“平和ボケ”のお部屋

久しぶりにパソコンの前に座っていろいろいつものお散歩をしていたら、やっぱり今日もいやな話ばっかりだった・・・

とくにこれ。

尿を飲むか殺されるか選ばなければならないだって！？

＊＊＊以下転載＊＊＊

編集
「尿を飲むか、さもなくば死か」─兵士による虐待
検問所でイスラエル兵士がパレスチナ人労働者に行っていたおぞましい虐待が明らかにされ、兵士たちが処罰を受けた。

事件が起きたのは2004年9月。エルサレム近郊のアブー・ディス検問所で2人のパレスチナ人労働者が兵士に停められた。「エルサレムに不法に滞在しようとしている」というのが停められた理由だが、兵士はたくさんのパレスチナ人のIDカードを持っていて、その中から適当に2枚を抜き出し、その持ち主2人を捕まえて、残りの人々を釈放したという。

不運にも選ばれてしまったのは22歳のサミー・ラハールと同じく22歳のフィラス・アルバクリ。2人は軍が前哨基地に使っているうち捨てられたホテルに連れて行かれた。二人の悪夢はここから始まった。

その「ホテル」で、サミーとフィラスは、兵士たちが「娯楽（エンターテイメント）」と呼んでいるメニューから、「選び取る」ことを強制された。それは箱の中に入っている紙に書いてある項目を選ぶというもので、3枚の紙には、「腕を折る」「足を折る」「兵士の尿を飲む」と書かれていた。

サミーはこう語る。

「私はやらないと連中に言いました。すると、彼らは襲いかかってきて、尿が入ったボトルの中味を私の顔にかけました。私が一人の兵士を押しのけると、6人が襲ってきて、ライフルを私の頭に突きつけました。「尿か、死か」を選ばなければならなくなりました」
軍事法廷で明らかにされたことによると、兵士たちはこの2人を引きずり回し、また口の中に銃を入れて、「オレが撃つと言ったら、撃つんだからな」と脅し、さらには窓から飛び降りを行わせ、石けんを顔に塗り、砂で洗わせるということも行っている。

サミーは意識を失うまで尿を飲まされた後に、外の地面にほうりだされた。通りがかりの人が倒れているサミーを発見して、アブー・ディスの診療所にかつぎこんだ。そのときにはサミーの胃は尿で満タンになっていたという。胃洗浄を行った後にサミーはベイト・ジャラの病院に移送されて、入院した。

兵士たちはこれらの事実を認め、そのうちの一人は

「私たちがしたことは、非人間的でした」
と、述懐している。

この兵士たちの指揮官であるニエル・レヴィは14ヶ月の収監で、1年の執行猶予の判決を受けた。他の兵士たちは4ヶ月〜8ヶ月の判決を受けている。

尿を飲ませるというのは、検問所でかなり広く行われている虐待で、ヘブロンでも同じ「3つの娯楽」を拒否したパレスチナ人男性が肋骨を何カ所も折られるという事件が起きている。他にも検問所では裸にされたり、踊らされたり、雨や強い陽射しの下で何時間も立たされたりすることは、日常的になっている。

救急車が停められたために治療が受けられず、死ぬこともあり、また、妊婦が停められたために赤ちゃんが死んだケースも多い。これらの赤ん坊は光ある世界に出る前に、死刑判決を受けたようなものだと言える。

http://0000000000.net/p-navi/info/news/200505250714.htm
＊＊＊転載終わり＊＊＊

このような酷い事例をもう何度目にしただろう。
私は断片的な映像や活字で知るだけだけれど実際に目撃させられた人や不幸にもその当事者になってしまった人たちのことを思うと表現のしようのないほどの悲しい気持ちになってしまう。
いっそのことこの掲示板の世界にも生息するいや〜な奴らの言うとおり、パレスチナ人はみ〜んな一人残らず嘘つきで卑怯でなまけもので人間とは言えないような卑劣な動物以下でごきぶり以下の集団で心を痛めたり同情する必要などまったくないような民族集団で、このように伝わってくる話もぜ〜んぶ大嘘つきのごきぶり野郎たちが世界の同情を集めるために作った真っ赤な大嘘話だったとしたら・・・・・そのほうがいいんじゃないかとさえ思ってしまう・・・。

もう見たくない、もう見たくない、もう見たくない、もう見たくない・・・
もう聞きたくない、もう聞きたくない、もう聞きたくない、もう聞きたくない・・・。

＞内政干渉

靖国や「つくる会」は外交問題である。
そもそも条約を引き合いに出すなら、靖国や「つくる会」によって善隣友好の精神が破壊される、と指摘されるであろう。

＞北朝鮮の「経済制裁を行ったら、宣戦布告とみなす。」と言う主張

あんなのはハッタリ。
もはや北朝鮮が自分から戦争を仕掛けることはありえない。
北朝鮮に対する効果的な経済制裁が発動されることもありえない。

アメリカが北朝鮮に戦争を仕掛けることもありえない。

＞「つくる会」は過去の日本の行為を肯定的に見ようと努力しているだけ
＞でしょうね。

日本の恥である。

＞ただ、このことが今の中国国民に「精神的苦痛」を与えたことに対して、
＞謝罪を求めてきているのでしょうが・・・。

中国だけではない。
韓国、シンガポール、マレーシア、インドネシア、ベトナム等も然り。

＞他国の領事館に破壊行為をしたことは、日本国民に対して「精神的苦痛」
＞を与えて訳ですから、おあいこかもしれません。

そういう「おあいこ」なら、中国以外の国も日本大使館等を破壊「すべき」なのか。
ちょっと違うと思うのだが、如何かな。

http://news.searchina.ne.jp/2005/0513/politics_0513_006.shtml

物理的損害は補償される。中国側の謝罪も必要であろう。

http://news.searchina.ne.jp/2005/0420/politics_0420_001.shtml

しかし、日本側が問題の根源を直視することも必要である。
すなわち、ネオナチの同類と決別すること。
それをやらない限り、国際社会において名誉ある地位を占めることも、アジア諸国や世界から本当の信頼を得ることも、全く不可能である。

