イスラエル／パレスチナ和平

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私は「国内ニュース」、「ニュース＞全般」、「政治＞軍事」、それから「海外ニュース」を登録してあります（サブカテゴリまでは残念ながらカスタマイズできないんですね）

便利ですよ。ヤフーニュースも一目瞭然ですし、ヤフーメールにもダイレクトにアクセスできますしね♪加えてYahoo!メッセンジャーをインストールすればもう無敵です(^。＾）

対米全面テロトピが注目のトピック欄から外されましたね。
さて、この先どうなることやら。

＞テロリストが善として使用するものに対して「それは悪だ」と言ってトクトクとする虚しさを、あなたは感じないのですか？

「トクトク」って力はいってんね！
あなたの頭には善と悪の二元論しかないんですか？

でも、これって悪じゃないの？
私なら「トクトク」と言うけど。
テロだろうが戦争だろうが、最後の一線のない世界になど住みたくないからね。

虚しいかって？虚しくないよ。
おかげ様でまだ、戦後、実験以外で核を故意に使用した国はないしね。

＞自分の物差しで他人を悪だと判じて、それが常にユニバーサルだと思う（相手を悪とすることであたかも相手にダメージを与えたかのように思う）のはあまりにも頭が温かすぎるのでは。

これってアメリカの得意技じゃーん！
話を戻して・・・核兵器で生きる/死ぬはユニバーサルじゃないのか！？


＞だから核兵器の製造は悪くないと言えるのでしょう。

善悪二元論はやめろって。
誰がこんなこと言った（書いた）のですか。捏造多すぎ。
最初の人がなんで原爆は「いいか」という言葉を使ったのか全く理解できないんですね。ハムスター君は頭悪すぎ。

前からずっと言っているでしょう。戦争はなくせないのだとね。
最低限でもルールーを決めなければ、立ち行かないくらいに科学は進んだの。
２つの大戦で人間の考えも変わったんだ。ほどほどにやろうってね。

核兵器の製造はねえ、仕方ないんじゃない。
持たない国はどうすんの？
既に核を持っている連中からどうやって取り上げるの？
それが出来なければ、水掛け論だって言うの。
例えば印パのように関係極悪のお隣り同士の国が、どちらか一方で核を持ったら、もう一方も持ちたくなるさ。
「いっせいのせ」で皆で廃棄できるのなら、廃棄しているよ。
核使用に対する報復としての核使用は、どの国も頭にあるだろう。
それでも「やれることはやろう」というのが、「包括的核実験禁止条約」。
使ったらお終い、だと思っているうちはまだ大丈夫だが、ハムスター君のような人が増えたら人類もお終いだね。

飽きてきたと言いつつ、またでたぴょん。

＞地球、もしくは第三国でしょうかね。
＞被害者は得てして「被害に遭った、加害者はヒドイ」で押し通そうとするものですが、それが裁判官の立場から、あるいは第三者の立場から常に支持されるわけではありません。

あなたの論は第三国の意見でもないし。アメリカ的-かもしれない-程度。考えられていないし。

地球？なにそれ。
核使用は地球全般によくないのでは？他の国にまで被害が出るし、誰が賠償するの？

＞おそらくあなたも、言いたいのは「アメリカが悪い」のほうなんでしょうね。
爆笑！！最後は開き直りか。

裁判なら各々証拠を持ち寄りますね。
原爆はあくまで、ドイツが原爆の開発に乗り出しているのに対抗する為だったのだ。その威力の凶悪さゆえにね。
「ドイツが原爆を使ったら」か「ドイツが原爆を使う前に」が使用の前提だったのではないか？
私は他にもどういう経過で投下されたか、その不当性を挙げて見せたでしょう？更にアメリカに対する日本の戦争責任は何かも確認しましたよねえ。
で、あなたの根拠は 　 「戦争ではなんでもあり」という一般論！！！
他人と話すなら少しは自分の頭を使いなさい。



あなたの論でいけば、日本とドイツが戦後、アジア諸国やユダヤ人に賠償しているのは「犯罪を犯した」からではなく、「戦争に負けたから」だね。

　 ちなみにアメリカは侵略により勝手に自分の土地にしたんだよ。キリスト教徒がね。
　 mel08tさん知ってましたか？

　 もしかして、キリスト教では侵略が良いことなんですか？


　 人の家に強盗に入って独立宣言するなんてひどくない？

　

アメリカは、

　 ガッド 　 ブレス 　 『アメリカ』

なんですよ。

　 mel08tさんは、わざと意味不明な事を書いているのですか？


＞国連憲章や日本国憲法は、このアメリカ独立宣言の考えが元になっています。＜


　 これだけじゃあ、どういう事なのかわかりませんよ。



だいたい、こっちが奴隷制について聞いても、なんの説明もできなかったくせに、



＞全ての人間は平等に作られている・・・＜


またこういうアホな引用をするなんて、一体どうなっているのやら。
　

＞あのような経済の中枢地区が汚染されて、立ち入り禁止区域になったら、経済界に与える影響は？

それこそテロリストにとっては「善」ではありませんか。テロリストが善として使用するものに対して「それは悪だ」と言ってトクトクとする虚しさを、あなたは感じないのですか？ 　 自分の物差しで他人を悪だと判じて、それが常にユニバーサルだと思う（相手を悪とすることであたかも相手にダメージを与えたかのように思う）のはあまりにも頭が温かすぎるのでは。

