: [10556 / 41162]
>馬鹿杉なので、スルーしようと思ったが、勉強するチャンスを与えよう。
それでは、勉強させてもらおうか。
>Ⅰ、モンゴル/ロシア型の敗戦側女性に対する無制限の強姦。
Ⅱ、前線の近くの都市に売春婦の街をつくり(既存のがあればそれを管理し)、前線から定期的に兵士を後送して利用させる制度。戦争終了後の占領であれば占領地に(それを職業とする)現地女性をもってその売春管理施設を設置する。
Ⅲ、出征する軍が、売春婦を雇用する民間の置屋を一種の軍属的に同行させ、前線よりやや後方の、兵站部隊あたりに設置する。「従軍置屋」である。
Ⅳ、売春婦が勝手に軍部隊の駐屯(野営)地に群がる。
イラクにおける米軍および自衛隊はどのケースにあたるのだ?
これは メッセージ 10549 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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関東大震災時の虐殺事件
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/07/05 00:15 投稿番号: [10555 / 41162]
(wikipediaより抜粋):
当時、日本本土に働きに来ていた朝鮮人の殆どは日本語が不自由な上、ろくな教育も受けておらず貧しい生活をり、中には犯罪に走るも者もいたので日頃から日本人に不気味な人々との印象を与えていた。この為、大災害の中で情報が遮断されてデマを信じる日本人も少なくなかった。
時の警視総監は「警察のみならず国家の全力を挙て、治安を維持」するために、「衛戌総督に出兵を要求すると同時に、警保局長に切言して内務大臣に戒厳令の発布を建言」した。これを受けて内務省警保局が各地方長官に向けて警報を打電した。その内容は次のとおりである。「東京付近の震災を利用し、朝鮮人は各地に放火し、不逞の目的を遂行せんとし、現に東京市内に於て爆弾を所持し、石油を注ぎて放火するものあり。既に東京府下には一部戒厳令を施行したるが故に、各地に於て充分周密なる視察を加へ、鮮人の行動に対しては厳密なる取締を加へられたし」(『現代史資料
第6巻−関東大震災と朝鮮人』みすず書房)。
この報道をきっかけとして、民間の自称「自警団」が、多数の朝鮮人、中国人、沖縄県など地方出身者などを殺害した。朝鮮語では語頭に濁音が来ないことから、道行く人に「十五円五十銭」や「ガギグゲゴ」などを言わせ、うまく言えないと朝鮮人として殺害したとされる。中国人、沖縄県出身者の犠牲者の多くはこうした状況下で朝鮮人と誤認されて殺された。また、福田村事件のように、方言を話す地方出身の日本内地人も殺害された。殺害の犠牲者は複数の記録、報告書などから研究者の間で議論が分かれており、政府の調査では233人、朝鮮人側の主張では6600人(この数値は如何に算出したか説明した資料が無く信憑性は極めて低い)と見識が分かれている。
関東大震災において大日本帝国陸軍や警察が組織的に朝鮮人虐殺に関与したかどうかについて議論がある。
当局の関与を否定する立場からは以下のようなエピソードが提示されることが多い。
鶴見警察署長・大川常吉は「(朝鮮人が)毒を入れたという井戸水を自分の所へ運んできてくれ。その井戸水を飲んでみせよう」と言ったとされる。
大川の事例は鶴見地区の民族融和教育の一環として宣伝されている事例であるので(関係者から出版物もでている)伝聞としての事実に対して発言者の偏向があり得るという批判もある。
大日本帝国陸軍戒厳司令部将兵は、朝鮮人を保護した。
一方で、「内務省電報が原因しているのだから関与は明白」との意見がある。
内務省警保局調査では、朝鮮人死亡231人・重軽傷43名、中国人3人、朝鮮人と誤解され殺害された日本人59名、重軽傷43名であった。また警察は、朝鮮人・中国人を襲撃した日本人を逮捕している。殺人・殺人未遂・傷害致死・傷害の4つの罪名で起訴された日本人は362名に及んだ。しかし、そのほとんどが執行猶予となり、実刑となった者も皇太子裕仁(当時は摂政)結婚の恩赦で釈放されたという。一方、迫害の標的にされた当の朝鮮人の犯罪は、殺人2名、放火3件、強盗6件、強姦3件であった。
警察の中にはこの混乱に乗じ、社会主義や自由主義の指導者を一掃しようとする動きがあり、大杉栄・伊藤野枝・橘宗一らが殺された甘粕事件(大杉事件)、平澤計七らが殺された亀戸事件、在日中国人指導者の王希天などの殺害事件が起きた。
またその被害の大きさから、一時は首都移転も検討されたという。移転の候補地には姫路や京城などが挙げられた。
(甘粕某恐ろしい人ですな。これが戦前の民主国家ですか。)
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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虐殺は嘘4 真人間の証言2
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/04 23:58 投稿番号: [10554 / 41162]
大阪毎日新聞 五島広作記者の証言
―― 第六師団は北支で感謝状をもらってないから、中支で残虐行為をやったと言う人もいますが……。
「はじめて聞いた話です。第六師団でそんなことはありませんでした。
先ほどの話同様、谷中将が処刑されてからの作り話でしょう。
戦後、中国の言い分に合わせた話がよく作られています」
―― 南京陥落後の第六師団の行動はどうでした?
