“平和ボケ”のお部屋

バレバレなことをやってるね。

良いお年をお迎えくださいませ。
そして、焼酎を抱えた前任者さんにもよろしくね。

このところロム専なのに出て来ましたが。
経緯をざっと読ませていただき、
グロさまに同意です。
個人投資家は別にして、
同業者は利益返上するほうが
互いのため、今後のためと存じます。

相当に無視作戦が効いたのねん♪

はったり 　 カス投稿 　 も 　 見納めかにゃ♪

お前が人を評価するとは 　 お笑い

ききき！

なんだ 　 なんだ

交代か？

きききーーー

誰にも相手にされない苦痛から逃れたいのかー！

お前は負けだ四♪

はったりじじー

ニャハはのはーーーーーーーーーーー！！

？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=5164

？

＞ところでライオンハートちゃんは、“ネカマ”じゃないと思うよ。

いーや、
彼女は間違いなく彼女じゃなくって、
彼ですよん（確信）♪

＞テレビなどのメディアの普及で、
＞バッタママ君の世代では、情趣のある京言葉を失ったガサツ女が誕生したんですね。（嘆）

「ガサツ女」 　 ← 　 これ、激同！！！


＞「夕べ、おじいさんなぁ、みかんこうて、重いの持ってきやはったで」
＞「どこにある？」
＞「だいどころとちがうやろか」
＞「まぁ、ほんにぎょうさんあるわ」

な〜んか、、、
情緒溢れる言葉で、ホントいいにゃぁ〜
こういう言葉を大切にして、
後世に語り継いでいけるといいですよねん。

＞祖母や叔母が、かつてこんな会話を交わしていたような記憶があるなぁ。

そうなんですか。
ライトさんの故郷は京都のあたりなんですね。
僕の故郷は、
ズーズー弁ですよん♪

？

で、このＨＮ（fufufusan）を、
僕から引き継ぐのは女性ですよん。
遂に女性が登場しますからねん。
まあ、若いですけど、
バッタ君やカカシ君がお相手だったら、
互角以上に立ち回れることは確実ですよん。
この僕が保証いたしまする〜
才色兼備の素敵な人ですからねん。
よろしこ〜。
で、その女性のイメージは、
↓こんな感じですよん。

？

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=dorami&file=1132551947460o.jpg

？

彼女はチームふふふの

「ドラミちゃん」ですからねん♪

乞うご期待〜


？


ニャハハ

　 そう言わざるを得ないだろうね。

　 その『利益』が、どこから出たものかといえば『みずほ』であり、
　 『利益を保持』すれば、当然、『みずほ』には『損害』が発生する。

　 『決済』によって、『みずほの損害も確定する』のであるから、
　 『錯誤』を知り得る状況において、『損害』を確定させる行為をした者には、
　 『相手方を害する意思がある』といわざるを得ないだろう。

　 当然、利益を保持する者もこれにあたる。

　 つまり、
　 『利益を保持し続ける行為』が『相手方を害する意思があると意思表示』している事になる。

　 どちらにしても、『錯誤』を知り得た後に『利益の保持』は出来ないのであるから、
　 『害する意思はなかった』として、『取引無効』を認めた方が良いでしょうね。

＞発行数を超える売り注文が虚偽表示であることは容易に判る。



　 私が株を買うときは、

・銘柄
・価格

　 を検討して注文を出してるけど、他の人は

「売り出されている株数」を確認しなければ売買をしてはいけないの？


　 価格は１株の値段だから、１株でも売りに出てれば購入できると考えて注文をするし発行株式数以下の注文だったら、売買の成立は不可能と断言できないんじゃないの？


＞従って買った連中も「善意の第三者」とは言えない。

　 なんで断言できるの？

＞民法の「錯誤による契約」
＞「異常を知らせる警告を無視して発注したみずほ
＞に重過失がある可能性が高く、無効が成立するの
＞は難しい」

発行数を超える売り注文が虚偽表示であることは容易に判る。
従って買った連中も「善意の第三者」とは言えない。
これを利用した取引は、証券取引法に引っ掛かるし、民法で言えば119条の「無効な行為」である。

みずほ：入力作業でミスをしたが、じきに誤発注に気付いて取消そうとした。
東証：「虚偽表示を利用した取引」ができてしまう（しかも誤発注取消が受け付けられない）欠陥システム（機械）を運営管理していた。そして現実に「虚偽表示を利用した取引」をした。

重過失というなら、東証側こそ、そうであろう。

＞民法では、成立要件に次いで有効要件というもの
＞を定め、この有効要件を欠いた契約は無効または
＞取り消しうる契約として、その効力に例外を設け
＞ています。

そう、そして「適法であること」も有効要件の一つです。法に抵触する契約は無効になります。
13793は民法の視点を的確に説明したよい発言です。

＞東証に対するキャンセルが成功しなかった段階で、
＞錯誤による無効を主張しても、認められるかどうか
＞は怪しいという見解

「キャンセルが成功しなかった」のは東証側の責任問題。
東証が虚偽表示による違法取引を継続させたことになる。

みずほ側の入力ミス自体は、錯誤なのか、重大な過失なのか？
後者ならば、何で発注取消手続があるのか？

＞証券市場での売買取引には、錯誤無効の規定は、
＞適用されないとの主張です。
＞証券市場で、個々の取引について、錯誤無効を認め
＞られば、取引の安全が著しく損なわれるので、錯誤
＞無効は認められないと言うのが、私の主張です。

法的根拠がないし、甚だしい矛盾である。
発注取消手続があるのは、入力ミスに対しても「錯誤による無効」を認めているからではないのか。
実際に東証側も発注取消を要求していたではないか。