＞話題は、アメリカによる原爆投下 　 と 　 現世界の原爆問題両方を提起しています。

そうですね。前者の善悪は後者の答えから導き出されるべきでしょう。

＞原爆について、広島、長崎の犠牲者について、日本が考えなくてどこの国が考えるのですか？

世界中のどの国も同じように考えるべきなのでは？ 　 日本だけが特別ってことはないでしょう。むしろ日本の意見は直接の被害者ということで、いささか割り引いて考えられるべきかもしれません。日本だけ特別というのでは、永遠に日本の痛みは世界から共有されることはないでしょう。

＞あなたはどこの国の立場に立って発言しているのですか？

地球、もしくは第三国でしょうかね。あなたは「日本人なら常に原爆を落とされた被害者の立場から考えるべきだ」という考え方なわけですよね？ 　 でも裁判官は常に加害者被害者双方の言い分を踏まえて結論を出すものです。被害者は得てして「被害に遭った、加害者はヒドイ」で押し通そうとするものですが、それが裁判官の立場から、あるいは第三者の立場から常に支持されるわけではありません。

でも何だかあなたの言いたいことがわかってきましたよ。要はビンラディンが「アメリカは日本に原爆を落としたから悪い」と言っているのと同じ意味合いなんですね。ビンラディンが言いたいのは「原爆は悪い」ではない。「アメリカは悪い」なのです。世界でこれまでに原爆を落としたことのある国はアメリカだけだから「アメリカは悪い」と言うのに原爆は非常に都合がいいのです。おそらくあなたも、言いたいのは「アメリカが悪い」のほうなんでしょうね。だから核兵器の製造は悪くないと言えるのでしょう。

その様な古代生贄宗教的考えはどこにも無い。

_/_/
Preamble

前文

We, the Japanese people, acting through our duly elected representatives in the National Diet, determined that we shall secure for ourselves and our posterity the fruits of peaceful cooperation with all nations and the blessings of liberty throughout this land, and resolved that never again shall we be visited with the horrors of war through the action of government, do proclaim that sovereign power resides with the people and do firmly establish this Constitution. Government is a sacred trust of the people, the authority for which is derived from the people, the powers of which are exercised by the representatives of the people, and the benefits of which are enjoyed by the people. This is a universal principle of mankind upon which this Constitution is founded. We reject and revoke all constitutions, laws, ordinances, and rescripts in conflict herewith.
　
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
　
We, the Japanese people, desire peace for all time and deeply conscious of the high ideals controlling human relationship, and we have determined to preserve our security and existence, trusting in the justice and faith of the peace-loving peoples of the world. We desire to occupy an honored place in an international society striving for the preservation of peace, and the banishment of tyranny and slavery, oppression and intolerance for all time from the earth. We recognize that all peoples of the world have the right to live in the peace, free from fear and want.
　
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
　
We believe that no nation is responsible to itself alone, but that laws of political morality are universal; and that obedience to such laws is incumbent upon all nations who would sustain their own sovereignty and justify their sovereign relationship with other nations.
　
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
　
We, the Japanese people, pledge our national honor to accomplish these high ideals and purposes with all our resources.
　
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
_/_/

全ての人間は平等に作られている。彼らはその造物主（神）によって一定の譲り渡す事のできない権利を与えられている。・・・（中略）・・・・これらの権利を確保するために、政府が人間の間に設けられる。

国連憲章や日本国憲法は、このアメリカ独立宣言の考えが元になっています。

ずれているよ。
あのような経済の中枢地区が汚染されて、立ち入り禁止区域になったら、経済界に与える影響は？
チェルノブイリ事故の汚染は騒がれなくなっただけで、まだ続いているね。

しかし、あなたの発想っておっかないね。力の行使で悪意が全面に出ることほど、恐ろしいことはない。

戦争は損得を量りながら行うもので、兎に角何でもいいから気に食わない奴に思い知らせてやれってのは中国の女帝に見られる・・・かったるいから、この話はお終い。


＞「原爆を落としたからアメリカが悪いとは言えない」が導かれるのです。
一般論は疑う必要の無いものだと信じている辺り、考えることを放棄している。
それで、これは、どこの一般論でございましょうか？

＞どうして日本とアメリカだけの話になるんだか。被害妄想入ってるんじゃないですか？
少しは自分の投稿を振り返ってご覧になったらどうですか？
話題は、アメリカによる原爆投下 　 と 　 現世界の原爆問題 　 両方を提起しています。

話を戻しますが、日本はアメリカに原爆を落とされたからですよ。
原爆について、広島、長崎の犠牲者について、日本が考えなくてどこの国が考えるのですか？
「アホくさい」等と、どの口が言っているのでしょうかねえ。

確認しますが、あなたはどこの国の立場に立って発言しているのですか？

後は過去ログの繰り返し。回し車でクルクル周ってなさい。ハムスター君。

ばいびー

＞私は一般論を書いているので、その一般論から「原爆を落としたからアメリカが悪いとは言えない」が導かれるのです。＜



　 ．．．．



welcome_hanbeiさんの意見が、『一般論』だと思う人がもしいたら、
手をあげてください！

＞あの時犯人が機内に核兵器を持ち込んでいたら、どうなっていたか考えたら。

あー、私が疑問に思うのもそこなんですよね。あのときテロ犯が核爆弾を使うのと、もう十機くらいハイジャックして突っ込むのと、もし同じだけの人が亡くなるとしたら（時間累計で苦しみの量が同じだとしたら）、核のほうがより悪いと言えるのはなぜだろう、とね。

