“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
light_cavalrymanさんへ（1）
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/06 20:03 投稿番号： [13560 / 17759]
月曜に返事すると書き置きしながら、レスが遅れてすみません。
親父の一周忌で故郷に帰ったんですが、帰る前々日に親父の同級生が亡くなってて、滞在を延長して葬式に出てきました。
＞「既存の日本の民主主義に懐疑的である」と申し上げましたが、そこから先の
＞ことを言ったつもりはありません。
分かってますよ。
私はlight_cavalrymanさんは具体的にどうしたら良いとと考えているか知りたいだけですよ。
民主主義に一番大切なものはパトスというのは一つの解答でしょうけど、現実の問題として、公平な選挙制度よりパトスに重きを置く民主主義というのは、どういう民主主義体制なのでしょうか？
それが一向に見えてこないので、勝手に「民主主義にパトスを持った少数の精鋭の手で（民主主義を）実現」ってのを想定させていただきました。
light_cavalrymanさんの想定を提示していただけたらと思います。
＞日本の「民主主義」は、これほど愚かではありませんが、体制維
＞持のための巧妙なシステムに成り下がっている可能性はありますね。半世紀以
＞上も、ろくに政権交代がありませんでしたし…。
少なくても、政権党が法のルールに基づかない非合法手段に拠って政権を維持して来た訳ではありませんね。
片山内閣にしろ細川内閣にしろ脆弱な党内基盤で自壊した側面が強かったですからね。
いつでも選挙で覆せたのに受け皿がなかっただけでしょう。
また、国民の生活水準が常に向上してきた半世紀でしたから、国民が他政権を選択しなければならない必要性も無かったでしょう。
私の記憶の中で唯一、国政によって生活水準を低下させられたのは細川政権下で外米を食べさせられた時だけでした。
私は思想的人間でないので主義主張なんてどうでも良いけど、あんな政権は二度と御免ですね。
＞ここで確認します。仁谷さんの主張をまとめると以下のようになると思います
＞が、どうでしょうか？
＞１）民主主義を実現するために設けられた諸制度が、当初の目的どおり機能し
＞
ているなら、暴力革命の必要はない。
＞２）そのような状況下で暴力的に政権が奪取されたなら、それは不当なものだ。
＞３）現在の日本は、民主主義的諸制度が機能している。
＞４）かつての東欧では、民主主義は機能していなかった。
＞５）したがって、東欧での暴力革命は正当性があったが、日本での暴力革命に
＞
は正当性はない。
いや、民主主義諸制度じゃなくて、公正な（現行法を遵守した）選挙制度ですよ。
そこは一般概念化する必要はないというか、逆に一般化すれば焦点がボケて私の主張とは別物になってしまいます。
これは メッセージ 13540 (light_cavalryman さん)への返信です．
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興味深い？、つまらん
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/06 19:03 投稿番号： [13559 / 17759]
＞靖国参拝が敵対行為と考えている方の考え方では、通常の演習
＞（敵前上陸を想定した演習）は敵対行為と考えられるのですね。
何のこっちゃ。
靖国参拝は、憲法違反であり、対外的には善隣友好の基礎を損なう敵対行為だが。
通常の演習は、敵対行為とは言えんよ。
ちゅーか、「通常の演習は敵対行為じゃないだろ」と書いとるがね。
敵前上陸を想定した演習？
ロシアの場合、樺太や千島が侵攻されたら、奪還のために上陸作戦をやることもありうるだろうし。
中国にしても、海南島や台湾への上陸作戦はありうるだろうしね。
いずれにしても、そういうのは自衛のための作戦だろ。
これは メッセージ 13558 (leather_dogs さん)への返信です．
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Re: 大本営発表と同レベル
投稿者： leather_dogs 投稿日時： 2005/12/05 21:48 投稿番号： [13558 / 17759]
＞そもそも、通常の演習は敵対行為じゃないだろ。自衛隊も在日米軍もやっとるだろが。
うふっ♪
靖国参拝が敵対行為と考えている方の考え方では、通常の演習（敵前上陸を想定した演習）は敵対行為と考えられるのですね。
興味深いわ♪
これは メッセージ 13557 (latter_autumn さん)への返信です．
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大本営発表と同レベル
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/05 21:40 投稿番号： [13557 / 17759]
＞中共にとって都合のいい当局に許可された映像のみを鵜呑み
＞あざとい歴史の後知恵で、当時祖国防衛のために殉じられた英霊
＞を冒涜することなかれ。
君も靖国も、大日本帝国にとって都合のいい当局に許可された情報や認識を鵜呑みしてるだけ。
君の書き込みは大本営発表と同レベル。
＞件の中露軍事演習「平和の使命2005」は日米台への敵対行為では
＞ないと断言出来るのかい？