「十三日、十四日は城内掃蕩で、残虐行為などありません」
(中略)
―― 五島さんはいつまで南京にいましたか。
「翌年の一月十日頃までいました。
この間、南京のあちこちに行きましたが、虐殺といわれることは見ていません。
また、強姦もあったといわれますが、すでに慰安所ができてましたから、戦後いわれていることは嘘です。(後略)」
これは メッセージ 10497 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: デマなのか中傷なのか・・・
投稿者: histograph 投稿日時: 2006/07/04 23:55 投稿番号: [10553 / 41162]
>> 何が名誉毀損に該当するかなど、民法にも刑法に書かれていませんが?それは、裁判所で判断するんじゃないですか?
nmwgipさん:>「刑法に書かれていません」?
?(^^;
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は」って、事実の指摘だけじゃ名誉毀損になりません。では「人の名誉を毀損した者」って、いったい何をした者なんですか?
もう一度言いますが、何が名誉毀損に該当するかなど、民法にも刑法に書れていません。
仮に刑法に書かれていたとして、民事裁判で刑法の第なんとか条により名誉毀損にあたる、などと主張したら笑い者にされるか、裁判長に「弁護士をおたてになってはいかがですか」とアドバイスされるのがおちです。もっとも、その前に書記官が訴状を見て、司法書士か弁護士に相談してからおいで下さいと言うでしょうね。
どうも、刑法と民法の目的という基本的なことが、おわかりになっていないようです。
もう一度、明確な例として死者に対する名誉毀損についてお話ししましょう。
刑法には死者に対する名誉毀損について明記されていますが、民法には定めがありません。従って、民事では名誉はその人の死後に存在しないことになるのは明らかです。「百人斬り競争」訴訟においても高裁が明確に述べているところです。
ところで、城山三郎『落日燃ゆ』裁判において間接的に死者の名誉を守るという学説に従ったと思われる判決が出され、現在も、この判例に沿った判決がだされています。いくら、刑法に明記されていても、民事裁判では直接には関係がなく、「準用」もできません。
刑法は国家の秩序維持のために、ただ罰すればよいのですが、民事では誰がその権利を承継するのか、あるいは誰が賠償を受けるのかといった問題がでてきます。
あなたの、大きな間違いのひとつは憲法が分かっていないことです。憲法に定められた権利が侵害されたときは、民事において、その権利の回復と損害賠償を求めることができます。名誉毀損は、まさにそれです。刑法など関係ありません。
>罪刑法定主義という言葉を知らんのか?
民事事件に罪刑法定主義を適用しようというあなたは、罪刑法定主義という言葉だけを知っていて、それが何かを知らないのです。
現実に起こる諸問題を法律が細かく規程できるはずはありません。
何が名誉毀損にあたるかは裁判所、具体的は裁判官が決めるのです。それが、判例となって、後の訴訟に適用されてゆくのです。
これは メッセージ 10478 (nmwgip さん)への返信です.
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Re: 素晴らしかった戦前の日本
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/04 23:53 投稿番号: [10552 / 41162]
>1923年9月1日、関東大震災が発生。軍隊や警察は、混乱に乗じてデマを流し、住民と共謀して6,000人を超える朝鮮人や中国人を虐殺するが、そればかりか社会主義者や無政府主義者等の反体制運動家をも殺害する。
オマエ、健忘症?
#8396、#8404
>甘粕は千葉刑務所に収監されるが、態度優秀に加えて皇室の慶事による大赦によって、
つまり、憲兵大尉による無政府主義者等であろうと、殺害は決して許されることなく逮捕され刑罰に処されたいう何よりの証拠だな。
戦前の日本が、民主主義・法治主義ではなかったと勘違いしている馬鹿が大杉。
これこそ本当の「大杉事件」。
これは メッセージ 10548 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/04 23:41 投稿番号: [10551 / 41162]
>質問ですが、当時の、中国一般男子は、弁髪では無かったのですか?
そんなことはありませんでした。
特に軍隊は坊主頭になっていました。
坊主頭は、日本軍が便衣に着替えて安全区に潜伏した支那兵を摘出する際の主な目じるしの一つにしていました。
これは メッセージ 10545 (fumittiposupemomo さん)への返信です.
