日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

happyskayさん（横レス…条約発見）

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/21 10:44 投稿番号： [875 / 230347]

happyskay200さん

　まず横レスで申し訳ないですが

＞65年の日韓基本条約で、韓国は賠償請求権を放棄している、と言った方がいたのですが、
＞その条約内容を見ても、そうした条文はどこにも見当たらなかったのですが、つまりそれは、
＞記載されなかった事自体が放棄をしたという意味にとっているのでしょうか？

　お忘れですか。私があなたに日韓基本条約のサイトをご紹介した時には、
・日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約

・日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定

　この二つしか見付けられず、あと一つは文献に載っているから…と言ったことを！

　それで今、もう一度探してみたら…
　ありました！1965年のいわゆる日韓経済協力協定（財産及び請求権に関する問題の解決並びに
経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）。以下のurlをご覧下さい。
　 http://www.vsp.jp/history/korea-japan.htm

　そして第二条第一項をごらんください

　両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む）の財産，権利及び利益並びに両締約国及び
その国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名
された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，完全かつ最終的に解決された
こととなることを確認する。

　ちなみに日本国との平和条約/Treaty of Peace with Japan（サンフランシスコ平和条約）の
あるサイトは下記です。

　 http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

「日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたもの」はここでご覧になれます。

　以上　横レスでした

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例えば資本主義萌芽論

投稿者： kazahayataro 投稿日時： 2002/08/21 10:20 投稿番号： [874 / 230347]

こんにちは。

例えば、
>あるいは改革が成功し、自立でき、立派な国に成ったかも知れません。
についていえば、過去に日韓研究者による「資本主義萌芽論」の研究があるはずで(*)、
自立的な経済発展があり得たかについては既に検討が加えられてきていると思います。

そういう研究を踏まえるべきではないでしょうか。

一般的に、事実や合意可能な過去の研究成果を踏まえた上であれば、それに対する
*解釈*や*評価*が、立場によって異なることは問題ないし、一致させる必要もないと
思います。

(*)素人でも「萌芽論」とか「朝鮮」とかをキーワードにしてインターネットを検索すれば、
それなりの情報は得られます。

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反日義兵運動

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/21 10:08 投稿番号： [873 / 230347]

　反日義兵運動は「衛正斥邪」「反日反露」を掲げて武力蜂起を行なった1890年代の初期義兵
運動を継承した反日武装闘争です。それはほとんど韓国全土に及ぶ戦いでしたが、それが国民
運動ではなかったため（韓国がまだ国民国家ではなかったため）、併合までにほとんど鎮圧さ
れてしまいました。

　日韓第３次協約（大韓帝国の内政まで日本の統監の指揮下に置くというもの）の直後の1907年
8月に韓国軍隊の解散命令が出されて以降、韓国全土において反日義兵運動が活発化します。
ここへの参加者は日本側の資料（朝鮮駐箚軍司令部編『朝鮮暴徒討伐誌』）ではありますが

　 1907年　 …44,116名　 1908年　 …69,832名　 1909年　 …25,763名　 1910年　 … 1,892名

　という数字が出ています。これに対して1907年の時点での駐留日本軍は二千数百名。その後
増補されましたが、最大でも数千名です。義兵運動には元の韓国軍兵士も参加しており、日本
軍に対して貧弱だったかもしれませんが武装した勢力でもありました。このおよそ３年半、延べ
14万人にのぼる義兵運動の結果としては、次のような結果が出ております。

　義兵側の死者17,688名　負傷者3,800名　捕虜1,933名　日本軍の死者133名　負傷者269名

　圧倒的に数的優位にありながらこれだけの被害差がでている理由は何でしょうか？武器弾薬
の差でしょうか？もちろんそれも重要な要素です。それは武器弾薬を含めた兵站（logistics）
の差でもありました。義兵側には弾薬はおろか兵糧の補給もありませんでしたから、基本的に
彼らは農村から徴発しなければならなかったのです。そして農村の人たちに「国民意識」は希
薄で、農民にとっては義兵は「解放軍」ではなく自分たちの物資を奪う「匪賊」と同様にうけ
とられたという記録が日本側に残っております。のみならず農民は義兵に関する情報を日本軍
に通報し、日本軍は義兵を各個撃破できたのです。国民国家成立以後でしたら、これら農民の
行動は「売国行為」でありましょうが、それ以前の農民にとっては、上にだれが来ようが自分
たちの暮らしが第一ですし、日本軍や憲兵を「治安を守ってくれる味方」と認識しても、何の
不思議もないのです。

　義兵軍がただ一度日本軍に対して勝機を得たことがあります。それは1907年の12月のこと
で、この時だけは全国の義兵による連合部隊がもくろまれ、一万名規模の兵力が結集してソウ
ル進攻が計画されていました。ただこの時、全軍の総大将である江原道義兵の指導者、李麟栄
は進軍直前に父の死の報に接し、喪に服するため戦線を離脱して帰郷してしまっていました。
このため全体を指揮する者を欠いた連合軍はまとまりを欠き、先行した二千名の先遣部隊が
ソウル近郊で破れたことによって敗北してしまいます。この後、地域を超えた大規模な連合軍
が結成されることはなかったといいます。李麟栄は「儒者・両班」としての自分を「国民」と
しての自分よりも優先させたのです。国民国家が成立する以前の人々にとっては、その身分に
忠実であろうとする意識の方が、国民としての自分よりも強いものなのです。

　「（義兵たちは）組織を超え、地域を超えて横へとつながる大同団結ができなかったので
　ある。私はここに、義兵大敗の根本原因があるのではないかと思っている。…李朝−韓国
　が、家族（血縁）を超えて地域的な連帯へ、地域を超えて国家的な連帯へという大きな流
　れを、併合時に至るまで生みだすことができなかったことだけは、たしかであった」
　（呉善花『韓国併合への道』文春新書）

　結局、反日義兵の時点（併合以前）では国民国家は存在せず、そのために日本が韓国を併合
できたという私の主張はここでも証明されていると思います。もし韓国が国民国家であれば、
ほとんどの国民が大同団結し、日本軍は義兵によって駆逐されていたのではないでしょうか？
もちろんその後の混乱には相当なものがあったでしょうが…

