“平和ボケ”のお部屋

> また、反証無しに『証明しているとも思えない。』といって誤魔化すんです> か？

「伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 ＝ 　 直接表記」と言い出したのは、君が最初だっ
たと記憶するが？（msg9695）

「立証責任」はそちらにあるんじゃないの？


>> 前後の文脈の流れから自ずと明らかであると思われる。
>
>> って書いているんですけどねぇ？
>
> つまり、あなたは、
> 『伏せ字＋前後の文脈』と『直接表記』は、『可逆変換』である。と考え
> ていたはず。

「伏せ字＋前後の文脈 　 → 　 直接表記（された言葉）を想起させる」という風
に考えていたことは認めるが、その逆の「直接表記（された言葉） 　 → 　 伏せ
字 　 ＋ 　 前後の文脈」ということは考えていなかったね。（普通そんな発想は
しないと思うが…）

正確に書くなら、

「直接表記するのに注意を要する言葉 　 → 　 伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈」

とすべきではないのか？

普通、「直接表記」は、なんらかの配慮が要求されない限り、伏せ字 　 ＋ 　 前
後の文脈 　 などという表現に変えられることはない。


> 中学生でも理解可能なレベルなんですけどねぇ♪

↑お人柄のよく出た発言ですね。（笑）

例えば、立場が違えば、事象に対する認識、理解、解釈、評価、意義付け等が違っても、なんら不思議は無いさ。

人それぞれなのさ。

パラメータは“立場”だけではないし、いろいろなファクターがあるだろう。。。

“ロジック”が好きならその位解るわな？

ぶふふっ♪

　 アメリカが国債を踏み倒す為の口実にするかもしれんぞ♪

　 国家戦略を間違って、

　 戦後あくせく働いた国民が得るべき正当な報酬を
　 アメリカ国債なんていう紙切れにしちまいやがって…。

　 千島列島や樺太くらい楽に買えたんじゃないのか♪

＞だいたい、許しを乞う乞わないという発想こそが、自虐ではないかと思うがね。

謝るべきことに対して「謝罪」すればよいだけであり、一方的な謝罪要求を全て受け入れることは、自分自身の正当性を否定することにもなりかねません。
彼らの奴隷ではないのですから、納得いかないことがあるのなら、堂々と反論すればよいのではないでしょうか？

過去の事実を冷静に分析・学習することは、自虐でも自慰でもなく、歴史の教訓を生かす為の建設的な行為だと思います。
まあ、「つくる会」の活動が始まったのが、左に傾きかけた教育に対する反発のようなものなので、動機としては不純かもしれません。

＞靖国神社の主張は、
＞「お国のために戦って死んだ「英霊」に罪はない」
＞「むしろ「英霊」に感謝すべきである」
＞・・・である。
＞これは「愛国無罪」という考え方とは違うのか。

死んでしまった以上、その人の罪をそれ以上追及しないという考え方が、日本にはあったからではないでしょうか？

また、「ドイツ国民はナチスによる被害者である」という考え方と同様に、「死んだ人々も日本軍国主義による被害者である」として、手厚く葬ったと見ることも出来ませんか？
（ただ、Ａ級戦犯まで日本軍国主義の犠牲者としてしまうと、「一体誰が悪かったのか？」という問題にぶち当たります。）


中国の反日デモおける「愛国無罪」と言う主張は、『国を愛する為ならば、（今から自分達が行う）犯罪行為は許されるのだ！』と言うことです。
これはかつてのソビエト高官が、「革命の為ならば、あらゆる犯罪行為が許される」と言ったのとまったく同じでしょう。

自分自身の罪の意識こそが、犯罪を抑止する最高の予防薬のはずです。
それを何かしらの理由を付けて誤魔化すことこそ、一番の問題ではないでしょうか？
（「魔女狩り」「赤狩り」「民族浄化」・・・etc）

統一教会・勝共連合も、そうとう食い込んでいるね。それはとにかく。

＞靖国も「つくる会」も、謝ってなどいない。
従って、彼らが許してくれる訳はない。

んだんだ、その通り。だいたい、許しを乞う乞わないという発想こそが、自虐ではないかと思うがね。

許しが欲しいのではない。道義と誇りを裏付けあるものとするために、歴史に向き合うのよ。

自由主義史観＝オナニー史観じゃ、せいぜい自分ひとりが気持ちよくなるだけだし、傍目にはみっともないことこの上ないし、終わったあとは空しいし。

申し訳けない、と云っておくか。（爆

確かに、敗戦の原因追及は疎かにしてはならんな。

国策を誤った原因を検証・解析しておくことは、今後の国家戦略を間違い無いものにして行く為にも、しておいて損は無いと思っているぞ。

ぶふふっ♪

＞先祖の行った罪を理由に、その子孫に対して危害を加えることが正当化
＞されるとしたら

正当化されない。

しかし、ネオナチの罪は「先祖の罪」ではない。
靖国や「つくる会」の罪も「先祖の罪」ではない。
いずれも「今生きている者の罪」である。

＞政治的に作り上げられた歴史観

靖国と「つくる会」がまさにそれ。
自由主義史観などと称しているが、実態は皇国史観であり自慰史観である。

＞どこまで謝れば彼らが許してくれるか

靖国も「つくる会」も、謝ってなどいない。
従って、彼らが許してくれる訳はない。

＞中国への多大なＯＤＡ

対中ODAは、大半が貸し付け（円借款）であり、それも日本企業が受注する事業に使われる。
鉄道や港湾等の建設、石炭や石油等の資源開発等。
要するに、中国の土建型公共事業を日本が受注するために資金を貸しているだけ。
（日本の受注業者のメリットも大きい。）