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Re: 素晴らしかった戦前の日本
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/07/04 23:32 投稿番号: [10550 / 41162]
大分虚偽が混じっているけど、
どうせ他人の褌だから気づいてないだろうね。
全くもってお粗末。
これは メッセージ 10548 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: 慰安婦なんてものは
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/04 23:31 投稿番号: [10549 / 41162]
>第二次世界大戦までは、どこの国でも強制的に従軍慰安婦を連れて行った。
馬鹿杉なので、スルーしようと思ったが、勉強するチャンスを与えよう。
――――――
近代に入り各国は、戦場における強姦と性病の罹患を防止するため、軍隊は売春婦を伴うのが一般的になったが、ロシアだけは野蛮のままに、その侵攻するところ、ところかまわず「敵」側の女性を強姦・陵辱し殺害する。だから冒頭にかかげたような「満州の日本婦女子の地獄」が生じたのである。軍を除く一般邦人155万人のいた満州でソ連兵に強姦されたが帰国できた日本の婦女子の数字については「約30万人」、強姦後に殺害されたもの、自殺したもの、行方不明になったもの、残留したものは「約5万人」と大雑把な推定をしておく。今後の精密な被害者推計の研究をまちたい。が、「従軍慰安婦」をレイプだ、人権侵害だと主張する日本のフェミニスト全員がこれに黙しているのは、「従軍慰安婦」問題の本質と背後のうごめきを明らかにしている。
さて、戦時における軍隊の将兵の性の処理は、大きく四つある。
Ⅰ、モンゴル/ロシア型の敗戦側女性に対する無制限の強姦。
Ⅱ、前線の近くの都市に売春婦の街をつくり(既存のがあればそれを管理し)、前線から定期的に兵士を後送して利用させる制度。戦争終了後の占領であれば占領地に(それを職業とする)現地女性をもってその売春管理施設を設置する。
Ⅲ、出征する軍が、売春婦を雇用する民間の置屋を一種の軍属的に同行させ、前線よりやや後方の、兵站部隊あたりに設置する。「従軍置屋」である。
Ⅳ、売春婦が勝手に軍部隊の駐屯(野営)地に群がる。
軍の将兵は、聖人でもないし修業僧でもない。とりわけ戦場では明日の生命は保障されておらず死と直面し、また質の悪い兵隊はいくらでもおり、平時以上に性の処理の問題が生じる。かくして、戦争に際して上記の四つの形態以外は存在しえないし、かつて存在したことはなかった。ヨーロッパからアラブに侵入した十字軍は、将兵の数とそのあとに群れてついていった売春婦の数がほぼ同数であったという。第Ⅳ型である。
Ⅰ型は許されざることである。Ⅱ型とⅢ型はⅠ型を防止する機能をもつから、「必要悪」とするべきであろう。レイプは防止しなくてはならない。20世紀においても、ロシア(ソ連)は13世紀のままにⅠ型を踏襲し、ドイツ/フランスはⅢ型を主とし、米国はⅡ型を基本とした。ヒットラー下のドイツは、「第三の敵」ユダヤ人女性その他の特定民族の婦女子を、強制的に置屋に配置させた。Ⅰ型に近いⅢ型であった。
第2次世界大戦における戦場でのレイプ発生率については、日本軍は他国に比して際立って少ない。まさしく称讃されるべき世界第1級の模範軍であった。Ⅲ型の「従軍置屋」制度を運用し、戦場の「敵国」女性を保護する政策を立派に遂行した、その結果であった。また、慰安婦がすべて民間の純粋な「市場」において集められた点でも世界の範であった。このⅢ型は第1次世界大戦でドイツ軍とフランス軍が制度化したとも言えるから、1930年代以降の日本軍はそれを模倣したのである。「従軍置屋」をもって、「日本のみがなした野蛮な制度」とするのは歴史事実に反する。日本を中傷するための悪意ある嘘である。
中川八洋著『歴史を偽造する韓国――韓国併合と搾取された日本』
これは メッセージ 10517 (chancoronannte さん)への返信です.
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素晴らしかった戦前の日本
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/07/04 23:29 投稿番号: [10548 / 41162]
(googleより抜粋):
1923(大正12)年9月16日、憲兵(けんぺい=1881〔明治14〕年の憲兵条例により設置され軍隊内の秩序維持を主任務とする兵隊で、犯罪捜査・軍紀維持・思想取り締まったが、次第に権限を拡大し、公安対策・思想弾圧・防諜などにも強い権力をふるい、凶暴化していった)が無政府主義者大杉栄らを東京憲兵隊本部で絞殺し、遺体を古井戸に投げ込んだ事件。
1923年9月1日、関東大震災が発生。軍隊や警察は、混乱に乗じてデマを流し、住民と共謀して6,000人を超える朝鮮人や中国人を虐殺するが、そればかりか社会主義者や無政府主義者等の反体制運動家をも殺害する。その一つが甘粕事件である。
すなわち、東京憲兵隊麹町(こうじまち)分隊長甘粕正彦(あまかすまさひこ)大尉、東京憲兵隊本部付森慶次郎曹長は、無政府主義者が不穏・不逞(ふてい)行為に出るおそれがあるとして、9月16日、大杉が妻の伊藤野枝とともに鶴見に住む弟を見舞い、6歳になる甥の橘宗一(たちばなむねかず)を連れて帰る途中、東京憲兵隊麹町分隊長甘粕正彦(あまかすまさひこ
〔1891〜1945〕。1891〔明治24〕年1月26日宮城県生まれ。陸軍士官学校卒。1923年東京麹町〔こうじまち〕憲兵分隊長〔憲兵大尉〕となる) と憲兵隊特高課の森慶次郎が大杉ら3人を逮捕・連行、殺害するが、甘粕らのこの犯行は、軍中央の命令によるものとされている。