「取引の安全が著しく損なわれる」ことを回避するなら、システム欠陥のために取消不能になっていることが判った時点で、東証が売買停止にすればよかったのである。
東証がそれを怠って「虚偽表示を使用した取引」を継続させたことは、まさしく「取引の安全が著しく損なわれる」ことになるではないか。

買った連中にしても、虚偽表示があることを承知で取引した以上、「犯罪行為」の共犯者であり、「善意の第三者」にはならない。
「善意の第三者」でなければ、当該行為についての「取引の安全」を保護される権利もない。
むしろ共犯者には、然るべき罰則が与えられるべきである。

＞適用範囲の問題

東証に過失がないこと。
東証及び買った連中の取引が適法であること。
買った連中が「善意の第三者」であること。
以上がすべて満足されているなら、みずほが「錯誤による無効」を主張しても退けられるであろう。
しかし実際にはそうではない。

＞大田黒さんの主張が正しいとすると、みずほ証券の
＞社員の中でもっとも重い過失をしたものは、誤発注
＞であることを公表せずに47(48？)万株の買戻しの
＞指示を出した人ですね。

私もそう思います。みずほに対する背任行為なんでは。

＞法律に強い女性投稿者って、結構いらっしゃるん
＞ですね。

「強い」じゃなくて「知ったかぶり」の間違いでしょ。女性かどうかは知らんけど。

>投資者保護基金に「新勘定」

> 　 http://www.asahi.com/business/update/1216/069.html


そうだからといってお前さんの主張が正しいと言うことにはならない。

投資者保護基金に「新勘定」

　 http://www.asahi.com/business/update/1216/069.html

　 みずほ証券によるジェイコム株の誤発注問題で、日本証券業協会は１５日、
　 買い注文を出した国内外の証券会社が利益を返上する受け皿として、
　 証券会社破綻（はたん）の損失補償に備える日本投資者保護基金の中に、
　 システム障害を防止するための新勘定をつくる案を固めた。
　 任意で資金を募り、証券業界全体の基盤整備や研究調査費用に使うことを想定している。
　 ２０日にも正式に決め、金融機関の賛同を募る方針だ。

　 同基金は約４９０億円が積み立てられている。
　 ただ、破綻時の適用に限定している基金に今回の利益を積み上げるより、
　 別勘定の方が理解が得られやすいと判断した。

　 誤発注による売買で約１２０億円の利益を得たＵＢＳグループなどは、
　 利益を返上する意向を示している。
　 ただ、みずほ証券や東京証券取引所に返還するより、
　 資金を公的に使う仕組みの方が、証券会社の理解が得られやすいとみられる。
　 基金への拠出金とすることで、税負担をなくす狙いがある。

　 新勘定設置には証券取引法の改正が必要になる可能性もあり、
　 日証協は金融庁と調整に入った。
　 ただ、一部の証券会社には「そもそもの売買自体を無効にするのが筋だ」との意見もあり、
　 各社が基金にどれだけ返上するかは不透明だ。

終わったんだよ♪♪♪♪♪♪♪♪
















ごっくろ〜さん♪♪♪♪♪♪♪♪












がひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪♪♪♪♪

いつまでもウダウダ未練がましく女の腐ったよ〜なカキコしてんじゃねえよ♪♪♪♪















♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

＞『みずほ』の発注手続き（誤発注）は『心裡留保』。



ぼひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪














♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪大馬〜〜〜〜〜〜〜鹿♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

2005年12月14日
ジェイコム株 UBSグループ利益120億円 　 −立場−

　 より抜粋。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 モルガン・スタンレーは約4500株と発行済み株式数の3割強を取得、日興コーディアル、リーマン･ブラザーズ、クレディ・スイス・ファースト・ボストンはそれぞれ3千株(2割)前後、野村も1000株（約7％）を取得しました。
　 明らかな誤発注に対してディーリングと称して発行済み株式の2割も3割も取得することが、果たして公正な価格形成や円滑な市場取引を阻害することにつながらないものでしょうか。

　 ましてやUBSは発行済み株式の2.6倍もの株数を取得しています。
これが株券の受け渡しを不可能にして市場の混乱を招く行為だと認識していなかったというのは、プロとして通る言い訳ではありません。
　 株券の受け渡しが不可能になると認識しながら証券会社が自ら取引を行なう、もっといってしまえば証券会社が故意に市場を混乱におとしめる、こんなことは許されるものではないでしょう。

　 今回株式を取得した証券会社の担当者は、その株数が発行済み株式の2割や3割、ましてや2.6倍になることを本当に認識していたのでしょうか。
実際に認識した上でディーリングをしていたとすればもちろん問題です。
　 逆に認識しておらず、儲かると思っていっぱい買ったらそんな大量になってしまっていた、なんていうならこれもやっぱり問題です。
　 記事にはシステムで自動的に買い付けていたとの見方もあるとありますが、そうだとすればそんな株数を買い付けてしまうシステムは、あんな株数を売ってしまうみずほ証券のシステムと同じくらい問題です。

　 いずれにしても、コンプライアンス上の問題があると思うのです。

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪







さっさとソース出せよ、ヒキョーで小心者の糞タグロ♪♪♪♪
























♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

＞物権の設定及び移転の『成立要件』に『意思表示』があり、
　 意思表示成立の『阻却事由』の一つに『錯誤』があり、
　 錯誤成立の『阻却事由』に『重大な過失』があり、
　 錯誤成立の阻却事由成立の『阻却事由』に『相手が悪意の第三者である事』があります。


馬鹿かテメエ♪♪♪♪
みずほの誤発注は法的には有効に成立してるってこたぁ、み〜んな言ってんだろが♪♪♪♪
それに無効を成立さすためにゃあ売ったほうに重過失がないっちゅ〜ことが条件になるって大学のえら〜い先生サマも言うてはりますでえええ♪♪♪♪

↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓ 　 ↓

ただ、無効が成立するためには、売った方に重大な過失がないことが条件になる。専門家は「異常を知らせる警告を無視して発注したみずほに重過失がある可能性が高く、無効が成立するのは難しい」（野村修也・中大法科大学院教授）とみている。
http://www.asahi.com/business/update/1218/004.html








これと違うこと言うとるんはテメエとバカーオーツムのシナ倒錯狂精神障害者２匹だけやで♪♪♪♪





＞単純な思考しかできない人には、判断できるはずがない事は、↑を見れば判りますよね？


そりゃテメエのこったい、糞タグロ♪♪♪♪









ぶわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは♪♪♪♪








♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

ここまで数々の無知無学ぶりをさらけだしたとあっちゃあ似非インテリ面したテメエの掲示板人生も完全に終わりだなや♪♪♪♪















ふお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っほっほっほっほっほっほっほっほっほ♪♪♪♪♪♪♪♪


















♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

ぷはっ♪♪♪♪

テメエ無視リストにいれた奴のカキコわざわざ検索すんのかああああ？？？？


やっぱ馬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜鹿だ♪♪♪♪











ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃのがひゃひゃのひゃ♪♪♪♪♪♪♪♪

心裡留保と錯誤の区別すらでけんやった奴がほざけ♪♪♪♪ 　 わめけ♪♪♪♪ 　 さけべ♪♪♪♪ 　 狂え♪♪♪♪






ふお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っほほほほほほほほほほほほほほほほ♪♪♪♪♪♪♪♪




















♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

＞単純な思考しかできない人には、判断できるはずがない事は、↑を見れば判りますよね？




んじゃ心裡留保と錯誤の区別もでけんテメエ、引用した発言者のソースも示せれんテメエはいったいなんぢゃい？？？？？？



















♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

2005年12月14日
ジェイコム株 UBSグループ利益120億円 　 −立場−

　 より抜粋。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 モルガン・スタンレーは約4500株と発行済み株式数の3割強を取得、日興コーディアル、リーマン･ブラザーズ、クレディ・スイス・ファースト・ボストンはそれぞれ3千株(2割)前後、野村も1000株（約7％）を取得しました。
　 明らかな誤発注に対してディーリングと称して発行済み株式の2割も3割も取得することが、果たして公正な価格形成や円滑な市場取引を阻害することにつながらないものでしょうか。

　 ましてやUBSは発行済み株式の2.6倍もの株数を取得しています。
これが株券の受け渡しを不可能にして市場の混乱を招く行為だと認識していなかったというのは、プロとして通る言い訳ではありません。
　 株券の受け渡しが不可能になると認識しながら証券会社が自ら取引を行なう、もっといってしまえば証券会社が故意に市場を混乱におとしめる、こんなことは許されるものではないでしょう。

　 今回株式を取得した証券会社の担当者は、その株数が発行済み株式の2割や3割、ましてや2.6倍になることを本当に認識していたのでしょうか。
実際に認識した上でディーリングをしていたとすればもちろん問題です。
　 逆に認識しておらず、儲かると思っていっぱい買ったらそんな大量になってしまっていた、なんていうならこれもやっぱり問題です。
　 記事にはシステムで自動的に買い付けていたとの見方もあるとありますが、そうだとすればそんな株数を買い付けてしまうシステムは、あんな株数を売ってしまうみずほ証券のシステムと同じくらい問題です。

　 いずれにしても、コンプライアンス上の問題があると思うのです。
















































サッサと発言者のソース出せよ馬鹿タグロ♪♪♪♪

みずほがありゃ錯誤だっていってんのかよ♪♪♪♪



ええ、心裡留保と錯誤の区別も出来ねえ馬〜〜〜〜〜〜〜鹿な糞タグロ♪♪♪♪






どこまでも馬〜〜〜〜〜〜鹿な糞タグロ♪♪♪♪

　 ところが、
　 『重大な過失による阻却事由の成立』に対する阻却事由として、
　 『相手が悪意の第三者の場合』というものがあるますから、

　 物権の設定及び移転の『成立要件』に『意思表示』があり、
　 意思表示成立の『阻却事由』の一つに『錯誤』があり、
　 錯誤成立の『阻却事由』に『重大な過失』があり、
　 錯誤成立の阻却事由成立の『阻却事由』に『相手が悪意の第三者である事』があります。

　 結果、相手が悪意の第三者であれば、
　 『錯誤成立の阻却事由』は成立せず、『錯誤』が成立しますから、
　 『意思表示の阻却事由』の『錯誤』の成立により、『意思表示』は成立せず、
　 『物権の設定及び移転の成立要件』が『意思表示の不成立』により要件が満たされず、
　 『無効』となります。


　 単純な思考しかできない人には、判断できるはずがない事は、↑を見れば判りますよね？

＞中国人”とはどなたでしょうか？ 根拠の提示の仕方としては、はっきり言
＞うけれど、最低の部類じゃないですかね。文革派は「食人種」だと言わんばか
＞りの罵倒をされたんですからね。

