“平和ボケ”のお部屋

＞mayfeir_lady_in_londonさんが１２月に投稿されました作品「想像しちゃったじゃない」が与えたインパクトは相当なものがありましたよん。チームふふふ一同から作品を称賛する声、声、声、、が湧き上がっておりますた。「ニャハハ大賞」に選考されるに相応しいものでありますた。おめでとうございます。さて、今回は、ここマンダラトピに、「豚の巣」との愛称をつけてくださいますて・・・豚の巣なんとも絶妙なネーミングですにゃぁ。素晴らすぃ〜豚の巣

＞人間は品性だ。酒も同じ、品性さ。


皆さん 　 ↑ 　 笑ってください

ご想像の通り 　 カス 　 ハッタリ 　 試験拒否 　 すぐ泣きを入れるで 　 超有名な

ふふふ 　 のカキコです四♪

ふふふは 　 弱者の 　 味方？

いやー 　 違うな〜

なんせ 　 あのカス 　 ふふふは 　 こんなことを書くのも 　 平気のへっちゃら〜

それはね

皆さん 　 分ってますね♪

では 　 書きますね！

実はこんなことを言っています！ 　

★天災で亡くなった米国の弱者に対し天誅と叫ぶ★

＞われながら、敵が多いなぁ。

お前は相変わらず、うぬぼれ屋さんで滑稽なお人だね。
自分を高く評価しすぎだっちゅーの！
お前を敵だなんて誰も思っちゃいねーの！
お分かり♪

それから、

＞私だったら、無視するなら、一々宣言などしませんね。子どもじみていますから。大人は、黙って無視する。（笑）「無視リスト」に入れたと宣言した以上、私にレスすれば、あなたは笑いものですよ。そういう自分の手を縛るようなことは、私はしませんね。

お前は恥ずかしいということが解らないらしいな！
自分で黙って無視すると書いたすぐ後に能書きをたれるな！っーの！

（誤）「nita2」
（正）「nita2さん」

たいへん失礼申しあげました！
謹んでお詫びして訂正させていただきます。

軽騎兵さん、明けましておめでとうございます。

ご親切なメッセージをありがとうございました。
また、新年早々からトピをお騒がせしておりますことを、併せてお詫び申しあげます。


＞もう１週間ほどで、タイムリミットの引越しですね。

昨年9月に内示を受けた段階では、12月中には赴任しろと言われており、私自身も住民税の関係からそれを強く希望していたのですが、会社側の都合で越年してしまうこととなりました。
現時点では一応1月19日が赴任予定日となっております。


＞あなたがいらっしゃらないと、個人的にはちょっと寂しいものがあります。

たとえお世辞とわかっていても、軽騎兵さんのような方からこのようなお言葉をかけていただけるのはたいへん光栄に存じます。（♪）
新任地での生活はまずアパート探しから始まりますので、その間はひとまず掲示板ともお別れですが、身辺が落ち着きましたら、折を見てご挨拶をさせていただきたいと思っております。


＞興味深く読ませていただいてます。

過分なお言葉ありがとうございます。
私こそ軽騎兵さんとnita2とのご討論、たいへん興味をもって拝見させていただいております。
私がもっとも感銘を受けているのは、内容の充実ぶりもさることながら、お考えを異にするおふたりが、時にかなり激しい表現を用いて論戦の「剣」を交えながらも、どのような局面においても決して相手に対する敬意と尊崇の念をお忘れになることなく、終始大人として、紳士的に振舞われている点です。
これは未熟な私にはとても真似の出来ない芸当です。

よく欧米では子供のころからディベートの習慣を身につけさせる教育がなされていると聞きますが、その根底に流れるのはやはり中世の騎士道精神ではないかと思います。
真のディベートは、人格高潔な2人の騎士による１対１の決闘のような潔さと清々しさを感じさせてくれます。
当トピではこれまで数々の醜態をお見せしてしまった私ですが、これからは少しでもおふたりに近づけるような努力をしていきたいと思っております。


＞大田黒氏は、黙って引き下がっているとは考えられません。得意分野と自認していますからね。

ご心配をおかけ致しまして、申しわけございません。
私もこのトピに参加させていただいて8ヶ月以上になりますので、T_Ohtaguro氏がどのような「くせ」をもった人物かは十分に承知のうえで議論に応じているつもりです。
ご賢察のとおり、私にはもうあまり投稿に費やす時間がありませんし、現在進行中の議論については、ひとまず一定の決着をはかる材料も出尽くした感がありますので、そろそろこのへんで収束を図りたいと考えております。
ただ、私は別に相手を論破したり、精神的なダメージを与えるのを目的にして「掲示板」に参加させていただいている訳ではありませんので、彼が「黙って引き下がらない」ことを望むのであれば、それは彼の自由です。
続きは将来私がこのトピに復帰させていただいた時に再開ということにさせていただくまでです。
なお、これは私の勝手な想像ですが、投稿内容から判断する限り、彼は多分まだ学生さんか、それに近いような立場の方だと思われますので、徒らに彼のプライドを傷つけるつもりはまったくありません。
紳士的な軽騎兵さんとnita2さんに倣って、辛辣さの中にも「淑女的」（？）であることを忘れずに、最後までしっかり対応させていただきたいと思っております。



＞お仕事に触らない範囲で、ご投稿下さい。

ありがとうございます。
軽騎兵さんもお仕事お忙しそうですので、ご健康にご留意のうえ、お元気でご活躍ください。

軽騎兵さんへのエール代わりに、以前にもお話したことのある私の好きなオーストリアの作曲家、フランツ・フォン・スッペ作曲の「軽騎兵」序曲をお送りさせていただきます。

下のサイトの、上から5分の２ほどのところにある「Horbeispiele」（エンコードの関係で一部文字化けがあるかも知れません）の1曲目、「Leichte Kavallerie」がそれです。
1分間の試聴用サンプルですが、最大の聴かせどころである勇壮なファンファーレの片鱗は味わっていただけることと思います。