爆弾は現実には飛行機には持ち込めないわけですが、もしそれが持ち込めたら、そしてアルカイダが核爆弾を持っていたら（実際に持っているという話もありますが）、やっぱり使っただろうと思うんですよね。ビンラディンやアルカイダにとっては、アメリカ人はどんなに苦しめても構わない相手なわけだし。「核はのちのちの汚染が大きいし、世界的に見て悪とされているから使わないだろう」なんて暢気な希望的観測でしょう。「いくら何でもハイジャック＆自爆テロなんてしないだろう」とアメリカ人が考えていた暢気さと同じでね。実際にはそれは起きちゃったわけで。

もしも私がテロ犯で、私の中で相手がどう扱っても構わないような悪であり、相手をとにかく多く殺すことが大儀であり、しかも手元に核爆弾があり、それを効率よく使用できる機会があるなら、私なら使いますよ。結局核に特有の被害の大きさも、使うかどうかとなったら、成し遂げたい目的の大きさとの天秤が釣り合うかどうかって話になるんじゃないですかね。つまりその点では他の兵器とイーブンなわけですよ。現にラムズフェルドだって、核を使用しないと決めているわけではないと言っているし。

＞日本とアメリカは別の国だ、ということは理解されているのでしょうか？

この受け止め方は？？？ですね。私は一般論を書いているので、その一般論から「原爆を落としたからアメリカが悪いとは言えない」が導かれるのです。「アメリカは悪くない」を何よりも証明したいわけではありません。どうして日本とアメリカだけの話になるんだか。被害妄想入ってるんじゃないですか？

今ごろレスが・・・ありがとうございます。

＞男女平等や人命尊重も、キリスト教国家の方が進んでいるのは事実です。

「キリスト教国家が進んでいる＝進んでいるのはキリスト教のせい」とは言えないですよ。同じ地域や風土に生まれた同じ時代の人（の集団）がそれぞれの宗教でヨーイドンで育てられたとして（宗教以外の条件は全部同じね）、その中でキリスト教徒だけが優れた人権感覚を持つに至った、というのでなければ・・・。

でもまあ、あなたの言いたいこともわかるし、私にとってはどっちでもいいことなので、この話はこのへんで・・・（自分が勝手に横レスしたのだが）。

しかし人権というのは、社会によって与えられるものなのかね。それとも生まれ落ちたときに既に十全に与えられているはずのものが社会によって奪われていて、人権感覚に目覚めるということはそのマイナスを埋めてゆくことなのか。イデアの世界ですねえ。

本文無し。
失礼しました。

アメリカはプロテスタントの国ですかぁ、ひょぇ〜っ！
プロテスタントを起こしたルターって晩年には変貌して猛烈な反ユダヤ主義者だったんでしょ？
その行いにヒトラーの影を見る人も多いって聞きました。

やっぱ当たってんだわぁ1925番の落ち。
子ブッシュアメリカ連合危うし！

男女平等や人命尊重も、キリスト教国家の方が進んでいるのは事実です。

乱暴なのを承知で、あえて単純化して言うなら、
　 イスラム：人命より神の教え（礼拝、巡礼）の方が大事。 　 神の言葉であるコーランに従って政治を行う。
　 キリスト：人命より権利や義務（約束やルールのこと）が大事。 　 民主的手続きで決めた法律に従って政治をする。
　 仏教：人命より解脱（成仏すること）が大事。 　 憲法や法律を守るよりも、みんなが納得するように政治をする。

多数の意見によって、パレスチナ問題を解決するしかないのですが。

多数と言うのが、単なる頭数（人口）か、経済力（ＧＤＰ）か、パワー（軍事力）かという事になりますよね。
そうすると軍事力と経済力で圧倒的な力を持ち、しかも国際的に同盟国も多いアメリカが 　 世界を支配するのが自然ですね。（実際そうなっているが）

アメリカ国民の多くが、参りましたと思うような、新しい考え方（思想か宗教）が、発明？されない限り 　 現状は変えられそうにないです。 　 パレスチナ人の中から、ガンジーやキング牧師のように、敵から尊敬されるような人は出ないものでしょうか。

http://news.lycos.co.jp/topics/world/israel.html

これは、イスラエルで検索したから、イスラエル中心のニュースです。

奴隷貿易の初期頃から、奴隷貿易に反対するキリスト教団体は存在しました。
しかし、それは少数派の意見であり、金に目のくらんだ支配者や商人
達は聖書の「罪を犯したものは体が黒く染まる」という件りから、
黒人は罪人である、という自分達に都合の良い解釈を見つけ出します。

以降、『聖書による絶対の正しさ』とダーウィンの適者生存論に後押しされて、
奴隷貿易は加速されます。
この結果ざっと２千万人の犠牲者を出しました。
それだけには留まらず、ジンバブエや南米・北米・中米では、入植した白人と連
れてこられた黒人奴隷 　 対 　 現地人の間に軋轢を生み、現地の社会構造から破壊
してしまいました。
また、文化も、キリスト教の教化により同化が進み、失われていきました。

他国を教化するということはその国のインフラ整備を行うということです。

この他に、キリスト教がヨーロッパ進出した際には、土着の森信仰を駆逐、大量
虐殺しています。

詳しくはポール・ゴードン・ローレン著「国家と人種偏見」

ミシュレ著「魔女」

http://bunmei.hypermart.net/home2.highway.or.jp/bunmei/REKISHI.HTM

http://shibuya.cool.ne.jp/igurupa/Cthulhu_Western/history02.html

http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/dickens/archive/ge/ge-nakamura.html