大杉が行方不明になると、友人安成二郎(やすなりじろう=1886〜1974。大正から昭和時代の歌人・ジャーナリスト。安成貞雄の弟で、「実業之世界」編集長,「読売新聞」「大阪毎日新聞」記者をつとめたのち平凡社に勤務した)らは事件と直感して捜索を始めるが、そうした最中の9月20日の『時事新報(じじしんぽう=1882〔明治15〕年福沢諭吉が創刊した日刊新聞で、1936(昭和11)年「東京日日新聞」に併合、廃刊)』や『読売新聞』が号外で大杉殺害を報じ、少年が殺されたこともあって、大問題となる(大杉、伊藤を虐殺したのが甘粕、宗一少年を殺害したのが鴨志田安五郎、本多重雄の両上等兵であり、また犯行全体に森慶次郎が干与していた)。
甘粕は千葉刑務所に収監されるが、態度優秀に加えて皇室の慶事による大赦によって、約3年後の1926(大正15)年10月に釈放され、帝国陸軍の官費で通常は単身赴任であるにも関わらず、夫婦で2年間のフランス留学という破格の待遇を経て満州に渡り、満州事変の仕掛け人としてかかわるばかりか、奉天(ほうてん=現在は、中国・遼寧〔りょうねい=中国、東北部の渤海〈ぼつかい〉と黄海に面する省。鴨緑江〈おうりよつこう〉を隔てて朝鮮半島と接するところで鉱工業が発達している〕省の省都・瀋陽〔しんよう〕市)に本拠をおいた特務機関(作戦以外のスパイ活動や特殊工作などを行う特殊軍事組織)に関わった。また、関東軍参謀長板垣征四郎に極秘の委託を受けて天津から旧清国の皇帝愛新覚羅溥儀(あいしんかくらふぎ)を拉致(らち)して傀儡(かいらい=操り人形)政権の満州国を建国するなど、満州国の黒幕として君臨する。その後、満州映画協会理事長として長らく権力の座にあったが、1945(昭和20)年8月20日、ソ連軍の新京(現長春)侵入を前に、青酸カリで自殺している(享年55歳。「大ばくち
もとも子もなく
すってんてん」が辞世の句)。
(なるほど、戦前の日本は平和でしたな。)
これは メッセージ 10539 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10548.html
Re: 東中野某名誉毀損裁判
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/04 23:23 投稿番号: [10547 / 41162]
>「夏氏が犯人相手に懇願したり、馬夫人が犯人相手に質問している」から、言葉が通じていた、会話が成立していたと即断できるわけ?
賊が「なかに入れろ」と要求したら、馬という家主が戸を開けたよ。
言葉が通じていた証拠でしょ。
>第一、日本兵の答えが記録されていない。問答無用の状況じゃないか。日本兵(を装ったシナ人)が、シナ語を解するなら、懇願や質問にシナ語でなんらかの応答をしたはずだ。それをそばで目撃していた少女夏がキャッチしていたはずだ。
夏氏や馬夫人なら、相手が日本軍なのか支那軍なのか支那人盗賊なのかの判断はすぐにできたでしょう。
夏氏や馬夫人がそのような相手に懇願したり質問したのだから、相手は支那軍もしくは支那人盗賊だと考えるのが普通だろう。
その直前には、なかに入れろと要求された馬氏が戸を開けたくらいだからネイティブの言葉遣いや発音だったんだろう。
何と言っても、避難命令が出されたのが12月1日と12月8日であり、事件があった前日の12月12日夜から南京は本格的な戦闘状態に突入していたのだから、普通なら簡単に戸を開けないと思う。
それと、この記述は、マギーが当時8歳の夏淑琴から直接事件の概要を聞いてフィルム(映画)を制作し、その解説書として記したものだから詳細は省いているかもしれない。
>それより、
>このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区に避難した。
>このほうがおかしいと思う。12月13日までにはほとんど全市民が城外か城内安全区に避難していたはずだから、「近所の人はみな、難民区に避難した」というのはおかしい。少女夏かマギーの(故意の?)記憶違いで12月13日に起きたとされたので、実際は日本軍入城以前シナ人(兵?)による暴行だったのかもしれない。
そのとおりだと思うよ。
俺は最初から、そう思って、そう言っているのだよ。
おそらく、12月8日〜12月12日頃の出来事だと思うよ。
12月8日
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
NYタイムズ12/8(アメリカ資料編P390)
12月8日
把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、 中国人はそこから城内に入る事を許されていない。昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
米大使館報告(アメリカ資料編P95)
12月8日
中国軍に自宅から即時立ち退きを命じられ、これに従わなければ、反逆者とみなされて銃殺される。軍の計画を妨害すれば、家が焼き払われる場合もあるそうだ。避難民の多くは南門付近や市の南東部の人たちだ。
(南京事件の日々P40)
12月9日
今夜は南京市の南西隅の空全体を火炎が照らしている。(略)AP特派員のマクダニエルは、中国兵が灯油をかけて家に火をつけているところを目撃したと言っている。
(南京事件の日々P41)
12月10日
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。(略)残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
(ラーベの日記P107)
12月11日
警察官が川岸で渡江して避難する準備をしているのを見た。その後、数百人の警察官が同じ目的で下関区へなだれ込むのを目撃したから、もはや市内に警察官はいないのではないかと思われる。
(アメリカ資料編P101〜102)
12月12日
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
(南京事件の日々P47)
まー、間違いないでしょ。
犯行が支那軍・支那人盗賊によるものだったとする状況証拠は有り過ぎるほど有ると思うのだが。
これは メッセージ 10507 (monkeybrain132 さん)への返信です.