武部幹事長が「日中友好条約」に「相互内政不干渉」が明記されていると発言し、後に撤回（？）していましたね。（謎）


異議を申し立てることは正当な権利であると言えるかもしれません。
（「〜を見たくない」だとか「〜すべきだ」と言うのは意見の範疇を超えてませんし・・・。）
「暴力団」ではないのですから、意見と自分達の立場を示しただけで、「脅迫罪」が成立するとでも考えるのは飛躍しすぎですね。


ただ、「日本企業の締め出し」などの圧力を加えて、（日本企業を介して）内政干渉を行う可能性はありますが・・・。
（別の理由をつけてくるかも知れませんが・・・。）


ところで、ちょっと話が変わるのですが、北朝鮮の「経済制裁を行ったら、宣戦布告とみなす。」と言う主張は、国際法上、容認されるのでしょうか？
親北派の方々は、昔の「日本」が経済制裁をきっかけにして「太平洋戦争」を始めたことを引き合いに出し、北朝鮮の主張は道理に適うとしているのですが、「日本」に対する同情は皆無なのですよね・・・。

天木さんに会いた〜いオフ会

http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSWhats&Init=CALL&SYSKEY=0012
最後に、私は時々講演に呼ばれて各地を訪れることがあります。そういう機会を利用して、天木ステーションの読者や参加者と会うことが出来れば連帯が深まると思っています。時間さえ許せば喫茶店でも公共施設でも出かけて行きますので、それをアレンジしてくれる天木ステーションの読者がいれば知らせてください。コーヒー代などは各人の自己負担とすればよいと思います。




＞※イラクトピはバッタバッタしていて書き込みにくくなりました(^_^;)


ご心情お察しいたします。

シケモクを吸う：一度吸った煙草に再び火をつけて吸う事。
シケモクとは一度吸った煙草の事

http://www.crazy.jp/~wolfina/other/ovr/01-02.html

特徴として一度、煙草の火を消すので
煙草がひしゃげています。

************************************

＞オータグロ先生なら、一矢報いることができれば、ちょっと自慢になるかもし
れないと思って…（笑）

ならないよ・・・
私は彼を国内カテに捨てたら
伝説のuso888氏の掲示板引退前の花道に水を差す結果になってしまい
右派から批難を浴びた。

＞たしかに、詭弁に対応するのは、簡単なことではない。初歩的な詭弁さえ、実
際に取り組むと大変な労力を要する。

詭弁に対応するのは難しい事では無い。
相手は一々、言葉尻を取ってくる
それに対応するからややこしくなってくる。

『公序良俗に反する』と言う君の主張から動かなければ良いのだ。

表現の自由を盾に取るならば
相手の表現の自由を認めると同時に
『自分の子どもや親戚の子どもの前でも
恥ずかしくない言葉使いをして欲しい。』
と言う要望は理にかなっている。

個人の権利はあくまで公共の福祉、公共良俗に反しない限り認められている権利だ。

************************************

ちなみに
４．『干渉している側が、正当性を立証する義務を負う。』

君は正当性の立証責任はすでに果たしている。
自分の主張の正当性を立証しなければならないのはオオタグロ君のほうだ

『○ンコ』と執拗に書き並べているがオオタグロ君は
一族郎党の前でも責任を持って言えるのか？
私は絶対に言えない
君も絶対に言えない
コトリの奥様は口が裂けても自分の子どもの前で言わないだろう。
そして
99％の日本人なら絶対に言えない
なぜなら『公序良俗に反して』いるからだ。

よって
５．立証もせずに、一方的に干渉を継続した場合

これはそのままオオタグロ君に返っている。

あらあら！ムキになっちゃって・・・・拾って吸うタバコの吸い殻さんったら。


拾って吸うタバコの吸い殻さんはタイからの留学生ではないわけであんまりかみ合わないけど共通の言語を使ってるから 　 拾って吸うタバコの吸い殻って意味が私にも理解できるわけですね。主観で言うよ。子供に「悪魔くん」と名づけようとした親と同じぐらい悪趣味だわね・・・・拾って吸うタバコの吸い殻さんは。

ｋ飼い犬を訂正します。上納金を巻き上げる人と巻き上げられる人に。

アル中夫＆酒代を差し出す妻に例えてる人もいましたっけ・・・・こっちの方が近いかな？


＞国債にも経営に参加する権原を付加してもらえませんかねぇ？

私もそう思います。

＞問題なのは、トップだけではないのだよ。



ふたつの「もしも・・・」を考えたりしました。ひとつはきちんと自国で戦争責任を見直していたら？もうひとつは１９３０年代にインターネットが普及していたとしても戦争は回避できなかっただろうって事。当時は限られた情報しか入らなかったから国民はそう誘導されたんだって思っていたんですけど違うんだなってわかりました。どんなに自由に情報が手に入る立場であろうと豊富な知識を誇る人であろうとそんな事はあまり関係ないんですね。