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000028CTP/028-8974694-1787766

それではまた近日中に投稿させていただきます。

おやすみなさい。♪

your Steffi

　 するまでもないが…。

＞仲介あり【Ａ−Ｃ−Ｂ】
＞Ａ：誤発注発信→Ｂ：誤発注受信／誤発注転送→Ｃ：誤発注受信
＞Ａ：取り消し発信→Ｂ：取り消し受信／取り消し転送拒絶×Ｃ：取り消し受信せず

　　 仲介あり【Ａ−Ｃ−Ｂ】
　 Ａ：誤発注発信→《Ｃ》：誤発注受信／誤発注転送→《Ｂ》：誤発注受信
　 Ａ：取り消し発信→《Ｃ》：取り消し受信／取り消し転送拒絶×《Ｂ》：取り消し受信せず

　 悪いけど、私が下している評価は、ＹＦさんやnita2さんによる評価とは異なります。

＞東証と取引参加者（証券会社）との間には「仲介」という法律行為は存在しない

　 ふむ。

　 なら、『取り消し手続き』は『東証のシステム』とは無関係に約定相手に到達するはずだよね♪

　 仲介無し【Ａ−Ｂ】

　 Ａ：誤発注発信→Ｂ：誤発注受信
　 Ａ：取り消し発信→Ｂ：取り消し受信


　 仲介あり【Ａ−Ｃ−Ｂ】
　 Ａ：誤発注発信→Ｂ：誤発注受信／誤発注転送→Ｃ：誤発注受信
　 Ａ：取り消し発信→Ｂ：取り消し受信／取り消し転送拒絶×Ｃ：取り消し受信せず



　 【Ａ−Ｃ】間と【Ｂ−Ｃ】間にシステム使用に関する合意があり、
　 ＡがＣに対しシステムの表示に反映させるよう要求、Ｃが対応。
　 Ｃが対応しシステムに反映されたデータをＢが認識。
　 ＢがＣに対しシステムの表示に反映させるよう要求、Ｃが対応。
　 Ｃのシステム上でＡ、Ｂ他のデータに基づいた結果を出力する。

　 Ａの意思表示とＣのデータは一致、Ｂの意思表示とＣのデータは一致。

　 よって、Ｃのシステムにより導き出されたデータは、
　 Ｃ→Ａ、Ｃ→Ｂとなり、一見、Ａ−Ｂ間で直接合意が成立しているように見える。

　 しかし、
　 誤発注取り消しが受け付けられなかった時点で、
　 Ｃは、Ａとの合意に反し、Ａの意思を反映させていないのであるから、

　 Ｃ→NotＡ、Ｃ→Ｂとなり、NotＡ−Ｂとなり合意は成立していない。

　 Ａの意思表示をＣが表示に反映している事が大前提。

＞投資家が発注（入札）時点でカウンターパーティを知りえないのは当然ですが、
＞他方証券会社は売買双方を特定する全情報を保有していなければ決済も受け渡しも不可能となることは自明の理です。

　 これ↑明らかにおかしいですね♪

【ヤフオクシステム】
　 売り手−ヤフオクシステム−買い手

　 売り手−（証券会社−仲介システム−証券会社）−買い手

　 となり、

　 ヤフオクシステムを『証券会社』のみに置き換えるのではなく、
　 『証券会社間をつなぐシステム』を含むものと置き換えなければなりません。

　 この程度の事さえ気がつかないで議論を続けている奴の気が知れないのですがねぇ〜♪


＞入力された全データは各会員証券会社のディーリング・ルームに設置された東証のシステムモニターによって、
＞ひとつ残らず表示することができますけれど？

　 自分で何を主張しているか理解しているか？

　 一般投資家は私が主張するように一部しか知り得ない。
　 証券会社は全て知り得る。

　 と主張している事になるわけだが、
　 『東証』が知り得るデータと『証券会社』が知り得るデータが同じなら、
　 『誤発注データ』のみで東証が『異常発注』と認識したという事実は、
　 『証券会社』も『異常発注』と認識できるデータを入手した上で発注した事になる。

　 つまり、『悪意（錯誤と知り得る状況にあった）』って事になるんだがねぇ〜♪

≫『錯誤』が無いなら、『心裡留保』か『通謀虚偽表示』があったと主張する気か？

＞あらあ？
この議論の最初の方で、みずほの誤発注を「心裡留保」と言い張って、結局tomokoさんに一蹴されたのは確かあなたじゃなかったかしら？
そのあとあなたがひとしきり絡まれていた変な荒らしの人に加担するつもりは全然ないけれど、私もこのエラーはあまりにもお粗末というか、あなたの民法に対する根本的な見識を疑わせるものだったと思うわよ。

　 意思表示の『無効』の要件に『心裡留保』『通謀虚偽表示』『錯誤』がある。

　 『無効』が成立している状況で、『錯誤』が成立していなければ、
　 『心裡留保』か『通謀虚偽表示』が成立しているという事になる。

　 かなり低レベルの論理さえ理解できないで法律を論じる事自体に無理があるんでないかい♪

　 『重過失』が『錯誤無効成立』の阻却事由となる事は条文に書かれていますが、
　 『悪意の場合は保護対象とならない』という条文には書かれていない原則を理解していないのと同様に、