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Re: 中国でアヘンを売っていた男
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/07/04 23:10 投稿番号: [10546 / 41162]
>wikipediaによれば、笹川某は戦時中、児玉機関等を介して、中国でアヘンを
売っていたそうだ。
当時シナでアヘン売買にかかわっていたのは、日本(軍)だけではない。元祖英国は無論、シナ共産党、蒋介石も軍資金のために手を染めていた疑いがある。
フランクリン・ルーズベルト大統領と仲の良かった宋美麗(蒋介石の妻)は浙江財閥出身だが、大財閥宋家の蓄財にアヘンが直接間接にかかわっていなかったとは思えない。
ルーズベルトの母方の家系(富豪デラノ家)の蓄財にもアヘン売買が大きく寄与していたらしい。(以下参照)
「デラノ一家は阿片は南北戦争の負傷兵達に必要だったと説明するだろう。戦争の負傷者と何百万人もの中国の阿片常用者が、たちまちウォレンの財産を恢復させてくれた。大家族のひとりだったセーラが後年100万ドル以上を遺産相続した」。
これで納得できました。さんざん中国を食い物にして太ったのだ。デラノを父にもったセーラは父親コンプレックスの側面があり、父ほど歳のちがうジェイムズと結婚し、フランクリンをうんだ。フランクリンに英才貴族教育を励行したのも、中国礼賛を吹き込んだのもセーラだった。FDRの潜在心理のなかにいつしか反日がすりこまれていた。
http://www.melma.com/backnumber_45206_1459660/あくどい商売はみな同じ穴のムジナだったわけだ。
これは メッセージ 10537 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2006/07/04 22:38 投稿番号: [10545 / 41162]
質問ですが、当時の、中国一般男子は、弁髪では無かったのですか?
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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Re: デリ君の引用は誰の文章??
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/04 22:35 投稿番号: [10544 / 41162]
東京日日新聞のカメラマンだった佐藤振寿氏の証言だが、何か?
>佐藤振壽氏『従軍とは歩くこと』
・・・
>敗残兵だろうか百人くらいが後ろ手に縛られて坐らされている。
・・・
>中国兵を穴の縁にひざまずかせて、後頭部に銃口を当てて引き金を引く。
>・・・
>座っている敗残兵を引き立てて歩かせ、穴に近づくと「エイッ!」という気合いのかかった大声を発し、やにわに背中を突き刺した。中国兵はその勢いで穴の中へ落下する。
・・・
>たまたま穴の方へ歩かされていた一人の中国兵が、いきなり向きを変えて全力疾走で逃走を試みた。
いったい、何を言いたいのかな?
日本軍が、支那軍敗残兵掃蕩作戦において、便衣兵などの敗残兵を処分している様子を述べているようだが、何か?
これは メッセージ 10499 (pipopipo555jp さん)への返信です.
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Re: 東中野先生は
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/07/04 22:30 投稿番号: [10543 / 41162]
> なんで捏造になるんだよ。話を摩り替えるなよ。東中野は自らの訴訟に対して逃げたんだろう。なんでその事実を無視するのかな。(爆笑)
つまり
> 東中野が夏さんを日本国内の法廷で訴えたんだよ。
は君の捏造ということで確定だねw
そんな事実を提示できないのだからな。
妄想は仲間内だけでやってくれよ。迷惑だから。
色々あるだろ、君たち中国共産党日本支部党員が仲間内だけで自己満足に浸っている掲示板とかブログとかがさww
これは メッセージ 10498 (forever_omegatribe さん)への返信です.
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Re: 「南京戦史」における畝本氏の主張
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/07/04 22:28 投稿番号: [10542 / 41162]
> 初出誌のほうがデータに正直な文章だからです。
> 後から書かれた「南京戦史」は結論を方向転換するように『南京戦史』を書き改めたといわれています。(つまり、「南京戦史」のほうが政治的バイアスあり、ということ)
政治的バイアスあり、という主張自体に全く根拠がないのだが、それ以前に、畝本氏は最終的に、どう主張しているのだね、ん?
> 畝本正己さんは次のように言っている。
が君の投稿の趣旨ではなかったのか?
君たちから見れば「政治的バイアス」のかかった文章なのかもしれないが、最終的な畝本氏の主張は、「南京戦史」に書かれたとおりだ。
さて、畝本氏は何と言っているかな?
君たちに「自分の発言に責任を持て」と言うのは、酷なことなのだろうがな。
これは メッセージ 10501 (pipopipo555jp さん)への返信です.
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で、pipopipo555jpの【No.10523】
投稿者: yuukokujinmu2006 投稿日時: 2006/07/04 21:50 投稿番号: [10541 / 41162]
【No.10523 】から発言
>なお、積極的肯定派も消極的肯定派も、そして日本政府も、
>南京城内の虐殺の証拠として写真をあげている人は、もともといません。
貴方も同じ考えですか?
であれば、何故、貴方自信もそんなに必死になって反論するんですか?
貴方のサイトのTOPに
====================
《第1テーマ
ここがメニューページです》
「南京事件」143枚の写真
"南京大虐殺"はウソか?