> 「きのう、当店はあなたに１万ドルの指を渡したでしょう？ 今日またこう
> して、２万ドルの値打ちの指輪を渡したのだから、合わせて３万ドルになり
> ますね？」
>
> 　 だから、３万ドル支払って下さい。 （以下略）
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


君のことだから、「こんなことは小学生でも分かります」って言うんじゃない
かと思っていた♪


まぁ、この手の問題は、絶対の正解なんてないけれど、君の応対は、解答の一
つにあったことは確かだ。純粋に数学の問題ではなく、社会的対応の問題でも
あるからして、わりと総合的な問題だ。どのような対応をするかは、その人の
人柄が色濃く出るだろうな。




また、遅くなってしまった。
早く起きる必要はないにせよ、ちょっと遅すぎる。（反省）

お久しぶりですね。

> 論理学もクソも無い
> 自分の主張が正しく相手の主張が間違っている事を証明するのに
> 相手の詭弁にのる必要は無い。

（略）

> それでも尚且つ、ゴチャゴチャと詭弁を振り回すなら
> スルーすれば良い。


ただのアホウヨならスルーしたんだけれどね。

オータグロ先生なら、一矢報いることができれば、ちょっと自慢になるかもし
れないと思って…（笑）




たしかに、詭弁に対応するのは、簡単なことではない。初歩的な詭弁さえ、実
際に取り組むと大変な労力を要する。

また、詭弁を見破るのって（自分自身が陥るのを含めて）、そんなに簡単では
ない。

ちょっと勉強したところ、三段論法ですら、256通りもあるそうで、そのうち、
論理形式として有効なのは24通りしかないとのこと。つまり、残りの232通り
は、一見三段論法、じつは詭弁というわけだ。256通り全部を見分けるのは容
易なことではない。


下手に論理的であるより、直感に素直であったほうが、真理に近く、正しい結
論に至る場合が結構ある。

しかし、いつでも直感に頼っていると、根拠のないひどい思い込みに陥ってい
ることに気付かないという状況に陥ることもあるから厄介だ。

その他、いろいろ…ぶつぶつ…。

> これは中国、韓国に対する事実上の「宣戦布告」である。中国と韓国は、こ
> の小泉発言を「政治的挑発」と受け取るだろう。


実際、その通りの展開になっているね。小泉だの町村だの武部だの麻生だのってどうしようもないね。

中国は、完全に見切ったのだろうか？ 中国は事態をまだ甘く見てないだろうか？ 問題なのは、トップだけではないのだよ。


私は、悲観的。行くところまで行くかもしれない…。双方が望まなくても。

ここでちょっと整理したいと思う。

あなたの言い回しは、率直に申し上げると私には分かりにくいので、私に分か
る表現方法で展開することを許してもらいたい。

君のmsg9695 の論理展開は、次のようなものだと私は認識している。

> ≫＞前後の文脈の流れから自ずと明らかであると思われる。
>
> 　 って書いてますよね？
>
> 　 つまり、
>
> 　 伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 ＝ 　 直接表記
>
> 　 って事でしょ？


↑ここでは「伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 ＝ 　 直接表記」だと言っている。


> 同じ意味合いで使用しても、一字だけ置き換えれば責任を免れるという考え
> 方は、
>
> 『死ね』という意味で『氏ね』と書く連中と同じ考え方だと言える。


つまり、伏せ字で書いても、直接表記と同じだから、直接表記をした場合と責
任は同じだと言っている。


↑この結論はおかしいと私は思ったのだよ。

どうして、こんな経験的に納得のいかない結論が出てくるのか？
そこで、「伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 ＝ 　 直接表記」が怪しいと私はにらんだ
わけだ。ここを突き崩せば、あなたの主張は成り立たなくなると考えた。


すこし考察を重ねた結果、次のように式を書き改めなければならないのではな
いかと思われた。

伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈
→ 　 直接表記 　 ＋ 　 特別な配慮

直接表記 　 ＋ 　 特別な配慮
→伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 or 　 他の言葉（学術用語など）で置き換える 　
or 　 その言葉の定義を述べることによって直接表記を避ける 　 or 　 etc.....。


「特別な配慮」が必要なのは、「公序良俗に反する」とか「試験問題あるいは
クイズのため」とかいった場合である。


以上のことから、私は、「伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈」は「直接表記」と同じも
のであり、直接表記した場合が非難されなければならないとするなら、「伏せ
字 　 ＋ 　 前後の文脈」も当然非難されなければならない…とする結論は暴論で
あると結論する。


でも、こんな風な言い方は、我々の通常の感覚からするとなじめないと思われ
るので、次のように私は結論したいと思う。

「○んこ」という表記は、女性生殖器の俗称をそのまま記すことによって引き
起こす、場にそぐわない、いとわしい強烈な印象を避けるために用いたもので
ある。しかし、この方法をもってしても、それを避けられたとは言いがたいと
いう非難があり、その言い分にも理があると私は認めます。しかし、直接表記
した場合と罪が同等とまで言うのは、言い過ぎだと思いますよ。