その中国人に関してネットで出せる範囲の情報は当初に出しましたよ。

まさか、個人名を明らかにしろって仰ってる訳じゃないでしょうね？

また、「文革派は食人種」だとか「罵倒」とかいうのは邪推じゃないないです

かね？ 　 私はそんなことを言ったつもりはありませんよ。

何故そう言ったことになるのか、より詳細にご説明ください。


＞「端的に表現」というのは、「それほどの意味はない」ものなのでしょうか？

文革の惨状を表す上で「殺戮」も「食人」も分けて考える意味を見出さない。

つまり「食人」の部分を「殺戮」に変えても私の言いたいことは同じだから、

それほど意味はないってことです。


＞文革がファシズムだと仰るなら反対しますが、ファシズム的現象を伴っている
＞という表現ならば一応許容します

殺戮ならいいが食人は駄目、ファシズム的現象ならいいがファシズムは駄目とい

うのは、私にはただの言葉遊びに見えます。

先に述べた通り、私の考えは文革には、総じて世界の共通認識として忌避される

「ファシズム」って言葉をあてておけば良いってことですよ。

それは、ホロコーストやジェノサイドは為政者の行為に限定されて考えられてし

まうから、ファシズムを用いるのがよりフィットするからです。

で、その本にあるのは、文革はファシズムだろうがファシズム的現象だろうが集

団狂気だろうが、言葉や定義で捉えるべき問題ではない。アウシュビッツの惨状

のような絶望的光景の前には、どんな主義主張を振りかざしてもむなしいだけと

いう当初に述べた私の見解ですよ。

これはその見解に対する議論だったんじゃないでしょうか？

＞湾岸戦争の敗北にもめげず、フセイン体制は、しぶとく生き残り、その強さを
＞遺憾なく諸外国に見せ付けました。民衆の支持がなければ、これだけの強い体
＞制はできないと考えます。