ちなみに、同様のことは外国もやっている。
例えば原子力発電所建設は、フランス、カナダ、ロシアが受注しているし。
北京上海間新幹線計画は、フランス、ドイツが狙っている（日本も）。

中国から見れば、
「カネを貸してモノを売ってくれるのは、まあ有り難いが、ローンはちゃんと返している」
「日本がもう貸さない売らない、というなら、よその国に頼む」
・・・というだけの話である。
対中ODAの本質は、商売なのである。「物質的な償い」とは言い難い。

＞靖国神社そのものが悪である

靖国神社はネオナチの同類である。「つくる会」も然り。
日本の恥と言えよう。

＞Ａ級戦犯を外せと言えばいいだけ
＞少なくとも『愛国無罪』という考え方だけでも否定しなければならない

そもそもA級戦犯だけの問題ではない。

靖国神社の主張は、
「お国のために戦って死んだ「英霊」に罪はない」
「むしろ「英霊」に感謝すべきである」
・・・である。
これは「愛国無罪」という考え方とは違うのか。

「愛国無罪」を否定するなら、靖国神社も否定すべきではないのか。

　 国際法違反。東京裁判は間違いだったとマッカーサー元帥が言っております。

　 責任追及の結果を否定し、
　 自国による責任追及を行っていなければ、

　 『日本に責任はない』と考えていると受け取られてもしかたないですね♪

　 これじゃあ、『反省している』とは受け取らないわな♪

…自体が、無効になったんじゃなかったか？


ぶふふっ♪

　 全国戦没者追悼式だけで良いんで内科医♪

七、昭和殉難者の靖国神社合祀

　 http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html#i7

　 昭和27年4月28日、サンフランシスコ対日平和条約が発効、その直後の30日の国会で「戦傷病者戦没者遺族等援護法」が成立し、戦後はじめて国による遺族援護が行なわれるようになり、翌28年8月1日には同法の1部が改正され戦争裁判による死亡者も適用対象者として認められ、遺族に対しても一般戦没者と同じように遺族年金および弔慰金が支給されることになりました。
　 また恩給についても、昭和29年6月30日の恩給法改正によって、拘禁中獄死または刑死した者の遺族は一般戦没者の遺族と同じ処遇を受けることとなり、戦争裁判受刑者本人に対する恩給も昭和30年の同法改正によって、拘禁期間を在職期間に通算するとともに、拘禁中の負傷または疾病を在職中の負傷または疾病とみなして同じように支給されるようになりました。
　 このような一連の法改正により、戦争裁判による死亡者や拘禁中の傷病者は、一般の戦没者、戦傷病者と同様の取り扱いを受けることとなったのです。つまり、まず国がA級たるとB・C級たるとを問わず戦争裁判による死亡者を一般戦没者と同様の戦争による公務死と認定し、これを「法務死」と称して国内法上の犯罪と区別してきたのは、前章でも触れた通りです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 『遺族には責任はない。』

　 よって、
　 『戦犯の遺族であっても遺族援助の対象となる。』

　 このような適用範囲の決定は『合理的』といえるであろう。

　 しかし、
　 『合祀の選定基準』に『遺族援助』の基準をそのまま適用する事は、
　 『戦犯の責任』を『戦犯遺族の責任』とをすり替えたものといえる。

　 国家神道、神社神道に対する
　 政府の保証、支援、保全、監督並に弘布の廃止に関する件
　 （神道指令）

http://www.succ.soka.ac.jp/~tnakano/lib/shintoshirei.html

　 （昭和二十年十二月十五日 　 連合国最高司令部日本国政府宛覚書）

一 　 国家指定の宗教乃至祭式に対する信仰或は信仰告白の（直接的或は間接的）強制より日本国民を解放する為に戦争犯罪敗北、苦悩、困窮及び現在の悲惨なる状態を招来せる「イデオロギー」に対する強制的財政援助より生ずる日本国民の経済的負担を取り除く為に神道の教理並に信仰を歪曲して日本国民を欺き侵略戦争へ誘導する為に意図された軍国主義的並に過激なる国家主義的宜伝に利用するが如きことの再び起ることを防止する為に再教育に依つて国民生活を更新し永久の平和及び民主主義の理想に基礎を置く新日本建設を実現せしむる計画に対して日本国民を援助する為に茲に左の指令を発す

（ワ） 日本政府、都道府県庁、市町村の官公吏はその公の資格に於て新任の報告をなす為に或は政治の現状を報告する為に或は政府乃至役所の代表として神道の如何なる儀式或は札式たるを問はず之に参列する為に如何なる神社にも参拝せざること
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ↑から、連合国の認識として、
　 神社への公式参拝自体に問題があるという認識が伺える。

≫『支那』を使う者は、
≫文脈に『侮蔑』する意図があれば、『シナ』と書いても同じである。

＞君の言いたいことは、
＞性的表現の禁止について語るとき、伏字を使うんではなくて、
＞ストレートに書けってことではなかったっけ？



　 『性的表現』？『伏せ字』？『ストレートに書け』？

　 文の上っ面しか見てないようですねぇ♪

　 『権利』『義務』『権利侵害に対する措置の適用範囲の表現』の問題なんですねぇ♪

問題の根幹は、

１．『自己完結している限りに於いては自由である。』
２．『他者に影響が及ぶ場合は、相手の是認（黙認を含む）が必要。』
　
　 これが、大前提となる。

　 つまり、基本的には、
３．『相手が否認意思を示してもなお、継続が認められる自由はない。』

　 しかし、↑の原則に反し、他者への干渉を継続するのであれば、
４．『干渉している側が、正当性を立証する義務を負う。』

５．立証もせずに、一方的に干渉を継続した場合、
　 ３．の原則を否定しているものとみなし、３．の権利は制限される。
　
　
　 つまり、『性的表現』は他者への干渉、
　 そして『他者への干渉に対する措置の適用範囲』において、
　 『伏せ字』を使うか、『直接表記』するかという選択であり、

