“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

真似ＨＮカマクロ答えられねぇのかあ、あ？

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/11 16:59 投稿番号： [14124 / 17759]

＞実は！　 ★天災で亡くなった米国の弱者に対し天誅と叫ぶ★

は？
この僕がいつ、どこで、どのようにして、
天災で亡くなった米国の弱者の人々を天誅だと「笑った」んだい？
君がにゃ、
僕が「笑った」というのなら、
君が僕のどの発言を捉えてそのように
解釈したのか、
それを具体的に指摘してくれ！
頼むよ。
君がそのように言うからには、
その根拠を具体的にキッチリと
示してくれよな。

＞＞お前以外の　普通の人は　可哀想な人たちと思うが
＞＞亡くなった人達に向かって　天誅とは　言わないだろ！

↑これについてもにゃ、
上記と同様さ。
君がそのように言うのなら、
その根拠となる僕の発言を具体的に
示してくれ！

僕が発言したものを、
下記に貼り付けておくからよ。

？
......................................................................................................................................................................................................
？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=2142

京都議定書に批准しないアメリカに天誅！

2005/ 9/ 2 8:33 [ No.2142 / 5530 ]

投稿者 :
fufufusan

京都議定書に批准せず、
いまだに炭酸ガスを無制限に放出し続けているアメリカに対して、
自然界から鉄槌が下ったのさ〜。

ハリケーンが生まれる南太平洋はだね、
地球の温暖化によって海水の温度が上がるのよ。
これはハリケーンにとっては「生まれやすく育ちやすい」という、
絶好の条件が整うっつーことなのさ。

アメリカが今後も京都議定書を無視し、
無制限に二酸化炭素ガスを放出し続けるのであるなら、
自然界はそんなアメリカの暴挙は許してはおかないのさ。
さらに強大化したハリケーンが次から次へと発生し、
アメリカに来襲することになるのさ。

ま、今回、
ハリケーンがアメリカを襲ったのは、
自然の摂理なのよ。
それゆえ、
「天誅」ってことなのさ！

自然界を甘くみちゃぁいかんよ！

これを機にアメリカも京都議定書について再考し、
地球温暖化防止に向けて、
真摯に取り組むべく、
方向転換されることを切に願ってるよ。

？

ニャハハ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=78958

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=78960
......................................................................................................................................................................................................

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念のため、補足

投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/11 14:12 投稿番号： [14123 / 17759]

誤解しないでね。
なんの邪心もない率直な感想なんだから。

何かと他人を陥れる目的で根拠のないことをでっち上げて
中傷誹謗しがちな君には、同様に解釈される恐れがあるので
念のため........

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Re: トピ主様、監視ごくろうさまです。

投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/11 13:23 投稿番号： [14122 / 17759]

くだらね〜

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トピ主様、監視ごくろうさまです。

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/01/11 07:58 投稿番号： [14121 / 17759]

どうも、トピ主様、はじめまして。
イラクトピであなたに『幼稚園児より小学制並に進化した』で賞を進呈したものです。

その理由をのべに参りました。

貴殿は、かつてまんだらトピを『要監視』トピと宣言し、実行なされていることは、立派なことですね。
そして、イラクトピでは、何度も会話なされている旧知のばかゆうもんさんから、相手にされない危険性を犯してまでも、平和トピからに引き篭る生活から脱却されたものであります。進化しましたね。

よって、表彰いたします。

私は、貴殿と異なり、人を表彰した後に、賞を取り上げ、あらたに人が傷つく賞を再提出することがありませんので、ご安心くだされ。

貴殿は、料簡が広いようですので、受賞を拒否なさることはあるまい。

＞（しかし、女性が男性に化けてもあまりとやかく言われないのに、男性が女性
に化けると、なんでボロクソに言われるのだろう？笑）
＜

はははは。
さすが、ダブハンの常習犯はいうことも違う。ネカマもやっていたのですかぁ〜。
ネナベもネカマと同じレベルですよ。非難されて当然です。しかし、使用方法によっては、批判することも無いときもありますがね。

なを、良く読めばわかることですが、私は梅雨明けさんに対し、言葉はきつくなりましたが、梅雨明けさんをボロクソに言っていないことは、ご本人が良くご存知のはずです。敵の敵を利用するのは、貴殿の専売特許のようですね。

私がトピ主様をみますと、最近はいらいらしてるのか、わがままが多いですよ。T_Otaguroさんに『♪』の使用禁止をしたり、（uso888さんは、貴殿と異なりそんなことも屁ともおもっていませんよ。）。nita2さんに関しては、一見、言葉では丁寧なようでも、大変、失礼な返答をしています。私は、イラクトピで貴殿を擁護する数少ない投稿者のひとりとして（貴殿の旧知のばかゆうもんさんもあなたに呆れてレスを返していませんね）アドバイスをしに参りました。

＞仁谷さんへのレスは、もう少しお待ち下さい。

自分のトピの大切なお客様をないがしろにしてまでも、他トピを凝視し、揶揄を入れるために時間を割く貴殿を感心しきりです。

以上。

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＞多分21型のディスプレイだと予想する。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/11 02:02 投稿番号： [14120 / 17759]

　メッセージの入力スペースは、モニターの解像度と無関係に固定されていると思うが…。

　単に、読み手の事など考えずに、適当なところで改行をしようという考えが無いだけだったりして♪

　因みに、ブラウン管タイプのディスプレーの場合、
　１７インチでも１６００＊１２００で表示できるものもある。

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雑談

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2006/01/11 01:24 投稿番号： [14119 / 17759]

しかし、梅雨明け君には、ちょっとばかり同情するね。
「ネカマを一度でも使った人物は警戒し」って、料簡の狭いこと！

（しかし、女性が男性に化けてもあまりとやかく言われないのに、男性が女性
に化けると、なんでボロクソに言われるのだろう？笑）

梅雨明け君が「バカサヨ」でないことは、私が太鼓判を押すし（笑）、
彼は、右派の投稿者にしては品位があるほうですよ。

かのトピが、右派というか保守派の吹き溜まり…ではなかった（笑）、社交ク
ラブだとするなら、メンバーになる資格は十分あるね。

文章だって、アホビタCドリンクくんよりは、しっかりしている。
少なくとも、下らない誤字がずっと少ないのは確かだね。

ちょっと癖のある文章で、ナショナリストにしては、わりと安易に文章中に横
文字や外来語を入れるし、（走召木亥火暴）なんてアホな表現も多いけれど、
「ちゃんころ」とか「くそちょん」とか書きなぐっている連中に比べれば、
ずっと水準は高いですよ。

梅雨明け君へ。

ちゃんと推薦文を書いてやったぞ。感謝しろ。

ところで、話題を変えまして…

バッタママ君に、ある点で負けていることに気付いた。
ディスプレイに関しては、バッタママ君の方がずっと贅沢な環境にあるようだ。
多分21型のディスプレイだと予想する。当方19型…。

仁谷さんへのレスは、もう少しお待ち下さい。

では…。

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シュテフィさんへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2006/01/11 01:22 投稿番号： [14118 / 17759]

> また、新年早々からトピをお騒がせしておりますことを、併せてお詫び申し
> あげます。

「お騒がせ」ということはないでしょう。「良質な議論」だと思っていました。
先にも申し上げましたとおり、法律に関して基礎的な学習ができていませんの
で、私には内容が充分には分かりかねますけれどね。