いや、そういうことではなくて、アジズ氏は公正な選挙で選ばれた国民の代表か

ってことです。

イラク国民は宗教的な偏見を持たず、大平さんのようにアジズ氏を選んだのか否か

ってことです。


＞「事実上不可能」で証明できないようなことを平気で仰るくせがあるんですか？

確かに「一切」は不味かったですね。「ほとんど」に訂正させていただきます。

さて、「無い」ということを証明することは事実上不可能というのは、「有った」

という事例がなければ、「無かった」と推論できるが、「無かった」という事例は

もともと存在しないんだから、証明は不可能だってことですよ。

それは私個人の「くせ」でも何でもないと思いますけどね。

って、

＞私が、韓国の人が、その後イラクへ入っていないだろうという推測をしたのは、
＞まるっきり根拠のないことではありません。

light_cavalrymanさん自身もそういう推論をしていますよね。


＞「イスラム圏への社会的貢献を一切していない」とは言えないと思いますよ。
＞経済規模から考えて、日本より少ないとは思いますが。

どうなんでしょうね。確かに「一切」ってのは行き過ぎた表現でしたけど。

ちなみに、もともと戦後である現在の貢献を想定してはいませんけどね。

日本は歓迎されていないというけれど、イスラム圏に一切貢献してこなかったし、

アメリカに追随し日本以上に軍隊を派遣している韓国はとても日本以上に好かれ

ているとは思えないけど戦後、イラク（アフガンでも同様）に沢山出かけていっ

て商売しているでしょうって意味で言った訳ですからね。

ちなみに議論の本線に帰って、light_cavalrymanさん自身日本より貢献が少ない

と認める韓国の２００４年の対イラク輸出額は他国を圧倒して１位な訳ですが、

これは中国以上にイラクに好かれているからだと思いますか？


＞しかし、金のために危険に晒されることを厭わないのは、日本にも言えること
＞なのではないですか？

いや、日本人はいかないと思いますよ。

テロリストに捕まった場合に派遣した企業が受ける社会的制裁を考えるとわりに

合わない。

私はそれを日本と中国、韓国では「金」と「命」に対する社会的価値感が違うか

らだと考える訳です。

「日本の繁栄」と「命」や「国際正義」と「命」なんかに対する社会的価値感は、

また別の問題でしょう。

＞民主主義というと、なぜ仁谷さんは、選挙に限定してしまうのか、私には不思
＞議でしょうがありません。また同じところを巡っているようですが。

限定じゃなくて、民主主義で一番重要なものは何かという話をしてたハズですよ。

私は公正な選挙制度と言い、light_cavalrymanさんは民主主義へのパトスと言った。

で、パトスを具現化する制度は何んですかとお尋ねしている訳ですね。

＞ここで、私が、より民主主義的な制度について、具体的なものをあげることが
＞重要だろうか？

選挙制度という具体的なものに対比してパトスの方が重要だという以上、具体像

を示す必要はあると思いますよ。

前に述べた通り、制度を想定しないパトスだけじゃ一般意志を体現するエリートに

よる独裁ってな過去に陥った啓蒙思想の弊害を繰り返すだけじゃないですかね？


＞たとえば？ 国際法はいざ知らず、少なくとも、国内法の上では合法の体裁を
＞とっているでしょう。

国内法を守っていないってことですよ。


＞それさえ取り繕えない、つまり自己矛盾に陥っているよ
＞うな政権は、とても不安定な状態なのではないでしょうか。力で抑えつけるよ
＞りほかありませんから。

だから、公正な選挙制度が機能していない国では革命が正当性を持つんでしょうね。


＞私は、自民党のへの投票を強制されはしませんでしたが、自民党政治に付き合
＞うことは強制されてきました。

その強制を嫌がる国民が過半数なら自民党政治を排除できたんじゃないですか？

つまり、国民の意思により、自民党政治に付き合うことは強制されてきたというこ

とであって為政者により強制されてきた訳ではありませんよね。

それは、民主主義社会ではしょうがないことでは無いでしょうか？


＞奴隷は、普通自分のことを不自由だなんて思わないものですよ。
＞国民の意識を操る、巧妙なシステムができているという風な考えは、少しも懐
＞かれないのですか？

巧妙なシステムとは具体的には何を指すのでしょうか？


＞細川政権の米に関する施策は、自民党と比較してとりわけひどかったですかね。

自民党政権で食生活にまで関与されたことはありませんでしたからね。


＞評判の悪い、社会主義国の民主主義制度でも、完全に閉じられたものとばかり
＞も言い切れないのではないでしょうか？

民主主義のありかたが自由主義諸国とは違いますからね。

どちらが優れているかは分かりませんが、社会主義国は一般意志はともかく国民

意志の反映ということでは機能してないと思います。

例えば、中国の憲法には、労働者階級の人民民主主義独裁と社会主義制度の破壊

を許さないことがうたってあります。

また、選挙法には敵対する者には選挙権を与えないというようなこともうたって

あります。

その上ですべての権力は人民にあるとしている訳ですが、これでは人民の意思に

より社会主義とその執行体制を覆す手段がないのですから、民主主義により合法

的に政府を転覆することは不可能ですね。

なお、調べる時間は取れませんが、全ての大本はソヴィエトですから、東欧の法

律・選挙制度も同様だったと思いますよ。

　 反証が成立していれば、

　 『認められるかどうかは怪しい』ではなく、『認められない』と書くはずですよね？

(3)〔法〕
(ア)
　 一定の事実を知っていること。
　 法律上の効果に影響する場合がある。
　 例えば、
　 ある取引について存在する特殊の事情を知っている第三者を「悪意の第三者」という。
　 道徳的善悪とは別のもの。

当方を取り巻く環境が、来週より多少変わります。

今までほど、自由時間が確保できなくなると予想されますので、

その点ご承知おきくださいますようお願い申し上げます。

法律に強い女性投稿者って、結構いらっしゃるんですね。


少なくとも、法律を巡って議論しようとするだけでも大したものだと思う…。

> では改めて本筋を述べよう。
> 我が国が成すべきことは、普通の国となり日米安保体制を双務化し、日米関
> 係成熟したパートナーシップを確立した上で、このような磐石な日米同盟を
> 基軸とした日米台アセアン濠印英等による集団安全保障体制を構築し、反日
> 教育及び軍拡、軍近代化著しい権謀術数に長けた、ヘゲモニー意欲旺盛な中
> 共一党独裁非民主主義大国中国の台頭を抑止することだ。（以下割愛・笑）

それじゃあ、私も自分の見解をまとめておこう。

１）ブッシュ政権のユニラテラリズムと先制攻撃論は、危険なものを孕んでい
　　 る。

２）それに無批判に追随する小泉政権およびその類似政権下で、現日本国憲法
　　 を改正することは、アメリカの危険な軍事力行使に日本が軍事協力する、
　　 海外派兵をする道につながり、これは容認できない。

３）日本がどれだけ頑張っても、超大国と軍事力で張り合うことはできない。
　　 そのような真似をすれば、財政を圧迫し、国民生活を犠牲にするであろう。

４）かつての日本軍国主義、太平洋戦争を肯定するがごとき考え方は容認でき
　　 ない。考え方が誤っていたことは歴史が示している。21世紀には、通用し
　　 ない考え方であり、国際社会に認められることは絶対にありえない。

５）軍事力に頼り、その増強･拡大を目論む国は、平和的外交手段による解決
　　 努力を怠りがちである。軍部の発言権が強くなってくると、民主主義が侵
　　 されやすい。

６）第一次および第二次の二つの世界大戦を経て、戦争が人類に破滅的害悪を
　　 もたらすことは全世界の共通認識である。軍事･科学技術の発達に伴い、
　　 今後その認識はますます強いものになるだろう。したがって、国際紛争を
　　 軍事力で解決しようとする国家は、世界から尊敬をされることはなく、反
　　 対に制裁を受けやすくなるだろう。

７）日本がアジアで繁栄を維持するためには、近隣諸国との友好関係は不可欠
　　 である。21世紀は、とりわけその傾向が強くなるであろう。

以上、アトランダムに箇条書きにしておきました。


> 私が西施で、君が東施という自覚についてなら間違ってないよ＾＾

「ひそみにならう」と言った場合、よくないものを真似するという意味なのだ
よ。

> 他山の石以(もつ)て玉(たま)を攻(おさ)むべし
> 〔詩経（小雅、鶴鳴）「他山之石、可二以攻玉」〕よその山から出た粗悪な
> 石も自分の玉を磨くのに利用できるの意から、他人のつまらぬ言行も自分の
> 人格を育てる助けとなりうることのたとえ。


>> “イラクトピ”の有名人“案山子夫人”に支持表明かね。（以下略）

> とっちめる？ 　 はぁ？ 　 彼女が君のようなヘーワヴォケでないつうことを評
> 価したことと、彼女の考えに全面的に同調するということとはイコールでは
> ないんだから曲解しないように。
> つか、前にも言ったように、私は件のトピをこれまで全くと言っていいくら
> いＲＯＭしてないんだよ。

ろくにROMしていないなら、口を突っ込むべきでないね。


> 熟女、もとい＾＾；、淑女たちに揶揄されたままで君は恥ずかしくないのか
> な？
> 君も曲がりなりにも日本男児の端くれなら、何時までもここヘーワヴォケ・
> トピに引き篭もってないで、男らしく正々堂々真っ向から件の案山子夫人や
> バッタママさんに論で挑むべきだよ。

いままで時間を贅沢に使える環境にありましたが、いつまでもそういうわけに
はいきません。貧乏人ゆえ、身を粉にして働かねばなりません。残念ながら、
近々、環境が大幅に変わります。からかって遊ぶのはたいへん面白いのだが、
今まで以上にご接待が困難になります。ご了承下さい。


> 既に第一線を退いたエルトン・ジョンの曲老婆のトピで、夜な夜な弱音を吐
> いて傷口を舐めてもらってるだけでは君は成長できないよ、喝！（大沢親分
> 爆）

“まんトピ”でバッタママ君のオッパイでもしゃぶっていなさいなどと下品な
ことは申し上げるつもりはありませんが（笑）、新天地でご活躍されるのもい
いでしょう。当方は、完全に投稿を止めるつもりはありませんが、これまで以
上にレスポンスが悪くなりますから、ここは少し寂しくなるかもしれません。
あらかじめお断り申し上げておきます。