　 『伏せ字』による適用範囲の表示の場合、
　 『○』に代入した字 　 ＋ 　 伏せていない文字 　 が適用範囲となり、
　 『性的表現の一部』しか制限できず、『性的表現以外』も制限してしまう。

　 『直接表記』による適用範囲の表示の場合、
　 『性的表現の一部』しか制限できないが、『性的表現以外』は制限しない。

　 適用範囲の表示を『性的表現』とすれば、
　 『性的表現』全体が制限でき、他のものを制限する事もない。

＞ストレートな表現も伏字も使用しなくて、
＞ここで議論は可能である（つまりここで議論するということかな？）
＞ということではなかったっけ？

　 このメッセージの、ここまで書いている内容に、
　 『直接表記』と『伏せ字』が使われているかね？

＞未成年の犯罪者の本名を公表してはならないとするとき、
＞そのことを言うために、名前や、明確に誰であるかを特定できるものを表示するのは、
＞愚かしいというか、本来の目的を達せられないではないか？

　 ふっ♪

　 『未成年の犯罪者の本名』と適用範囲を定義するからおかしくなる。

　 『未成年の犯罪者の個人情報』と定義すれば済む事だ♪

　 不適当な【定義】を設定して、成立しないと反論するのは、
　 今まで議論してきた連中がよく使っていた常套手段だな♪
　
＞君が語るべき内容もないのを隠すために、あれこれひけらかして、
＞こけ脅しをやっているんじゃないのかと思っているんだけれど。
＞語るべきものを持っている人が、こんなところで時間を空費するとは思えないしね。

　 まんま返すわ♪

　 根幹となる原理原則をもたずに、イラク戦争？靖国問題？片腹痛い♪

＞君の定義する『賢明な読者』とやらになりたくもないのだよ。
＞なる義務もないと思っているし、

　 うんうん、そうだろうね♪

　 なりたいと思っているなら、問題の根幹となる部分をついてくるはずだもんね♪

＞君が賢明だとも思わない。

　 うれしいねぇ♪ 　 『空語でひるむ』とは思っていないって事になるからねぇ♪

＞君から『賢明なる読者』という賞賛を得たいとも思わない。

　 与える気はさらさらないよ。

　 YellowFluteさんや、Javaさん、nita2さんとの議論では得るものがあったが、
　 （JI_BA_DANさんの乱入は結構ポイントをついてくるものがあるし）

　 君と議論しても、得るものがないねぇ。

≫君は、直接表記された言葉の意味を理解せずに、
≫伏せ字と前後の文脈が書けるというのかね？

＞だからどうだと言うのだ？
＞「伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 ＝ 　 直接表記」を
＞それが証明しているとも思えないが…。

　 また、反証無しに『証明しているとも思えない。』といって誤魔化すんですか？

　 あなたは、↓で
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=9667

＞前後の文脈の流れから自ずと明らかであると思われる。

　 って書いているんですけどねぇ？

　 つまり、あなたは、
　 『伏せ字＋前後の文脈』と『直接表記』は、『可逆変換』である。と考えていたはず。

　 という事になる。

＞「基本的なことが疎かなんじゃないの」

　 ↑の言葉を返してあげましょう。

　 伏せ字の『○』は、『Ｘ』や『Ｙ』のように、これに代入する事を表している。

　 『前後の文脈』は、『（Ｘ＝Ｙ）かつ（Ｙ＝２）の時』などの前提にあたる。

　 そして、伏せている文字の直接表記が『２』であければ、

（Ｘ＝Ｙ）かつ（Ｙ＝２）の時、Ｘ＾２＝２＾２ 　 において、

　 『（Ｘ＝Ｙ）かつ（Ｙ＝２）の時｛文脈｝』、
　 『Ｘ｛伏せている字｝』『＾２｛伏せていない字｝』
＝『２｛伏せていた部分の直接表記｝』『＾２｛伏せていない字｝』

　 となり、

　 「伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 ＝ 　 直接表記」が立証される。

　 中学生でも理解可能なレベルなんですけどねぇ♪

戦死イラク米兵の写真掲載、半年で１回 　 主要８紙誌
2005年05月23日03時00分

　 ２１日付ロサンゼルス・タイムズ紙は、ニューヨーク・タイムズ、ワシントン・ポストや自紙など米主要８紙誌を調べた結果、昨年９月から今年２月までの半年間にイラクで米兵が死亡した時の写真を掲載したメディアはわずか１紙、それも１回だけだった、と報じた。米軍当局の規制や妨害が一因と指摘しており、「犠牲をはらむ戦争の現実が読者に十分に伝えられていないのではないか」と問いかけている。

　 ８紙誌のうち唯一、掲載したのはシアトル・タイムズ紙。クリスマス前に食堂爆破で亡くなった米兵の写真だった。調査対象の半年間には、５５９人の米兵や軍関係者が死亡していたという。

　 一方、この間に掲載されたイラク人死者の写真はニューヨーク・タイムズで３０回、ロサンゼルス・タイムズで２２回など圧倒的に多かった。

　 米軍死者の写真がほとんどない背景について、同紙はカメラマンの数が少なく現場に遭遇しにくいうえ、遺族に連絡するまで掲載を見合わせるよう米軍から求められ、その間にニュース価値が下がってしまう点を指摘。仲間の遺体の撮影を嫌う米兵に、カメラの前に立たれて邪魔された写真記者の経験談も伝えている。