>> あなたがいらっしゃらないと、個人的にはちょっと寂しいものがあります。

> たとえお世辞とわかっていても、軽騎兵さんのような方からこのようなお言
> 葉をかけていただけるのはたいへん光栄に存じます。（♪）

女性投稿者が少なくなってしまって、殺伐としていますので、ほぼ紅一点みた
いな状態なので、貴重な存在ですよ。もっとも、あなたのことを女性かどうか
疑ってらっしゃる方が、何人かいらっしゃいますが、こと私に関しては、直感
的に女性だと思っています。配慮の仕方なんかも女性的なものを感じます。

大田黒氏や晩秋氏を向こうに回してやり合うところなどから、たぶん女性であ
ることを疑っている人もいらっしゃるようです。踏み込みも深く、刃の切っ先
も鋭く、男性投稿者もたじたじとさせるものがありますが、粘り強さの中に、
女性的なものを看取できるような気もいたします。

私の狭い経験の範囲ですが、文章能力も非常に高いように思われますし、なか
なかない逸材のように思えます。我らが“戦争反対派”あるいは左派（もしく
はバカサヨ／笑）にも欲しい人材だなと思って見ていました。

> 私がもっとも感銘を受けているのは、内容の充実ぶりもさることながら、お
> 考えを異にするおふたりが、時にかなり激しい表現を用いて論戦の「剣」を
> 交えながらも、どのような局面においても決して相手に対する敬意と尊崇の
> 念をお忘れになることなく、終始大人として、紳士的に振舞われている点で
> す。

さすがにちょっと照れますよ。(^_^ゞ　これこそ「寡聞の惨事」ではなく「過
分の賛辞」というやつですよ。ハハハ…

>> 大田黒氏は、黙って引き下がっているとは考えられません。

> （前略）ただ、私は別に相手を論破したり、精神的なダメージを与えるのを
> 目的にして「掲示板」に参加させていただいている訳ではありませんので、
> 彼が「黙って引き下がらない」ことを望むのであれば、それは彼の自由です。
> 続きは将来私がこのトピに復帰させていただいた時に再開ということにさせ
> ていただくまでです。

さすがですね。凄みがきいてます。お待ちしています。

> なお、これは私の勝手な想像ですが、投稿内容から判断する限り、彼は多分
> まだ学生さんか、それに近いような立場の方だと思われますので、徒らに彼
> のプライドを傷つけるつもりはまったくありません。

鋭い観察だと思います。“勤め人臭”というものがないというか、「宮仕え」
の経験がなさそうですね。でも、学生ではないと私は推測しています。“才”
があったせいか、幸運によるものか、その手の娑婆苦を嘗めずに済んだのでは
ないでしょうか？それで、“若々しさ”というか“書生気質”が保てたので
はないかと思います。（大田黒氏は怒るかな？）

> 軽騎兵さんへのエール代わりに、以前にもお話したことのある私の好きなオ
> ーストリアの作曲家、フランツ・フォン・スッペ作曲の「軽騎兵」序曲をお
> 送りさせていただきます。

ありがとうございます。さすがに Midi とは比べられませんね。
〔英語でさえお粗末なのに、ドイツ語（かな？）のHPなんてちょっと…〕

かなり昔（10年以上前）に購入した「世界名曲全集」の中に、「軽騎兵」と
「詩人と農夫」が含まれていることに今気付きました。買ってから一度も聞い
てなかったことにも今気付きました。（爆）

「指揮：サー・ネヴィル・マリナー演奏：ロンドン・フィルハーモニー管弦
楽団」とありました。せっかく買ったのですから、封を破ってCDを取り出し、
今パソコンで聴いております。

では…

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light_cavalrymanさんへ（4）

投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/10 19:30 投稿番号： [14117 / 17759]

＞9.11があった後の選挙というのは、例外なのですか？公平な選挙制度ではな
＞いのですか？

例外ではなく「公正」な選挙ですよ。それが何か？

＞何が理解できないのか知りませんが、今のままでは、日本は憲法を改正し、ア
＞メリカの行なう戦争に協力し、派兵するようになることが、ほぼ確実だと私は
＞言っているに過ぎません。その「公平な選挙制度」の下で。

＞こういう「出口なし」の状況って理解できます？

なにが仰りたいのかまるで理解できません。

公正な選挙制度がどのような過程を経て日本を戦争に導くのか論理構成を提示して

ご説明いただけませんか？

＞どうもあなたは、私を「街宣右翼や赤軍・中核派なんか」と一緒にしたいらし
＞いですね。（笑）構いませんけれどね。もはや説明する気にもなれません。

日共でさえ議会主義に転じたのは破防法が成立してからで、それ以前は武装闘争

を標榜していた訳ですから、そんなに突飛な話をしている訳でもありませんけど

ね。公正な選挙制度を否定するということは、つまりはそういうことでしょう。

＞アメリカ国民がブッシュ政権を選択したのは事実ですよ。違いますか？再選
＞されたブッシュは、それを待ってたかのように、ファルージャへの攻撃を開始
＞しましたよね。

国民国家である以上、国民の一般意志の趣くままに戦争に突き進むことはあるで

しょう。選挙結果を待って攻撃を開始したのなら、むしろ選挙が戦争に一定の歯

止めの役割を果たか、国民意志の確認手段として選挙結果を用いたかということ

で、公正な選挙制度ゆえに戦争に導かれるといった因果関係は全くありませんよ。

＞そういう言い方をする人たちは、アメリカの武力行使を肯定した人たちに多い
＞ですよ。今の段階でも、「否！」とはっきり言っている人たちはいます。私も、
＞「否」だと思いますね。「否！」と言えない仁谷さんに、私は危ないものを感
＞じますね。

私はテロにも戦争にも経済制裁にも反対ですよ。

しかし、代替の施策が見つからなければ、それらの反対の中から究極の選択をし

なければならないこともある。

私は戦争賛成、反対に係わらず事態に対する充分な認識も持たず、また、後先を

考えることもなく突き進む人に危うさを感じます。

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light_cavalrymanさんへ（3）

投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/10 18:58 投稿番号： [14116 / 17759]

＞↑こういうレベルの話を、「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」に関する証拠と同
＞列に並べるのは、この問題を訴えてきた人や、まじめに取り組んできた人たち
＞に対する侮辱じゃないでしょうか？

文革を階級闘争による連続革命の必然とか、食人を一地方の迷信的な人たちが

引き起こした誤りとする方が遥かに犠牲者に対する侮辱だと思いますよ。

＞msg13522 を読み直せば、「文革派は、食人行為に至った」と言っているわけ
＞だから、「邪推」といえるでしょうか？

msg13522というのは、私が前稿であげた。

＞＞罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂気が、階級闘争による
＞＞連続革命の必然性と言えるでしょうか？

ですよ。

だから、前稿で

＞＞そのまま読み下せば、「連続革命は必然的に死肉を貪り食らうような集団狂気に
＞＞至るのか？」ですよ。
＞＞これに「文革派は食人鬼だ」って意味を勝手に付与して問題視されてるのですか
＞＞らlight_cavalrymanさんの邪推としか言いようがありませんね。