君の投稿が消えてしまっているようだね。
msg13753 とか msg13754 が消えているねえ。
保存するのを忘れてしまったよ。

（誰が削除依頼を出したんだろう？ 笑 　 削除依頼を出すんだったら、ほかに
もっと下らない投稿があるもんね。したがって、削除依頼を出した人は、この
トピに親しんでくださっている常連投稿者ではないな。“よそ者”だと察しが
つく。よそのトピの投稿を勝手に削除するな！）

ところでライオンハートちゃんは、“ネカマ”じゃないと思うよ。

普通のネカマは、お風呂に「アヒルの親子とやたら泳ぎ回る潜水夫のおじさん
等と遊びながら入るんです」なんてことを思いつかないでしょう。

こんな表現をするとしたら、想像力および創造力がすごいというか、いささか
やり過ぎのネカマちゃんですね。

ライオンハートちゃんを初めて知ったのは、安倍官房長官が、いつだったか、
どこかの記者会見のステーツメントで、ジュネーブ条約とウィン条約とを取り
違えたときだったと思う。それを即座に指摘したのは、ライオンハートちゃん
だった。こんな指摘をするのは、確かに女性らしくはない…というか“女の
子”らしくはないね。


それから、バッタママ君の「ほんに」は、タイプミスだったんだってね。
まったく、情緒とか風情とかとは遠い女だ。どうも全体の調子とつりあわない
言葉だとは思ったが…。

バッタママ君は、「ほんに」を「芸奴さんや、舞奴さんが使う特殊に『お茶屋
言葉』」と称し、私のことを「聞きかじりの知ったかブッタ」と“口撃”して
いるが、私の母や叔母、そして今は亡き祖母は、その言葉を日常的に使ってい
たと記憶している。“舞妓はん”でも“芸子はん”でもありませんでしたよ。

母たちは、上品な階層の出身者ではないけれど、昔の京言葉には「みやび」な
ところがまだあったのでしょう。テレビなどのメディアの普及で、バッタママ
君の世代では、情趣のある京言葉を失ったガサツ女が誕生したんですね。（嘆）

「夕べ、おじいさんなぁ、みかんこうて、重いの持ってきやはったで」
「どこにある？」
「だいどころとちがうやろか」
「まぁ、ほんにぎょうさんあるわ」

祖母や叔母が、かつてこんな会話を交わしていたような記憶があるなぁ。

なお、「ほんに」という言葉は、京都弁とは限らないみたいだけれどね。



フフフさんは、今度グループの他のメンバーと入れ替わるそうですね。
せっかくなじんだのにお別れとは、寂しいです。

今度は、女性ですか。何歳ぐらいの女性かな？ バッタママ君とか苺畑よ夫人
とかと対抗するには、“女の子”では無理かもしれないなぁ。（笑）

「悪意の第三者との取引は無効」だとか「美しくない」とか言っても、
「悪意」とか「美しくない」とはいったい何かと思うのだよね。

「銭が欲しい」とか「儲けたい」とかいう欲求は、「悪意」でもなく「美しく
ない」でもない。もし、そうだとするなら、それは資本主義の否定なのであり、
「共産主義」という奴ではないだろうか？（笑）

正当でない取引をしたということが、「悪意」であり「美しくない」とするな
ら、「正当でない」とは何か？ 少なくとも、10分間に大量の買いを入れた人
たちは、「合法的に儲けられるチャンス」と思っていたのではないだろうか？

大量の買いを入れた人たちは、素人っぽい連中ではなく、かなりの“手練れ”
の人たちのようだが…。

「ジェイコム」のトピの msg132 以降の書き込みからでも、起こっている事態
が把握できないで、戸惑っている人たちがかなり沢山いたことが分かる。思い
切って買いを入れることは、かなりのギャンブルであった。


この件で、20億儲けた、27歳無職の男性については、世間の評判はあまりよく
ないようですね。↓以下のようなトピができています…。


真面目に働くのがバカらしくなるニュース

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=bfbfllldca4kfafa4afa4na4aca5pa5a ba4ia47a4afa4ja4ka5ka5ea1bca59&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

ジェイコム株「長者」続々 　 ２７歳、利益２０億円超

　 みずほ証券が誤った売り注文を大量に出した人材派遣会社・ジェイコムの株
を、千葉県市川市の男性（２７）が７１００株取得し、２０億円以上の利益を
得ていたことが１６日、関東財務局に提出された大量保有報告書でわかった。
今回の問題の中で、証券会社だけでなく個人も巨額の利益を得ていたことがわ
かり始めたが、報告書では無職とされるこの男性が得た利益は、判明した個人
分としては最大。

　 ジェイコムが東証マザーズに新規上場し、誤発注があった８日、この男性は、
同社の発行済み株式の４８．９６％分を自己資金４０億円以上で取得し、同日
中に１１００株を市場で売却した。１３日に１株９１万２０００円で強制決済
された際には、６０００株を売って約２０億円の利益を得た。

　 個人としてはすでに、東京・六本木の会社役員の男性（２４）が同株
３７０１株を取得し、約５億６３００万円の利益を得たことがわかっている。

【朝日新聞 2005年12月17日08時25分】



ＵＢＳ「契約無効」で返上打診 　 誤発注巡る巨額利益

　 みずほ証券による誤発注問題で、約１２０億円の利益を出したＵＢＳグルー
プが「契約の無効という形で利益を返上できないか」と日本証券業協会などに
打診していることが、明らかになった。同協会は利益を得た証券会社が日本投
資者保護基金に自主返上する形で決着を模索しているが、「それでは海外の株
主に説明しにくい」というのが打診の理由とみられる。ただ、今回の取引を
「契約無効」と見なすのは法的に難しく、調整にはなお時間がかかりそうだ。