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khani_kms2000さん（視点）

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/21 10:07 投稿番号： [872 / 230347]

　 khani_kms2000さん、理想を言えば、というかかなり不可能に近いかもしれませんが、歴史学
というものに、おっしゃる「互いに言わずとも分っている国民固有の思想」というものを入れな
い方が良いと私は思っております。
　矛盾した言い方ではありますが、歴史学は「ある視点から過去の事象を捉える（史観）」必要
があるので、その「視点」（パースペクティブ）に必ず縛られます。しかし同時に「学問」とし
ては、できるだけ「中立」の立場、客観的な立場に立つ事も要請されていると思います。
　私の専攻は史学ではなく思想系なのですが、ほとんど同じ問題を抱えております。ポストモダン
だ何だと騒いだとて、結局納得のいく解決は未だに見られていないんですよね…。

　閑話休題

＞すべての人が同じとは言い切れませんが、少なくとも私は自分の国に帰ります。
＞例え死が待っているとしても。

　このあなたの覚悟が何を意味しているかと言えば、韓国は現在立派な国民（民族）国家だと
いうことに他なりません。そして私がわかっていただきたいのは、国民国家ではない国の民衆
にとっては「国の危機」というものに対して

＞自分の力が及ばなかったときの無力感、やられ側の憤怒感。

　これがほとんどなかっただろうということなのです。自分から作物を取り上げていく支配者が、
王であろうが貴族であろうが他国人であろうが、自分を苦しめるのには変わりはないだろうから、
誰であってもほとんど関係ないよ、と、そう思う人々が圧倒的多数を占めるのが国民国家以前の
社会だと言っているのです。ですから

＞こういったのは今の人も昔の人も、みんな持っている感情ではないでしょうか？

　というご意見には賛成いたしません。あなたは歴史を見る時に、ご自分でも気付かぬうちに
「指導者」というか、王や貴族などの支配者の観点になっておられませんか？　確かにそういっ
た人々にとっては、外敵に破られるということは悔しいでしょうし、怒りを覚え、また無力感に
さいなまれることでもありましょう。

　ですが、大多数の民衆にとっても本当にそれが言えるのでしょうか？
　私は違うと考えます。

　あなたの御覚悟や識見には敬意を表します。ですがそれは、国民国家韓国の人間としてあなた
が身につけられたものです。
　歴史を考える上で想像力は重要な部分だと認識していますが、どうぞそれを「あなたが国民国家
に生まれていなかったら」というところを考えることに用いてください。

　議論をほんの少し進めるために、今日私はもう一つ「反日義兵運動」について投稿いたしたいと
思います。

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khani_kms2000さん（本筋）

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/21 10:05 投稿番号： [871 / 230347]

　「蛇足だと思ったら喋るな」という議論の鉄則を忘れ、思わずいたらないことを書いて
しまい議論の筋道が見えにくくなったかもしれません。お詫びいたします。
　 khani_kms2000さん、私が考えているのはもっと大それたことなんですよ…（笑）
　枝葉の部分はむしろ負けてもよいというか、たった一つのことだけあかせればそれで良い
と思っております。それは、

　「韓国（朝鮮）が国民（民族）国家になったのは、日韓併合以降である」

　この一つの命題だけなのです。

　ですからkhani_kms2000さんには私の意見の他の部分はどうとられてもよいというか、む
しろ議論の本筋を邪魔しない程度に、添え物として見てほしいと願っております。（それで
もどうしても私の従来の考え方が「蛇足」として見えてきてしまうでしょうが…）

＞　朝鮮は封建主義で民衆を略奪した。

　　朝鮮は封建主義ではありませんでした。王朝国家です。議論の主眼は「民衆への略奪」
　ということではなくて、そういうこともする「王朝国家だった」という事実のみです。

＞　その略奪した階級は極少数の両班達と国王だ。

　　これはあくまで「王朝国家／身分制社会」だったということの説明にすぎないんです。

＞　だから、民衆のは却って、先進の日本による日韓併合を歓迎した。
　　いや、歓迎まではしてないけど暗黙（無言）の支持を送った。

　　国民（民族）国家ではなかったから、民衆も「侵略者」（としても構いません）に対し
　支持をおくることができたのだと受け取っていただきたいのですが…

＞　日韓併合は多少の問題はあったが、結果として韓国にとっては良かった。

　　良かったかどうかという評価は、この議論では本当は関係ないのです。もしあなたが、
　良くなかったのだと主張されるならば、私はそれを受け入れても結構です。ただし、併合
　が「近代化」をもたらし、それにより韓国が国民（民族）国家になったという面があると
　いうことさえ納得していただければ…

＞　それを分ってくれない韓国は反日ばかり主張し、諸問題を起こしている。

　　反日を主張し、問題を提起する韓国は、今や立派な民族国家であるということだけで
　私の論旨には十分です（笑）

　つまりですね、「王朝国家」→「併合」／「近代化」→「国民（民族）国家」という流れ
をおわかりいただこうと思っているだけなのですよ。

　だからこの議論では、私はむしろkhani_kms2000さんに指摘された「日本人というスタンス」
をもっと押さえてお話を展開していくべきでした。

（つづきます）

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前レス

投稿者： aoiparrot02 投稿日時： 2002/08/21 09:56 投稿番号： [870 / 230347]

前のレスは紛らわしくなってしまいましたが、happyskay200さん宛てでした。
すみません。

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＞sunflowersさんへ　横レスです

投稿者： aoiparrot02 投稿日時： 2002/08/21 09:19 投稿番号： [869 / 230347]

＞＞国家レベルでの謝罪（これははっきり言って世界的にも類を見ない謝罪なのですが・・・）が済んでいる

欧米は多くの植民地を持っていましたが、どこにも賠償、謝罪をしていません。
日本だけです。
sunfloｗersさんはそのことをおっしゃりたかったのではないでしょうか。

日本は韓国に対して、賠償及び謝罪をしました。指紋押捺も自ら改めました。差別がないように大学入試への便宜を図ったり、歴史教科書に従軍慰安婦の記載を入れたり（中学ですよ！）、靖国がいけないと言われれば、できる限り韓国を傷つけない配慮もしました。マスコミは韓国の良いところしか報道しません。ワールドカップでは、マスコミを挙げて韓国の応援団になりました。それによって、自分たちがどんなに韓国人によってバカにされ、侮辱されているか知らない若い人たちは、友好を願って心をこめて韓国チームを応援しました。

貴方は韓国がどのように日本のことを伝えているか、読んだことがありますか？
是非、見てください。

日本が差し伸べた友好の手を断ち切っているのは、韓国です。

また、国情は違うとはいえ、同じように日本に併合された台湾の教科書、及び本を見てみて下さい。

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＞日帝の残虐行為を漫画で告発

投稿者： aoiparrot02 投稿日時： 2002/08/21 08:55 投稿番号： [868 / 230347]