　 『任意性』という原則を理解せずに、『追認』を持ち出しているだけにしか見えませんがねぇ〜♪

2005年12月19日 (月)
ジェイコム株式利益返還と日証協のパフォーマンス

http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/cat5146464/

≫「みずほ証券といたしましても、証券取引所の信用および自社の社会的信用を守るために、いったんは決済をして、その後訴訟などによって個別の利益保有者との間で法的紛争の解決をはかる、といった事情にも合理性があると認められますので、無効主張をなしうる利益まで放棄したと評価されるわけではない、というのが私の意見です。したがいまして、この点からも錯誤無効が成立する余地は十分にある、と考えております。」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2005年12月17日 (土)
ジェイコム株式利益返還と民商法の適用

http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/cat5133548/

＞「違法に取得したものでもないのに、なぜ各証券会社が返還しなければならないのか、まったくわかりませんが」

＞「『錯誤無効』の意思表示は行われています」と断言されていますね。

　 明らかに、意思表示は行われていますよ♪

　 『約定通りの履行がなされた』という資料を提示できるならしてごらん♪

＞「当該取引は絶対的に無効であり、成立していない」
＞ということになりますが、この理解でよろしゅうございましょうか？

　 はい、みずほは、『１円（価格は自動的に置き換わるが）、６１万株』で約定相手に『株』を譲っておりません。

　 ただし、過去の判例から、『真意である６１万円で１株の売り発注』は有効となり得ます。

＞「その行為そのものが当初の時点に遡ってまったく存在しなかったことになり、
＞ 　 当事者は相互に原状復帰義務、つまり利益も損失もいっさい行為前の姿に戻す義務を負う」
＞ 　 ということになりますが、この点についてもご異議はございませんでしょうか？

　 初値確定前の発注ですから、確定前に戻されます。

　 NASDAQが執った措置を東証が行うという事。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14050

＞この措置がとられたことによって、いったい取引は成立したのでしょうか？

　 実際は、この措置は無関係といえます。

　 NASDAQが執った措置を見れば明らかですが、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【一】
Ｎ：
　 急落の原因となった注文の出所を突き止め、

東：
　 その１分後、取引を監視する東証マーケットセンターの担当者Ａが異常な売り注文を確認し、
　 みずほの緊急連絡先であるトレーディング部門に電話した。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【二】
Ｎ：
　 12分後の10時58分には取引は何らかの間違いであるという自己判断のもと同社株の取引を停止

東：
　 東証の担当者はさらに２回電話し、最後は叫ぶように取り消しを催促した。

み：
　 「取り消せない。東証で取り消してもらえないか」と依頼した。

東：
　 Ｂは「無理です」と答えた。
　 押し問答の末、Ｂの上司が受話器を奪い取り、「このままでは売買停止にせざるを得ない」と通告。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【三】
Ｎ：
　 取引停止までに執行されたすべての取引をキャンセルした

み：
　 その直後、同３７分にみずほ証券は取り消しを断念、買い戻しを始めた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【一】は、誤発注を出した者を特定する作業で同じ。
【二】は、『Ｎ』は自己判断、『東』はみずほ任せ。
　 ここで、『東証』が自己判断で取引を停止すればそれでおしまい。

【三】は、『東証』が自己判断で取引を停止した後に、
　 取引停止までに執行されたすべての取引をキャンセルするだけ。

　 取引が停止されれば、みずほが買い戻す事もない。

オヤジだ…！

30年以上も昔の話なのだが、「少女フレンド」に、みなもと太郎と、ある少女
漫画家（名前は忘れた）が、共同で描いていた漫画が連載されていた。グーグ
ルで調べたところ、「二人は恋人」というタイトルだった。

幼いカップルのたわいもない日々が描かれているのだが、男の子の友人に、あ
まり垢抜けない、非都会的な友人が登場する。山や野原で危険なことをしたり、
蛙や蛇を捕まえたり、女の子のいやがることをしたりする。そして、「けっ！
女なんか」という態度で、女の子と女々しい遊びをすることを嫌う。

こういうキャラクターが一人いたのを記憶している。この登場人物につけられ
た名前が、たしか「丹波ささやまくん」だったと思い出した。

お忙しいところ、読みごたえのあるご投稿をありがとうございます。

法律の素養が、悲しいかなありませんので、おっしゃっていることのすべては、
理解できませんが、興味深く読ませていただいてます。


私の勘ですが、これまでの経験からすると、大田黒氏は、黙って引き下がって
いるとは考えられません。得意分野と自認していますからね。

お仕事に触らない範囲で、ご投稿下さい。
ご無理は要求しないつもりです。

「こころのマンダラ」トピにおける「ファシズム談義」を、私はたいへん興味
深く読ませていただいてます。

話題にしていませんが、ウソ888氏の投稿を中心に読んでいます。決して、誰
かさんの結婚話に主要な関心があるわけではないつもりです。

ウソ888氏へのレスには、あなたがお好きな「♪」は、使われないことを希望
いたします。（あなたの感心しない癖だと私は思っています）

ある程度のレベルの投稿者には、使うべきではありませんね。また、レベルに
達していなくても、誠実な投稿者に使用すべきではないでしょう。

（梅雨明け君にレスするときは、使ってもかまいませんけれど…木亥火暴）

　 中途半端な知識で、理解するには至っていないタコが一匹いなくなるだけ♪

＞Yahoo!AUCTIONのシステムを経由していなければ、相手の連絡先は知り得ないよ♪

何の話をしているかおわかりになっていますか？
あなたが「『買い手』も『売り手』を知った上で発注を出したのではない」と意味不明のことをおっしゃったので、それに対して私は「あなた日常生活でモノやサービスを買うときに、いつも売り手不明のまま買われるんですか？」とお聞きしたのですよ。
あなたがYahoo!AUCTIONを持ち出して来られたので、一応それを尊重する形でレス致しますが、同オークションにおけるYahoo!の役割は、証券取引に例えれば証券会社に相当し、オークションの参加者は証券会社を通じて売買を委託する投資家ということになります。
投資家が発注（入札）時点でカウンターパーティを知りえないのは当然ですが、他方証券会社は売買双方を特定する全情報を保有していなければ決済も受け渡しも不可能となることは自明の理です。
で、あなたはオークションでdoneしても、売り手不明のまま決済に応じるのですか？



＞株取引の場合も、入力され、システムに到達したデータ全てが表示されているのではなく、

入力された全データは各会員証券会社のディーリング・ルームに設置された東証のシステムモニターによって、ひとつ残らず表示することができますけれど？
市場取引の仲介者である以上当然でしょ？