　 今回の問題では、巨額の利益を得た証券会社に対し、自民党などから「東証
のシステムトラブルに乗じた火事場泥棒だ」などの批判が出た。ＵＢＳグルー
プは利益が報じられた今月１４日に「利益を保持する意図はない」とのコメン
トを発表。返上を前向きに検討する考えを示している。

　 関係者によると、同グループは返上方法として基金への拠出ではなく、もと
もとの売買契約を無効にすることを要望しているという。いったん確定した利
益を「世論」や「業界団体から要請」に応じる形で返上した場合、海外の株主
に対して合理的な説明が難しいと判断している模様だ。

　 契約を無効にする場合、民法の「錯誤による契約」にあたることを理由にす
るとみられ、一般的な取引でも、売るつもりのないものを取り違えて売ってし
まった場合などに適用される。

　 ただ、無効が成立するためには、売った方に重大な過失がないことが条件に
なる。専門家は「異常を知らせる警告を無視して発注したみずほに重過失があ
る可能性が高く、無効が成立するのは難しい」（野村修也・中大法科大学院教
授）とみている。

　 仮に、契約無効が成立するとなると、特定の投資家の契約だけでなく、個人
を含むすべての投資家との契約が無効と見なされ、ＵＢＳ以外でも利益の返上
の義務が生じることになる。実現は困難な状況だ。

　 基金への拠出を呼びかける日本証券業協会には強制力はない。あくまで証券
会社側の自主性を重視する方針だ。ただ、証券会社にとっては、根拠があいま
いなまま多額の利益を手放したとなると、株主代表訴訟のリスクもある。足並
みがそろうかどうかは予断を許さない情勢だ。

【朝日新聞 2005年12月18日12時01分】



利益得た証券会社を調査 　 株発注ミスで金融庁

　 金融庁が、大量の発注ミスが出たジェイコム株の売買で利益を得た証券会社
に対し、自己売買（ディーリング）部門の運用管理に問題がなかったかどうか
の聞き取り調査を進めていることが１７日分かった。

　 同庁は、現時点では「売買に法令違反があったとは思っていない」としてい
るが、調査対象はＵＢＳ証券グループや日興コーディアルグループなど、同株
取引で得た利益を返上する方針を固めている証券６社だけでなく、発注ミス後
の混乱の中で、同株を自己売買し利益を確定させた証券会社にも及んでいる。

　 調査を受ける証券会社は「痛くもない腹を探られたくない」（準大手証券幹
部）と警戒感を強め、利益返上を検討する動きにつながっている。

【北海道新聞 2005/12/17 21:03】

遅くなってしまったけれど、また少しコメントを。


>> こいつを馘首しますか？ ^^

> はい、します。

> 誤発注後、キャンセル処理が受け付けられなかった事で、誤入札と、キャン
> セルが受け付けられなかった事を情報公開すべきであったと思います。

> そもそも、一円で売りを出した事に対し、ストップ安の価格で入力しなけれ
> ばならないシステムは、『キャンセル処理（発注取消）』ではなく『買い戻
> し』を強要するシステムだと思います。

> よって、『キャンセル処理が受け付けられなかった事』を公開し、その後、
> 被害拡大を防ぐ為、『やむを得ず買い戻した』という体裁を整えておけば、
> 裁判になったとしても、買い戻しは『緊急避難』であり、誤発注の追認では
> ない。 　 と主張し得ると思います。

どうも、みずほ証券のその後の“秘匿体質的行動”を見ると、そういう正々
堂々とした態度に出られない、暗い事情があるんじゃないかなと思えてしょう
がないですね。

キャンセルが拒否されたときに、それを公開することは、証券会社にとっては、
きわめて政治的に拙いと彼らは思っていたんではないでしょうかね。泥棒が泥
棒の被害に遭っても、出るべきところに出られないのと似たような事情なんで
はないかと勘ぐりたくなりますね。

東証が、すぐに売買停止に踏み切らなかったことと、みずほ証券が、その日の
取引が終わるまで、事態を公にしなかったこととは、そうとう「訳」があると
思ったほうがいいのではないでしょうか？ 彼らが、馬鹿だから、こんな風な
対応をしてしまったと解釈するのは、単純過ぎるのでは？



東証に対するキャンセルが成功しなかった段階で、錯誤による無効を主張して
も、認められるかどうかは怪しいという見解を、トモ子さんもシュテファニー
さんもとっていますね。

大田黒さんの主張が正しいとすると、みずほ証券の社員の中でもっとも重い過
失をしたものは、誤発注であることを公表せずに47(48？)万株の買戻しの指示
を出した人ですね。キャンセルを受け付けないシステムを作ってしまった富士
通や、取引中止の指示を出さなかった東証とどちらが罪が重いだろうか？

【売買は完全に合法】
「1株1円で61万株」の売り注文は、みずほ証券の誤発注ではありましたが、経緯はどうあれ注文取消しに失敗して市場での反対取引を行なった以上、この発注をすべて追認したことになり、売買はまったく適法に成立しています。
みずほ証券自身も「錯誤による意思表示の無効」は一度も主張しておらず、買い注文を出した投資家が、たとえ誤発注の事実を察知していたとしても、そこに何ら違法性は存在しません。
証券取引法第６章の諸条項で禁じられている行為のいずれにも該当しないことはもちろんです。