「はだしのゲン」の翻訳について、日本ではこのように伝えられています。

http://www.asahi.com/culture/update/0819/003.html

アジア諸国では「原爆投下により、日本の支配から解放された」との認識も根強いが、金さんは「戦争終結に原爆は必要なかった。核兵器が、戦争がどんなに人間の生を狂わせるのかを、この漫画を通じて知ってほしい」と話す。
（asahi.comより）

これのどこが、「日帝の残虐行為を告発」となるの？
こうやって反日を煽るのが韓国の「正義」なんですか。

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sunflowersさんへ

投稿者： happyskay200 投稿日時： 2002/08/21 08:47 投稿番号： [867 / 230347]

こんにちは、
私は知ってのとおり、このトピに最初入ったのは、酔っ払いを助けた韓国人青年の死を無駄にすべきではない、との気持ちから意見を載せたのが始まりで、それまでは特
に日韓関係についてあまり関心があるほうではありませんでした。ですから戦後の日韓関係についての流れを簡単に教えていただけますか？

また、ここの誰か忘れてしまったのですが
65年の日韓基本条約で、韓国は賠償請求権を放棄している、と言った方がいたのですが、その条約内容を見ても、そうした条文
はどこにも見当たらなかったのですが、つまりそれは、記載されなかった事自体が放棄をしたという意味にとっているのでしょうか？

＞国家レベルでの謝罪（これははっきり言って世界的にも類を見ない謝罪なのですが・・・）が済んでいる今、、、、、我々日本人は未来永劫に朝鮮民族に謝罪しなければならないのでしょうか？

ちょっと、誤解していませんか？
何時私が、政府や個人が謝罪をしつづけるべきだ、と言いましたか？
謝罪に関して最初に言い出したのはparrot
さんで、どうすれば誠意ある謝罪になるのか、と言って、後にuuminさんが、知識がなくて真からの謝罪ができるのか、誤った知識で謝罪するのはおかしい、と言い始めて
現在に至っている訳で、もっとよくログを読み直して下されば分かります。掲示板は便利で刺激的なんだけど、どうしても膨大なログを読むのに時間がかかりすぎる、というリスクはありますね。

あの、世界的に類を見ない、と言っていますが、第一次大戦でドイツはベルサイユ条約で多額の賠償金を科せられたと思うのですが、単に謝罪しなかった、という意味ですか？ドイツはその時謝罪しなかったのですか？
また、日本側が個人賠償を考えていたのに
韓国側からの要望で国家賠償にした、という経緯をご説明願えますか？

＞貴方が日本人だと仮定した上で申し上げますが、明らかにけんかを売っているとしか思えません。

どこがそうなのか、具体的に御指摘願います。異論を言う人は、外国人になり、けんかを売っていると感じる、その感覚が信じられません。ものすごい感覚のギャップを感じました。
いかに日本という国は、個人差を認めない全体主義的な思想で日々過ごしているか、という事を証明していると思います。自分達の考え方、感じ方が絶対で、異論は一切拒否する姿勢を感じます。排他的思想をお持ちなのでしょうか？
私も自分の考えが正しいと思って言っている訳ですが、人の話も聞く耳は持っているし、明らかな誹謗でない限り、お返事してきたつもりです。異論、反論、批判に対してお若そうなのに今からそんなにかたくなな態度では、とても欧米人達と議論を展開する事は不可能でしょう。
私もそうですが、日本人はもっと、寛容さを身につけなくては、国際的な場での議論で言い負かされてしまうのではないか、と
心配でした。民主的な議論はどうあるべきか、教育して来なかったツケが、こういうところに現れてきている、のではないか、
だから、uuminさんに言っているのは、知識より思想が先だ、ということなのです。

具体的な事象を学ぶ前に、自分の思想が果たして、本当に民主的で、個人差を、個性を認め、人権を尊重しているのかどうか、
をチェックすることが肝要ではないでしょうか？

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>日本の良いとこ

投稿者： tadao1815 投稿日時： 2002/08/21 07:49 投稿番号： [866 / 230347]

sakadati2002 様、初めまして。

>日本のことが好きになれません。

逆にお尋ねしたいのですが、なぜ『日本が好きになれない』のですか？
お差し支えなければ教えて下さい。

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khani_kms2000さん、横レス失礼

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2002/08/21 04:28 投稿番号： [865 / 230347]

khani_kms2000さん、こんばんは。

また、横レスさせていただきます。

貴方の見解も理解できます。

uumin3さんは、日本（人）の立場からの発言をされていると思う部分もたしかにあります。

しかしそれは、韓国（人）に対する問いかけでもあるのだと思います。

つまり、日本側が支配していた事実があるので、基本的には日本が謝罪するのは当たり前なのですが、数々の資料の提示などが意味する事は、「韓国側の見解がすべて正しい事実なのか？」、「どう考えても歪曲や誇張しすぎの部分があり、どうしてそこまでする必要があるのか？」等の疑問ではないでしょうか？

貴方がこのトピを初めて訪れた時に、「日本は仇の国若しくはそれ以下の国というイメージ」と言っていましたが、なぜそのように思ったのでしょうか？また、それが正しい考え方なのでしょうか？
そしてその考え方を韓国の多数の人が今現在も持っているとしたら、韓国は本当に日本と真の友好関係を築こうとしているのか疑わざるを得ません。

韓国側からすれば、友好関係を築くには、まず日本側が正式に謝罪してからスタートするつもりなのかもしれませんが、上で述べた通り、韓国側の見解をそのまま日本側に押し付けて「謝罪せよ」と言われてもそれは無理だと思いませんか？

さらに、たとえ日本側が正式に謝罪（韓国側の見解に近い形）したとしても、（昔の貴方のように）日本を仇の国と思っている韓国人が多数を占めるなら、友好関係を築く障害にしかならないと思いませんか？

結局韓国はどうしたいのでしょうか？

少なくとも私は、反韓教育を受けませんでしたし、そのような教育が日韓の為になるとも思いません。

最後に、khaniさんの人間としての感情は共感できます（確かに強制連行されたり、慰安婦としてむりやり従軍させられた人、その他屈辱的な扱いを受けた人も居たと思いますし、もし立場が逆で日本人がその様な事をされたとしたら、韓国に対していい感情を抱く事は難しいとおもいますから）。

横から割り込んで、長々と失礼しました。

今日も仕事ですよね。
あまり無理はしないでくださいね。

では、おやすみなさい。

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happyskay200さんへ

投稿者： khani_kms2000 投稿日時： 2002/08/21 03:09 投稿番号： [864 / 230347]

すみません。
自分なりにはご説明致すつもりだったんですが、やはり不足でした。
今日はもう無理なんで明日以降にさせてください。
一言で眠いからです。（笑）
すみません。