と述べたんですけどね。

つまり、light_cavalrymanさんは

「文革は死肉を食らう集団狂気を導いた」＝「文革派は食人鬼だ」

と捉えている訳ですよ。

仮にご自身の投稿がこのように曲解されたとしたら邪推と思いませんか？

＞第三者に、文革において食人があったかなかったかについて私が
＞語るとき、あなたの事例は、あまり参考になりませんし、根拠としてあげるわ
＞けにいきません。

上記の通り、あくまで元の質問の意図は「惨状をもたらした文革を連続革命とし

て正当化する出来るんですか?」ってことなんですよ。

だから「食人」については、惨状を端的に表す言葉として用いただけで、本来

争点でもなく特に告発したい訳でもありませんし、また、ネットで証言者の個人

情報を開示する訳にもいかないから、信じようが信じまいがどうでもいいと言っ

てる訳なんですけどね。

ただ、私はちゃんと根拠を持って発言してますよって自分のスタンスだけは述べ

させていただきますけどね。

ということで、文後半の邪推に基づくレスへのコメントは控えさせていただきます。

＞＞＞というか、困難や絶望に直面したとき、なんの役にも立たな
＞＞＞いような、主義主張なんて、下らないと思いますけれどね。

＞＞主義主張なんて下らないってのが、私が一貫して主張していることですよ。

＞最も下らない種類の主義主張じゃないの？それって…。
＞どこかの俗流哲学の“素っ町人”の言いそうなこと。

困難や絶望に直面したときには、それを克服するための合理的手段を模索するべ

きであって、その期に及んで主義主張で行動するのは教条主義、原理主義に陥っ

た人間でしょう。主義主張なんて下らないってのはそういう意味です。

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light_cavalrymanさんへ（2）

投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/10 18:57 投稿番号： [14115 / 17759]

＞＞今回の選挙でキリスト教徒は何人当選したんですか？
＞知りません。

キリスト教徒への選挙妨害があるみたいですね。

http://www.asahi.com/international/update/0209/011.html?ref=rss

また、国外脱出も加速しているようですよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20051224k0000m030004000c.html

＞それしかないなら、つまり選択の余地がないなら、買うよりほかないでしょう。
＞アメリカが、イラク戦争に非協力的な国の商品を受け容れないなら、必然的に
＞そうなると思いますが…。イラク国民は、「感謝」はしないかもしれませんが、
＞侵略国（あるいはその同盟国）の商品を買わざるをえないでしょう。

いや、イラクへの輸出の一位は韓国ですが二位は中国ですからその推測はあたり

ません。

＞反中・嫌韓が潮流の昨今では、いい加減な根拠で中国人や韓国人を貶しても、
＞批判されることはほとんどないかもしれませんが、私に関する限りは、損を承
＞知で、しっかりした根拠に基づく批判を要求いたします。あやふやなものは棄
＞却いたします。

light_cavalrymanさんに私の主張の是非の判断を委ねたつもりはありませんよ。

また、light_cavalrymanさんが人にしっかりした根拠を求めるなら、先ずご自身

が率先して、しっかりした根拠に基づき発言なさるべきでしょう。

＞中国がいまだ発展途上国であるという事実は、考慮する必要があるのではない
＞でしょうか？日本も、発展途上にあったときは、人の命は安かったです。ま
＞た、世界の多くの発展途上国で、人命はこの上なく安いです。

＞今後、中国の生活水準が向上するにつれて、人命がもっと大切にされるように
＞なるとは思いますけれどね。まだ何十年もかかりそうですけれど。

人命の安さを批判している訳ではありません。

安さゆえに死地へも赴くことと、美化することなく人民が苦しんでいる現実を認

識すべきだと言ってるんですよ。

＞＞日本でテロが多発したとしてそれを根絶する為にイラク戦争が不可避だったとしたら
＞＞どう思いますか？
＞テロの多発と「イラク戦争の不可避」は、どのような論理的関連性があるので
＞すか？説明してください。

イラク戦争ではテロ支援国家との対決ってのが開戦の大きな事由になってましたよね。

で、自衛隊を派遣すれば日本もテロの標的になるというのが野党の主張でした。

イラクをテロリストの温床にしない為に自衛隊を派遣するというのが与党の主張でした。

テロとイラク戦争を関連付けて仮定し質問した理由はこの位でお分かりいただけますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14115.html

light_cavalrymanさんへ（1）

投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/10 18:56 投稿番号： [14114 / 17759]

どうも外野が賑やかなので議論を打ち切ろうとも思いましたが、まだまだ、

light_cavalrymanさんの主張の根底にあるものが見えてこないので、進め

させていただきます。

峻厳な表現に至る部分も多々ありますができるだけ心に含む所をなくしたい

という意図からですから、ご容赦ください。

＞＞パトスは民主主義に一番必要な制度には転化できないってことですね。

＞私にはそう思えます。

もし、国民全てがパトスを持たない限り民主主義を実現できないとお考えなら、

民主主義教育とか必要な制度は具体化できるんじゃないですか？

それと「公正な選挙制度」を対比させない限り、観念論に陥らずどちらがより

必要かって判断は付けようがないですよね？

＞＞啓蒙思想により、専制君主に代わりパトスを持つエリートによる寡頭制に
＞＞至ったのは歴史的事実でしょう。
＞＞そういう試行錯誤の上に成り立ったのが現在の非効率的な民主主義であり、
＞＞選挙制度なんじゃないですかね。

＞そうでしたっけ？それぞれの国において色々の紆余曲折の末成り立っている
＞のが、現在の民主主義だとは思います。

歴史上、専制君主が打倒され、寡頭共和制を経て民主主義に至るって流れでし

ょう。

そういう過程を経ていない国は多かれ少なかれそういう民主主義成立の過程の

どこかの段階を輸入したんですよ。

そうしないと文明国と認めてもらえず帝国主義の餌食になりましたからね。

日本が明治維新で国民国家になったのもそういう世界情勢からですね。

また、蒙昧な国民を民主主義に導く段階ではパトスを持つエリートによる寡頭

制は必然といってもいいんじゃないかな。中共の独裁もその一つでしょう。

＞日本国の主権者は国民と申しますが、いつも疑問に思ってます。

＞３割を越える人が、かなり低い水準の所得に抑えられている一方で、かなりの
＞高所得の人たちもたくさんいらっしゃる。“国民”という枠で一括りにできる
＞ものだろうか？また日本国にとっては、アメリカという国の影響力は絶大だ。
＞アメリカの意向に逆らえない。

全ては選挙を通しての国民の選択の結果でしょう。

制度上、国民の大勢が望むなら、全ての人の所得を均一にし、アメリカと断交す

ることも可能ですよね。

ただ、殆どの人はそれを望まないから現体制が維持されているだけだと思います

よ。

＞私は、今までの政権と大きく政策の異なる政権が誕生したら、非民主的な方法
＞で潰される可能性がかなり高いのではないかと思っています。

クーデターが起る可能性はどこの国のどんな政体にもあるでしょうね。

公正な選挙制度が維持されてる状況で、そんなことを心配してもしょうがないん

じゃないですかね？

＞テレビにせよ、新聞にせよ、多少の相違はありますが、大手に関してはどこも
＞それほど大きく異なっていないことなどは、マスコミの統制がある程度効いて
＞いることを示唆しているように思います。また、教科書（検定）において、歴
＞史や倫理に重点を置いていることなども体制維持のための“思想管理”の一環
＞ではないでしょうか？

