khani_kms2000さん(本筋)
投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/08/21 10:05 投稿番号: [871 / 230347]
「蛇足だと思ったら喋るな」という議論の鉄則を忘れ、思わずいたらないことを書いて
しまい議論の筋道が見えにくくなったかもしれません。お詫びいたします。
khani_kms2000さん、私が考えているのはもっと大それたことなんですよ…(笑)
枝葉の部分はむしろ負けてもよいというか、たった一つのことだけあかせればそれで良い
と思っております。それは、
「韓国(朝鮮)が国民(民族)国家になったのは、日韓併合以降である」
この一つの命題だけなのです。
ですからkhani_kms2000さんには私の意見の他の部分はどうとられてもよいというか、む
しろ議論の本筋を邪魔しない程度に、添え物として見てほしいと願っております。(それで
もどうしても私の従来の考え方が「蛇足」として見えてきてしまうでしょうが…)
> 朝鮮は封建主義で民衆を略奪した。
朝鮮は封建主義ではありませんでした。王朝国家です。議論の主眼は「民衆への略奪」
ということではなくて、そういうこともする「王朝国家だった」という事実のみです。
> その略奪した階級は極少数の両班達と国王だ。
これはあくまで「王朝国家/身分制社会」だったということの説明にすぎないんです。
> だから、民衆のは却って、先進の日本による日韓併合を歓迎した。
いや、歓迎まではしてないけど暗黙(無言)の支持を送った。
国民(民族)国家ではなかったから、民衆も「侵略者」(としても構いません)に対し
支持をおくることができたのだと受け取っていただきたいのですが…
> 日韓併合は多少の問題はあったが、結果として韓国にとっては良かった。
良かったかどうかという評価は、この議論では本当は関係ないのです。もしあなたが、
良くなかったのだと主張されるならば、私はそれを受け入れても結構です。ただし、併合
が「近代化」をもたらし、それにより韓国が国民(民族)国家になったという面があると
いうことさえ納得していただければ…
> それを分ってくれない韓国は反日ばかり主張し、諸問題を起こしている。
反日を主張し、問題を提起する韓国は、今や立派な民族国家であるということだけで
私の論旨には十分です(笑)
つまりですね、「王朝国家」→「併合」/「近代化」→「国民(民族)国家」という流れ
をおわかりいただこうと思っているだけなのですよ。
だからこの議論では、私はむしろkhani_kms2000さんに指摘された「日本人というスタンス」
をもっと押さえてお話を展開していくべきでした。
(つづきます)
しまい議論の筋道が見えにくくなったかもしれません。お詫びいたします。
khani_kms2000さん、私が考えているのはもっと大それたことなんですよ…(笑)
枝葉の部分はむしろ負けてもよいというか、たった一つのことだけあかせればそれで良い
と思っております。それは、
「韓国(朝鮮)が国民(民族)国家になったのは、日韓併合以降である」
この一つの命題だけなのです。
ですからkhani_kms2000さんには私の意見の他の部分はどうとられてもよいというか、む
しろ議論の本筋を邪魔しない程度に、添え物として見てほしいと願っております。(それで
もどうしても私の従来の考え方が「蛇足」として見えてきてしまうでしょうが…)
> 朝鮮は封建主義で民衆を略奪した。
朝鮮は封建主義ではありませんでした。王朝国家です。議論の主眼は「民衆への略奪」
ということではなくて、そういうこともする「王朝国家だった」という事実のみです。
> その略奪した階級は極少数の両班達と国王だ。
これはあくまで「王朝国家/身分制社会」だったということの説明にすぎないんです。
> だから、民衆のは却って、先進の日本による日韓併合を歓迎した。
いや、歓迎まではしてないけど暗黙(無言)の支持を送った。
国民(民族)国家ではなかったから、民衆も「侵略者」(としても構いません)に対し
支持をおくることができたのだと受け取っていただきたいのですが…
> 日韓併合は多少の問題はあったが、結果として韓国にとっては良かった。
良かったかどうかという評価は、この議論では本当は関係ないのです。もしあなたが、
良くなかったのだと主張されるならば、私はそれを受け入れても結構です。ただし、併合
が「近代化」をもたらし、それにより韓国が国民(民族)国家になったという面があると
いうことさえ納得していただければ…
> それを分ってくれない韓国は反日ばかり主張し、諸問題を起こしている。
反日を主張し、問題を提起する韓国は、今や立派な民族国家であるということだけで
私の論旨には十分です(笑)
つまりですね、「王朝国家」→「併合」/「近代化」→「国民(民族)国家」という流れ
をおわかりいただこうと思っているだけなのですよ。
だからこの議論では、私はむしろkhani_kms2000さんに指摘された「日本人というスタンス」
をもっと押さえてお話を展開していくべきでした。
(つづきます)
これは メッセージ 863 (khani_kms2000 さん)への返信です.
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