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uumin3さんへ

投稿者： khani_kms2000 投稿日時： 2002/08/21 02:55 投稿番号： [863 / 230347]

今晩は。
食事終わったらもうこんな時間になりましたが、続きをさせていただきます

uumin3さんのお話を集約するとこう言う事ですかね。

　朝鮮は封建主義で民衆を略奪した。
　 → その略奪した階級は極少数の両班達と国王だ。
　　 → だから、民衆のは却って、先進の日本による日韓併合を歓迎した。
　　　　いや、歓迎まではしてないけど暗黙（無言）の支持を送った。
　　　 → 日韓併合は多少の問題はあったが、結果として韓国にとっては良かった。
　　　　 → それを分ってくれない韓国は反日ばかり主張し、諸問題を起こしている。

如何でしょうか？

uumin3さんの韓国歴史の研究熱は感嘆いたします。

しかし、内容は細かくても日本人というスタンスからしか理解できていないような気がします。
それは、互いに言わずとも分っている国民固有の思想が抜けているからだと思います。

uumin3さんのお話中にも表現されていますが、もしも自分の国に異変が起きた時、どうするか
に現れます。

すべての人が同じとは言い切れませんが、少なくとも私は自分の国に帰ります。
例え死が待っているとしても。
それが出来なかったとき、自分はベストを尽くした結果が、自分の力が及ばなかったときの
無力感、やられ側の憤怒感。

これを歴史に、統計に、表せますか？
こういったのは今の人も昔の人も、みんな持っている感情ではないでしょうか？

それをまとめられなかった指導者達は確かに悪いし、無能だと思いますが。

私は、古代と朝鮮時代、今の韓国も根本の変わりはないと思います。
韓国の歴史だけ見ると一国の統治期間が比較的（主観的？）に長い期間に及びます。

一国が興亡盛衰には様々なことが起こります。繁栄するときはすべてのシステムが旨く噛合い、
衰退するときはすべてのシステムが狂い弊害ばかりとなります。

それを朝鮮に照らすと年度的には19世紀当たりから王政紊乱（外戚による）、軍政の紊乱、
身分制度の紊乱が始まり、衰落の道へ行ったところで外勢に絶えられなく日韓併合となったと思います。

以前、妄想といいながら全く逆の韓日シミュレーションを書いた（uumin3さんとお話の切っ掛けとなったもの）
ところで歴史には仮定の話は成立しないと思います。

日韓併合がなかったら同時の韓国の改革が無事に進んだかどうかわかりません。
改革が挫折して清若しくはロシア若しくはイギリス若しくはフランス、若しくはアメリカの植民地に
なったかもしれません。そうなる前に日本が併合してしまいましたが。

あるいは改革が成功し、自立でき、立派な国に成ったかも知れません。

しかし、現実は日本に併合され、大昔、漢四郡以来の殖民地となり、そこで犯された民族の魂、文化、思想、
解放後、清算できなかった殖民時代の残骸、そして民族の分裂、戦争、軍事独裁、経済発展、民主化、
激動の近代、現代史の前に隣国との葛藤が続いた訳です。

そこで生まれた反日、反米、これらはuumin3さんが思っていらっしゃる日本が嫌いだからではなく、
日本に助けて貰いたかったの反動であり、自立への一種の危機感かつ、目標の表れだと思います。

２度と過去見たいになりたくない、（これの表れが反米感情：今も韓国の主なところにはアメリカの監視、盗聴が行われている）

そういった意味ではまた成熟していない青年の気持ちかもしれません。

今日は論点から少し外れたような気がします。

もう遅くなったので明日、再開させていただきたいと思っております。
それでは失礼いたします。

＊PS:明日は「両班論」を想定したいと思います。

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訂正を

投稿者： k_and_m_co 投稿日時： 2002/08/21 00:57 投稿番号： [862 / 230347]

創始改名→創氏改名ですね。
挨拶レスで誤字とは・・・恥

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歴史

投稿者： k_and_m_co 投稿日時： 2002/08/21 00:54 投稿番号： [861 / 230347]

私も参加させてください。
自己紹介がてら

私はそこそこの歴史好きを自任していましたが、時代が偏っていたせいでしょう、恥ずかしながら、台湾が植民地であった事を高校生の時認識しました。

韓国についてもただ、韓国併合、創始改名などの言葉を知っていただけで、強制的に日本に連れてこられた人が在日の人だ、ぐらいにしか思っていませんでした。

そして、日本人は悪い奴だったんだ、バブルの時でも、働きすぎの成金だ、なんて思っていました。日本に誇りを持てませんでした。

でも、今は違います。初めて教科書以外で歴史を学ぶようになった時、
今の価値観で歴史を断罪してはいけないんだ、我々の祖父たちは、決して恥ずかしい人間ではなかったんだ、日の丸も君が代も日本が国家であるためには必要なものだったんだ、と思えるようになりました。

日本の歴史教育は、やはりおかしいと思います。他国と議論するには、まず自国を知らなくてはいけませんよね。

今私は日本人でよかったと心からいえます。　まあ情けなくなることもありますがね。

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>続きになりますが

投稿者： jskdasd2002 投稿日時： 2002/08/21 00:07 投稿番号： [860 / 230347]

横レスですが失礼します。

>優れているかどうかは個人の判断に委ねられているんです。

私も同感です。
少なくとも現在の日本は、個人の多様な価値観を認め合いお互いを尊重しようとすることが何より重要なことであることに気付いています。

韓国では、「韓国（朝鮮）民族は世界で一番優秀な民族である・・」とか「我々は偉大な民族である・・」との思想が良く登場しますが、声高に自国の民族の優秀性を叫んだ国に限って発展した試しがないことは、過去の歴史を見るまでもありません。

多様な価値観を認めず、お互いを尊重できない国（民族）ほど、見方を変えれば「非常に脆い社会」だと言えます。
これは、「自然」が多くの多様性によって急激な環境変化でも生き残ってきたことにも通じるでしょう。

経済が一番であるとか、世界で一番優秀な民族であると思った瞬間から、その民族は他国から学ぶ努力を止めてしまうでしょう。

少なくとも日本や日本人にはこの考え方はないこと・・それが私が日本が好きな理由の一つです。

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今更ですがhappyskay様へ

投稿者： sunflowers0526 投稿日時： 2002/08/21 00:03 投稿番号： [859 / 230347]