＞明らかに、システムが仲介している事になるんですがねぇ〜♪

私がせっかく引用して差し上げた東証の「取引参加者規程」、ぜんぜんお読みになっていないみたいですね。
あるいは都合の悪いことが書かれていたから、お読みになっていないふりをなさっているだけでしょうか？
ここには一見あなたが喜んで飛びついてきそうな「仲介」という章があるのですよ。
第6章です。↓
http://www.tse.or.jp/guide/rule/teikan/03.pdf

「定款」、「業務規程」、「清算・決済規程」等、東証のありとあらゆる規則集の中で、「仲介」というタイトルが出てくる項目はここだけです。
つまりこれ以外には東証と取引参加者（証券会社）との間には「仲介」という法律行為は存在しないということです。
システムを通じて取引を成立させるのはあくまでも証券会社同士です。
あなたがあくまでもそこに東証の仲介が存在すると言い張られるのはご自由ですが、もしそうならば、仲介も法律行為である以上、そこには明確な根拠（法律、規程、規則、通達、契約等）が存在するはずですから、ぜひそれを示してください。
お出来にならなければこの不毛な議論はもう打ち切りとさせていただきますので、悪しからずご了承くださいませ。



＞自爆ですかぁ〜♪

「自爆」ねえ・・・。
私が自分の乏しい業務経験のお話しをしたのがよっぽどお気に召さなかったのであれば、もうこれ以上は致しませんが、それが何で「自爆」になるのか、頂戴したレスからではまったく判然としませんね。
あなたは「自爆」という言葉がたいへんお好きと見えて、しょっちゅうタイトルにお使いになっていらっしゃるようですが、私の感覚からすれば、誤発注を心裡留保と言い張ったり、株を適法に購入した投資家に詐欺罪だの占有離脱物横領罪だのを持ち出したり、「場立ち」の意味も知らずに頓珍漢なレスをつけてきたり、法的根拠も示さずに「仲介」が存在するなどといい続ける方が、よっぽど「自爆」という表現に相応しいと思いますよ。

＞法律事務所（中略）により、否定されました。

この山口利昭先生とおっしゃる方はたいへん謙虚なお人柄のようですね。
「少しだけ恥を忍んで疑問点を呈示してみたいと思います」、「株取引に関する実務上の『慣習』や『ルール』の理解が不足しているのと、愚直な理論展開しかできない私の頭の程度のために、こういった諸点を解決できないでいるのかもしれません」、「奇異な考え方かもしれません」、「この問題について、少数派であることを承知のうえで」といった控えめな言い回しが何度も繰り返されています。
もちろんそこにはなにがしかのご謙遜がおありになるとしても、わざわざ「私は証券取引実務には精通しておりませんので、あくまでも一法律実務家の勝手な私論として」とのスタンスでご意見を述べられているのですから、このご見解に全面的に依存されるあなたも「奇異な考え方かも知れない一法律実務家の勝手な私論」ということを十分に認識されたうえでご引用されているものと解釈いたします。

あなたやこの方と同様のロジックが、法学界や法曹界の公式見解として1件でも表明されているのであれば、後学のためにぜひご紹介していただきたいと思います。

もとより、「この方のおっしゃることは私でも論破できる」などという思い上がったことを申しあげるつもりはこれっぽっちもありませんが、上述の「無効行為の追認」の問題のように、この方の「私論」をたちどころに否定することの出来る、多くの先人たちの業績のいくつかをあなたにご紹介申しあげることは私にもある程度可能だと思っております。


＞『錯誤』が無いなら、『心裡留保』か『通謀虚偽表示』があったと主張する気か？

あらあ？
この議論の最初の方で、みずほの誤発注を「心裡留保」と言い張って、結局tomokoさんに一蹴されたのは確かあなたじゃなかったかしら？
そのあとあなたがひとしきり絡まれていた変な荒らしの人に加担するつもりは全然ないけれど、私もこのエラーはあまりにもお粗末というか、あなたの民法に対する根本的な見識を疑わせるものだったと思うわよ。

「通謀虚偽表示」はあなたの稀少な盟友latter_autumn君でしょ。
さすがにあれ以降引っ込めたみたいだけどね。
私の主張はあくまでも【法律行為上】の「錯誤」は存在しない、ということ。
もう一度よく読みなおしてごらんなさい。


＞『心裡留保／通謀虚偽表示／錯誤』は意思表示を無効にする為の要件。
＞『詐欺／強迫』は意思表示を取消す為の要件♪
＞第二節 　 意思表示
＞http://www.ron.gr.jp/law/law/minpo_so.htm#5-2-ishihyouji
＞を読み直したらぁ〜♪

これって、私の指摘「『錯誤無効』の主張に期間制約が存在しないとされるのは、消滅時効の問題なんですか？初耳です！（笑） 　 民法を少しでも体系的に勉強された方なら、『取消権』との対比でくどいほど叩き込まれる事柄なんですけどねえ」に対するお答えのつもりですか？
よっぽど痛いところを突いてしまったみたいですね。
みっともないすり替えなどなさっていないで、「錯誤無効の主張は消滅時効にかかる」、「つまり錯誤無効の主張は『権利』である」という「仮説」をあなたが立証すれば良いだけの話ですよ。
まあ、このテーマは司法試験の問題にも時々「ひっかけ」として出されているようですから、一般の人がご存じないのは仕方ないとしても、仮にも民法をめぐって議論をしようという方が正確に理解されていないというのは、ちょっとまずいと思いますよ。

＞『東証のシステム上の表示』にキャンセルする意思を反映させる事が出来なかった為に執った、『売買停止』を回避する為の『緊急避難』と考えられます。

誤発注であっても取引は結果的に合法かつ有効に成立しているというのが私の当初の書き込み (13899) の主旨であり、世間一般の認識でもありますが、あなたはこれに対するレス(13906)で「『錯誤無効』の意思表示は行われています」と断言されていますね。
ということは、あなたのご見解に従うと（表意者であるみずほが「錯誤無効」を主張した以上）「当該取引は絶対的に無効であり、成立していない」ということになりますが、この理解でよろしゅうございましょうか？
そして「無効である」ということの民法上の意味は、「その行為そのものが当初の時点に遡ってまったく存在しなかったことになり、当事者は相互に原状復帰義務、つまり利益も損失もいっさい行為前の姿に戻す義務を負う」ということになりますが、この点についてもご異議はございませんでしょうか？