この場合、無神経に直接表記をしたのではなく、なんらかの抑制が働いている
ことが認められると思いますからね。


以上で、どうでしょうか？

　 相手国の行為から意思を読み取り、
　 これに異議を唱える事は正当な権利であるのだが、

　 これを内政干渉だと考え違いをしている連中が多い。

　 法的には、行為は意思表示と見なされ、
　 相手に意思が到達し、一定期間経過してもなお議を唱えない場合は、
　 黙認と見なされ、合意が成立したと見なされる。

　 つまり、
　 是認する意思がなければ、行為に対し、当然、異議が申し立てられる。

　 この程度の事も理解していないレベルの相手と、会談なんかする気にならんわな♪

＞彼が現役の頃書いたものを少し読んで，それがなかなか面白い。


まだ現役とちゃうのね？
もお引退声明だしたと？

ふむ

＞破壊行為をしたことは、
＞日本国民に対して「精神的苦痛」を与えて訳ですから、
＞おあいこかもしれません。

　 行為（参拝、教科書の検定、デモ）からは、
　 行為を行った者の『意思』が伝わると解釈されます。

　 『意思か伝わる』
　 つまり、相手に影響を与えるので『自己完結』していません。

　 よって、相手は、これに対し異議を唱える権利があります。
　 （干渉に対抗する権利）

　 『参拝、教科書検定』に対する抗議する意思が、
　 デモにより示されている事になります。

　 よって、『デモ』は正当な権利の行使にあたります。

　 しかし、
　 投石のような器物の損壊は物理的な損害が発生するので、
　 『参拝、教科書検定』に対する対抗措置の範疇を超えています。

　 よって、
　 『デモ』と『投石』は切り離して考えるべき問題といえます。

　 投石による損害を請求できるのは、直接的な被害者であり、
　 投石による賠償責任を負うのは、投石した者（指示者も含む）にあります。

　 警察が投石を制止しなかった責任は、制止しない様に指示した者。
　 そのような支持が存在しないのであれば、
　 投石を制止する指示をださなかった現場の指揮者にあると考えられます。

「つくる会」は過去の日本の行為を肯定的に見ようと努力しているだけでしょうね。
（良く言えば「歴史を他方面から評価している」、悪く言えば「過去の歴史（とそれを評価する自分達）に対して自画自賛している。）

ただ、このことが今の中国国民に「精神的苦痛」を与えたことに対して、謝罪を求めてきているのでしょうが・・・。
他国の領事館に破壊行為をしたことは、日本国民に対して「精神的苦痛」を与えて訳ですから、おあいこかもしれません。
（ただ、「精神的苦痛」の判定は非常に難しいと思います。）
（少なくとも、今の中国国民に対して直接的な侮辱は行っていないはずです。）
（あちら側の行為は、侮辱どころでは済まされない次元ですが・・・。）

　 株と同様に、

　 国債にも経営に参加する権原を付加してもらえませんかねぇ？

　 飼い犬なら、飼い主が餌を与えてくれるのでは？

　 どちらかというと、
　 日本は、輸出超過でアメリカ国債を買っているのであるから、
　 アメリカに餌を与えている立場と考えられる。

　 となると、アメリカが辺りかまわず噛みつく『馬鹿犬』で、

　 日本は、『躾もできず、馬鹿犬を放置している飼い主』ってところか♪

ご説明ありがとうございます。

＞靖国は、
＞「日本は平和を守るために悪（中国やアメリカ等）と戦った」
＞「「英霊」は日本の平和主義のために聖戦に命を懸けた正義の戦士である」
＞という認識である。

こういうものだとしたら、わざわざありがたがるほどのものでもない感じがしてします・・・。
ただ単に、その辺の神社仏閣と対して変わらないのかもしれません。（先祖への感謝ならばお墓参りで事足りますし・・・。）
（むしろ、受験勉強でお世話になった『太宰府天満宮』とかの方がありがたかったかも・・・。）

>問題は自分の内側にあったんだわってわかりました。先日、あささんがおっしゃってた通りですね。


う〜〜ん・・・奥深いなあ・・・・って自分で言ってたのかあ・・・・。・・・私は自分のことは見えていないらしい・・(^_^;)


確か、生ハムさんにも同じようなこといわれたような・・・(^_^;)



＞次、いつにします？


いいですねえ・・・(^_^;)


＞私が子供の頃、今のように一家にテレビが何台もなくてチャンネル権は父が持ってて 　 しかも「テレビを見過ぎるとバカになる」と言われてあんまり見せてもらえなかったので同世代の人と話していても知らない番組がいっぱいあるんですよ。


ウチは子どもと妻のものです。
私がオバカなのは、子どもの頃テレビを見すぎたせいだと思います。
早く子どもと妻が寝てくれればいいと思いつつ、結局深夜番組が主な私のテリトリーになっています。(^_^;)


※イラクトピはバッタバッタしていて書き込みにくくなりました(^_^;)

＞死んでしまった以上、その人の罪をそれ以上追及しないという考え方が、
＞日本にはあったからではないでしょうか？

皇国史観では、足利尊氏を極悪非道の逆賊としているし、天皇に逆らった者は死後も大罪人扱いである。
靖国は、「お国（＝天皇）のため」の反対に位置した人（例えば西南戦争時の反乱軍等）の「罪」を死後も追及している。