ROM専に徹しようと思ったのですが、
ちょっとだけ一言。

和解とは加害者側と被害者側の両者による合意が必要とのご意見、ごもっともだと思います。
しかし現代史として正式に文献として残っている条約文に対して、ああだこうだというのは今更おかしいのではないかと私は考えています。

ちなみに私の専攻は日本史（ちょっと外れてますが）の為、文献には事欠かない学生時代を送っている分、今の韓国のあり方について納得できない部分が多数あるのです。教科書を資料として提出するのは難しいので・・。

どの情報が正確で、どれが不正解であるということを見極める事については以前申し上げた通りですが、ひとつ目安としては「日韓基本条約」について、きちんと条文を掲載した上でこれを解釈するという立場の方の意見を呼んでみてはいかがでしょうか。

また、国家レベルでの謝罪（これははっきり言って世界的にも類を見ない謝罪なのですが・・・）が済んでいる今、戦後世代の我々が個人レベルで謝罪をするなどということは、日韓の戦争体験者からみればそれこそ「なめた事言ってんじゃねえよ」なのではないでしょうか？
それとも我々日本人は未来永劫に朝鮮民族に謝罪をしなければならないのでしょうか?
ちなみに当初、日本側は韓国政府に対する賠償は、個人に対する賠償を行う予定でしたが、韓国側の希望により政府に支払われたという経緯があります。
誠意を見せようと思っていた日本。そしてまだ金をたかろうとする韓国。あなたならどちらが人道的だと思いますか？

現在韓国で行われている反日教育（歴史教育）は明らかに歪んでいます。併合されたという事実があったからこそこのようになってしまったのは事実ですが、それでも反日思想が政治的に利用されているというのは、ネットの世界からではなくメディアからでも・・・あなたがもし日本人だとしたらと仮定した上で申し上げますが、明らかにけんかを売っているとしか思えません。そんなことを考えるのは私だけではないはずです。
なぜなら。あれだけ日本が援助して行われたW杯においても、韓国国民は「自国開催のほうが盛り上がったのに」と言ってしまうのですよ。はっきり入って異常です。韓国戦以外ではほとんど観客も入らないようなW杯など、こちらから願い下げです。

個人レベル、地域レベルでは友好で切るかもしれませんが国レベルでは別の方法を模索したほうが建設的ではないかというのが私の意見です。

いかがでしょうか？

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業務連絡。

投稿者： odanobunaga2oo3 投稿日時： 2002/08/20 23:51 投稿番号： [858 / 230347]

私のＨＮに反応し、また不愉快なコピペが張られましたことを、ここに深くお詫びいたします。

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日帝の残虐行為を漫画で告発

投稿者： sea_of_zippang 投稿日時： 2002/08/20 23:49 投稿番号： [857 / 230347]

なんでこんな見出しになるの？
この記事を書いた新聞記者は本（はだしのゲン）そのものも読まずにぬけぬけとこのような見出しを？

--------------------------------------------------------------
http://japanese.joins.com/html/2002/0820/20020820222131700.html

日帝の残虐行為を漫画で告発、『はだしのゲン』翻訳本刊行

広島原爆被害の惨状と戦争の狂気にかられた人々の醜悪さを告発した日本の漫画『はだしのゲン』（アルムドゥリメディア）がいよいよ国内で全１０巻が刊行された。２０００年８月第１巻が出版されて以来、ちょうど２年ぶりのことだ。
（以降略：中央日報より）

--------------------------------------------------------------

私は個人としての韓国人と友人になる自信はありますが、その集合体としての韓国という国には懐疑的です。

「反日」「自虐」にもいろいろたくさん理由があるんでしょうが、「嫌韓」の原因の一つに韓国人の「短慮」があるように思います。
Ｋｏｒｅａｎの方々にお聞きしたいのですが、こうした軽挙妄動は大目に見ることが韓日友好の必要条件なのですか？

（今の）日本人にも誉められないところはたくさんあると思いますが、私は「日本海問題」に本気で怒っています。

おまけ
日本の雑誌にはこんな記事も出ているようで。（真偽は？？？）

「告発レポート　疑惑のレッドカード
Ｗ杯韓国・イタリア戦主審は帰国後急に贅沢に」

http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

（余計なオマケでしたね。失礼。確信犯です。）

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ご返信どうも有り難うございます

投稿者： sakadati2002 投稿日時： 2002/08/20 23:48 投稿番号： [856 / 230347]

丁寧にご返事下さり有難うございます。やはり日本のいいところは、便利なところでしょうか?では、韓国の方に質問です！なぜ韓国が好きですか？教えてください（トピずれですが怒らないで下さい）

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一日でも

投稿者： ghisinjp 投稿日時： 2002/08/20 23:24 投稿番号： [855 / 230347]

外国に出てみれば分かるのではないでしょうか？

日本は、だいぶ汚染されてますが、それでも外国に比べれば水はきれいだし。
治安もいいし。
(昼間、男性と歩いていても、ヒッピーやジプシーに後をつけられるとものすごく恐いです…；）

時間も、きっちりしてるし…

別に、だから日本が一番、とは思わないけど、
誰でも、自分が生まれ育った国が一番なのではないですか？？

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続きになりますが

投稿者： millenium_creatures 投稿日時： 2002/08/20 23:21 投稿番号： [854 / 230347]

前の書き込みでも言ったとおり、日本はわが国が優れているとは決して教えられません。
韓国は「GNPが世界で〜位だから優れている」と教えるところを、日本では「GNPが世界で〜位だ」までしか教えないんです。
だから、優れているかどうかは個人の判断に委ねられているんです。

あなたも日本人であれば、この辺は常識とは言いませんが肌で感じていると思います。
あえて口に出して「好きだ」「優秀だ」と言わなくても、みんな多少の不満はありながらも「悪くない国だ」と思ってる。
ここら辺が日本がいい国である理由なんじゃないかなと思います。

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難しいですねぇ

投稿者： millenium_creatures 投稿日時： 2002/08/20 23:06 投稿番号： [853 / 230347]

例えば韓国であれば、教育で自分達が素晴らしい民族であると教えられているから、

「韓国は世界で一番優れている国だから好きだ」

とも言えるけど、日本はとにかく客観的に物事を捉えることを良しとするお国柄だから、日本人は自分で日本のいいところを見つけなきゃならないんですよね。
だから、私が日本を好きな理由を言ってsakadati2002さんを納得させられるかというと、それは非常に難しいことなんです。