それから、あなたのおっしゃるこの「緊急避難」とやらが法律行為に与える影響についてお尋ね致します。
この措置がとられたことによって、いったい取引は成立したのでしょうか？
それともしなかったのでしょうか？
明瞭にお答えくださいませ。

ちなみにこの山口利昭先生は、ブログを拝見する限り、あくまでも現時点では取引は合法かつ有効に成立しているとのお立場ですね。
誤発注に乗じて利益をあげた数社の証券会社の利益について、「違法に取得したものでもないのに、なぜ各証券会社が返還しなければならないのか、まったくわかりませんが」と述べておられることからもそれは明らかです。
さて、あなたはどちらなのですか、T_Ohtaguro君？


（山口利昭先生のブログより）
＞「みずほ証券といたしましても、証券取引所の信用および自社の社会的信用を守るために、いったんは決済をして、その後訴訟などによって個別の利益保有者との間で法的紛争の解決をはかる、といった事情にも合理性があると認められますので、無効主張をなしうる利益まで放棄したと評価されるわけではない、というのが私の意見です。したがいまして、この点からも錯誤無効が成立する余地は十分にある、と考えております。」

プロの弁護士さんに対してご無礼を承知で申しあげさせていただければ、これはたいへんおかしなご意見ですね。
一般的には「無効な行為」は「取り消しうる行為」と異なり、追認によっても有効とはならないとされていますが、例外的に、当事者が追認すればその時点で新たな行為がなされたものと見なされ、事実上有効となることが、民法第119条但し書きにちゃんと規定されています。
そして幾代通先生に代表される「錯誤無効」を「取消的無効」とする学説に従えば、当該意思表示については取消権に関する規定が準用されることになり、ゆえにみずほによる強制決済はまさに追認という結論になります。
だってこれは債務の履行に他ならないのですから。
そして【追認された行為は確定的に有効】となり、再び無効を主張したり、取り消すことは出来ないということは周知のとおりです。
だから私は「今回のみずほに限って言えば、そんなこと（「錯誤無効」）は未来永劫、絶対に主張出来ませんけど」と申しあげたのです。
まあ、それ以前の段階、つまり「買戻し」を行なった時点で、先行する自己の誤発注を「有効な売り注文」と認識したことですでに追認が成立しているというのは、以前にも述べた私の意見です。

われながら、敵が多いなぁ。

大田黒さんや黄色さんには到底及ばないけれどね。（笑）

でも、投稿の絶対数は、私のほうがずっと少ないと思われるから、一投稿あた
りの他の人の“神経逆撫で度”は、私のほうが高いのかもしれない…などとつ
まらんところで自慢してみたりして…。



さりながら、梅雨明けは、なぜあのトピで、俺の話ばっかりするのだろう？
まったく！ 「郷に入っては郷に従う」と言うだろう？
あの男は、ほかに話題はないのか！

刑事コロンボ並みの話題の貧困な奴だ。

某トピの msg5476 には、以下のようなカキコがありました。

> もっとも、私はＬ兵のマジ投稿は、あまりつまらないのでほとんど読んでま
> せん。やはりオバチャンオヤジの投稿は、人の噂話が一番オモロイ。

それで“ご期待”に応えて、“噂話”をしようと思います。
近頃、あの方は、なんと“結婚”を宣言されたのです。

msg5633
> 今年の誕生日に入籍。
> しばし別居婚。


というわけで、かのトピに書き込まれた祝福のメッセージを読んでいると、重
大なことに気付いたのです。

以下に時系列に祝福メッセージを並べてみます。


msg5636 nanashi_izm
> ・・・なんて。本当は心配してました。（笑）

msg5644 zionisatou2
> そうですか。
> ともかくおめでとうございます。

msg5646 ichigobatakeyo
> す、すばらしい！ 　 年明け早々めでたや、めでたや！

msg5647 caster10ap
> おめでとうござます。
> はなむけの言葉として
> 結婚式では胃袋・堪忍袋・給料袋がセオリーですが

msg5651 tsuyuakesenngenn
> お二人の前途を祝し 　　 乾杯！＾＾
> これで今宵も呑めるぞー＾＾

msg5652 unizo325
> 新年のご挨拶とままんのご結婚へのお祝いを一緒にしてしまってｽﾝﾏｾﾝ(^o^)ゞ

msg5653 nita2
> ご主人と幸多き人生を共に歩まれることをお祈りいたします。末永くお幸せに。

msg5655 lionheart32514
> そして、バッタままさん♪ 　 御結婚おめでとうございます(^^)/
> うっうぅぅぅ、、ちょっと淋しい。。。

msg5656 gordianknotjp
> 通りすがり専門の旅がらすとしても旅先でおめでたい話に遭遇できるのは大
> 変嬉しいことです(^^)。

msg5657 kamakuro2ss
> ご結婚 　 おめでとうございます。

msg5660 roppongihorizu
> なにげに控えめに発表するところがカワユイ。
> らしくないっすよ（笑）
> と憎まれ口の一つも叩きつつお祝いを述べるのが俺流ってことで＾＾

msg5671 vitamin_cc100
> 新年、早々、おめでたいことが起こり私もうれしいかぎりです。
> 末永いお幸せをお祈りいたします。

msg5689 s_s_i_kulvalcan
> ところで、ママさん最近？入籍されたんですねぇ
> あらためて、おめでとうございます。

msg5693 uso888
> 大家さんご結婚おめでとうございます。
> そろそろ野暮な議論に戻りますが、

msg5735 sayhellotoyourfriend
> ところで、バッタさん、ご結婚おめでとうございます。
> うちら先を越されてしまいました…（意味深）

msg5878 all_about_me_2005jp
> あけおめ、そしてご結婚おめでとうございます。


↑以上読んでますと、かのトピにしばしば目を通している人なら、重大な人が
抜けていることに気付かれませんか？

アフラ氏とマユカさんは、たまにしか投稿しないのでしかたないとしても、例
のあの人の祝辞が抜けているのはおかしいではありませんか？

もしかして、あれって、冗談ではなく本当だったんですか？！

すでにメールで祝福しているので掲示板上では必要ないのでしょうか？ しか
し、頭のいい某氏のことですから、余計な勘繰りを避けるためにも、掲示板に
祝辞を普通は投稿するでしょう。