Yahoo!/世界史カテゴリ/「キリスト教国の罪について」

を参照のこと。

ユダヤ教の天国は「邪悪な他民族を滅ぼしユダヤ教徒だけの世界」が謳われています。
76年、82年にはイスラエルがレバノンの右派勢力を後押しして、パレスチナの難民キャ
ンプを襲撃。６千人上る犠牲者を出しました。

どこの宗教の教義がどうだ、とか、一部分だけ取り上げて非難しても意味のないことでしょう。

多神教の目で見れば、一神教はどれも横並びに思えます。

余談ですが、黒人が現在の地位を確立できたのは黒人自身の地道な努力によるものと考
えています。２つの世界大戦に従軍したのが、最後の決め手となったのでしょう。

●１９７３年４月、ナブルス東南６マイルのところにある
小さなパレスナチ人の村、アクラバで４０００人の農民たちが
自分たちの土地を売ることを拒絶したとき、
イスラエル当局は凄まじい行動を起こした。

彼らはバイパー機でアクラバ村上空を飛行し、
村の小麦畑にあろうことか枯葉剤を撒き散らし、
一夜にして全ての小麦をダメにしてしまったのである。
彼らは厚かましくもこの過激な行動を素直に認め、
それはただ「イスラエル軍が立ち入るなといった土地で
頑固に農耕を続けている村民たちに教訓を与える」
ためだとの声明を出していた。

●また、パレスチナ人のゲリラ活動が活発になり始めると、
イスラエル政府はこれらゲリラ活動に厳罰で対処していったのだが、
１人のゲリラが出たら、彼の家族の住む家を爆破し、
やがて付近の住居全部をダイナマイトとブルドーザーで破壊していった。
ナチスの用いたような「共同懲罰刑」を課したのである。

ヒルフール市では一度に３０軒の家が破壊された。
やがてガザのキャンプでは、イスラエル軍のパトロールが行ないやすいようにと、
家々を破壊して道路が広げられることになった。
子供のデモも容赦なかった。デモ規制による死者が増え、
ヨルダンへの追放、逮捕、拷問が伝えられるようになった。

そのほか、ヨルダン川を渡って戻ってこようとしたパレスチナ難民が、
女・子供の区別なく、警告なしに次々と殺害されていったことも
イスラエルで暴露された。

●イスラエルの歴史は、隠されている。
そして人々はそれを知っているけれども、口をつぐんでいる。
それに言及すれば、自分がそこに住む正当性がなくなるからだ。
最初のうちイスラエル政府のやり方に抗議していた人々も、
やがて沈黙していった。むしろ左派に属する人ほどその傾向が強い。
最近では極右の人は堂々と言うようである。

「なるほど、俺たちは不正を犯した。しかしそれがどうだっていうんだ。
ここは神が俺たちに与えた土地なのだ・・・」

●１９５３年、２人のユダヤ人が殺された報復に、
イスラエル軍はヨルダンのキビア村を襲撃し、
無抵抗の住民５０人を殺害した。
指揮を取ったのは、のちのイスラエルの国防相で
レバノン戦争の責任者アリエル・シャロンである。

●１９５６年、カセム村の村民は、外出禁止令を申し渡された。
命令発効のたった３０分前である。
多くの村民は遠く働きに行っていて、
３０分以内に村に戻れないことは明らかだった。
命令を受けたイスラエル兵は、女、子供はどうするのか」と質問した。
上官は「哀れみをかけるな」と言った。こうして、
仕事から次々と帰村した村民４７人が、待ち伏せされ、
並ばされて処刑されたのである。
最後に死んだのは、トラックに乗っていた女性１４人を含む１７人である。

イスラエルでこの事件の報道管制を敷いている間に、
ヨーロッパにこのニュースが伝わり、政府は事件を隠しおおせなくなった。
責任者たちは裁判にかけられた。しかし次々と減刑され、
判決から１年半で、全員が釈放される。
しかもその１人は市役所のアラブ課の責任者として迎えられたのである。
最高責任者は「単なる技術上の過失」を犯したとして、
実に１０円にも満たない形式だけの罰金で釈放された。

●１９４３年にイギリスが施行した「公益のための土地取得法」も適用された。
政府の建物を建てるという理由で、ナザレの広大な土地が没収され、
そこにユダヤ人だけが住める街、アッパー・ナザレが建てられた。

これ以外にも、村民を車に乗せて国境まで連れて行き、
銃で銃殺した例は枚挙にいとまがない。１９４９年のアナン村、
クファル・ヤシフ村、１９５０年のマジュダル村の人々、
そして１９５９年には多数のベドウィンが、
ヨルダンやエジプトに追放されている。

こうして取得された土地は、全てユダヤ国民基金の手に移され、
そこからユダヤ人入植者に渡された。土地が政府のものなら、
その土地は国民であるユダヤ人とパレスチナ人のために用いなければならないが、
ユダヤ国民基金のものなら、ユダヤ人のためだけに
用いることができるからである。

●イスラエル政府は、この悪質な「緊急」を更に強化するために、
１９４９年に新しい条項を盛り込んだ。「安全地域」もその１つであり、
これは、ある地域を安全上必要と宣言したら、
住民は２週間以内に立ち退かなければならない、というものである。

●ガリラヤ地方北部のパレスチナ人キリスト教徒村イクリットは、
１９４８年１０月３１日、イスラエル軍に占拠された。
村民は２週間だけ村を離れるように命令され、当座の食糧だけを持って立ち退いた。
しかしいつまでも帰村が許されず、村民はイスラエル最高裁に訴え、
帰村は正当との判決を得る。