つまり、新聞労連や日教組は政府の犬ということですね。

＞＞軍事クーデターから民主主義にソフトランディングしたからと言って、軍部
＞＞独裁制が許容度を持つ体制とは言えませんね。

＞ソフトランディングできたなら、評価すべきだと思う。変革が要求されたとき、
＞暴力沙汰でしか、改革できないような政権・政体は、悪質だと言える。

私の書き方が悪かったようです。

「クーデターで政権を握った軍部の独裁が続く国が民主化要求に抗し切れなくなっ

てソフトランディングしたら、軍部の独裁時代は肯定されるのか？」という意味で

した。

私は社会主義国も政権を握っていた間の政策で功罪を評価すべきだと思いますよ。

ペレストロイカで、スターリニズムの是非を判断するのはどう考えても変でしょう。

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Re: ＞ある程度のレベルの投稿者には、

投稿者： bromsejp 投稿日時： 2006/01/10 08:49 投稿番号： [14113 / 17759]

たこたぐろさんは他人を評価できるような人間ではありません。

他人を評価できるのはそれなりに人間として謙虚さをもった人格者にできることです

あなたは評価されるだけ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14113.html

カスはったりふふふに駄目押し〜その７♪

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/10 08:42 投稿番号： [14112 / 17759]

＞mayfeir_lady_in_londonさんが１２月に投稿されました作品「想像しちゃったじゃない」が与えたインパクトは相当なものがありましたよん。チームふふふ一同から作品を称賛する声、声、声、、が湧き上がっておりますた。「ニャハハ大賞」に選考されるに相応しいものでありますた。おめでとうございます。さて、今回は、ここマンダラトピに、「豚の巣」との愛称をつけてくださいますて・・・豚の巣なんとも絶妙なネーミングですにゃぁ。素晴らすぃ〜豚の巣

＞人間は品性だ。酒も同じ、品性さ。

皆さん　 ↑ 　笑ってください

ご想像の通り　カス　ハッタリ　試験拒否　すぐ泣きを入れるで　超有名な

ふふふ　のカキコです四♪

ふふふは　弱者の　味方？

いやー　違うな〜

なんせ　あのカス　ふふふは　こんなことを書くのも　平気のへっちゃら〜

それはね

皆さん　分ってますね♪

では　書きますね！

実はこんなことを言っています！　

★天災で亡くなった米国の弱者に対し天誅と叫ぶ★

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14112.html

Ｌ平！　冗談でしょ♪　Re: しかし…、

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/09 23:49 投稿番号： [14111 / 17759]

＞われながら、敵が多いなぁ。

お前は相変わらず、うぬぼれ屋さんで滑稽なお人だね。
自分を高く評価しすぎだっちゅーの！
お前を敵だなんて誰も思っちゃいねーの！
お分かり♪

それから、

＞私だったら、無視するなら、一々宣言などしませんね。子どもじみていますから。大人は、黙って無視する。（笑）「無視リスト」に入れたと宣言した以上、私にレスすれば、あなたは笑いものですよ。そういう自分の手を縛るようなことは、私はしませんね。

お前は恥ずかしいということが解らないらしいな！
自分で黙って無視すると書いたすぐ後に能書きをたれるな！っーの！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14111.html

失礼致しました！訂正です。

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/09 23:31 投稿番号： [14110 / 17759]

（誤）「nita2」
（正）「nita2さん」

たいへん失礼申しあげました！
謹んでお詫びして訂正させていただきます。

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軽騎兵さんへ。

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/09 22:28 投稿番号： [14109 / 17759]

軽騎兵さん、明けましておめでとうございます。

ご親切なメッセージをありがとうございました。
また、新年早々からトピをお騒がせしておりますことを、併せてお詫び申しあげます。

＞もう１週間ほどで、タイムリミットの引越しですね。

昨年9月に内示を受けた段階では、12月中には赴任しろと言われており、私自身も住民税の関係からそれを強く希望していたのですが、会社側の都合で越年してしまうこととなりました。
現時点では一応1月19日が赴任予定日となっております。

＞あなたがいらっしゃらないと、個人的にはちょっと寂しいものがあります。

たとえお世辞とわかっていても、軽騎兵さんのような方からこのようなお言葉をかけていただけるのはたいへん光栄に存じます。（♪）
新任地での生活はまずアパート探しから始まりますので、その間はひとまず掲示板ともお別れですが、身辺が落ち着きましたら、折を見てご挨拶をさせていただきたいと思っております。

＞興味深く読ませていただいてます。

過分なお言葉ありがとうございます。
私こそ軽騎兵さんとnita2とのご討論、たいへん興味をもって拝見させていただいております。
私がもっとも感銘を受けているのは、内容の充実ぶりもさることながら、お考えを異にするおふたりが、時にかなり激しい表現を用いて論戦の「剣」を交えながらも、どのような局面においても決して相手に対する敬意と尊崇の念をお忘れになることなく、終始大人として、紳士的に振舞われている点です。
これは未熟な私にはとても真似の出来ない芸当です。

よく欧米では子供のころからディベートの習慣を身につけさせる教育がなされていると聞きますが、その根底に流れるのはやはり中世の騎士道精神ではないかと思います。
真のディベートは、人格高潔な2人の騎士による１対１の決闘のような潔さと清々しさを感じさせてくれます。
当トピではこれまで数々の醜態をお見せしてしまった私ですが、これからは少しでもおふたりに近づけるような努力をしていきたいと思っております。

＞大田黒氏は、黙って引き下がっているとは考えられません。得意分野と自認していますからね。

ご心配をおかけ致しまして、申しわけございません。
私もこのトピに参加させていただいて8ヶ月以上になりますので、T_Ohtaguro氏がどのような「くせ」をもった人物かは十分に承知のうえで議論に応じているつもりです。
ご賢察のとおり、私にはもうあまり投稿に費やす時間がありませんし、現在進行中の議論については、ひとまず一定の決着をはかる材料も出尽くした感がありますので、そろそろこのへんで収束を図りたいと考えております。
ただ、私は別に相手を論破したり、精神的なダメージを与えるのを目的にして「掲示板」に参加させていただいている訳ではありませんので、彼が「黙って引き下がらない」ことを望むのであれば、それは彼の自由です。
続きは将来私がこのトピに復帰させていただいた時に再開ということにさせていただくまでです。
なお、これは私の勝手な想像ですが、投稿内容から判断する限り、彼は多分まだ学生さんか、それに近いような立場の方だと思われますので、徒らに彼のプライドを傷つけるつもりはまったくありません。
紳士的な軽騎兵さんとnita2さんに倣って、辛辣さの中にも「淑女的」（？）であることを忘れずに、最後までしっかり対応させていただきたいと思っております。

＞お仕事に触らない範囲で、ご投稿下さい。

ありがとうございます。
軽騎兵さんもお仕事お忙しそうですので、ご健康にご留意のうえ、お元気でご活躍ください。

軽騎兵さんへのエール代わりに、以前にもお話したことのある私の好きなオーストリアの作曲家、フランツ・フォン・スッペ作曲の「軽騎兵」序曲をお送りさせていただきます。

下のサイトの、上から5分の２ほどのところにある「Horbeispiele」（エンコードの関係で一部文字化けがあるかも知れません）の1曲目、「Leichte Kavallerie」がそれです。
1分間の試聴用サンプルですが、最大の聴かせどころである勇壮なファンファーレの片鱗は味わっていただけることと思います。