誤発注に気づいたみずほ証券の再三の取り消し注文が、東証のコンピュータ・システムの不具合によって市場に正しく伝達されなかったことについては、民法における意思表示が「到達主義」を採っている（第９７条）以上、当該株式の売買取引の適法性には何ら影響を及ぼしません。
それでもなお、みずほが取引の無効を主張したかったのなら、東証への取り消し注文に失敗した時点で、速やかに市場に誤発注である旨を公表すればよかったのです。
そうすれば「傷」は格段に浅かったのではないかと思います。
しかし、実際にみずほによって事実関係の第一報がなされたのは取引終了後の１６時過ぎ、経営陣による詳細な報告は深夜２３時３０分過ぎという有様でした。
みずほグループによるこのような意図的な情報開示の遅延が市場の混乱を不必要に拡大したという批判は多くの市場関係者が指摘しているとおりであり、みずほは自らの判断によって「錯誤による意思表示の無効」を主張する方途を断ち切ったのです。

もっとも仮に「錯誤」を主張したとしても、種々の状況から考えて、それが受け容れられる余地があったかどうかはきわめて疑問であることはtomoko2202さんご指摘のとおりかと思います。




【強制決済も合法】
今回の事態を受けて採られた現金強制決済は、確かに異例中の異例な措置ではありますが、正当な法的根拠に基づいたもので、これも適法性に何ら問題はありません。
根拠規定は、東証規則によって清算機関に指定されている㈱日本証券クリアリング機構（JSCC）業務方法書第８２条で、これが発動されれば、少なくとも参加証券会社に対しては法的拘束力を持ちます。


（天変地災等における非常措置）
第８２条 　 当社は、清算約定の決済が、天災地変、経済事情の激変、品不足その他やむを得ない理由に基づいて、不可能または著しく困難であると認められるに至ったときは、取締役会の決議により、その取引について、決済の条件を改めて定めることができる。
２．前項の規定により当社が決済の条件を定めた時は、清算参加者は、これに従わなければならない。
３．第１項の場合において、緊急の必要があるときは、当社は、取締役会の決議を経ずに、決済の条件を改めて定めることができる。

http://www.jscc.co.jp/japanese/kisoku/documents/01gyoumuhouhousyo20051107.pdf


もっとも投資家が現金決済を拒否することは理論的には可能と考えられるため、場合によってはあくまでも株券の引渡しを要求して法廷闘争に持ち込まれるケースもあり得るでしょう。
しかしそれは、あくまでも投資家と証券会社間の問題であって、東証における強制決済自体の合法性を否定することにはなりません。

ただこのような決着の仕方が、資本主義経済の中核をなす金融・証券市場としては、ほとんど破局寸前の姿であることは疑問の余地がなく、同種の業界に身を置く私としてもこの１０日ほど、身の引き締まる思いで一連の報道を追っていました。

＜みずほ証券誤発注＞東証とのやりとり１０分間

　 みずほ証券が８日にジェイコム株を大量に誤発注した問題で、東京証券取引所が誤発注に気付き、みずほ証券が取り消しを断念するまでの緊迫したやり取りの概要が１７日、関係者の証言などで判明した。この「運命の１０分間」で、両者は少なくとも４回電話を交わしたが、事態の悪化を止められなかった。誤発注で発生した損失約４００億円の負担割合が大きな焦点になるが、この１０分間の対応が、両者の協議に影響しそうだ。
　 始まりは、みずほの営業部門の男性社員が「１円で６１万株」と誤入力した午前９時２７分。その１分後、取引を監視する東証マーケットセンターの担当者Ａが異常な売り注文を確認し、みずほの緊急連絡先であるトレーディング部門に電話した。
　 同部門担当者は「調べてみます」と応じた。しかし、営業部門と離れていたため、みずほが対応に手間取る原因になった。営業部門は誤発注の１分２５秒後、別の社員が誤りに気づき、計３回取り消しを試みたが失敗。東証の担当者はさらに２回電話し、最後は叫ぶように取り消しを催促した。
　 一刻を争う場合に売買停止を決める権限を持つ東証マーケットセンターは売買停止の検討を始めた。しかし、「売買状況の異常を理由とする停止の経験もマニュアルもなかった」（東証幹部）。同センターは、売買を取り仕切る株式部に判断を仰ぐとともに、「早く取り消すよう別ルートでも連絡を」と求めた。
　 株式部の担当者Ｂが電話すると、みずほは「取り消せない。東証で取り消してもらえないか」と依頼した。しかし、東証の売買システムは発注端末経由でなければ取り消せず、東証内にその端末はない。Ｂは「無理です」と答えた。押し問答の末、Ｂの上司が受話器を奪い取り、「このままでは売買停止にせざるを得ない」と通告。その直後、同３７分にみずほ証券は取り消しを断念、買い戻しを始めた。【竹島一登】
（毎日新聞） - 12月18日3時7分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000009-mai-bus_all

裁判官気取りだね。

でも何にも知らないずぶの素人が聞きかじりの知識でいい加減なことを言っているだけみたいだけどね。

ジェイコム株の誤発注問題で投資家を悪意の投資家などと呼んで、投資家が東証のシステムの表示を知っていたなどといい加減なことを言って、その立証すらできなかったのが T_Ohtaguro なんですね。

それでは投資家が東証のシステムの表示を知っていなければならない理由を立証してみろと言ってもいまだにできない惨めな T_Ohtaguro なんですね。

>『阻却事由』そのものを必要としない範囲って、『根拠に基づかない主観』意外に何かあるの？

T_Ohtaguro の主張は根拠に基づかない主観そのものなんですけどねぇー

検索好きなT_Ohtaguroは検索して相手を攻撃する材料を探しています。

T_Ohtaguroの性格が出ていますね。

普通そこまでするか。

踊らされるあほたこT_Ohtaguro

誰にもまともには相手にされていないのはT_Ohtaguro自身だってことに気づけないとは惨めだねぇ〜♪

踊らされるだけで誰からもまともには相手にしてもらえない惨めったらしいT_Ohtaguro

惨めだねぇ〜♪