＞「死んだ人々も日本軍国主義による被害者である」として、手厚く葬った
＞と見ることも出来ませんか？

どうやらあまりよくご存知ないようですな。靖国のウェブサイトをご覧あれ。

ウェブサイトを見れば明らかなのだが、靖国は、
「「英霊」は、日本軍国主義による被害者である」とか、
「日本の侵攻の犠牲となった外国の人々は、日本軍国主義による被害者である」とか、
「日本軍国主義が加害者である」とか、
そういう反省的な認識など全く抱いていない。
「日本が、よその国に攻め込んで、人々の生命、財産、土地を奪ったのは、悪かった」
というような認識も全くない。

靖国は、
「日本は平和を守るために悪（中国やアメリカ等）と戦った」
「「英霊」は日本の平和主義のために聖戦に命を懸けた正義の戦士である」
という認識である。
（この論理で行けば、ナチスドイツも日本の平和主義の同志・正義の味方ということになる。）

こんなところに参拝するから、世界の顰蹙を買うのである。

＞自分自身の罪の意識

靖国や「つくる会」には、そんなものは一欠けらもない。
罪は全て敵の罪、という認識である。

＞国を愛する為ならば、（今から自分達が行う）犯罪行為は許されるのだ！

それは靖国も「つくる会」も同じ。
連中は、戦犯の免罪を主張したり、犯罪行為を隠蔽したり、事実を歪曲・捏造したりしている。
「よその国に攻め込んで、人々の生命、財産、土地を奪った」ことの反省など皆無である。
連中にとっては、
「国を愛するならば、国の悪行を暴露してはならないのだ！」
「国の批判をする奴は、非国民だ！」
・・・ということでもある。

HNは個人で勝手に作れるものです。
ですが、君のHNに意味があるように
私のHNも私が考えて作ったものです。

たかが掲示板、便所の落書き・・・
されど掲示板！

投稿しているうちに架空の世界である掲示板にしか存在しないHNが人格を帯びてきます。

ですので私は例え意見の合わないHNでも
真摯に立ち向かうHNには敬意を評し
凝ったHNにはコメントを入れるように心がけています。

また、君のHNにも
初期の私は『小鳥』と書いていましたが
途中で誰かが
『小鳥』では無いとコメントしたの受けてその後は『コトリ』と書くように心がけて来ました。

私なりのマナーです。

************************************

学生時代の事

タイ王国からやって来た留学生が自己紹介で自らの名前を名乗った。
「アンポーン」

アンポンタン？私達日本人はクスクスと笑ったのだが
それを見た上級生が激怒した。

アンポーンはタイ王国では由緒正しき一族の名前だそうだ・・・
私の苗字も日本では色々と馬鹿にされやすい苗字なので
何となく上級生の激怒が理解できた。

＞「きのう、私はあなたに１万ドル払ったでしょう？ 今日またこうして、１万ドルの値打ちの指輪をお返ししたのだから、合わせて２万ドルになるじゃないの？」

＞この場合、店員はなんと言って応対するのが適切でしょうか？

　 「きのう、当店はあなたに１万ドルの指を渡したでしょう？ 今日またこうして、２万ドルの値打ちの指輪を渡したのだから、合わせて３万ドルになりますね？」

　 だから、３万ドル支払って下さい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ↑は、婦人の立場と店の立場を置き換えたものである。

　 婦人は、詭弁を弄し、
　 うまくいけば１万ドル分儲かる（店は１万ドル損する）
　 という賭を仕掛けたと解釈すれば、

　 店側が詭弁を見破って正当な価格、２万ドルを受け取っても、
　 見破れなかった場合のリスク分損であるといえる。

　 よって、
　 同様な論理で、あと３万ドル請求するのは、
　 見破れなかった場合のリスクまで含めれば妥当といえる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 婦人が、そのまま３万ドルを支払おうとした場合、
　 論理を理解できていなかっただけで、
　 詐欺を行う意図はなかったと判断でき、
　 店は、一万ドルのみ受け取ればよい。

　 婦人が、異議を唱えた場合、
　 論理を理解出来るのであるから、
　 詐欺を行う意図があったと判断でき、
　 店は、婦人に３万ドルを支払わせるべきである。

おんや♪ 　 雷太君じゃあないの♪♪

気げんよう投稿してますかぁ 　 ?

おひさであります。小生の方わ、魚・魚・魚でビジー状態。


>紳士の条件に
『上品な猥談が出来る』
と言うのを挙げる人がいるが
上品な猥談が出来るのは結婚詐欺師くらいだろう・・・
　　　　　　 ↑
うーむ 　 又、難しいこと書いとるなぁ。なるほどと思うが、俺 　 結婚詐欺やったことないから最後の段落(「上品な猥談が出来るのは結婚詐欺師くらいだろう・・・」)がわからねえや。

ほんじゃあ 　 又ねぇ。

＞読んだ記憶がないのだが？（笑）
＞「ほめ殺し」ぐらいはしたかもしれないけれどね。


　 ↓で、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=9672

　 そして、文脈から理解させるのであるならば、
　 コトリさんの
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca5 1a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=9646

＞警告・・・・を出したいと思います。

　 とした方法を支持する。

　 実際、
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca5 1a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=9647

　 ↑で、生ハムさんは警告を受け入れて、
＞『止めます。』と書いている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 と書いていますが♪

　 レスがついているから、読んでないって事はないな♪




＞いろいろ得るものがあるから“議論”をされているんですか？
＞そもそもの始まりが、↓このあたりだと思ったんですが…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca5 1a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=9640