====================
って書いてますよ。
これは メッセージ 10528 (yuukokujinmu2006 さん)への返信です.
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Re: pipopipo555jp君の【No.10513】につい
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/07/04 21:47 投稿番号: [10540 / 41162]
シナ人ほど残虐な歴史は見当たらん。
後は、大航海時代の西欧人の現地人の大虐殺。
一寸日本が敗戦になって、ワアワア喚き、日本悪しって決め付けるサヨ民族は脳味噌が逝かれてるんじゃないのか。
これは メッセージ 10536 (pink_ojisan さん)への返信です.
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Re:捏造ブームの捏造思考
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/07/04 21:44 投稿番号: [10539 / 41162]
戦前の日本には民主主義が有ったのを知らないボケってか!
今の北チョンには、選挙も何にも有りませんがな〜
戦前の日本と、今の北チョンと同一視しないでくれんか。
これは メッセージ 10535 (pipopipo555jp さん)への返信です.
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Re: pipopipo555jp君の【No.10513】につい
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/07/04 21:41 投稿番号: [10538 / 41162]
>あのな、おっちゃんはな、戦争に行った元兵隊さんから話は聞いとるんや。昔の日本兵はな、それはそれは酷いことしよったらしいで。戦争やったからしかたあらへんとは思うで。
おいらの調べたところでは、中国軍は、戦争拡大に火をつけて、中国人民に塗炭の苦しみを与えたようだよ。
蒋介石は、わざと堤防を切って、何十万人も被災させたし、地元民から食料を奪ったりして、その食料を住民に返したのは、日本軍だっていう話もある。
中国共産党は、日本軍からは、逃げてばっかで、人民を守らず、日本軍が撤退した後で、火事場泥棒的に中国国民党から、大陸を乗っ取ったらしいよ。
南京事件だって、ほんとのところは、中国軍による虐殺行為かもしれないしね。精査すれば、何か言われていることと反対のことが出てくるんじゃないの?
だからさ、日本人の皆は、今、世間で言われていること以外の論もあるのだから、それを調べてみてよ。
言われていることだけが、真実かどうかなんて分からないよ。
皆、調べてみてよ。
これは メッセージ 10536 (pink_ojisan さん)への返信です.
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中国でアヘンを売っていた男
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/07/04 21:29 投稿番号: [10537 / 41162]
wikipediaによれば、笹川某は戦時中、児玉機関等を介して、中国でアヘンを
売っていたそうだ。
彼はイタリアのムッソリーニと会見したり、東洋のマタハリと言われた関東軍の女スパイ川島芳子とも交際が会ったといわれる、得体の知れぬ人物。
戦後、さんざんお説教じみた話をしていた人間だが、実体は今の北朝鮮のキチガイどもと何ら変わらない。
最近、ササなんとか日中友好基金とやらが、(日中若手歴史研究者会議)なるものを立ち上げ、勉強会やシンポジウムをやってるらしい。
経済発展著しい中国で、今度はどんなあくどい商売を考えているのか。
きなくさい団体ではある。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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Re: pipopipo555jp君の【No.10513】につい
投稿者: pink_ojisan 投稿日時: 2006/07/04 21:16 投稿番号: [10536 / 41162]
>そうじゃなくて、捏造を一つでも認めれば、詳しく精査されて、皆、捏造だったことがばれるからってことじゃないの?
そら違うで、坊や。
あのな、おっちゃんはな、戦争に行った元兵隊さんから話は聞いとるんや。
昔の日本兵はな、それはそれは酷いことしよったらしいで。
戦争やったからしかたあらへんとは思うで。
それにな、日本軍の残虐行為は南京大虐殺だけちゃうんや。
小規模の虐殺行為はいたるところであったからな。
そやさかい、日本政府としてはな、あんまり「嘘だ、嘘だ」と騒いでほしくないんや。
寝た子をおこしたらあかん。
これは メッセージ 10532 (yousunwai さん)への返信です.
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Re:捏造ブームの捏造思考
投稿者: pipopipo555jp 投稿日時: 2006/07/04 21:13 投稿番号: [10535 / 41162]
なにしろ、北朝鮮からの金英男騒ぎで、なんでんかんでん“捏造”という言葉の洪水だもんね。キミ達厨房がキミ達の嫌いな国の言い分をなんでんかんでん“捏造”という言葉を使ってやっつけたい気持ちはわかるよ。
しかしね、今の北朝鮮はかつての日本、天皇制軍国主義国家の模倣だろ。日本国も80年前から61年前までの間は、情報は全てプロパガンダ、という国だった点では五十歩百歩だったのだよ。
今日のような平等で民主主義の国では決してなかった。“捏造”につぐ“捏造”をたっぷりやるのが当たり前の国だったのだよ。
ハハ、きっと“軍服を着た東中野”がいっぱいいた。
これは メッセージ 10526 (yousunwai さん)への返信です.
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Re:見当違いをいうなよthirteenちゃん
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/07/04 21:07 投稿番号: [10534 / 41162]
私は真実が知れればそれで良いのだがね。
写真が証拠になるかどうかに拘泥していたから、
写真を証拠としている共産支那に「証拠になりません」
と言う貴君の考えを伝えたらどうかと言ったのだが。
>こんなところで、私にくだを巻いていないで。
東中野氏にページまで作ってくだを巻かないで、もっと本質の議論をすれば。
これは メッセージ 10531 (pipopipo555jp さん)への返信です.