が、その後村民が村に戻ろうとした時、この「安全地帯」条項が適用され、
村民がもう一度裁判所に訴えた直後の１９５１年１２月２５日のクリスマスの日、
村は爆破されたのである。
土地は近くの２つのユダヤ人入植地に分け与えられた。

●そのほか１９４８年１０月１５日に施行された
「未耕作地開拓のための緊急条項」
というものがある。
これは放置されている土地を耕作する意志のある者の手に移すための条項だが、
他の法律と組み合わされて用いられた。
つまり、ある地域を「安全地域」なり「閉鎖地域」と宣言して、」
出入りを禁止すると、そこが“未耕作地”となる。
そのあとこの法律を適用して没収し、耕す意志のある者、
つまり近くのユダヤ人入植村に渡すわけである。

キブツ(イスラエル共産村)では今でも
「人の住まない荒れ地を緑にしたのは我々だ」と言ったり、」「アラブ人は怠け者だ」と言っているが、その背景にはこうした法律があるのである。
しかしイスラエルの一般のユダヤ人は、これらの法律の存在を知らないという。

米国が従来通り世界秩序の維持を自国の力によって行うのか、
あるいは自国の力による世界秩序の維持に限界を感じ国際協調による国連中心主義へ移行するのか、
米国がどの道を選択するかによってパレスチナの将来も左右されると思います。

ただアフガンの紛争が長引けば混乱に乗じてイスラエルが民族浄化に走る可能性もあります。
そうなれば中東を中心に泥沼の大戦争へ突入する危険があります。
世界各国が危機感を持ってパレスチナ問題に取り組む必要性を感じます。

奴隷制度と宗教上の対立とはあまり関係ありません。
有名な「アンクル・トムの小屋」に登場する黒人奴隷トムはキリスト教徒です。

黒人奴隷に関しては奴隷商人を題材にした本を読むとわかりやすいと思います。

尚、イスラム教であれキリスト教であれ場所や状況によって信者の考え方や生き方は大きく異なります。
宗教から思想や文化・習慣が生まれたとするより、環境から思想が創られ宗教の形が決まっていると考えた方が自然だと思います。

＞ですのでもしあなたのように武器の存在や使用をそれなりに認めるのなら、原爆だって存在して構わないし、使用して構わないというか、それだけ特別なように区別するのはおかしいと思います。

＞戦争や兵器の存在を否定しないで、一部の兵器だけ否定できるってのが不思議だなあ。ひょっとして「相手が素手ならこっちも素手で。ナイフを出すのは卑怯だ」っていうケンカの感覚かなあ。

私が前に書いた投稿をもう一度読んでください。

>それとも飛行機突っ込みでは人は短時間に死んだであろうから原爆を使うのよりはより人道的だった、なんて言われるつもりでしょうか？
ああそうだね。
あなたは"人道的"だとか"正しい人"とわざわざ言う必要があるようだね。私にはそんな虚飾は必要ない。
あの時犯人が機内に核兵器を持ち込んでいたら、どうなっていたか考えたら。
あの辺一体が汚染されたらどうなるか考えられないかい。

>人間が原爆の放射能を浴びるとどうなってその後何十年苦しむ・・・なんて実験はできなかったはずですが。
原爆の実験に成功した科学者が使用をこぞって反対したことや、
トルーマンが独断で強行に投下の決断に踏み切った事実はどう考えているのでしょうか。

＞相手がどんな理由でどんな兵器を使おうが、使われたほうが文句を言える筋合いはないと思います。
ははは！！！文句も言えない？ばかな！
戦争の中にも戦争犯罪というものは存在するんですよ。
まあ、そんな罰則がらみ以前に
戦争中は戦後の付き合いも考えて戦争を進めるものだと前にも書きましたがねえ。もう一度読み直して下さい。

＞戦争を起こすほどにアホだったのが悪かった、というところですかね。
それがアメリカに対する悪ですか？理由になっていませんよ。

あなたと話していると疑問になるのですが、日本とアメリカは別の国だ、ということは理解されているのでしょうか？

ユダヤ陰謀説の正体／ちくま新書／松浦寛著

私は未読。

エジプトのオベリスクだのギリシャ神殿柱だのアテンの化身と思わしき女神像だのと司る影の存在を印されて居るにも拘わらず、歴史認識とは臍が茶を沸かす。

―イスラム原理主義―
イスラム原理主義って、イスラムの元の考えに戻ろうっていう
宗派なんですよね。

ヨハネの黙示録１３章１２節にこんなこと書いてる。

この獣は、最初の獣が持っているすべての権威をその獣の前で働かせた。
また、地と地に住む人々に、致命的な傷の直った最初の獣を拝ませた。
それから、その獣の像に息を吹き込んで、獣の像がもの言うことさえも
できるようにし、また、その獣の像を拝まない者をみな殺させた。

イスラム原理主義の創始者って、誰なんですか？
知ってらっしゃる方がいたら、教えてください。
聖書の内容をここに当てはめるのは、当てこすりかもしれないけど、、
でもなんか、すべて今のことが書いてるような気がする。