　 君と違って、
　 YellowFluteさんや、Javaさん、nita2さん、JI_BA_DANさん、Ryojin_bokuさんなら、

≫ 　 Ａンコ
≫ 　 Ｉンコ
≫ 　 Ｅンコ

　 から、『伏せ字による範囲の拡大』を連想してくる。

　 しかし、連想できない相手に説明しようとすると、

　 結局、連想できる相手に対してなら説明しなくても良い事まで書かなければならなくなる。

　 説明が長くなるとそれだけでひるんでしまい理解できもしないで、
　 『空語は賢明な読者をひるませる。』などと言って逃げる。


　 得るものがあったと思えるのは、

１．自らが想定した範囲を超える『合理的な主張、及び資料』が示された時。
２．自らの主張に対する『合理的な指摘』がされた時。
３．『高度なかけひき』ができる時。

　 ↑のどれかを満たす相手を探す為に議論をふっかける訳だが、
　 相手のレベルが低ければ、結果、タコ弄りになる。

　 ある程度、タコが増えるとタコ釣りをし、さらし、

　 異常に流れが速い時には、適当な早さになるまで介入しない。

≫適用範囲の表示を『性的表現』とすれば、
≫『性的表現』全体が制限でき、他のものを制限する事もない。

＞『性的表現』とすると、ずい分いろんなものが入ってしまうよ？
＞ 露骨でないもの、
＞一般の人の嫌悪をもたらさないものも「制限」したいとは、
＞少なくとも私は思っていないが？

　 そうですね、
　 君が制限したいのは、
　 『○ンコ』と『前後の文脈』のという双方の条件を満たす言葉ですからね♪

　 では、君の詭弁を暴きましょう♪

　 私の書いた文は、↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=9729

１．『自己完結している限りに於いては自由である。』
２．『他者に影響が及ぶ場合は、相手の是認（黙認を含む）が必要。』
　
　 これが、大前提となる。

　 つまり、基本的には、
３．『相手が否認意思を示してもなお、継続が認められる自由はない。』

　 しかし、↑の原則に反し、他者への干渉を継続するのであれば、
４．『干渉している側が、正当性を立証する義務を負う。』

５．立証もせずに、一方的に干渉を継続した場合、
　 ３．の原則を否定しているものとみなし、３．の権利は制限される。
　
　
　 つまり、『性的表現』は他者への干渉、
　 そして『他者への干渉に対する措置の適用範囲』において、
　 『伏せ字』を使うか、『直接表記』するかという選択であり、

　 『伏せ字』による適用範囲の表示の場合、
　 『○』に代入した字 　 ＋ 　 伏せていない文字 　 が適用範囲となり、
　 『性的表現の一部』しか制限できず、『性的表現以外』も制限してしまう。

　 『直接表記』による適用範囲の表示の場合、
　 『性的表現の一部』しか制限できないが、『性的表現以外』は制限しない。

　 適用範囲の表示を『性的表現』とすれば、
　 『性的表現』全体が制限でき、他のものを制限する事もない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 『性的表現』は、『表現』つまり、表す事であり『自己完結していない事』の一例である。

　 『あなたが、制限したいと思う範囲』に
　 完全に合致する事を前提として選ばれた例ではない。



　 『light_cavalryman 　 が制限したいと思う範囲』と、『自己完結していない事の一例』という、
　 異なる定義に基づくものとすり替えるのが詭弁を弄する者の常套手段である。

高感度→好感度ね。

猥談もしないかもしれないけど芸もないよね、なのにＣＭ契約料は怪しい高感度とやらに支えられて高いんだよ〜。誰？こんなのもてはやしているのは？


キミのそのＨＮは不快感を与えるから伏字にしなさ〜い。

森田実氏もこのような事をおっしゃってます。「片思い」なんてそんな甘いもんじゃなくやっぱ「飼い犬」なんだと思う。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

「５月16日、小泉首相は国会において沈黙を破り、「他の国が干渉すべきことではない」「いつ行くかは適切に判断する」との開き直り的・挑発的発言をした。「適切に対処する」とは、「参拝するかしないか」についてではなく、「参拝する時期」のことだったのである。これは中国、韓国に対する事実上の「宣戦布告」である。中国と韓国は、この小泉発言を「政治的挑発」と受け取るだろう。
　 小泉首相はこれくらいのことはわかって発言しているはずだ。小泉首相はあえて中国、韓国との対立・紛争の道に踏み込んだと見なければなるまい。これはブッシュ政権のアジア分断戦略に従ったものであろう。
　 ブッシュ政権は、日本とアジアとくに日本と中国とを分断することにより、アメリカ帝国主義のアジアの分割・支配を実現しようと企んでいる。このブッシュ戦略を小泉首相は手先として実行し始めたと見るべきであろう。」

ハマーとしての方が有名だよね。

http://www.rokkey.co.jp/gm/h2/


靖国トピって言うより罵倒トピになってるし・・・・・。

　 直接表記は『インコ』

　 『インコ』と直接表記する事に何ら問題はないが、

　 『○ンコ』と『文脈（説明文含む）』で
　 『直接表記』連想させる意図で使用される。




　 クイズで伏せ字が使われる事があるが、
　 『直接表記』ができなければ、答えが書けない♪

『猥談の様な噺でも修行している者の手にかかれば何となく上品になる。』
ｂｙ円鶴

手っ取り早く人の笑いや注目を集めるのなら猥談だ・・・
そんな中
猥談をしない芸人（？）には
小堺一機・所ジョージ・ラサール石井
猥談なしで名を売るだけあって彼等は非常に機知に飛んでいる。