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000028CTP/028-8974694-1787766

それではまた近日中に投稿させていただきます。

おやすみなさい。♪

your Steffi

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訂正

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/09 18:05 投稿番号： [14108 / 17759]

　するまでもないが…。

＞仲介あり【Ａ−Ｃ−Ｂ】
＞Ａ：誤発注発信→Ｂ：誤発注受信／誤発注転送→Ｃ：誤発注受信
＞Ａ：取り消し発信→Ｂ：取り消し受信／取り消し転送拒絶×Ｃ：取り消し受信せず

　　仲介あり【Ａ−Ｃ−Ｂ】
　Ａ：誤発注発信→《Ｃ》：誤発注受信／誤発注転送→《Ｂ》：誤発注受信
　Ａ：取り消し発信→《Ｃ》：取り消し受信／取り消し転送拒絶×《Ｂ》：取り消し受信せず

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＞ある程度のレベルの投稿者には、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/09 16:53 投稿番号： [14106 / 17759]

　悪いけど、私が下している評価は、ＹＦさんやnita2さんによる評価とは異なります。

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へぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/09 16:50 投稿番号： [14105 / 17759]

＞東証と取引参加者（証券会社）との間には「仲介」という法律行為は存在しない

　ふむ。

　なら、『取り消し手続き』は『東証のシステム』とは無関係に約定相手に到達するはずだよね♪

　仲介無し【Ａ−Ｂ】

　Ａ：誤発注発信→Ｂ：誤発注受信
　Ａ：取り消し発信→Ｂ：取り消し受信

　仲介あり【Ａ−Ｃ−Ｂ】
　Ａ：誤発注発信→Ｂ：誤発注受信／誤発注転送→Ｃ：誤発注受信
　Ａ：取り消し発信→Ｂ：取り消し受信／取り消し転送拒絶×Ｃ：取り消し受信せず

　【Ａ−Ｃ】間と【Ｂ−Ｃ】間にシステム使用に関する合意があり、
　ＡがＣに対しシステムの表示に反映させるよう要求、Ｃが対応。
　Ｃが対応しシステムに反映されたデータをＢが認識。
　ＢがＣに対しシステムの表示に反映させるよう要求、Ｃが対応。
　Ｃのシステム上でＡ、Ｂ他のデータに基づいた結果を出力する。

　Ａの意思表示とＣのデータは一致、Ｂの意思表示とＣのデータは一致。

　よって、Ｃのシステムにより導き出されたデータは、
　Ｃ→Ａ、Ｃ→Ｂとなり、一見、Ａ−Ｂ間で直接合意が成立しているように見える。

　しかし、
　誤発注取り消しが受け付けられなかった時点で、
　Ｃは、Ａとの合意に反し、Ａの意思を反映させていないのであるから、

　Ｃ→NotＡ、Ｃ→Ｂとなり、NotＡ−Ｂとなり合意は成立していない。

　Ａの意思表示をＣが表示に反映している事が大前提。

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爆笑ものの論理ですな♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/09 16:01 投稿番号： [14104 / 17759]

＞投資家が発注（入札）時点でカウンターパーティを知りえないのは当然ですが、
＞他方証券会社は売買双方を特定する全情報を保有していなければ決済も受け渡しも不可能となることは自明の理です。

　これ↑明らかにおかしいですね♪

【ヤフオクシステム】
　売り手−ヤフオクシステム−買い手

　売り手−（証券会社−仲介システム−証券会社）−買い手

　となり、

　ヤフオクシステムを『証券会社』のみに置き換えるのではなく、
　『証券会社間をつなぐシステム』を含むものと置き換えなければなりません。

　この程度の事さえ気がつかないで議論を続けている奴の気が知れないのですがねぇ〜♪

＞入力された全データは各会員証券会社のディーリング・ルームに設置された東証のシステムモニターによって、
＞ひとつ残らず表示することができますけれど？

　自分で何を主張しているか理解しているか？

　一般投資家は私が主張するように一部しか知り得ない。
　証券会社は全て知り得る。

　と主張している事になるわけだが、
　『東証』が知り得るデータと『証券会社』が知り得るデータが同じなら、
　『誤発注データ』のみで東証が『異常発注』と認識したという事実は、
　『証券会社』も『異常発注』と認識できるデータを入手した上で発注した事になる。

　つまり、『悪意（錯誤と知り得る状況にあった）』って事になるんだがねぇ〜♪

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論理的思考の出来ない奴だねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/09 15:40 投稿番号： [14103 / 17759]

≫『錯誤』が無いなら、『心裡留保』か『通謀虚偽表示』があったと主張する気か？

＞あらあ？
この議論の最初の方で、みずほの誤発注を「心裡留保」と言い張って、結局tomokoさんに一蹴されたのは確かあなたじゃなかったかしら？
そのあとあなたがひとしきり絡まれていた変な荒らしの人に加担するつもりは全然ないけれど、私もこのエラーはあまりにもお粗末というか、あなたの民法に対する根本的な見識を疑わせるものだったと思うわよ。

　意思表示の『無効』の要件に『心裡留保』『通謀虚偽表示』『錯誤』がある。

　『無効』が成立している状況で、『錯誤』が成立していなければ、
　『心裡留保』か『通謀虚偽表示』が成立しているという事になる。

　かなり低レベルの論理さえ理解できないで法律を論じる事自体に無理があるんでないかい♪

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上っ面しか理解していませんねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/09 15:25 投稿番号： [14102 / 17759]

　『重過失』が『錯誤無効成立』の阻却事由となる事は条文に書かれていますが、
　『悪意の場合は保護対象とならない』という条文には書かれていない原則を理解していないのと同様に、

　『任意性』という原則を理解せずに、『追認』を持ち出しているだけにしか見えませんがねぇ〜♪

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時系列を無視されてもねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/09 15:12 投稿番号： [14101 / 17759]

2005年12月19日 (月)
ジェイコム株式利益返還と日証協のパフォーマンス

http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/cat5146464/

≫「みずほ証券といたしましても、証券取引所の信用および自社の社会的信用を守るために、いったんは決済をして、その後訴訟などによって個別の利益保有者との間で法的紛争の解決をはかる、といった事情にも合理性があると認められますので、無効主張をなしうる利益まで放棄したと評価されるわけではない、というのが私の意見です。したがいまして、この点からも錯誤無効が成立する余地は十分にある、と考えております。」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2005年12月17日 (土)
ジェイコム株式利益返還と民商法の適用

http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/cat5133548/

＞「違法に取得したものでもないのに、なぜ各証券会社が返還しなければならないのか、まったくわかりませんが」

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＞あなたはこれに対するレス(13906)で

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/09 14:10 投稿番号： [14100 / 17759]