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Re: pipopipo555jp君の【No.10513】につい
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/07/04 21:03 投稿番号: [10533 / 41162]
下劣な投稿の見本だな。
真実を突き詰めず、適当に謝ると言うのは相手にも失礼になるのだが。
異を唱える者の口を塞ぎたいのかね。
これは メッセージ 10530 (pink_ojisan さん)への返信です.
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Re: pipopipo555jp君の【No.10513】につい
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/07/04 20:56 投稿番号: [10532 / 41162]
>日本政府もマスコミもあんまりこの問題なかかわりたないんや。
日本と中国が【南京大虐殺】をつきつめて討論すりゃ、
残虐行為があったことは認めざるをえんからな。
そうじゃなくて、捏造を一つでも認めれば、詳しく精査されて、皆、捏造だったことがばれるからってことじゃないの?
これは メッセージ 10530 (pink_ojisan さん)への返信です.
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Re:見当違いをいうなよthirteenちゃん
投稿者: pipopipo555jp 投稿日時: 2006/07/04 20:54 投稿番号: [10531 / 41162]
>では共産支那に貴君が申し立てしてくれるかね。
貴国が記念館に使っている写真は全部南京虐殺の証明になりませんとね。
べつに、私にはそんなことに関心はない。言いたいことがあるなら、キミ自身が申し立てればいいじゃないか。こんなところで、私にくだを巻いていないで。
※今の中国は共産党政治支配だが、共産支那ではない。良いか悪いか知らないが、金儲け第一の、資本主義チャイナだよ。
これは メッセージ 10525 (thirteen_satan さん)への返信です.
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Re: pipopipo555jp君の【No.10513】につい
投稿者: pink_ojisan 投稿日時: 2006/07/04 20:53 投稿番号: [10530 / 41162]
>それより、中国側というか、日本のマスコミもそうですが、いったい何を捏造したのかを、まず、提示すべきです。
なんでそれができへんのかわかるか?
やぶへびになるからや
日本政府もマスコミもあんまりこの問題なかかわりたないんや。
日本と中国が【南京大虐殺】をつきつめて討論すりゃ、
残虐行為があったことは認めざるをえんからな。
そこから731に飛び火して収集がつかんことになるで、
「すいません」いうて謝っといたらええんや!
これは メッセージ 10526 (yousunwai さん)への返信です.
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Re: yousunwai君
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/07/04 20:52 投稿番号: [10529 / 41162]
ごめん
これは メッセージ 10527 (thirteen_satan さん)への返信です.
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pipopipo555jp君の【No.10523】につい
投稿者: yuukokujinmu2006 投稿日時: 2006/07/04 20:51 投稿番号: [10528 / 41162]
【No.10513 】からの発言
>「日本軍による宣伝キャプションを中国側がつけかえたもの」
>それこそヤラセ写真。君のりくつだとヤラセ=捏造。もともとが
>日本側による捏造写真ということになるが、どう?
上記のような発言をした人とは思えない位
【No.10523】では発言が折れてきましたね。
【No.10523 】から発言
>中国側も「南京攻略戦時」の虐殺とは主張していません。別のカテゴリー扱いです。
だったら、あなた自身もサイト内で「別のカテゴリー扱い」にすべきですね。
だったら、【No.10513 】みたいな事を言わずに最初にそういえば?
>なお、積極的肯定派も消極的肯定派も、そして日本政府も、
>南京城内の虐殺の証拠として写真をあげている人は、もともといません。
貴方も同じ考えですか?
であれば、何故、貴方自信もそんなに必死になって反論するんですか?
貴方のサイトのTOPに
====================
《第1テーマ
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「南京事件」143枚の写真
南京大虐殺"はウソか?
====================
って書いてますよ。
それと、何故、中国共産党は証拠として使っているか
貴方の考えをお聞かせ下さい。
>「証拠写真を出せ」
>「出せなければ南京虐殺は無かったことになるぜ」
>という思考形式自体が、東中野が得意とするトリックなのです。
トリックですか?
証拠写真の信憑性について研究してるだけですよね。
これは メッセージ 10523 (pipopipo555jp さん)への返信です.
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yousunwai君
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/07/04 20:46 投稿番号: [10527 / 41162]
返信をつける相手を間違ってるよ。
東中野トリックなどと印象操作してるが、
大元の写真は共産支那が証拠だと称して掲げている。
その共産支那の言う「証拠写真」は何の証拠になりません。
これが本論。
これは メッセージ 10526 (yousunwai さん)への返信です.
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Re: pipopipo555jp君の【No.10513】につい
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/07/04 20:23 投稿番号: [10526 / 41162]
>「証拠写真を出せ」「出せなければ南京虐殺は無かったことになるぜ」という思考形式自体が、東中野が得意とするトリックなのです。
これは、ちょっと、違うんじゃないですか?