それとも、「余計な勘ぐり」を楽しんでいるのでしょうか？ ちょっと考えら
れませんねえ。

とすると、やっぱり、あれってマジだったのぉ？！ ゲロゲロ、へぇ〜（感嘆）

某トピの msg5147 に以下のようなものが紹介されていた。


> 「丹波篠山の方言」
> ほんに、かなんにぃ


どうも京都の連中というのは、「丹波篠山」を馬鹿にするくせがあるらしい。

と言うと、某トピのトピ主は、そんなつもりでこの例を挙げたわけではないと
どうせ言うだろうけれど…。


子どもの頃、私が気の利かないことをしたり、ダサいかっこうをしたり、つや
消しな発言をしたりすると、よく母に次のように言われて揶揄されたものであ
る。「あんたは丹波篠山か！」って…。気の利かない田舎ものとか言うような
意味があるらしい…。

今年の正月は、丹波篠山の大きな黒豆をたくさん食べた。


まぁ、それだけの話です。

また誤発注、今度は日興シティ・日本紙2株を2000株と

　 日興シティグループ証券は5日、4日の東京株式市場で日本製紙グループ本社
株の買い注文で誤発注があったと発表した。4日の10時46分に日興シティの従
業員が個人の資産運用目的で自分の取引口座を使って2株の買いを入れるとこ
ろを誤って2000株と申し込み、同社がそのまま執行した。約定直後に日本紙の
株価は急騰、一時は値幅制限いっぱいの52万2000円まで買われた。誤発注を発
表した5日は一時、前日比1万9000円安の49万1000円まで下落した。

　 日本紙の株価に影響を与えた可能性があるうえ、約定までの流れに管理不備
が認められるため、日興シティは東証と相談し、公表した。損失額をどう処理
するか現在、金融庁などと検討中という。

　 株価52万円で約定し、本来は104万円だったはずの買い付け金額は10億4000
万円に膨らんだ。約定後に、間違いに気づいた従業員は反対売買のため1998株
の売り注文を出したが、取引成立は一部にとどまった。 (11:05)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2D0500C%2005012006&g=MH&d=20060105

参考

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006010626.html

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「口座残高は１４０万円しかない」社員が、お先真っ暗の膨大な借金を抱え込
まなければならないのだろうか？ このケースでも、「誤発注は無効」という
話にはなっていないようだが…。「みずほ」の場合は、無効で、この場合は、
有効なのだろうか？

とりあえず、遅まきながら、あけましておめでとうございます。

本年もよろしく。

> 私にとって来年は年齢的にも節目の年となります。
> また職業生活の面においては、1月中旬から新しい地での勤務が待っていま
> す。
> まだまだ未熟な私ですが、環境適応能力だけは誰にも負けないと自負してお
> りますので、あせらず、慌てず、楽しみながら、マイペースで進んで生きた
> いと思っております。
>
> 引越しまであと約２週間、その間は現在継続中の議論もありますので、年明
> け後も時間を見つけて引続き投稿をさせていただくつもりです。

もう１週間ほどで、タイムリミットの引越しですね。
新しい職場環境に慣れるために、あれこれに専念しなければならないと思いま
すので、もうご無理は言えませんね。

大田黒氏や晩秋氏は、どう思っていらっしゃるか知りませんが（笑）、あなた
がいらっしゃらないと、個人的にはちょっと寂しいものがあります。


新天地で頑張ってください。

> 私はアメリカが戦争に突き進んだのは、9.11テロのインパクトで反戦世論が
> 盛り上がらなかったからだと思いますよ。
> アメリカの選挙制度との因果関係は微塵も感じません。

9.11があった後の選挙というのは、例外なのですか？ 公平な選挙制度ではな
いのですか？


> だから、公正な選挙制度により日本が戦争へ突き進むという因果関係も全く
> 理解できませんし、仮にそうだとしても公正な選挙制度を破壊したらもっと
> 酷い世の中になることは、容易に想像できますよ。

何が理解できないのか知りませんが、今のままでは、日本は憲法を改正し、ア
メリカの行なう戦争に協力し、派兵するようになることが、ほぼ確実だと私は
言っているに過ぎません。その「公平な選挙制度」の下で。

だから、その「公平な選挙制度」を壊せとは、私は一度も言ったこともありま
せんし、言うつもりもありません。また、言ったとしても、壊せないことは充
分承知しています。

しかし、だからといって、やがて、アジアの貧しい同胞を殺すことになるかも
しれない「公平な選挙制度」を私は褒め称える気にもなれません。

こういう「出口なし」の状況って理解できます？


> light_cavalrymanさんが、選挙制度の具体的代替も持たないまま、選挙制度
> に基づく民主主義を否定するのも、それはそれで良いでしょう。
>
> 街宣右翼や赤軍・中核派なんかもつまりはそういう存在でしょうからね。
> 傍から見れば反社会的団体でも本人は真面目に理想郷を創ろうと活動してい
> るんでしょう。