　 ８紙誌以外で戦死米兵の写真を掲載した新聞社には、一部の読者から「残酷だ」「配慮に欠ける」「非国民」などと抗議があったことも紹介している。

　 星条旗でくるまれた米兵のひつぎの写真については昨年、国防総省が「プライバシー保護」を理由に撮影を禁じていることが報道され、戦死者続出の事実を隠そうとしていると問題になった。

　 対象となったのは、新聞６紙と雑誌のニューズウィーク、タイム。調査期間は米軍のファルージャ総攻撃や国民議会選挙を前にしたテロ攻勢など、戦闘が激化した時期だった。




戦争そのものに対しての世論の回避っていうのもあるけど志願兵のリクルートにも影響あるからじゃないんだろうか？夫が長く読んでるアメリカのサーフィン雑誌にはこの頃 　 ネービー、アーミーなど米軍関係の募集広告が目立つそうである（以前は皆無と言っていいほどだったのに）たぶんサーフィン雑誌に限らずあんまり難しい事は考えない、リッチでもない、だけど元気って人達が購読してそうなモノに広告を打っているんだと思うな（あら？うちの夫は？）

だけど 　 サーフィン雑誌に広告を掲載しても無駄だと思う。「地獄の黙示録」ではないけどサーファーは波のあるところにしかいかないから・・・イラクって海に面してるのほんのちょっぴりだから。

＞・・・ということは、何処も同じなんですかねえ？


子供が小さい時には閉塞感みたいなものを感じてた時がありましたね・・・「あなたはいいわね。子供が生まれても何ひとつ生活は変わらなくて」みたいな事を言っちゃたりして・・・・。それが子供とセットで新たな人間関係がどんどん出来てきて子供がいたっていろんな事はできるじゃないって気がついたら・・・・問題は自分の内側にあったんだわってわかりました。先日、あささんがおっしゃってた通りですね。
ご主人の愚痴や悪口ばかり言ってるような人いるでしょ？相手を変えるより自分が変わる方が早いわよ・・・・と思います。自分の人生が楽しければあんまり気にならなくなります・・・と思います。


そうですね・・・・いつのまにか巨人軍の選手はオロナミンＣのコマーシャルに出なくなりましたね。今は上戸あや（？）が新庄やペ・ヨンジュンなどいろんな人を訪ねて行くってシリーズなんじゃないかしら？


＞このころの薬品会社の番組で、もう一つ、藤沢薬品の「風のフジ丸」（こんな字でしたか？）は、再放送までしっかり見ました。


私が子供の頃、今のように一家にテレビが何台もなくてチャンネル権は父が持ってて 　 しかも「テレビを見過ぎるとバカになる」と言われてあんまり見せてもらえなかったので同世代の人と話していても知らない番組がいっぱいあるんですよ。見たい番組がある日は父が遅く帰宅するようにと願ってました。

＞自虐的というには、悪い事じゃないと思うわ♪

だったらお前も少しは自虐的になれば？

それからお前のお国もね♪

数式を見て

疲れたの？

早く寝なさい（笑）

＞お互いに良い距離感をキープできるようになるまでにはやっぱりイロイロあったでしょ？（と人にも同意を求めてみる）

小鳥さんご夫婦は、見るからに円満そのままに見えましたよ、本当に。そんな「イロイロ」なんか想像も出来ません。

とは別に、ウチに関しては、おっしゃるように「自分の努力のおかげ」だとお互いが思っているのは確信しております(^_^;)・・・ということは、何処も同じなんですかねえ？

＞＞これに関しては、後日談が有るんですよ・・・・意味深(^_^;)
＞え〜？何？何？

次のオフ会まで内緒・・・にしておきます(^_^;)


＞オロナインの大塚製薬って言えば 　 私は「巨人の星」ですね。

あの流れでか？、オロナミンCドリンクの巨人の選手の起用が、最近までありましたけど、今はあるのですかねえ？そういえば最近野球見なくなったんだなあとか、今更ながら気がついたりして・・(^_^;)


このころの薬品会社の番組で、もう一つ、藤沢薬品の「風のフジ丸」（こんな字でしたか？）は、再放送までしっかり見ました。

＞松山容子さんは、どうだったかはっきりした記憶がない。

ちょっとしつこく、気になったので調べてみましたが、良くわかりませんでした。
一応コマーシャルがあったことは確かなようです(^_^;)
とんま天狗だと、「♪〜姓は〜オロナイン、名は軟膏〜♪」って歌ってたのは覚えているんですが、、、って・・・。

http://www.nttcom.co.jp/comzine/no007/long_seller/

＞松山容子の「琴姫七変化」、渋谷天外・中村メイコの
＞「うちのママ姉ちゃん」といった番組提供や、
＞浪花千栄子、香山美子、名取裕子らを起用したスポットCMを打ってきた。


＞浪花千栄子の本名は、南口キクノ（なんこう 　 きくの）。
＞本名を知った人が、後で思わずニヤリとするタレント起用だ。



※ 面白いですねえ。
変な昔話につきあわせてしまって申し訳ないです(^_^;)

書店へ行くと、この人の本が平積みにされている。ちょっと調べてみたが、ず
い分たくさん本を出している。光文社だの徳間書店だのといった版元が主で、
学者タイプの著者が本を出す出版社ではない。