たしか、たかじんのTVに出ていた時も、東中野先生は、写真はキャプションを変えたものなどがあるけど、それ自体が、即、南京事件の有無と直接、関わり合いを持つものではない、というようなことはおっしゃっていましたよ。
ただ、写真の捏造等が多くあるのなら、南京事件は、ちょっと変!という読み手の受け取り方はあると思います。それは、トリックでも何でもないと思いますよ。
それより、中国側というか、日本のマスコミもそうですが、いったい何を捏造したのかを、まず、提示すべきです。
これは メッセージ 10525 (thirteen_satan さん)への返信です.
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Re: pipopipo555jp君の【No.10513】につい
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/07/04 20:09 投稿番号: [10525 / 41162]
笑うな。
東中野氏の検証をいつ私が無条件に信じてたのかね。
>写真は、写真自身または知られている来歴によって、語り得る内容の信憑性・正当性が検討されるべきです。
こんな事は、深川のじいさんが写真を貼った時に私がすでに述べてるよ。
もう忘れたかね。
>なお、積極的肯定派も消極的肯定派も、そして日本政府も、南京城内の虐殺の証拠として写真をあげている人は、もともといません。「証拠写真を出せ」「出せなければ南京虐殺は無かったことになるぜ」という思考形式自体が、東中野が得意とするトリックなのです。
では共産支那に貴君が申し立てしてくれるかね。
貴国が記念館に使っている写真は全部南京虐殺の証明になりませんとね。
これは メッセージ 10523 (pipopipo555jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10525.html
monkeybrain132さんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/07/04 19:59 投稿番号: [10524 / 41162]
了解しました。
これは メッセージ 10476 (monkeybrain132 さん)への返信です.
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Re: pipopipo555jp君の【No.10513】につい
投稿者: pipopipo555jp 投稿日時: 2006/07/04 19:57 投稿番号: [10523 / 41162]
写真は、写真自身または知られている来歴によって、語り得る内容の信憑性・正当性が検討されるべきです。
「江南の農村婦女」なる写真から、今にして私が分かることは、日本軍が戦争宣伝のために戦略村を設置し、その写真を国民の好戦心を高めるために利用したということです。さらに、その写真を入手した中国側が抗日宣伝に都合よく利用した、ということです。
この写真が、「南京虐殺があったかなかったか」の議論を左右するものでないことは、もともと自明なことだったのです。
>【この写真は】
>南京大虐殺の証拠写真には、なりませんよね!
あったりまえ、というか、最初からそうだったものに感嘆するのは、あほ〜、としかいいようがありません。
「江南の」といってることから、中国側も「南京攻略戦時」の虐殺とは主張していません。別のカテゴリー扱いです。にもかかわらず、「南京攻略時の南京城内の虐殺の証拠ではない」と大声で喚く、東中野の真意がわかりません。「南京」といわず「江南」といってる意味を考えないあなた方のような読者を、東中野はきっと馬鹿にしているんでしょう。
前にもいいましたが、「南京攻略時の南京城内の虐殺の証拠」かどうか本当の吟味が必要なのは、東中野が143枚の中に入れなかったり、入れても写真の内容を読者に見せなかった写真です。ですから「1枚たりとも南京大虐殺の証拠になる写真はなかった」というのは、そういう設定で選択したのですから、当然の最初から予定された結末なのです。これもトリックです。
なお、積極的肯定派も消極的肯定派も、そして日本政府も、南京城内の虐殺の証拠として写真をあげている人は、もともといません。「証拠写真を出せ」「出せなければ南京虐殺は無かったことになるぜ」という思考形式自体が、東中野が得意とするトリックなのです。
(中国に「写真」を証拠として主張している人がいるかどうかは、私は知りませんが、「証拠写真を出せ」とどうしても言いたかったら、中国の板に投稿してみたらどうでしょうか?)
それはまた、偕行社(日本陸軍退役将校クラブ)が募集した将兵の記憶など、重要な資料から、人々の目をそらすトリックでもあるのです。
つまらない質問に取り合う必要がないにもかかわらず、「逃げないでね」などマナーレスなことを書く厨房たちが、主として東中野トリックにひっかるということも、興味深い現象です(笑)。
=====
わたしが、東中野が掲げた143枚の写真に注目したのは、それらが戦争の実相をリアルに映し出しているからです。宜しかったら、前書きを読んでください。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/
トップページ内
『噛めばかむほど味が出てくる写真集』
これは メッセージ 10522 (yuukokujinmu2006 さん)への返信です.
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pipopipo555jp君の【No.10513】について
投稿者: yuukokujinmu2006 投稿日時: 2006/07/04 18:52 投稿番号: [10522 / 41162]
これは メッセージ 10513 (pipopipo555jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/10522.html
Re: thirteen_satan ちゃん歪曲要約はおや
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/07/04 18:28 投稿番号: [10521 / 41162]
ちゃん付けで呼ばれる筋合いはないな。
タイトルをしっかりと変えたまえ。
貴殿の言う歪曲要約なんぞした記憶はないがね。
>質問する相手に最初から、
「逃げるなよ」と毒づくのが、
thirteen_satan ちゃんたちの常識らしい。
自己の論を自作のページで補強しているように見せかける輩に言われたくないね。
しかも「逃げた」しな。
これは メッセージ 10519 (pipopipo555jp さん)への返信です.
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