どうもあなたは、私を「街宣右翼や赤軍・中核派なんか」と一緒にしたいらし
いですね。（笑）構いませんけれどね。もはや説明する気にもなれません。


> 先に言った通り、アメリカの選挙制度とイラク戦争に因果関係は微塵も感じ
> ません。

アメリカ国民がブッシュ政権を選択したのは事実ですよ。違いますか？ 再選
されたブッシュは、それを待ってたかのように、ファルージャへの攻撃を開始
しましたよね。


> また、イラク戦争の是非に関しては今の段階であれこれ判断するのは無理で
> しょう。

そういう言い方をする人たちは、アメリカの武力行使を肯定した人たちに多い
ですよ。今の段階でも、「否！」とはっきり言っている人たちはいます。私も、
「否」だと思いますね。「否！」と言えない仁谷さんに、私は危ないものを感
じますね。

> 証言が証拠にならないなら、南京大虐殺も従軍慰安婦も否定できますね。
> なお、私が言ったのは説得力のある書き方も出来るけど、それは個人情報を
> 開示できないネットですべき行為じゃないってことです。
>
> つまり、そこまでしてlight_cavalrymanさんや第三者に「食人」が行われた
> と説得したい訳じゃないってことです。
>
> 信じる信じないは個々人の自由裁量に任せるが、私自身は信じるに足る根拠
> を持ってますよってことです。

↑こういうレベルの話を、「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」に関する証拠と同
列に並べるのは、この問題を訴えてきた人や、まじめに取り組んできた人たち
に対する侮辱じゃないでしょうか？

あなたが、信じるにたる根拠を持っていようが、私にとっては、なんの意味も
ありません。第三者に、文革において食人があったかなかったかについて私が
語るとき、あなたの事例は、あまり参考になりませんし、根拠としてあげるわ
けにいきません。


> そのまま読み下せば、「連続革命は必然的に死肉を貪り食らうような集団狂
> 気に至るのか？」ですよ。
>
> これに「文革派は食人鬼だ」って意味を勝手に付与して問題視されてるので
> すからlight_cavalrymanさんの邪推としか言いようがありませんね。

msg13522 を読み直せば、「文革派は、食人行為に至った」と言っているわけ
だから、「邪推」といえるでしょうか？ あなたは、文革を非難するために、
反中派に受けるセンセーショナルな方法を用いたに過ぎない。

中国共産党にとって、地方の農村のいたるところに残る迷信や怪しげな宗教が、
中国の近代化にとって敵であったことは充分理解できる。日本でも、明治政府
によって、「廃仏毀釈」が行なわれたのと同様なことをしていたでしょう。

従って、食人の風習は、文革の目的ではないはず。「食人」批判は、文革に対
する本質的な批判ではない。反中派が、政治的に利用するにはもってこいの材
料であることは認めますが。

文革に対して、「未成年を政治的に利用した」と批判するなら、本質を穿つ批
判だと認めますが、「食人」は文革にとって本質的なものではない。

私は、批判をするなら、まじめなものを要求したい。


> 絶望的な光景を位相の違う歴史の事象と対比して一般化するのが、歴史修正
> 主義の手法ですね。
>
> それでは、どこにでもあるから日帝の虐殺は歴史上許容される範囲ってな考
> え方と同じですよ。

すみません。なにをおっしゃってるのかよく分かりません。飛ばします。


>> というか、困難や絶望に直面したとき、なんの役にも立たな
>> いような、主義主張なんて、下らないと思いますけれどね。
>
> 主義主張なんて下らないってのが、私が一貫して主張していることですよ。

最も下らない種類の主義主張じゃないの？ それって…。
どこかの俗流哲学の“素っ町人”の言いそうなこと。

> 今回の選挙でキリスト教徒は何人当選したんですか？

知りません。


> 軍を派遣すればイラク国民は感謝して商品を買ってくれるんですか？

それしかないなら、つまり選択の余地がないなら、買うよりほかないでしょう。
アメリカが、イラク戦争に非協力的な国の商品を受け容れないなら、必然的に
そうなると思いますが…。イラク国民は、「感謝」はしないかもしれませんが、
侵略国（あるいはその同盟国）の商品を買わざるをえないでしょう。


> 私は嫌韓・反中派みたいにイデオロギーで嫌悪しないだけで、もともと
> 親韓・親中派ではありませんよ。

あなたに親中・親韓派になれなどと言っているつもりはありません。中国を批
判するにせよ、韓国を批判するにせよ、しっかりした根拠に基づいてしていた
だきたいと申し上げているつもりなのです。

反中・嫌韓が潮流の昨今では、いい加減な根拠で中国人や韓国人を貶しても、
批判されることはほとんどないかもしれませんが、私に関する限りは、損を承
知で、しっかりした根拠に基づく批判を要求いたします。あやふやなものは棄
却いたします。


> そうですね。韓国のことは良く知りませんが、中国では命の値段は安いです
> よ。
> 親中日本人は、それが中国人民を苦しめ続けて来たことを知る必要があると
> 思いますよ。

中国がいまだ発展途上国であるという事実は、考慮する必要があるのではない
でしょうか？ 日本も、発展途上にあったときは、人の命は安かったです。ま
た、世界の多くの発展途上国で、人命はこの上なく安いです。

今後、中国の生活水準が向上するにつれて、人命がもっと大切にされるように
なるとは思いますけれどね。まだ何十年もかかりそうですけれど。


> 日本でテロが多発したとしてそれを根絶する為にイラク戦争が不可避だった
> としたらどう思いますか？

テロの多発と「イラク戦争の不可避」は、どのような論理的関連性があるので
すか？ 説明してください。

いつもながら、レスが大変遅くなりまして申し訳ありません。


> パトスは民主主義に一番必要な制度には転化できないってことですね。

私にはそう思えます。


> 啓蒙思想により、専制君主に代わりパトスを持つエリートによる寡頭制に
> 至ったのは歴史的事実でしょう。
> そういう試行錯誤の上に成り立ったのが現在の非効率的な民主主義であり、
> 選挙制度なんじゃないですかね。