かなり害悪垂れ流しているようだけれど、ネットで調べたところ、この著者を批判しているＨＰは見つからなかった。探し方が、下手なのかもしれないが、日本語のＨＰにはなかった。


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黄 文 雄
1938年、台湾生まれ。1964年、来日。早稲田大学商学部卒業、明治大学大学院
修士課程修了。『中国之没落』(台湾・前衛出版社)が大反響を呼び、評論家活
動へ。1994年、巫永福文明評論賞、台湾ペンクラブ賞受賞。東アジアの政治、
経済、社会、歴史などあらゆる分野におけるするどい洞察力と分析力は高く評
価されている


チャイナ・リスク
海竜社刊

食人宴席―抹殺された中国現代史 カッパ・ブックス
鄭 義 (著), Zheng Yi (原著), Ko Bunyu (原著), 黄 文雄 (翻訳)

日本がつくったアジアの歴史―7つの視点
総合法令

漢字文明にひそむ中華思想の呪縛
集英社

韓国人の「反日」台湾人の「親日」―朝鮮総督府と台湾総督府 カッパ・ブックス

台湾は日本人がつくった―大和魂への「恩」中華思想への「怨」
徳間書店

韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実
徳間書店

満州国の遺産―歪められた日本近代史の精神
光文社

近代中国は日本がつくった―日清戦争以降、日本が中国に残した莫大な遺産
光文社

捏造された昭和史 ワックBUNKO

日中戦争知られざる真実―中国人はなぜ自力で内戦を収拾できなかったのか
光文社

中国「反日」の狂奔
光文社

どこまで中国に喰われ続けるのか
徳間書店

「NO」と言える台湾―孤児国家・台湾経済はなぜ強いのか?
日本文芸社

反日教育を煽る中国の大罪―日本よ、これだけは中国に謝罪させよ!
日本文芸社

日本の植民地の真実
扶桑社

日本人から奪われた国を愛する心
徳間書店

日本人が台湾に遺した武士道精神
徳間書店

> 自虐的というのは、悪いことじゃないと思うわ♪
>
> そういう謙遜的な態度は日本の美徳でしょう。


そうですね。「謙譲の美徳」とか「謙虚さ」とかいったものは大切ですね。
誰かさんに、爪の垢でも煎じて飲ませてあげたい…。


いつもアホウヨがうようよいるようなところで頑張っていらっしゃるんですね。

元気があるなあといつも感心しております。

「対イラク武力行使」のトピで、毎日活躍されているdorawasabi5001さんにも

いつも感心しております。そうとう疲れるだろうなあと思っています。



okussama_des さんや dorawasabi5001 さんの爪の垢を煎じて、「性的表現」
がどうのといった話に夢中になっている大田黒おじさんに飲ませてあげたいと
思っています。

いや、どうもこっちの話ですみません。

> 君は、直接表記された言葉の意味を理解せずに、
> 伏せ字と前後の文脈が書けるというのかね？

だからどうだと言うのだ？

「伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 ＝ 　 直接表記」を
それが証明しているとも思えないが…。

てか、この「式」を見せられたときに、「屁理屈こねる割には、基本的なこと
が疎かなんじゃないの」と思わんでもなかったね。

それとも知っててわざとやっているのかね。どうでもいいけれどね。


> 抑制目的であれば、抑制すべきものを明確に示すべきである。
> 他のものを含むような表現は控えるべきである。

間違っているのでは？ たとえば、未成年の犯罪者の本名を公表してはならな
いとするとき、そのことを言うために、名前や、明確に誰であるかを特定でき
るものを表示するのは、愚かしいというか、本来の目的を達せられないではな
いか？


> 『侮蔑』する意図を持って『支那』を使う者は、
> 文脈に『侮蔑』する意図があれば、『シナ』と書いても同じである。

君の言いたいことは、性的表現の禁止について語るとき、伏字を使うんではな
くて、ストレートに書けってことではなかったっけ？ あるいは、ストレート
な表現も伏字も使用しなくて、ここで議論は可能である（つまりここで議論す
るということかな？）ということではなかったっけ？

『支那』のほかにもいろいろくっちゃべっているようだが、付き合っている暇
はない。


> 君が本質を把握していないから、すぐに突っ込まれる発言を繰り返したあげ
> くに、時間を浪費しているんだろ♪

そうかな。君が語るべき内容もないのを隠すために、あれこれひけらかして、
こけ脅しをやっているんじゃないのかと思っているんだけれど。語るべきもの
を持っている人が、こんなところで時間を空費するとは思えないしね。


> 私の定義する『賢明な読者』なら、
> msg9676に『空語』が含まれているのであれば、
> 『空語』を指摘し、『要約した内容を提示する』と思いますが♪

君の定義する『賢明な読者』とやらになりたくもないのだよ。なる義務もない
と思っているし、君が賢明だとも思わない。君から『賢明なる読者』という賞
賛を得たいとも思わない。聡明な人は、こんなことはしないと思っているし…。


> 数式で説明しよう♪
>
> a = 0 or 1
> X = 1 の時、『うやむや』
> X = 0 の時、『明確に』

君に数式の説明とか数学の授業をお願いしたいとは思わない。
やっぱ、「人柄」とか「人格」が重要だよ。

「人柄」と「人格」の一般式なんてこしらえなくてもいいよ。


もうそろそろ寝させてもらうよ。ちょっと疲れたし…（笑）

＞明確に「閣僚」の参拝を中止するようにと言っていたと思う。もしくは、Ａ級戦犯を外すようにと言っていた。

この程度のことを受け入れられないのは、「迂闊に譲歩できない」とか「更に要求してくるだろう」という思考が働いているのかもしれません。
あるいは、ただ単に柔軟性が無いだけなのかもしれません。
（前の人間がしていたことを真似するだけならば、背負い込む責任を回避できるという考えが日本ではまかり通っているような気がします。特にお役所で。）