紳士の条件に
『上品な猥談が出来る』
と言うのを挙げる人がいるが
上品な猥談が出来るのは結婚詐欺師くらいだろう・・・

それくらい猥談は難しい。

************************************

論理学もクソも無い
自分の主張が正しく相手の主張が間違っている事を証明するのに
相手の詭弁にのる必要は無い。

『教育カテでは小学生・中学生の参加者もいるが
君の投稿は自分の子ども達に見せても恥ずかしく無いものか？』
それでコト足りる。

それでも尚且つ、ゴチャゴチャと詭弁を振り回すなら
スルーすれば良い。

＞「直接表記（された言葉） 　 →伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈」
＞ということは考えていなかったね。

　 ぷっ♪

　 『○ンコ』の『○』にあたる文字とは全く無関係に、
　 『○ンコ』と『前後の文脈』を書いたというのかね？

　 おっと失礼♪

　 どのようなプロセスで、そのように書くに至ったか認識する能力がないんだね。

　 無意識に書いているだけだから、何を指摘されているかが理解できないんだね♪

＞「直接表記するのに注意を要する言葉 　 → 　 伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈」

　 ふっ♪

Ｔ．『直接表記』
　　 つまり、『表記するのに、注意を【要する／要さない】を問わない言葉』

Ｌ．『直接表記するのに注意を要する言葉』
　　 つまり、直接『表記するのに、注意を【要する】言葉』

　 『【要する／要さない】を問わない言葉』に『【要する】言葉』は含まれるのではないのかね？


　 「直接表記するのに注意を【要さない】言葉 　 → 　 伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈」

　 が成立する例を挙げておこう。

　 『○ンコ』































































　 オウム目の鳥のうち、小形のもの、
　 あるいは羽の色彩が鮮やかで尾が長いものの総称。
　 オウムとの間に厳密な区別はない。
　 セキセイ〜・オカメ〜・コンゴウ〜など種類が多い。
　 原産地は熱帯。
　 飼い鳥とされ、物まねのうまい種類もある。

　 引用した田中の記事に、「GMがジャンク債に転落」とあるのですが、じつはイラクで爆破されまくりで米国内でもすこぶる評判の悪いハンビーって、GMなんですよね。GMが開発、生産した軍用自動車なんですよね。（どこで読んだか忘れたので資料出せませんごめんなさい）

　 先日署名された追加予算にもちゃっかりハンビーの購入費用が入ってて・・・こんなに評判悪いのになんでまだ買うの？？と不思議だったんだけど、GM苦境のニュースが出て、「なるほど〜」と勝手に納得してしまったりしたのでした。

　 と、イラクトピに書きたかったんだけど、タイミング逃しちゃって・・・なんか最近のイラクトピって、靖国トピみたいですよね。はあああ。

「中国の反日デモって、元の切り上げと、その先にある元自由化に関係あるんとちゃうの？ 　 これだけピッタリのタイミングで出てきたんだから、ぜーったい関係あるよー！」と思えてしかたなかったのですが、だーれもそんなこと書いてないので黙っておりました・・・ら、田中宇が書いてました。ほっ。わたしだけじゃなかったのね。ということで、安心しておしゃべりです＾＾；

●田中宇 　 「アメリカの衰退と日中関係」
　 http://www.tanakanews.com/f0420dollar.htm

　 わたしが最初、ぼけーっと考えていたのは、田中宇のとはすこし違ってて・・つまり、中国って、貧富の差が激しいし、環境汚染が既に深刻だし、少数民族への差別もひどいし、人権が大事にされてる社会とはあまりいえないみたいだしょう？元が自由化され「元のマネーゲーム」が始まったらこういう「資本主義社会の害毒」がますますひどくなり、人々の政治への不満が鬱積することは目に見えている。ならば、そのガス抜きの「排出弁」をあらかじめ用意しておこう、ということで、急に反日運動が盛んになったのかしらん・・・そう思っておりました。

　 それに対し田中は、「中国の為替自由化に協力している外国銀行の中に、日本の銀行が全く含まれていない」という点を指摘。反日デモは中国側からの「為替自由化など中国経済の一人立ちに協力しろ」という要求を通すための外交カードなのではないかと分析しています。

　 なるほど。
　 それもありうる。


　 また、田中は米国の衰退の兆候を見てみぬふりをし、日米同盟だけに賭ける小泉政権を、第二次世界大戦当時の日本軍部になぞらえ、「今回もアメリカの実態が見えていない」と結んでいます。「これはちょうど、第二次大戦中に「日本は負けそうだ」という分析をする人が排斥されたのと似ている。６０年前、アメリカの力をわざと過小評価して惨敗した日本は今、こんどはアメリカの力をわざと過大評価するという失敗を繰り返しそうになっているように見える。 」



　 対米従属って、アメリカの圧力もあるんだろうけど、日本の「片思い」なのよね・・・・。
　 ああ、切ないわねえ、片思いって・・なーんてこと言ってる場合じゃないか＾＾；
　

＞かなり害悪垂れ流しているようだけれど、ネットで調べたところ、この著者を批判しているＨＰは見つからなかった。探し方が、下手なのかもしれないが、日本語のＨＰにはなかった。


ですね・・・・中国語だったらあるのかもしれませんね。１冊も読んでない私が言っちゃ〜いけないんでしょうけど金美麗（漢字正しいですか？）さんと同じようなものかしらん？