＞「『錯誤無効』の意思表示は行われています」と断言されていますね。

　明らかに、意思表示は行われていますよ♪

　『約定通りの履行がなされた』という資料を提示できるならしてごらん♪

＞「当該取引は絶対的に無効であり、成立していない」
＞ということになりますが、この理解でよろしゅうございましょうか？

　はい、みずほは、『１円（価格は自動的に置き換わるが）、６１万株』で約定相手に『株』を譲っておりません。

　ただし、過去の判例から、『真意である６１万円で１株の売り発注』は有効となり得ます。

＞「その行為そのものが当初の時点に遡ってまったく存在しなかったことになり、
＞　当事者は相互に原状復帰義務、つまり利益も損失もいっさい行為前の姿に戻す義務を負う」
＞　ということになりますが、この点についてもご異議はございませんでしょうか？

　初値確定前の発注ですから、確定前に戻されます。

　 NASDAQが執った措置を東証が行うという事。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14050

＞この措置がとられたことによって、いったい取引は成立したのでしょうか？

　実際は、この措置は無関係といえます。

　 NASDAQが執った措置を見れば明らかですが、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【一】
Ｎ：
　急落の原因となった注文の出所を突き止め、

東：
　その１分後、取引を監視する東証マーケットセンターの担当者Ａが異常な売り注文を確認し、
　みずほの緊急連絡先であるトレーディング部門に電話した。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【二】
Ｎ：
　 12分後の10時58分には取引は何らかの間違いであるという自己判断のもと同社株の取引を停止

東：
　東証の担当者はさらに２回電話し、最後は叫ぶように取り消しを催促した。

み：
　「取り消せない。東証で取り消してもらえないか」と依頼した。

東：
　Ｂは「無理です」と答えた。
　押し問答の末、Ｂの上司が受話器を奪い取り、「このままでは売買停止にせざるを得ない」と通告。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【三】
Ｎ：
　取引停止までに執行されたすべての取引をキャンセルした

み：
　その直後、同３７分にみずほ証券は取り消しを断念、買い戻しを始めた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【一】は、誤発注を出した者を特定する作業で同じ。
【二】は、『Ｎ』は自己判断、『東』はみずほ任せ。
　ここで、『東証』が自己判断で取引を停止すればそれでおしまい。

【三】は、『東証』が自己判断で取引を停止した後に、
　取引停止までに執行されたすべての取引をキャンセルするだけ。

　取引が停止されれば、みずほが買い戻す事もない。

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まったく…しょうのない

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2006/01/09 13:46 投稿番号： [14099 / 17759]

オヤジだ…！

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丹波篠山　２

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2006/01/09 12:28 投稿番号： [14098 / 17759]

30年以上も昔の話なのだが、「少女フレンド」に、みなもと太郎と、ある少女
漫画家（名前は忘れた）が、共同で描いていた漫画が連載されていた。グーグ
ルで調べたところ、「二人は恋人」というタイトルだった。

幼いカップルのたわいもない日々が描かれているのだが、男の子の友人に、あ
まり垢抜けない、非都会的な友人が登場する。山や野原で危険なことをしたり、
蛙や蛇を捕まえたり、女の子のいやがることをしたりする。そして、「けっ！
女なんか」という態度で、女の子と女々しい遊びをすることを嫌う。

こういうキャラクターが一人いたのを記憶している。この登場人物につけられ
た名前が、たしか「丹波ささやまくん」だったと思い出した。

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steffi_10121976 さんへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2006/01/09 12:26 投稿番号： [14097 / 17759]

お忙しいところ、読みごたえのあるご投稿をありがとうございます。

法律の素養が、悲しいかなありませんので、おっしゃっていることのすべては、
理解できませんが、興味深く読ませていただいてます。

私の勘ですが、これまでの経験からすると、大田黒氏は、黙って引き下がって
いるとは考えられません。得意分野と自認していますからね。

お仕事に触らない範囲で、ご投稿下さい。
ご無理は要求しないつもりです。

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大田黒さんへのお願い

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2006/01/09 12:25 投稿番号： [14096 / 17759]

「こころのマンダラ」トピにおける「ファシズム談義」を、私はたいへん興味
深く読ませていただいてます。

話題にしていませんが、ウソ888氏の投稿を中心に読んでいます。決して、誰
かさんの結婚話に主要な関心があるわけではないつもりです。

ウソ888氏へのレスには、あなたがお好きな「♪」は、使われないことを希望
いたします。（あなたの感心しない癖だと私は思っています）

ある程度のレベルの投稿者には、使うべきではありませんね。また、レベルに
達していなくても、誠実な投稿者に使用すべきではないでしょう。

（梅雨明け君にレスするときは、使ってもかまいませんけれど…木亥火暴）

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＞どう思っていらっしゃるか知りませんが

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/09 11:58 投稿番号： [14095 / 17759]

　中途半端な知識で、理解するには至っていないタコが一匹いなくなるだけ♪

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「自爆」ねえ・・・。

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/09 08:46 投稿番号： [14094 / 17759]

＞Yahoo!AUCTIONのシステムを経由していなければ、相手の連絡先は知り得ないよ♪

何の話をしているかおわかりになっていますか？
あなたが「『買い手』も『売り手』を知った上で発注を出したのではない」と意味不明のことをおっしゃったので、それに対して私は「あなた日常生活でモノやサービスを買うときに、いつも売り手不明のまま買われるんですか？」とお聞きしたのですよ。
あなたがYahoo!AUCTIONを持ち出して来られたので、一応それを尊重する形でレス致しますが、同オークションにおけるYahoo!の役割は、証券取引に例えれば証券会社に相当し、オークションの参加者は証券会社を通じて売買を委託する投資家ということになります。
投資家が発注（入札）時点でカウンターパーティを知りえないのは当然ですが、他方証券会社は売買双方を特定する全情報を保有していなければ決済も受け渡しも不可能となることは自明の理です。
で、あなたはオークションでdoneしても、売り手不明のまま決済に応じるのですか？

＞株取引の場合も、入力され、システムに到達したデータ全てが表示されているのではなく、

入力された全データは各会員証券会社のディーリング・ルームに設置された東証のシステムモニターによって、ひとつ残らず表示することができますけれど？
市場取引の仲介者である以上当然でしょ？

＞明らかに、システムが仲介している事になるんですがねぇ〜♪

私がせっかく引用して差し上げた東証の「取引参加者規程」、ぜんぜんお読みになっていないみたいですね。
あるいは都合の悪いことが書かれていたから、お読みになっていないふりをなさっているだけでしょうか？
ここには一見あなたが喜んで飛びついてきそうな「仲介」という章があるのですよ。
第6章です。↓
http://www.tse.or.jp/guide/rule/teikan/03.pdf

「定款」、「業務規程」、「清算・決済規程」等、東証のありとあらゆる規則集の中で、「仲介」というタイトルが出てくる項目はここだけです。
つまりこれ以外には東証と取引参加者（証券会社）との間には「仲介」という法律行為は存在しないということです。
システムを通じて取引を成立させるのはあくまでも証券会社同士です。
あなたがあくまでもそこに東証の仲介が存在すると言い張られるのはご自由ですが、もしそうならば、仲介も法律行為である以上、そこには明確な根拠（法律、規程、規則、通達、契約等）が存在するはずですから、ぜひそれを示してください。
お出来にならなければこの不毛な議論はもう打ち切りとさせていただきますので、悪しからずご了承くださいませ。