＞東京裁判は間違っていただの、日本が戦争をしたのは仕方なかっただの、
＞あの戦争はアジアを解放するための戦争だっただの、日本は極貧の朝鮮をよくしてやっただのと言い、
＞挙句の果てに、国を代表している首相が、これみよがしに（挑発的に）、戦犯が合祀されている靖国神社に参拝したのでは、
＞滅茶苦茶腹を立てられてもしょうがないと思うけれどね。そのへん、ものすごく無神経な日本人が増えたね。

前半部分に関して言えば、歴史には多様な見方があるというだけの事でしょう。
そのことが免罪の理由になるはずも無いですが、一方的に勝者の歴史観、さらには政治的に作り上げられた歴史観で塗り潰されるのが我慢できないだけです。
（『歴史教科書』に双方の意見を、注釈や併記という形で残すという手はありませんか？ 　 ページ数が増えそうですが近・現代史だけなら何とかなりませんか？）

後半部分は、日本人にしてみれば「十分謝罪したのだから、いい加減に許してくれよ。」「俺がお前に対して罪を犯したわけではないだろ？」という考え方は当然のような気がします。
少なくとも、先祖の行った罪を理由に、その子孫に対して危害を加えることが正当化されるとしたら、際限のない『憎しみの連鎖』を生み出してしまうと思います。
（アフリカの民族紛争などはこれの行き着く先ではないでしょうか？）


平和主義者や親中派の方々も、どこまで謝れば彼らが許してくれるかは、自信を持って明言してくれないのですよね・・・。
竹島に関しては、韓国側は歴史問題絡みとして、日本側は純粋な領土問題として認識している為、噛み合わない部分も多々あります。

＞口先だけは謝罪しても、それに反した行動することが問題なのよ〜♪

口頭での謝罪を「口先だけの謝罪」と断ずることは容易でしょう。

しかし、中国への多大なＯＤＡ（これは戦後賠償の代わりと受け取られているかもしれませんが・・・）という物質的な償い、
戦後、近隣諸国に対して一切侵略行為を行わず、平和憲法を遵守しているという行動にこそ、日本としての謝罪と反省の一つの形ではないでしょうか？
（ただ、中国の仮想敵国である米国に対して、必要以上に肩入れしていることは、中国に対して脅威を及ぼしていると受け取られるかもしれませんが・・・。）

＞侵略したことを謝罪しておきながら、侵略した責任のあるA級戦犯に参拝することが、
＞侵略された側の気持ちを逆なでしてることがわからないかな？

だったら、Ａ級戦犯を外せと言えばいいだけのことだと思います。（実際そのような方策も提示してきているようですし・・・。）
なんか、靖国神社そのものが悪であると（中国側では）考えているような気がします。

＞相手の立場で考えてみましょう 　 ♪

真の友好関係を築き上げる為に必要なことなのでしょうけれども、「対等な友好関係」であるならば、向こうにもその努力を求めたいです。
（少なくとも『愛国無罪』という考え方だけでも否定しなければならないような気がします。）

＞ab、abcd、abcdef の 様に奇数の場合、a 　 の値にかかわらず、X の値は同じ。

　 ab、abcd、abcdef の 様に偶数の場合、a 　 の値にかかわらず、X の値は同じ。

a = 0 or 1
X = 1 の時、『うやむや』
X = 0 の時、『明確に』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

a = 1 の時、『追求するa』

X = 1 - a = 1 - 1 = 0

よって、『明確に』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

a = 0 の時、『追求しないa』

X = 1 - a = 1 - 0 = 1

よって、『うやむや』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

a = 0 or 1
b = a （ｂはａに準じる）
X = 1 の時、『うやむや』
X = 0 の時、『明確に』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

a = 1 の時、『追求するa』
b = 1 の時、『追求するb』

X = 1 - ( a - b ) = 1 - ( 1 - 1 ) = 1 - ( 0 ) = 1

よって、『うやむや』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

a = 0 の時、『追求しないa』
b = 1 の時、『追求しないb』

X = 1 - ( a - b ) = 1 - ( 0 - 0 ) = 1 - ( 0 ) = 1

よって、『うやむや』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

a = 0 or 1
b = a （ｂは ａに準じる）
c = b （c は b に準じる）
X = 1 の時、『うやむや』
X = 0 の時、『明確に』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

a = 1 の時、『追求するa』
b = 1 の時、『追求するb』
c = 1 の時、『追求するc』

X = 1 - ( a - ( b - c )) = 1 - ( 1 - ( 1 - 1 )) = 1 - ( 1 - ( 0 )) = 1 - ( 1 ) = 0

よって、『明確に』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

a = 0 の時、『追求しないa』
b = 0 の時、『追求しないb』
c = 0 の時、『追求しないc』

X = 1 - ( a - ( b - c )) = 1 - ( 0 - ( 0 - 0 )) = 1 - ( 0 - ( 0 )) = 1 - ( 0 ) = 1

よって、『うやむや』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

上記のような

1 - a
1 - ( a - b )
1 - ( a - ( b - c ))

という無限ループを成している式で、

1 - a では、a 　 の値によって X の値が異なる。
1 - ( a - b ) では、a 　 の値にかかわらず、Xの値は同じ。
1 - ( a - ( b - c )) では、a 　 の値によってXの値が異なる。

このループでは、
a、abc、abcde の様に奇数の場合、a 　 の値によって X の値が異なり、
ab、abcd、abcdef の 様に奇数の場合、a 　 の値にかかわらず、X の値は同じ。