↓あの北の狼さんの書評から

最近、黄文雄（コウ 　 ブンユウ）氏の本を何冊か読みました。
『中国人の偽善、台湾人の怨念』
『歪められた朝鮮総督府』
『中国・韓国の歴史歪曲』
『大東亜共栄圏の精神』
『食人宴席；抹殺された中国現代史』（鄭義 　 著）
いずれもカッパ・ブックス、カッパ・ビジネスです。

黄氏の主張は、我々日本人にとっては耳当りのよいものが多いですね。
ただ、黄氏は台湾人であることを忘れてはいけません。
台湾は中国からの「独立」問題で、常に中国とせめぎあっているわけですが、台湾にとって最も頼りになるのは、アメリカそして日本なんですね。そういう背景を、常に心に留めておかないと、日本人としてついついいい気になってしまいかねない危険性があります。
さらに、黄氏ないしは台湾人のエートスとは、古くは「化外の地」とさげすまされてきた台湾を、外貨準備高では日本を抜くような地位にまで高めたという、「誇り」ではないのでしょうか。それを、今さら中国なぞに奴属してたまるものか、と。
また、韓国に対しては、日本による韓国統治と比較して明らかに待遇が悪かった台湾でさえこれだけ立派に発展して、日本に感謝しているのに、併合のことなどいつまでもうだうだ言うな、といったところでしょうか。

黄氏の著書には、所謂「自虐史観」と異なった、歴史に対する新鮮な視点が数多く見られます。
また、黄氏は中国の文献にも詳しいので、他では得られない情報も提供してくれます。
ただ、（カッパ・ブックス、カッパ・ビジネスという本の性格にもよるのでしょうけど）引用の明示に難があることがあり、また、事実・史実と氏の判断・感想の区別にやや暖味な部分も散見される。黄氏には、一度、学術的な大著を書いていただきたいと願うのは、私だけではありますまい。ただ、そういう本はなかなか売れないんですけど.......。

最近、泥縄式に勉強するために読んだ本から。


ある宝石店に、ある日貴婦人がやってきて、とっても見事な指輪があって、い
たくそれが気に入りました。彼女は、正価の1万ドルを払い、それを買いまし
た。

ところが、そのご婦人、翌日また同じ店にやってきて、昨夜よく見たら、買っ
ていった指輪が気に入らなかったというので、もっと素敵な２万ドルの指輪と
交換し、そのまま立ち去ろうとしました。

店員は驚いて、差額の１万ドルを求めたところ、なんとその貴婦人もまた驚い
て、次のように言いました。

「きのう、私はあなたに１万ドル払ったでしょう？ 今日またこうして、１万
ドルの値打ちの指輪をお返ししたのだから、合わせて２万ドルになるじゃない
の？」



この場合、店員はなんと言って応対するのが適切でしょうか？

「ザケンナヨ！！ なめんじゃねぇ、この馬鹿女！」って態度は、品位にかけ
ますし、ビジネスマンとして最低です。この女性のオツムには腹が立つかもし
れませんが、彼女の旦那は結構立派な人かもしれない。女房が女房なら、旦那
も旦那かもしれないけれど、その旦那の勤め先には常識人や偉い人がいるかも
しれない。

下手な対応をすれば、店の信用にかかわる。

では、彼女にどのように説明して納得してもらうか？

これ結構頭が痛い問題だよね。

> 『性的表現』？『伏せ字』？『ストレートに書け』？
>
> 文の上っ面しか見てないようですねぇ♪
>
> 『権利』『義務』『権利侵害に対する措置の適用範囲の表現』の問題なんで
> すねぇ♪（以下略）

msg9672 が君の主張だと思っていたけれど、そこにはそんなに小難しいことは
書いてなかったように思ったが…？


> 適用範囲の表示を『性的表現』とすれば、
> 『性的表現』全体が制限でき、他のものを制限する事もない。

『性的表現』とすると、ずい分いろんなものが入ってしまうよ？ 露骨でない
もの、一般の人の嫌悪をもたらさないものも「制限」したいとは、少なくとも
私は思っていないが？


>> ストレートな表現も伏字も使用しなくて、
>> ここで議論は可能である（つまりここで議論するということかな？）
>> ということではなかったっけ？
>
> このメッセージの、ここまで書いている内容に、
> 『直接表記』と『伏せ字』が使われているかね？

「直接表記」や「伏せ字」を使わなくても議論が出来るということを非難する
意図でその文章を書いたわけではない。「支那、チャンコロと呼ぶ事の“正当
性”」のトピでの議論まで持ち出してきたので、話が拡散しそうだったので、
（自説を説明するためだったのだろうけれど）君の意図を確認しただけだよ。


>> 君から『賢明なる読者』という賞賛を得たいとも思わない。
>
> 与える気はさらさらないよ。

君が、誰かを賞賛した投稿を読んだ記憶がないのだが？（笑）

「ほめ殺し」ぐらいはしたかもしれないけれどね。


> YellowFluteさんや、Javaさん、nita2さんとの議論では得るものがあったが、
> 　 （JI_BA_DANさんの乱入は結構ポイントをついてくるものがあるし）
>
> 君と議論しても、得るものがないねぇ。

いろいろ得るものがあるから“議論”をされているんですか？

そもそもの始まりが、↓このあたりだと思ったんですが…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=9640

議論に「得るもの」があるかどうかを問題にされている方の投稿にしては、そ
してその後のご大層な御託の割には、格調のある始まりでございますな。 ^ ^