そもそもどうして日本が好きになれないんでしょう？
毎日ご飯が食べられて、こうして好きなときにインターネットで世界の情報を得られて、友人とも電話やメールでいつでもコミュニケーションが取れて、他の国の脅威に怯えることなく安心して平和ボケをしていられる。
これが私が日本を好きな理由です。
日本が世界で一番優れているとは思いません。
国や民族に優劣なんてありませんからね。
でも、私は日本が一番好きですよ。
のんきでいい国じゃないですか。
こんないい国を好きになれないなんてもったいないですよ。

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トピ作れません　　

投稿者： sakadati2002 投稿日時： 2002/08/20 23:05 投稿番号： [852 / 230347]

トピを作りたいのですが作れません。韓国人の友達がいるのですが、誰一人として「韓国が嫌い」という人がいないのです。だから日本人も「日本が好き!」という人の意見を聞きたいのですが。。

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横レス：sakadati2002クン

投稿者： odanobunaga2003 投稿日時： 2002/08/20 22:56 投稿番号： [850 / 230347]

＞納得のいくように教えてもらえませんか?
＞「日本のここが好き！」という風に具体的にお願いします。

まずは、キミがmillenium_creatures氏の問いかけ、
＞何故日本が好きになれないのかの理由を知りたいですね。
に答えてから改めて質問するのが筋ではないかね？

キミ自身が抽象的なコトしか言っていないのに、氏が「具体的に」答えられるワケあるまいが。

そもそも、最初のキミの発言からして、トピズレなのだよ？　 roger_ze氏も言っておられるように、日韓の比較がしたいというなら、まずは「韓国はこうだが…」位いえるよう勉強しなさい。

でなければ、新規にトピを立てるべきだ。

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日本のここが好き

投稿者： sea_of_zippang 投稿日時： 2002/08/20 22:52 投稿番号： [849 / 230347]

あなたのように「私は日本人ですが日本が好きになれない」って公言しても何の後ろめたさも危機感もなく日常を変わりなく過ごせるところなんかいいところじゃないですかねぇ。

私は、冷や奴、そうめん、そば、白米、お茶漬け、天ぷら、鰻丼、てっちり、・・・

いっくらでも好きなところあります。

＃食い物ばかりですみません。

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納得のいくように

投稿者： sakadati2002 投稿日時： 2002/08/20 22:45 投稿番号： [848 / 230347]

納得のいくように教えてもらえませんか?
「日本のここが好き！」という風に具体的にお願いします。

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＞日本の良いとこ

投稿者： roger_ze 投稿日時： 2002/08/20 22:34 投稿番号： [847 / 230347]

あのー、
トピずれ気味なので、新たにトピを立てられてはどうですか？
（韓国と比較するのなら別ですが・・・）

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まずは

投稿者： millenium_creatures 投稿日時： 2002/08/20 22:29 投稿番号： [846 / 230347]

何故日本が好きになれないのかの理由を知りたいですね。
日本のいいところはまあ、日本に生きてて分からなければ無いということでしょう。
それはそれで仕方が無いことだと思います。
それと、日本が好きになれないのであれば、他に好きな国はありますか？
理由とかもあったら教えてください。

勝手な見解ですが、日本のいいところは日本に生まれたことを後悔させないところだと思います。
温泉とかに入っていると、日本人でよかったな〜って思いますよ。
韓国のように常に北朝鮮や日本や中国を意識しながら生きていたりしないので、気楽でいいですし。
まあ、それが日本人の問題だったりするのかも知れませんが。

海外旅行に出てみるのも良いかも知れません。
外の国を見て、日本がいいと思うかも知れないし、外国がいいと思うかも知れない。
日本に居ただけではわからないこともありますよ。

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日本の良いとこ

投稿者： sakadati2002 投稿日時： 2002/08/20 22:08 投稿番号： [845 / 230347]

私は日本人ですが、日本のことが好きになれません。日本のいいところ教えてください。

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uuminさんへ　人道か、常識か、

投稿者： happyskay200 投稿日時： 2002/08/20 21:50 投稿番号： [844 / 230347]

続きです。
＞何年もかかって知識も得て、それについて考えたとしても、自分が「真からの後悔の念」を持ったなどとはおこがましくて私にはなかなか言えるものではないです。

そういう非常に謙虚なお考えは、相手に通じていればいいですけど。

貴方は他のレスの中で、日韓併合の是非について、ハーバード大学で韓国の歴史学者と米・英・独の人たちとの講演会があった時、韓国学者達の期待をうらぎった結論が出された事を喜んでいましたね。当時の国際常識で判断すべきだから、日本は自衛戦争だったと。では、おこがましくて言えない、と言うより、韓国に対してはしょうがなかったんだ、と言いたいのではないですか？

考えてみれば、私の考え方は人道的見地からの考えで、貴方は国際常識という時代の流れに合わせた考えなのでしょうか。

では、人道的価値観から言えば、一体どこまでさかのぼって謝罪・賠償をすべきなのか、が私には分かりません。でも率先して植民地合戦をしていた欧米に人道的な判断は出来ないでしょうから、自衛だったとしか言えなかったのでは？その中に東南アジアやアラブの代表も参加していたら、どういう結果が出たでしょうか？

＞貴方は独創的な意見に根拠あるところを見せては来られなかったので、私としては貴方が本当に日韓問題に関しては普通の常識程度の知識も持たれていないように判断するしかないのです。

丁寧な言葉で、実に失礼なことを言っていますね。いちいち自分の意見に根拠を求められるなんて、考えなかったので特に言いませんでしたが、そこまで疑われたのでは言うしかないでしょう。

明治初期に朝鮮へ国交を求めたら拒否されて、それに怒った政府は、江華島事件を起こして、自分達がされたと同じ不平等条約を朝鮮に強制し、むりやり開国を迫った。
その後、朝鮮国内に事件があって朝鮮政府は中国に助太刀を頼んだけど、日本には何も言ってこなかったのに、勝手に日本政府は派兵して、その反乱軍？を押さえてそのまま帰らずに日清戦争を始めて勝利の代償に多額の賠償金と台湾・朝鮮・遼東半島の支配権を手にした。そのごロシアが朝鮮を狙って南下してきたので、そのまま軍を配置しているうち、三国干渉で、遼東半島の
返却を余儀なくされたことを恨んで、日露戦争に発展、ロシアでは共産党革命がおき始めていて、戦争に全力集中できず、統合平八郎によってバルチック艦隊を爆破される。それでアメリカ大統領に終戦の仲立ちを頼んで和解するが、賠償金もなく、南樺太・満州鉄道の支配権を手に入れるが、国内では被害者の数と戦費の割には少ない戦利品にがっかりして、政府批判が激しくなる。時の李王朝は日本政府の目を盗んでロシアへ接近しようとしたので、日韓併合をすることになって李王朝は絶滅する。