あと、イスラエルの首都は一応、エルサレムってなってるけど、
あすこには、イスラムの岩のドームがあるし、キリストの
聖墳墓教会もあるし、イスラエルの嘆きの壁もある。
それが、もめる原因になってるんだろけど、、やはり、戦争で占領した分は、
返すべきだよなぁ、、沖縄も返還してもらったしなぁ。
昔の話だし、現地の人じゃないから、関心は薄いけど、、
沖縄に聖地があったら、もめるのと一緒かな、、でも、日本は
チャペルで挙式して、死ぬ時は、お経をあげてもらうといった感じで、
信心深くはないから、真剣に神を想う気持ちって、あまりわからない。
嘆きの壁はユダヤの聖地だし、元々はユダヤ人がそこにいたという事実が
あるから、占領というのも変かなぁ、、しかし、大体国連が悪いと思う。
難民がでたなら、完全に最後まで責任持つべきだし、中途半端すぎる、、
これほど紛争が長く続くなんて、思っても見なかったのかな、、

これから旅行なので、簡潔に。

南北戦争は、自由貿易と保護貿易のどちらが自分たち＝各州にとて都合が
よいか、という経済的権益を理由として発生したのであって、奴隷解放は
その過程で「北軍側」が取った政治的選択の「結果」に過ぎない。

工業化の進展が早かった北部諸州では、黒人を奴隷としてではなく労働者
として遇する方が能率が良く、プランテーション経営に依存した南部諸州
においては、奴隷制を維持することがよりメリットが大きかったということ。

この時代の関心事はあくまで自国の経済発展であって、大陸諸国に比して
今だ脆弱な自国産業を保護するために貿易を管理しようとした北部諸州と、
南部諸州では綿花を中心とするプランテーション作物の自由な輸出＝自由
貿易が有利であったと言うこと。従って南北双方が、どちらの側も自己に
有利な経済環境を要求したことが、南北戦争の直接の契機なのだということ。

参考文献を下記に掲示。

http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kindai/89-usa4.html

http://www.nrc.or.jp/rensai/rensai7.html

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130902osie_u_04.html

　 無理にプロテスタントに結びつけようとしたって、納得できるような根拠がなければ駄目ですよ。


＞現代の自由主義経済や人権思想を成立させた西洋社会が、キリスト教の影響下にあることはどうしたって否定できない事実だと思うんですが？それとも「そうでは
ないこと」を論証してご覧になります？（笑）＜


　 だから、奴隷制はどうなってるのかって聞いたでしょう？
そしたらmoripapaさんの答えは、


＞奴隷貿易を押し進めたのはキリスト教ではなく、拝金主義の方でしょう（苦笑）＜


こんな答えや、


＞「拝金主義」というのはまあジョークですが（苦笑）、奴隷貿易が発達した商業
の産物であれば、そしてキリスト教（プロテスタント）が自由主義の発達に貢献したとすれば、キリスト教は「奴隷貿易」と無縁、という訳にはいかないでしょうねえ、多分(^^;＜


　 こんな返事なんですから、論証してご覧になりますかって言われても．．．
私としては、あなたの意見の矛盾点を最初からついてるつもりなのに．．


　 あなたの意見には他にもおかしな点があります。

　 例えばこれです。


＞その「植民地の独立」を促すのは、本国と対等になりたい、という平等主義
（あるいは自由主義と言ってもいい）ですよね。その背後にあるのは、元をたど
れば、現世での自由な経済活動を承認し奨励したプロテスタントに行き着く、
のではありませんか？＜

　 プロテスタントに行き着く？？ 　
　 南北戦争で勝利した北部は自由貿易を否定して保護貿易を唱えたんです。あなたの理屈で行くと自由貿易を唱えた南がプロテスタントで北がカトリックになりますか？
あるいはまた、自由貿易は宗教は関係なく拝金主義によるものだとでも言いますか？
　
　 さらに、

＞その「植民地の独立」を促すのは・・・平等主義・・・その背後にあるのは・・・自由な経済活動を承認し奨励したプロテスタントに行き着く、のではありませんか？＜


　 自由貿易を唱えたはずの南は奴隷制賛成なんです。背後にあるはずの平等主義はどうなりましたか？
　 つまりあなたの説明では、もう何がなんだかわからないんですよ。
　

　 もとをたどれば、

「民主主義、自由経済、フランス革命、アメリカ独立宣言は、プロテスタントの自由、平等という精神から生まれた。」


　 こんな話しは聞いたことなかったし、私には単なるこじつけにしか聞こえなかったからレスしたんですよ。
　　 まじめにそう思ってるようだし、知識もあるようだし、だからそれなりの理屈があるんだろうなぁ、と思ったのです。

　 何しろ、そもそもmel08tさんの話だと、砂漠で生まれた宗教はどうとか（３つとも砂漠でしょ）、キリスト教は産業が発達するけどイスラム教は仕事の成功を軽蔑するとか、貧しいからキリスト教の非難につながるとか、、、


　 どうせなら一つでもかまわないからおもしろい理屈を聞きたかったな。
　 例えば、

「キリスト教はあたまいい！イスラム教は頭わるい！仏教は知らん！」
　 とかだったらあっさりとしてて意外とうけるかもしれないけど。
　
　
　 おっと最後に、

＞そして、清教徒革命やフランス革命、そしてアメリカ独立宣言の思想的な
根拠になったのは「社会契約論」でしたね？ ＜

　 という事ですが、ロックの思想には革命を肯定する所があったからこそ、アメリカの独立にうまくあてはまったのだと思います。
　 でも宗教とは何の関係もないでしょう？
関係があるのはロックの思想じゃないですか。