そうでしたっけ？ それぞれの国において色々の紆余曲折の末成り立っている
のが、現在の民主主義だとは思います。


> 簡単に言えば、憲法で主権在民をうたっていながら、為政者の独裁が行われ
> ている全ての国です。

具体的な国名を挙げるのを避けられましたね。
まぁ、いいでしょう。これ以上追求しません。


> 日本の支配層は国民ですからそれでいいんじゃないですかね。
> 観念論じゃなくて

日本国の主権者は国民と申しますが、いつも疑問に思ってます。

３割を越える人が、かなり低い水準の所得に抑えられている一方で、かなりの
高所得の人たちもたくさんいらっしゃる。“国民”という枠で一括りにできる
ものだろうか？ また日本国にとっては、アメリカという国の影響力は絶大だ。
アメリカの意向に逆らえない。


>>> その強制を嫌がる国民が過半数なら自民党政治を排除できたんじゃないで
>>> すか？
> にお答えいただけませんか？

自民党もしくは自民党亜流以外の政党が、政権を奪取するような事態は、日本
が安定的成長期を迎えて以来一度もないので、予想できないところがたくさん
あります。私は、今までの政権と大きく政策の異なる政権が誕生したら、非民
主的な方法で潰される可能性がかなり高いのではないかと思っています。

チリのアジェンデ政権の末路をご存知ですか？


> マスコミは政府に検閲されているとか、指導要録で政権維持を計っていると
> か、具体的に説明していただけませんか？

テレビにせよ、新聞にせよ、多少の相違はありますが、大手に関してはどこも
それほど大きく異なっていないことなどは、マスコミの統制がある程度効いて
いることを示唆しているように思います。また、教科書（検定）において、歴
史や倫理に重点を置いていることなども体制維持のための“思想管理”の一環
ではないでしょうか？

具体事例に関して、正直なところ準備は充分できていません。すみません。


> アメリカ産の牛肉を買わなければいいだけでしょう？ 強制的に外米を買わ
> されたように、アメリカ産の牛肉を買わされる訳じゃない。

それは、考えが甘いですね。牛肉および牛の臓物などは、いたるところに使用
されていますから、個人の責任において完全にシャットアウトすることは不可
能ですよ。その辺のお店で、ビーフカレーやビーフシチューを食べたとき、ア
メリカ産かそうでないかなんて一々区別がつくと思われますか？ カレールー
やブイヨンなんかにも牛肉が使われていますが、アメリカ産かそうでないかな
んて分かるでしょうか？


> プラハの春はソ連に介入されて、その後、ソヴィエト憲法を準用した憲法下
> に置かれたんじゃなかったかな？

どうだったか私は知りませんが、その後の東欧革命においては、チェコおよび
スロバキアは、暴力沙汰は避けられたようですよ。新体制にソフトランディン
グしています。


> 軍事クーデターから民主主義にソフトランディングしたからと言って、軍部
> 独裁制が許容度を持つ体制とは言えませんね。

ソフトランディングできたなら、評価すべきだと思う。変革が要求されたとき、
暴力沙汰でしか、改革できないような政権・政体は、悪質だと言える。

残念！先を越されてしまった（爆


今横山に

「やっと援護者が現れたか。これで出てきやすくなったかな。

　 まさか、アホトピ主こと軽騎兵のダブＨＮじゃないだろうな？」

ってカキコしようとしたところだったのにｗ


なんせ奴さん多ＨＮを駆使してあちこちに出ているそうだから。

もう誰からも信頼されないだろう。哀れなもんだ（憐憫

大人はいろいろ忙しいんだよ（笑）。

姑息なアホトピ主は ◆イラク・レジスタンス情報◆ に何食わぬ顔で

revolver_1945のＨＮで出没している。

最後にまたまた得意の過去ログ漁って個人攻撃。全く呆れたものだ。

テロトピでアドベン氏がここのアホトピ主を的確に評しているので参照を。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=174503

どうした？！

連休に入ったんだぞ。

いつまで引きこもる気だ？

出てこい。卑怯者の軽騎兵！！

ひっさびさに覗いてみるとまだダブハンとか何とかやってんのね♪
右のヒトも左のヒトもお元気そうでなによりで。

light_cavalryman＝revolver_1945＝adiaq_laということをzionisatou2さんたちに見破られ、君は悲嘆に暮れ永遠に引き篭もっているのかなとも思って悼んだが、そんなことは何処吹く風で厚顔無恥にお出ましかい。
なあ、軽騎兵君よ、「私の“本格投稿”（さしたるものではないが）は、連休中にいたします」などと言い訳する以前に、君はまずzionisatou2さんたちに謝罪するのが筋なんじゃないのかね。
恥を知れ、この破廉恥漢が。喝！
もうこれからはダブハンを駆使して良識ある方々の背後を刺す様なゲスな真似は厳に慎みたまへよ。分かったな！

尚、私が誰であるかは既に曼荼羅で明かしてるから悪しからず。

遅ればせながら、とりあえずは新年のご挨拶をしておきます。


当方がいなくても、なにやら議論が活発に行なわれているのは結構なことです。


私の“本格投稿”（さしたるものではないが）は、連休中にいたします。


では、本日はこれにて失礼。おやすみなさい。

それだけ

>最後にはちゃんと「意思」と「はぁと」
が伝わってくるのだよ。


わははは、まさに腰巾着と揶揄される所以じゃ

論の内容も分からず、支持するとは腰巾着そのもの

己をよく観察すれば如何かな

君のいう「ゴミ」からゴミ扱いされたんじゃ、哀れじゃのう

君は自分のトピ守りでもしておればいいんだよ

ワァワァ抜かす連中（ん？約何名だろ？）などゴミである。
君達はしょうもないプロパでおのれの不明を晒しているだけ。
それに君達こそ、まるきり論無しだよね。
オオタグロさんは確かに理屈を理屈としてどんどん展開し過ぎて、
わたしもついてゆけないところはあるけれど、
論理のための論理でなく、最後にはちゃんと「意思」と「はぁと」
が伝わってくるのだよ。