つまり、
この式では、振動するのである。

a の値の変動を b が a の値に準じる事によって打ち消しているのである。

同様にして b を打ち消す為に c を、c を打ち消す為に d をというループになっている。

振動する無限ループであるから、１サイクルを表示すれば事足りるのである。

１サイクルに満たないものを表示しても、何の意味もないのである。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さて、延焼はどのような式になるか？

Y = X ^ 2 となる。

X の値が＋か−かに意味はなく、Ｙ軸を中心として対象である。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Ｙ軸を中心として対象となる 　 Y = X ^ 2 を例として示し、

振動する無限ループを１サイクル未満にまとめた説明をしろっていうのだから、

内容を理解していないという事であり、
『空語』によってひるんだのではなく、
ひるんだ事を『空語』のせいにしようとしただけって事だね♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 『おばさま』って言葉は自虐的か？

　 言葉の要素として、『女性』『年齢』『品性』などの要素があるが、

　 『品性』に関しては『上品』の意味合いを含んでいるんじゃないかい？

　 とすると、

　 『女性』『年齢』に『自虐的要素』を感じているという事か？

お〜たぐろ氏の屁理屈をたどっていると，いろいろと思い出すことがあって，なかなか面白い。

たとえば，

アナトール・フランスの「エピクロスの園」だったっけね，
論理学的タームってのはすり減った金貨のようだ，てなことが書いてあったのを思い出したり，

ついでに，結局何が何だかよく判らなかった，
ゲーデルの「不完全性定理」なんてのを思い出しちまったり。ｗ

それから，吉本隆明の「言語にとって美とは何か」ってのを読んで，
けっこう目から鱗が落ちた覚えがしたもんだったり・・・。



・・・吉本隆明っていう人についていえば，僕の若い頃には，ご意見番的じいさんっていうか，
大久保彦左衛門っていうか，そんな印象しかなかったんだけれども，
あとになって，彼が現役の頃書いたものを少し読んで，それがなかなか面白い。

その，「言語にとって美とは何か」がそうだし，
「心的現象としての国家」の発生論である「共同幻想論」なんか，読んでいてわくわくするね。
（レヴィ・ストロースあたりに比べると説得力がいまいちで，ちょっと肩すかしを食らった気になるとしてもだ。）






・・・ま，面白いからもっとやっておくれ。

＞「おばさまです」というＨＮは、ちょっと自虐的ですね。


自虐的というのは、悪いことじゃないと思うわ♪

そういう謙遜的な態度は日本の美徳でしょう。

＞他人に時間の浪費を強いる君の投稿と、

　 君が本質を把握していないから、
　 すぐに突っ込まれる発言を繰り返したあげくに、時間を浪費しているんだろ♪

　 『火災を起こしている家の右か左か』なんて事は、
　 延焼しやすいか否かに関しては、『無意味』だと気がつかないかね？

　 『無意味な言い回しを揶揄する』為に示しているのであれば、
　 『無意味』な言い回しを全て排除した例を挙げるべきである。

　 『空語』でひるむような『賢明な読者』は、
　 クラウゼヴィッツの『要約した内容』にすらひるんで、
　 『左右という表現は無意味だろ♪』
　 と『指摘』する事もできないほど『賢明』ってことですかね♪

≫ 私ならこう書く、
≫ 火災を起こした家屋に隣接する家屋は、その隣接する側の壁を防護せねばならない、と。

＞君は、嘘つきだと思うな。
＞もしそう思っているなら、
＞msg9676 のような馬鹿げた文章を書くはずがないと私は思うけれどね。

　 私は、あなたと違って、
　 『空語』が混じっていても『ひるまず分析できる者が賢明な読者』だと思ってますんで♪

　 私の定義する『賢明な読者』なら、
　 msg9676に『空語』が含まれているのであれば、
　 『空語』を指摘し、『要約した内容を提示する』と思いますが♪

≫が重要であって、文字は伝える為の手段にすぎない。

＞文字の役割をあまり過小評価しないほうがいいし、
＞文字あるいは記号の相違によるニュアンスの違いや、

　 ニュアンス 1 [nuance]
（表現・感情・色彩などの）微妙な意味合いや色合い。
　 また、そのわずかな差異。
「言葉の―」「話の―から本音を察する」「話の―が違う」


　 ニュアンスの違いとは、伝わり方の違いに他ならないんですが…。

＞同じものを指す言葉でも
＞ニュアンスの相違があることを軽視すべきでないと思うけれどね。
＞（君は詩心がないね）

　 『ある言葉の使用』を抑制するのに、
　 わざわざ、
　 『微妙に異なる意味として伝わる言葉』を使用して、抑制すべき言葉を『示す』気ですか？

　 全く同じ意味となる『原文』を引用し、指摘すべきだと思いますが？

＞中国や日本で「書」が発達したのはなぜかね？
＞「単なる伝える為の手段に過ぎない」なら、このような発展はしないと思うけれどね。

　 逆ですね。

　 文字自体は記号にすぎず、
　 記号は『発信する側』と『受信する側』との認識の違いを少なくする為に、
　 正確な表記をするか、
　 復元する方法を『発信／受信』の両者が共有し、正確に復元できなければならない。

　 正確に伝えようとするほど記号は複雑化する。

　 『書』は記号としての文字情報に『絵』としての情報を付け加えることにより、
　 文字数を減らしたものである。

　 作品には作家の意思が含まれている。

　 ただし、
　 作家は作品によって自らの意思を正確に伝えるようとしているとは限らず、
　 異なる解釈がされる事を意図する事もある。


　 さて、あなたは言葉の使用を抑制するにあたって、
　 抑制すべき言葉を明確に伝えますか？
　 不明確な表現で伝えますか？

＞直接表記 　 は成り立っても、
＞直接表記 　 → 　 伏字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 は成り立たないな。