＞自爆ですかぁ〜♪

「自爆」ねえ・・・。
私が自分の乏しい業務経験のお話しをしたのがよっぽどお気に召さなかったのであれば、もうこれ以上は致しませんが、それが何で「自爆」になるのか、頂戴したレスからではまったく判然としませんね。
あなたは「自爆」という言葉がたいへんお好きと見えて、しょっちゅうタイトルにお使いになっていらっしゃるようですが、私の感覚からすれば、誤発注を心裡留保と言い張ったり、株を適法に購入した投資家に詐欺罪だの占有離脱物横領罪だのを持ち出したり、「場立ち」の意味も知らずに頓珍漢なレスをつけてきたり、法的根拠も示さずに「仲介」が存在するなどといい続ける方が、よっぽど「自爆」という表現に相応しいと思いますよ。

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ブログの私論が最大の論拠ですか？（笑）

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/09 08:31 投稿番号： [14093 / 17759]

＞法律事務所（中略）により、否定されました。

この山口利昭先生とおっしゃる方はたいへん謙虚なお人柄のようですね。
「少しだけ恥を忍んで疑問点を呈示してみたいと思います」、「株取引に関する実務上の『慣習』や『ルール』の理解が不足しているのと、愚直な理論展開しかできない私の頭の程度のために、こういった諸点を解決できないでいるのかもしれません」、「奇異な考え方かもしれません」、「この問題について、少数派であることを承知のうえで」といった控えめな言い回しが何度も繰り返されています。
もちろんそこにはなにがしかのご謙遜がおありになるとしても、わざわざ「私は証券取引実務には精通しておりませんので、あくまでも一法律実務家の勝手な私論として」とのスタンスでご意見を述べられているのですから、このご見解に全面的に依存されるあなたも「奇異な考え方かも知れない一法律実務家の勝手な私論」ということを十分に認識されたうえでご引用されているものと解釈いたします。

あなたやこの方と同様のロジックが、法学界や法曹界の公式見解として1件でも表明されているのであれば、後学のためにぜひご紹介していただきたいと思います。

もとより、「この方のおっしゃることは私でも論破できる」などという思い上がったことを申しあげるつもりはこれっぽっちもありませんが、上述の「無効行為の追認」の問題のように、この方の「私論」をたちどころに否定することの出来る、多くの先人たちの業績のいくつかをあなたにご紹介申しあげることは私にもある程度可能だと思っております。

＞『錯誤』が無いなら、『心裡留保』か『通謀虚偽表示』があったと主張する気か？

あらあ？
この議論の最初の方で、みずほの誤発注を「心裡留保」と言い張って、結局tomokoさんに一蹴されたのは確かあなたじゃなかったかしら？
そのあとあなたがひとしきり絡まれていた変な荒らしの人に加担するつもりは全然ないけれど、私もこのエラーはあまりにもお粗末というか、あなたの民法に対する根本的な見識を疑わせるものだったと思うわよ。

「通謀虚偽表示」はあなたの稀少な盟友latter_autumn君でしょ。
さすがにあれ以降引っ込めたみたいだけどね。
私の主張はあくまでも【法律行為上】の「錯誤」は存在しない、ということ。
もう一度よく読みなおしてごらんなさい。

＞『心裡留保／通謀虚偽表示／錯誤』は意思表示を無効にする為の要件。
＞『詐欺／強迫』は意思表示を取消す為の要件♪
＞第二節　意思表示
＞http://www.ron.gr.jp/law/law/minpo_so.htm#5-2-ishihyouji
＞を読み直したらぁ〜♪

これって、私の指摘「『錯誤無効』の主張に期間制約が存在しないとされるのは、消滅時効の問題なんですか？初耳です！（笑）　民法を少しでも体系的に勉強された方なら、『取消権』との対比でくどいほど叩き込まれる事柄なんですけどねえ」に対するお答えのつもりですか？
よっぽど痛いところを突いてしまったみたいですね。
みっともないすり替えなどなさっていないで、「錯誤無効の主張は消滅時効にかかる」、「つまり錯誤無効の主張は『権利』である」という「仮説」をあなたが立証すれば良いだけの話ですよ。
まあ、このテーマは司法試験の問題にも時々「ひっかけ」として出されているようですから、一般の人がご存じないのは仕方ないとしても、仮にも民法をめぐって議論をしようという方が正確に理解されていないというのは、ちょっとまずいと思いますよ。

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「緊急避難」によって生じた法律行為は？

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/09 08:26 投稿番号： [14092 / 17759]

＞『東証のシステム上の表示』にキャンセルする意思を反映させる事が出来なかった為に執った、『売買停止』を回避する為の『緊急避難』と考えられます。

誤発注であっても取引は結果的に合法かつ有効に成立しているというのが私の当初の書き込み (13899) の主旨であり、世間一般の認識でもありますが、あなたはこれに対するレス(13906)で「『錯誤無効』の意思表示は行われています」と断言されていますね。
ということは、あなたのご見解に従うと（表意者であるみずほが「錯誤無効」を主張した以上）「当該取引は絶対的に無効であり、成立していない」ということになりますが、この理解でよろしゅうございましょうか？
そして「無効である」ということの民法上の意味は、「その行為そのものが当初の時点に遡ってまったく存在しなかったことになり、当事者は相互に原状復帰義務、つまり利益も損失もいっさい行為前の姿に戻す義務を負う」ということになりますが、この点についてもご異議はございませんでしょうか？

それから、あなたのおっしゃるこの「緊急避難」とやらが法律行為に与える影響についてお尋ね致します。
この措置がとられたことによって、いったい取引は成立したのでしょうか？
それともしなかったのでしょうか？
明瞭にお答えくださいませ。

ちなみにこの山口利昭先生は、ブログを拝見する限り、あくまでも現時点では取引は合法かつ有効に成立しているとのお立場ですね。
誤発注に乗じて利益をあげた数社の証券会社の利益について、「違法に取得したものでもないのに、なぜ各証券会社が返還しなければならないのか、まったくわかりませんが」と述べておられることからもそれは明らかです。
さて、あなたはどちらなのですか、T_Ohtaguro君？

（山口利昭先生のブログより）
＞「みずほ証券といたしましても、証券取引所の信用および自社の社会的信用を守るために、いったんは決済をして、その後訴訟などによって個別の利益保有者との間で法的紛争の解決をはかる、といった事情にも合理性があると認められますので、無効主張をなしうる利益まで放棄したと評価されるわけではない、というのが私の意見です。したがいまして、この点からも錯誤無効が成立する余地は十分にある、と考えております。」

プロの弁護士さんに対してご無礼を承知で申しあげさせていただければ、これはたいへんおかしなご意見ですね。
一般的には「無効な行為」は「取り消しうる行為」と異なり、追認によっても有効とはならないとされていますが、例外的に、当事者が追認すればその時点で新たな行為がなされたものと見なされ、事実上有効となることが、民法第119条但し書きにちゃんと規定されています。
そして幾代通先生に代表される「錯誤無効」を「取消的無効」とする学説に従えば、当該意思表示については取消権に関する規定が準用されることになり、ゆえにみずほによる強制決済はまさに追認という結論になります。
だってこれは債務の履行に他ならないのですから。
そして【追認された行為は確定的に有効】となり、再び無効を主張したり、取り消すことは出来ないということは周知のとおりです。
だから私は「今回のみずほに限って言えば、そんなこと（「錯誤無効」）は未来永劫、絶対に主張出来ませんけど」と申しあげたのです。
まあ、それ以前の段階、つまり「買戻し」を行なった時点で、先行する自己の誤発注を「有効な売り注文」と認識したことですでに追認が成立しているというのは、以前にも述べた私の意見です。