＞なおこれに対しての返事は不要です。関連した話ももう止めて
＞いただきたい。ここはパレスチナ和平についてのトピですから。

現在のイスラム原理主義運動（あるいはイスラム復興）が、中東紛争での敗北
を直接の契機としており、かつその最も過激な集団が今回の米国での航空機テロ
を含むあまたのテロ事件を引き起こしているのだとすれば、「現在の」イスラム
の「宗教的非寛容」がパレスチナ和平の行方と無関係、という訳には参りますまい。

私としては、パレスチナ問題は宗教紛争の側面が色濃い（全てとは言わぬまでも）
と感じており、従ってそれについての考察を無関係だとは考えておりませんので。

＞イスラエルの観光相が殺されて以来、イスラエルは西岸の主な都市を
＞再占領し、パレスチナ人の犠牲者は、４６人。負傷者は２００人を
＞越えたそうです。

だから、先月のＮＹ・ＤＣでのテロ事件を含む過去のイスラム過激派による幾多
のテロ行為もやむを得ぬ、とお考えなのでしょうか？だとしたら、問題のはき違え
と評さざるを得ないでしょう。

＞あなたにとってのパレスチナ和平が教養を広げるための、あるいは
＞酒場談義のネタを広げる為だけではないことをかすかながら期待しております

だとしても、いったいどこがいけないのですか？無知や無関心より幾層倍も
ましなことでしょうし、議論を通じて見識を深めることが悪いとは思いません
がね。

この問題に関するあなたの過去ログに現れた博識ぶりには十分敬意を表したい
ですが、本来自由な投稿の場である掲示板であることをお忘れなく。そして
私はと言えば、少なくともこの場でのマナーは十分遵守していると自負して
おります。

アラビア語で、サマーとは寛容という意味です。これはイスラム教の教えの中でも重要な美徳のひとつとされることなのだそうです。詳しくは他の誰かに聞いてください。
商人の宗教であるイスラム教の人々は（砂漠の宗教じゃないよ）征服した都市から一定の税金を納めさせる代わりに（牟田口氏いわく、それまでより安い金額を掲示するんだそうです）宗教の自由、経済の自由など、納税以外はかなりの部分の自由を認めるというやり方をしてきました。
それに対し、（あまりキリスト教とは言いたくはないですが）キリスト教圏の国々は金品を奪った挙句皆殺し、というイメージが私にはあります。悪いことやっても日曜日に教会で懺悔すれば許されるんでしょうか。
あなたが使う「宗教的に寛容であるか」という言葉はとても狭い意味合いで使われていて、かつ私はあなたと全く逆の意見をもっています。
なおこれに対しての返事は不要です。関連した話ももう止めていただきたい。ここはパレスチナ和平についてのトピですから。
イスラエルの観光相が殺されて以来、イスラエルは西岸の主な都市を再占領し、パレスチナ人の犠牲者は、４６人。負傷者は２００人を越えたそうです。病院で射殺される患者。学校で射殺される生徒。家の中で射殺される子供。殺された人の多くは普通の民間人です。こうやってくだらない投稿をしている間にも殺されている人がいるのかもしれません。歴史認識の討論をやりたいのなら別のところでトピを立ち上げてやっていただきたい。
　 何しにここのトピにきたのかわかりませんが、あなたにとってのパレスチナ和平が教養を広げるための、あるいは酒場談義のネタを広げる為だけではないことをかすかながら期待しております。

＞むしろ奴隷制に反対する事はハムとカナンの子孫（アフリカ人）を
＞奴隷として使用している事を批判する事であり神の御旨に反している
＞とされることもあったそうです。

その反面で、例えばイエズス会による布教活動もまた存在した訳で。

たとえハムとカナンの子孫とはいえ、キリスト教に改宗すれば、彼ら
もまた同じ「神の子羊」として平等であるというのが、キリスト教本来
の教えでしょうね。

キリスト教がその本質において奴隷制を認めていた、というよりは、
恐らく近代以前の全ての宗教が、異なる宗教（あるいは非信者）に対し
て非寛容であり、信者と異教徒とを峻別していた、というのがより適当
な理解であるように思えます。このことは、現代における宗教カルトに
関する議論にも一脈通ずるものがあるようで。

で、現代におけるキリスト教とイスラム教とを比較して、どちらがより
宗教的に寛容であるかは、自明のことのように思われます。イスラム
教を批判したい訳ではありませんが、宗教の要請をあまりに厳格に俗世
の人間生活に強制すれば、息苦しい社会になってしまうような気がしま
すなあ(^^;

旧約聖書にノアの方舟の話というのがあります。
一度ノアとその家族を除いた人類は洪水のため滅亡してノアとその子供達から今の人類が派生したという事になっています。
ノアにはセム・ヤファト・ハムという３人の息子が居ました。
このうちハムとカナン（ハムの息子）に関し下記の文章があります。

旧約聖書 　 創世記 　 第９章
「カナンは呪われよ奴隷の奴隷となり、兄たちに仕えよ。」,
また言った。「セムの神、主をたたえよ。カナンはセムの奴隷となれ。 神がヤフェトの土地を広げセム（ヤフェト）の天幕に住まわせカナンはその奴隷となれ。」

その後、ノアの息子達はそれぞれ新天地へと向かうのですが、ハムの子孫はアフリカ方面に、セムの子孫は中近東に、ヤフェトの子孫は欧州近辺へ定住したと記述されています。

聖書の中で奴隷として仕えるように定められているハムとカナンの子孫達はアフリカに住んでいることになっていますから、当時のキリスト教世界ではセムの子孫であるアフリカ人を奴隷として扱うのは当然とされていました。
むしろ奴隷制に反対する事はハムとカナンの子孫（アフリカ人）を奴隷として使用している事を批判する事であり神の御旨に反しているとされることもあったそうです。