　 君は、直接表記された言葉の意味を理解せずに、
　 伏せ字と前後の文脈が書けるというのかね？

＞『氏ね』を使うのは、『死ね』と表記すると、
＞投稿制限に引っかかったりするからというのと、

　 投稿制限に引っかかったりすると言う割りには、
　 『○ね』とは表記しないんですね。

　 また、この議論において、
　 『氏ね』と対比させる為に『死ね』という言葉も明示しているが、
　 現実に投稿できていますね？

　 利用規約に反するのは、
　 『死ね』という単体での文字ではなく、
　 『相手が死ぬ事を望む』という意味で使われた言葉が規約に触れるのである。

　 『相手が死ぬ事を望む』
　 という意味で使われている言葉か機械が判断している訳ではなく、
　 人間が判断した上で、
　 『死ね』という言葉を使用している事が多いという認識から、
　 『死ね』という文字を検索し、
　 ヒットした投稿の内容を人間が判断するのである。

　 『死ね』という言葉で検索しても、当然、『氏ね』はヒットしない。

　 掲示板管理者が、
　 『相手が死ぬ事を望む』という意味で
　 『氏ね』という言葉が使われていると認識していない間は、
　 『氏ね』という言葉は管理されないというだけの話であり、
　 単なる管理上の抜け穴にすぎない。

＞仲間内で通じるような隠語が生まれてくるという理由による。

　 隠語であっても、『意思表示』として扱われる。

【麻原被告判決】
　 http://www.tokyo-np.co.jp/asahara/kiji/04022803.html
　 ■量刑の理由

　 被告は、
　 自分の思い描いた空想の妨げとなるとみなした者は教団の内外を問わず敵対視し、
　 その悪業をこれ以上積ませないようにポアする、
　 すなわち殺害するという身勝手な教義解釈の下に、
　 命を奪ってまでも排斥しようと考えた。
　 一部の者に対しては、
　 サリンや暗殺目的の最強の化学兵器ＶＸで殺傷能力の効果を測るための実験台とみなし、
　 弟子たちに指示。
　 一連の殺人・殺人未遂などの犯行を敢行した。



＞伏字を使用するのは、
＞この様な言葉および発言の自制を要求する（あるいは警告する）
＞という意味を持たせているつもりだけれどね。

　 抑制目的であれば、抑制すべきものを明確に示すべきである。
　 他のものを含むような表現は控えるべきである。

＞どうしてこんな問題に固執するのか、いささか幻滅しましたよ、あなたに。

　 ホーム > 地域 > 世界の地方 > アジア > 中華人民共和国 > 支那、チャンコロと呼ぶ事の“正当性”

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bbyfaa1a2a5aa5ca5sa53a5ma4h8fa4vbbva 4na1hc05evc0ada1i&sid=1835368&mid=1&type=date&first=1

　 の議論と根幹が同じだからですよ。

　 『侮蔑』する意図を持って『支那』を使う者は、
　 文脈に『侮蔑』する意図があれば、『シナ』と書いても同じである。

　 つまり、


　 ※１．『何ら過失のない他者を害する意思表示』は、隠語であっても責任を負う。
　 （例：『死ね』→『氏ね』）



　 つぎに、
　 例えば、何の脈絡もなく『シナ』という言葉が出てきた場合、
　 音を表しているにすぎない言葉の使用を抑制する理由はない。

　 『Cina』には、『絹糸』『秦』『辺ぴで遠いところ』『チャン（羌）族』等の意味があり、
　 『絹糸』『秦』『チャン（羌）族』という言葉にに侮蔑の意味は感じられない。

　 しかし、
　 『支那』であれば、漢字そのものに意味があり、『辺ぴで遠いところ』という意味を持つ。

　 さて、『侮蔑の意思表示となる言葉』の使用を抑制するにあたって、
　 複数の意味を持つ『Cina』の使用を抑制するのか？
　 それとも『支那』の使用を抑制するのか？

　 『Cina』を抑制すれば、『侮蔑』を意味しないものも抑制される。
　 『支那』は、『漢字そのもの』に『侮蔑』の意味を持つ。



　 ※２．適用されるべき対象以外にも拡大するような表現は避けるべきである。
　 （例：〜人は〜。）

ここだろ・・・
http://www.jdk-go.jp

イラク戦争の真の勝者は誰？という内容の記事を読んだんだけど、フセイン統治時代より、治安は悪くなるし、国民生活だって当時より悪化してるんでしょ。
だったら元の方が良かったって事になるんじゃないの。

> 難波ちえ子のオロナイン軟膏の宣伝の中にでていませんでしたっけ？
>
> 確かお母さん役で・・。
>
> 記憶違いかも知れません(^_^;)


故難波ちえ子さんのオロナイン軟膏の宣伝では、彼女が口にハンカチか何かを
あてて、「オロナイン軟膏は痔にも効きます…」（「効くんどすえ」だったか
な？）とかなんとか言うところはよく覚えているのだけれど、松山容子さんは、
どうだったかはっきりした記憶がない。

「おばさまです」というＨＮは、ちょっと自虐的ですね。


> 口先だけは謝罪しても、それに反した行動することが問題なのよ〜♪

反論するときも、終わりに「♪」を付けるところが特長ですかね。


結構あちこちで頑張っていらっしゃるようですね。