間違いがあったらどうぞ。大分前の記憶なのであまり自信はありませんが、とにかく
自分達の都合で、朝鮮を利用した、という事だと理解していました。あと在日の方の発言で、日本での差別の深さが理解できたこと、関東大震災での虐殺事件などの残虐さ理不尽さなど、岩手の炭鉱夫の引き起こした事件での日本人監督の扱いや、そのほかいろいろな話を聞いたり読んだりしての
感想は、とにかく大変残酷でひどいことをしたという気持ちです。どんなにつらかったか、想像したら自然と申し訳ないという気持ちが湧いてくるのではないでしょうか？マスコミからの視覚的な影響もあったと思います。これでは常識程度ではないですか？

また、私の言うエリートは、政官財ですね。思いやりって想像力がないと感じにくいのではないでしょうか。特に私は苦しんでいる人に対して敏感ですね。それは個人差だと思いますよ。ですから人を判断する時、あまり、定型で見ない方がいいとおもいます。貴方が経験していないことは、何も知るすべはないのですから。貴方のように勉強熱心でも、全然知りえない世界もある、ということです。とかく自信の有る人に限って、何でも知っていると思い込む傾向が強いと思いますね。私はその思い込みの被害者かもね。

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uuminさんへ　　　　知識と思想

投稿者： happyskay200 投稿日時： 2002/08/20 19:13 投稿番号： [843 / 230347]

亀レスで失礼します。また、前回では想像力がないのでは、等と失礼を申し上げました事をお詫び申し上げます。

私は知識の重要性には同意しますが、その前に重要なのは思想だと申し上げました。

私は歴史については、以前にも言ったように、国家機密という壁を誰も当分は敗れないという事実があるかぎり、真実は語れないのではないか、という根本的な疑問を抱きつつ、一方では、少ない知識のなかで感じた様々な思いを語らずにはいられない、という矛盾を抱えています
そして、やはり、正確な知識をもっと多く持つ必要性も感じています。

さて、貴方からの“少ない知識で、真からの反省は出来ないのではないか”との疑問についてですが、では正しい知識を持てば
誰でも、純粋な後悔の念が沸いてくるのでしょうか？貴方は既に、真から謝れる段階にあるのですか？

＞私は決して一般大衆が一番偉いという意見に組するものではありません。

？？？　　一般大衆と言う言葉がお嫌いとの事、すみませんでした。普通の人というべきでした。

＞普通の人が何について語ろうが、それはもちろん自由です。しかし、誤った知識、誤った認識のもとでの謝罪や言説は誰がやろうが間違ったものになると考えるのが当然です。普通の人はむしろ自分に密着した経験を語り、自分に関係のあることをあやまればいいのであって、通常それ以上は期待されていないし、それこそ健全なありかたか、と思います。

誰が間違った認識で謝罪したのですか？
それは、私を対象に言っているのですか？
知識の前に重要なのは思想だ、などとちょっと偉そうで、もしや不快な印象を与えてしまったのでしょうか。でも期待されるべき人達が私利私欲に走っている現状をどう思いますか？普通の人が思想を語るのは、見苦しい、不健全な行為だから、止めるべきだ、とお考えなのでしょうか？

それでは、正確で豊富な知識の有る人でないと謝罪はできない、ということになり、日本人の何人にその資格があるのか、厳密に言えば貴方自身の知識も完璧だ、と言い切れるのでしょうか？歴史学者だって知らないことがあるはずだし。

つまり、このまま、全ての真相が解明するまで政府も謝罪できない、ということになりますね？貴方は私がひとつひとつ具体的に例を示して、それについて謝罪するのなら納得する、と言いたいのですか？

私は先の戦争を丸ごとの印象で、十分謝罪出来るものと思います。例えたった一つの事実からでも、その悲惨で残忍な仕打ちが
理解できた時それで十分謝罪出来るのではないですか？そしてこれまで私が知りえた知識の中にはもしかして間違いもあったかもしれませんが、真実もあったはずだ、と思います。そしてこうした場で自分の気持ちを述べる自由は何度も言うように、憲法で保障されているのですよ。貴方は反対したいようですが。貴方は普通の人とそうでない人をどうやって判断なさるのですか？　知識の量で測れますか？
知識はあっても、モラルの低いインテリの場合は、真から謝罪する気持ちはないでしょうね。また思想的に弱肉強食を肯定している人では、やはり真からの謝罪はむずかしいのではないでしょうか？

確かに間違った事に謝罪するのはナンセンスで、被害者からの言い分をなんら検証もしないで鵜呑みにするのはおかしいと思います。そういう意味では貴方の意見に賛成です。でも、戦争当時の証拠を、と言われても難しいという事も事実で、隠滅している可能性もある中ではなおさら。そういう場合どうやって判定するのですか？

貴方の過去ログを読ませていただきましたが、大変真剣に知識の重要性を考えておられることがわかり、また、貴方のご意見に賛同・共鳴出来る所もありました。勉強させていただきました。貴方の努力に敬意を表したいと思います。

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khanikmsさんへ　日本の民主化運動

投稿者： happyskay200 投稿日時： 2002/08/20 15:55 投稿番号： [842 / 230347]

他に和解の例があったら、教えて頂けると助かります。

日本での公式発表の出来事も、私はよくは知りませんが、その知ってる中でも、共通するのは、タテの関係が強すぎて、よい面と悪い面があり、和解の時はその悪い面、つまり、上の人達の自尊心が強すぎて、スムーズな話し合いが出来ない事が原因で、こじれにこじれて何十年も掛かっているケースが目立つ、と思っています。
例としては、最近解決したハンセンシ病（伝染病で昔は梅毒と呼ばれ、恐怖・差別の対象だった）は、家族とも縁を切られて
小さい子供も泣く泣く隔離されて、名前も
偽名を使い、一生治る見込みもなく、そこで生を終える、という悲惨なお話で、確か昭和？年かに薬が開発されて治るようになったのに、政府は隔離政策を続行していたので、差別意識はそのまま温存されることになってしまい、退院しても人間扱いされなかったと言う元患者さんの話は、心打たれるものがありました。

日本のエリートは自分・自分達の非を認める事が出来ない傾向が強すぎるのではないか、と思います。
国際的にも、反論するとすぐ怒るので有名らしいです。優秀ゆえに、プライドが高いからでしょうか。もともと死者を神格化する宗教的思想があるからでしょうか？そうした上の人達の性格から、解決が長引いているのではないか、
政治改革もしかり、と思います。