>民主主義、自由経済、フランス革命、アメリカ独立宣言は、キリスト教の自由、平等という精神から生まれた。

プロテスタントによるキリスト教の改革の影響もあると思いますが、西欧の近代思想はルネサンスによるギリシャ古典文化の復活の影響が大きかったと思います。


>ちなみにキリスト教はパレスチナで誕生したが、その地域では広がらず、結局、当時の文明国ローマで広まった。

キリスト教はニケーアを中心に小アジアで爆発的に信者を増やしておりアレクサンドリアを中心としたエジプト、イェルサレムとアンティオキアを中心としたパレスチナでも多くの信者を獲得しています。
しかし、ローマ帝国の中心地イタリア半島ではテオドシウス帝が国教に定めキリスト教信仰を義務づけるまではそれほど広まっていません。

尚、当時の文明国として名高いササン朝ペルシアではキリスト教は広まりませんでした。
おそらくペルシアの社会状況とキリスト教がマッチしなかったのでしょう。
宗教と社会情勢は関係するようですが、文化レベルとはあまり関係無いと言えるでしょう。

イエスは「富者は天国に入るのが最も難しい」と説いています。
マホメットは「裕福な者は貧しい者へ恵みを与えることにより、やがて神から報われる善行を行う機会を恵まれるのだ」と説いています。
キリスト教なら分かりますが、イスラム教で仕事で成功することを軽蔑するという話は聞いたことがありません。

イスラム商人は鎌倉時代に日本まで交易にきたことが記録されているほどで、イスラム商人の活躍は北はロシアから南はアフリカ南岸に至るまでユーラシア・アフリカ全域にわたるっており巨万の富を築き上げています。
大航海時代までの欧州はイスラム世界に比べると貧しかったと言えるでしょう。
イスラム教が中近東で広まった背景には貧富の格差が激しいアラビア社会の世情にマッチしていたからであり、キリスト教がローマ帝国で広まった理由に似ています。

尚、キリスト教世界では１４世紀以降に始まるのルネサンス時代まで産業および文化は停滞気味でした。
一方、イスラム世界は化学・数学・測量の分野で発展しており酸とアルカリの確立、算用数字の完成、代数、三角法などを後世に伝えています。
光学、薬学、医学（外科手術）も発展し欧州へも多大な影響を与えています。

唯一偶像崇拝が禁止されていた為に彫刻・絵画は発達することなく終わっています。

パレスチナ難民にはイスラム教徒だけではなくキリスト教徒も存在します。
そもそもパレスチナ難民はイスラエル建国によって生まれたのですからユダヤ人を迫害しパレスチナへ追いやった欧州、イスラエル建国を支援した米国、そしてイスラエルが責任を負うべきでしょう。

また、アフガンはソ連の侵攻に端を発する米ソ冷戦のために未曾有の内戦に陥ったのですから、難民に対して責任を負うべきはロシアです。

＞自由と人権、そしてそれらを維持する民主主義という国家の仕組みはは、仏教国やイスラム教の国では作れなかったのです。

仏教やイスラム教のどの辺が自由主義に反するのでしょうか（それぞれの宗教をよく知らないんですけど）。

＞自由、人権、民主主義は、人類全体の理想ではなく、キリスト教地域の理想であり

私はまた、人類が充分に賢くなれば自由主義に向かうのが定石であって、人はたまたまそれぞれの宗教にその自由主義に見合う部分を見出すだけかと思っていました（だからイスラム教のコーランにだって、自由やら平等やらを見つけることは可能ではないかと思ってます。間違い？）。

＞イスラム教国家が世界の主流になれば、国連憲章は、「人権よりも、神に忠誠を誓え」

キリスト教も確か一神教ですよね。カトリックとプロテスタントの違いはありますが、宗教が人間を左右するというより、人間が宗教を自分たちに都合よく運用するだけのような気がします。

どんな宗教でも信者が「とにかく神に忠誠を・人間の命なんて軽い軽い」と考えるとしたら、それはそうした未熟な考え方もまた、信者たちにとっては何らかの意味で都合がいいのでしょう。イスラムがもしそうした未熟さの中にあるなら（ほんとうにそうかどうかはわからんけど・イスラムの人を見たことがない）、その人たちはやはり、自ら人間性なんかに目覚めて疑問を持って、自分の力で変化してゆくしかないんじゃないでしょうかね。

＞最初から、
＞「私のレスはたんなる思いつきなんだよ」
＞ぐらい言ってくれれば、、、

横レスは確かにたんなる「思いつき」ですがね、現代の自由主義経済や
人権思想を成立させた西洋社会が、キリスト教の影響下にあることは
どうしたって否定できない事実だと思うんですが？それとも「そうでは
ないこと」を論証してご覧になります？（笑）

一つ追加しましょう。あなた、チャールトン・ヘストン主演のハリウッド
大作「十戒」を見たことありますか？

そもそも西洋における「契約」とは、元来「神」と「人間」との間の取り
決めに他ならないんです。

その伝統が、今でも英語で書かれる契約書の中に、例えば「Act of God」
という表現などに残っているんですな。

そして、清教徒革命やフランス革命、そしてアメリカ独立宣言の思想的な
根拠になったのは「社会契約論」でしたね？