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しかし…、

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2006/01/09 01:57 投稿番号： [14091 / 17759]

われながら、敵が多いなぁ。

大田黒さんや黄色さんには到底及ばないけれどね。（笑）

でも、投稿の絶対数は、私のほうがずっと少ないと思われるから、一投稿あた
りの他の人の“神経逆撫で度”は、私のほうが高いのかもしれない…などとつ
まらんところで自慢してみたりして…。

さりながら、梅雨明けは、なぜあのトピで、俺の話ばっかりするのだろう？
まったく！「郷に入っては郷に従う」と言うだろう？
あの男は、ほかに話題はないのか！

刑事コロンボ並みの話題の貧困な奴だ。

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さるお方のご結婚に関して

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2006/01/09 01:56 投稿番号： [14090 / 17759]

某トピの msg5476 には、以下のようなカキコがありました。

> もっとも、私はＬ兵のマジ投稿は、あまりつまらないのでほとんど読んでま
> せん。やはりオバチャンオヤジの投稿は、人の噂話が一番オモロイ。

それで“ご期待”に応えて、“噂話”をしようと思います。
近頃、あの方は、なんと“結婚”を宣言されたのです。

msg5633
> 今年の誕生日に入籍。
> しばし別居婚。

というわけで、かのトピに書き込まれた祝福のメッセージを読んでいると、重
大なことに気付いたのです。

以下に時系列に祝福メッセージを並べてみます。

msg5636 nanashi_izm
> ・・・なんて。本当は心配してました。（笑）

msg5644 zionisatou2
> そうですか。
> ともかくおめでとうございます。

msg5646 ichigobatakeyo
> す、すばらしい！　年明け早々めでたや、めでたや！

msg5647 caster10ap
> おめでとうござます。
> はなむけの言葉として
> 結婚式では胃袋・堪忍袋・給料袋がセオリーですが

msg5651 tsuyuakesenngenn
> お二人の前途を祝し　　乾杯！＾＾
> これで今宵も呑めるぞー＾＾

msg5652 unizo325
> 新年のご挨拶とままんのご結婚へのお祝いを一緒にしてしまってｽﾝﾏｾﾝ(^o^)ゞ

msg5653 nita2
> ご主人と幸多き人生を共に歩まれることをお祈りいたします。末永くお幸せに。

msg5655 lionheart32514
> そして、バッタままさん♪ 　御結婚おめでとうございます(^^)/
> うっうぅぅぅ、、ちょっと淋しい。。。

msg5656 gordianknotjp
> 通りすがり専門の旅がらすとしても旅先でおめでたい話に遭遇できるのは大
> 変嬉しいことです(^^)。

msg5657 kamakuro2ss
> ご結婚　おめでとうございます。

msg5660 roppongihorizu
> なにげに控えめに発表するところがカワユイ。
> らしくないっすよ（笑）
> と憎まれ口の一つも叩きつつお祝いを述べるのが俺流ってことで＾＾

msg5671 vitamin_cc100
> 新年、早々、おめでたいことが起こり私もうれしいかぎりです。
> 末永いお幸せをお祈りいたします。

msg5689 s_s_i_kulvalcan
> ところで、ママさん最近？入籍されたんですねぇ
> あらためて、おめでとうございます。

msg5693 uso888
> 大家さんご結婚おめでとうございます。
> そろそろ野暮な議論に戻りますが、

msg5735 sayhellotoyourfriend
> ところで、バッタさん、ご結婚おめでとうございます。
> うちら先を越されてしまいました…（意味深）

msg5878 all_about_me_2005jp
> あけおめ、そしてご結婚おめでとうございます。

↑以上読んでますと、かのトピにしばしば目を通している人なら、重大な人が
抜けていることに気付かれませんか？

アフラ氏とマユカさんは、たまにしか投稿しないのでしかたないとしても、例
のあの人の祝辞が抜けているのはおかしいではありませんか？

もしかして、あれって、冗談ではなく本当だったんですか？！

すでにメールで祝福しているので掲示板上では必要ないのでしょうか？しか
し、頭のいい某氏のことですから、余計な勘繰りを避けるためにも、掲示板に
祝辞を普通は投稿するでしょう。

それとも、「余計な勘ぐり」を楽しんでいるのでしょうか？ちょっと考えら
れませんねえ。

とすると、やっぱり、あれってマジだったのぉ？！ゲロゲロ、へぇ〜（感嘆）

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丹波篠山

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2006/01/09 01:36 投稿番号： [14089 / 17759]

某トピの msg5147 に以下のようなものが紹介されていた。

> 「丹波篠山の方言」
> ほんに、かなんにぃ

どうも京都の連中というのは、「丹波篠山」を馬鹿にするくせがあるらしい。

と言うと、某トピのトピ主は、そんなつもりでこの例を挙げたわけではないと
どうせ言うだろうけれど…。

子どもの頃、私が気の利かないことをしたり、ダサいかっこうをしたり、つや
消しな発言をしたりすると、よく母に次のように言われて揶揄されたものであ
る。「あんたは丹波篠山か！」って…。気の利かない田舎ものとか言うような
意味があるらしい…。

今年の正月は、丹波篠山の大きな黒豆をたくさん食べた。

まぁ、それだけの話です。

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新たなる「誤発注」の例

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2006/01/09 01:29 投稿番号： [14088 / 17759]

また誤発注、今度は日興シティ・日本紙2株を2000株と

　日興シティグループ証券は5日、4日の東京株式市場で日本製紙グループ本社
株の買い注文で誤発注があったと発表した。4日の10時46分に日興シティの従
業員が個人の資産運用目的で自分の取引口座を使って2株の買いを入れるとこ
ろを誤って2000株と申し込み、同社がそのまま執行した。約定直後に日本紙の
株価は急騰、一時は値幅制限いっぱいの52万2000円まで買われた。誤発注を発
表した5日は一時、前日比1万9000円安の49万1000円まで下落した。

　日本紙の株価に影響を与えた可能性があるうえ、約定までの流れに管理不備
が認められるため、日興シティは東証と相談し、公表した。損失額をどう処理
するか現在、金融庁などと検討中という。

　株価52万円で約定し、本来は104万円だったはずの買い付け金額は10億4000
万円に膨らんだ。約定後に、間違いに気づいた従業員は反対売買のため1998株
の売り注文を出したが、取引成立は一部にとどまった。 (11:05)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2D0500C%2005012006&g=MH&d=20060105

参考

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006010626.html

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「口座残高は１４０万円しかない」社員が、お先真っ暗の膨大な借金を抱え込
まなければならないのだろうか？このケースでも、「誤発注は無効」という
話にはなっていないようだが…。「みずほ」の場合は、無効で、この場合は、
有効なのだろうか？

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“平和ボケ”のお部屋

Re: “平和ボケ”してみる

“平和ボケ”してみる

Re: light_cavalrymanさんへ（1）

君はなぜ戦争を賛美するのかね？