日本でも、大きな民主化運動では、東大紛争が全国の大学紛争に発展して、学生たちが大学運営のあり方をもっと民主的な、自分達の意見も取り入れた形にしてほしい、と抗議した事から始まった、と覚えています。もう既に御存じかもしれません。
あの時、大学側は、話し合いには余り応じなかったようで、エスカレートした学生たちは、安保闘争にまで発展しましたよね。
結局は、機動隊という武力で決着をつけることになり、その後も、政府の態度はこうした事件が二度と起こらないようににらみをきかせる、と言う発想でいましたので、次第に学生たちは、萎縮した感じになってきて、年々教育の現場がつまらない場所になっていったような感じがします。そうして現在の教育問題が、つまり、いじめ、不登校、苛めによる自殺・殺人、などがはびこり、三無主義（無関心・無感動・無気力）と言われる世代が、今、児殺し、虐待
家事・育児の放棄、、、を引き起こしている。私はこれらの現象が皆、政府・文部省の責任とは言うつもりはありません。他にも様々な原因があることは確かです。でも、なぜもっと寛大で柔和な政策をとれないのか、なぜすぐ、権力に物言わせて、武力での解決に頼るしかなかったのか、という疑問があります。

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ひえー！

投稿者： aoiparrot02 投稿日時： 2002/08/20 14:50 投稿番号： [841 / 230347]

uumin3さん、ありがとうございます。
すさまじいですね。

ちょっと台湾カテをのぞいていたんですが、統治下のほのぼのとしたエピソードなんかあったりして（もちろん、いい話ばかりじゃないけど）、人間っていいなあとしみじみしてしまいました。

韓国の方ではそういうエピソードは出てこないですね。ひたすら日本人＝残虐非道のイメージで決まっちゃってるんですかねえ。タメ息

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khanikmsさんへ光州民主化運動１

投稿者： happyskay200 投稿日時： 2002/08/20 14:22 投稿番号： [840 / 230347]

しばらくお休みしていて失礼しました。
長いレスをありがとうございました。

uuminさんからの指摘もあり、ようやく重い腰を上げて、まずは韓国の歴史からにわか勉強をはじめることとなりました。これからもよろしくお願いします。

光州事件のあらましは大体分かりましたが
私がもっとも興味を引かれるところは和解の状況でした。なぜならば、国内での出来事で、日本政府との対立でスムーズに和解できた例というのをあまり聞いていないからです。私はやはり日本人ですから、どうしても自分の国のありかたが気になってしまいます。なぜ、１３００人程の犠牲者を出す激しい対立が短期間の間に解決できたのか、が知りたかったのでした。

実はお休み中に調べた、韓国の姓の少ない理由がとても面白くすぐ頭に入りました。
韓国では元々少なかった中国の姓を、三国時代の新羅が取り入れてから今では完全に中国風になっているとか。（どうりで、名前だけでは中国人だか、韓国人だか区別できなかったわけですね。）
そのため同姓が多くて区別する必要から、出身地を付け足して、表現した、それを本貫（一般には本）と言うのだそうですが、
それで出身地（出自）が血族集団の拠り所になったのでしょうか？
それが、全羅道と慶尚道の対立の根っこになってるのか、と思いますが間違ってませんか？
こうした地域同士の争いは根が深いだけ和解は難しいのでしょうね。でも、光州民主化運動での和解がスムーズに進んだ（日本に比べて）のは特別な例なのでしょうか？
つまり、金大中が朴政権に反逆して迫害を受けながら民主化運動をした人だから、逮捕された時民衆の間にデモが盛り上がり、彼が大統領になって、和解がスムーズに出来た、という理解でいいのでしょうか？

同族による団結心の強さは、朴政権当時金大中氏を迫害していた、朴大統領の腹心・金ジョンピル氏と手を組む事を、公表したのが、二人の帰属する“金海金氏”での集会でなされた、という事が証明していると言って言いのでしょうか？

ひとつ、教えて欲しいことがあります。
それは、同姓で、同じ出身地でも、血族とは言えない場合もあるのでは、ということです。韓国でも引越しすると思うのですが
その時同じ姓の人が住み着いたら？そうして何代もそこで住み着いてるけど、血族ではないとしたら？どうやって区別するのですか？　　　　続く

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横レス：変態サディスト

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/08/20 14:21 投稿番号： [839 / 230347]

　横レスです…

「女子高等普通学校（当時の女子中等学校の名称）の廬永烈は、裸体で十字架の上に仰臥
させられた。日本人は、後列の十字架の傍に炭炉を置き、鉄線を真っ赤に焼いて廬永烈の
乳頭を三、四回刺してからその縄を解き、刀で四肢を断ちおとし、まるでまこも（菰）の
ように分切した。血が雨のようにしたたりおちた。…が質問して、「お前はこれでもなお
『万歳』を叫ぶつもりか」と言った。彼女はこれに答えて、「独立が達成できなければ、
たとえ死んでもやめない」と言った。…数日間も食事を与えないで、三日目に再び拷問を
加えた。…（日本人は）やむをえず、衣服を（彼女に）抛（ほう）りかえしてよこし、厳
しく警責を加えた後に（彼女は）釈放された。……」

（朴殷植『独立運動之血史』（231〜2頁、212頁））

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou2.htm

　サディストの物語なのかホラーなのかよくわかりません。

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日本と韓国の議論の広場

nishina3777さんへ

aoiparrot02様へ

いえいえ

happyskayさん（横レス…条約発見）

例えば資本主義萌芽論

反日義兵運動

khani_kms2000さん（視点）

khani_kms2000さん（本筋）

前レス

＞sunflowersさんへ 横レスです

＞日帝の残虐行為を漫画で告発

sunflowersさんへ

>日本の良いとこ

khani_kms2000さん、横レス失礼

happyskay200さんへ

uumin3さんへ

訂正を

歴史

>続きになりますが

今更ですがhappyskay様へ

業務連絡。

日帝の残虐行為を漫画で告発

ご返信どうも有り難うございます

一日でも

続きになりますが

難しいですねぇ

トピ作れません

横レス：sakadati2002クン

日本のここが好き

納得のいくように

＞日本の良いとこ

まずは

日本の良いとこ

uuminさんへ 人道か、常識か、

uuminさんへ 知識と思想

khanikmsさんへ 日本の民主化運動

ひえー！

khanikmsさんへ 光州民主化運動１

横レス：変態サディスト

つかぬことをお聞きしますが

＞sunflowersさんへ　横レスです

トピ作れません　　

uuminさんへ　人道か、常識か、

uuminさんへ　　　　知識と思想

khanikmsさんへ　日本の民主化運動

khanikmsさんへ光州民主化運動１