何で「日米台」なんだ？
日本は、中華人民共和国とは平和友好条約を、アメリカとは安保条約を結んでいるが。
中華民国とは国交断絶してるだろ。
日本の安全保障の枠組を勝手に妄想しちゃいかんよ。
そもそも、通常の演習は敵対行為じゃないだろ。自衛隊も在日米軍もやっとるだろが。
＞日本も議員立法ででも台湾関係法を制定すべき
まず憲法と平和友好条約に抵触するだろうから、無理だね。日本のメリットもないし。
＞ギャラップ社による意識調査
日米英独仏とも、政府は「台湾は中国の一部」とみなしているし、反国家分裂法ができても従来の対中姿勢に変更はない。
中華民国と国交を回復することもないし、中華民国の国連加盟を支持することもない。
台湾の先の統一地方選挙でも、昨年の議会選挙に続いて、独立反対派が勝って独立賛成派が負けたしね。
この調子で行けば、次の総統選挙でも独立賛成派は負けるだろうね。
孫子で言えば、
「謀を伐つ」「交を伐つ」のレベルで、中華人民共和国が勝っており、中華民国が負けている。
前者は反国家分裂法を一致して成立させたが、後者は独立賛成派と独立反対派で分裂している。
前者は国連加盟国で安保理常任理事国だが、後者は非加盟国であり世界の大半の国に承認されていない。
前者から敢えて「兵を伐つ」「城を攻む」のレベルまで仕掛ける必要はない。
後者にしても敢えてそれを仕掛けても勝算はない。
前者はいずれ戦わずして勝つ。後者の独立・分裂は不可能。
･･･ということだよ。
孫子を本当に理解していればこの程度は容易に判るはずだが、君の脳は大本営の無能軍人並だな。
＞米国が台湾を見捨てるなんてことは世界戦略上ありえないだろうし
イラクやアフガニスタンは見捨てたよ。
台湾にしても、断交した時点で半分見捨てたようなものだ。
兵器市場としてのメリットもなくなれば、残り半分も見捨てるだろうね。
これは メッセージ 13549 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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日本の科学技術は世界一ィィィ！
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/05 21:37 投稿番号： [13556 / 17759]
＞まず日中貿易の額だけに拘るんではなく、中身をよく吟味してね。
＞それと、我が国のＧＤＰに占める対中貿易額の比率は３％程つ
＞こともね。
つくづく知能が低いね、君は。
GDPと比べるなら、日本の外国からの輸入の総額は、10％弱。
この約10％のうち、約2％は石油、約1％は食糧だ。
これらの輸入が仮に半減したとする。
石油の場合はGDP比約1％、食糧の場合はGDP比約0.5％、減ることになる。
この数字だけ見れば、微々たるものであるかのようにも見える。
が、実際の影響は大変なものになってしまう。
こういう問題の場合、対GDP比の数字を見ても、あまり意味はないよ。
日本は、貿易に大きく依存している国である。
資源や食糧を外国から大量に輸入しないと、やっていけない。
その大量の輸入を支えるために、相応の輸出をしていかなければいけない。
日本にとって最大の貿易相手国となった中国と「経涼」になれば、日本は大打撃を受けるよ。
君は、やたらに「日本のシーレーン」云々を喚くけど、さっぱり解っていないね。
＞世界に冠たる日本の高度な技術に基づく高付加価値製品や素材
＞等々
「日本の科学技術は世界一ィィィ！」じゃなかった
「ナチスの科学技術は世界一ィィィ！」
君はJOJOのシュトロハイム少佐か？
今の日本は、確かに先進国で科学技術のレベルは高いが、「世界に冠たる」というほど傑出している訳ではないよ。
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=in02-2http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=in02-3http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=in02-1http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=co01-1＞これらが濡れ落ち葉君が言うように１００％欧州が質と量
＞及びコスト面で代替し得ると強弁するのかな？
日本の技術でなければならない、他国の技術では代用がきかない、なんて分野はないよ。
コストにしても、中国の安価な労働力を使うことで日本企業もメリットを享受しているしね。
「世界の工場」となりつつある中国から日本企業が引き上げれば、まず、その分外国企業が取って代わるだけだ。
あるいは、中国企業が成長して取って代わる可能性もあるが。
＞「政冷経涼」はある意味国内産業空洞化の抑制にもなるしね。
あのね。
生産拠点を国外に流出させているのは、コストが安いからだよ。
仮に中国から日本企業が引き上げるにしても、日本国内に戻す保証はない、別の外国に移す可能性もある。
むしろ「経涼」で輸出が減れば、日本国内の雇用に悪影響が及ぶ可能性が高い。
「国内産業空洞化の抑制」とは全然次元が違う問題だよ。
これは メッセージ 13549 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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＞鉄血宰相氏は相当な使い手だ♪♪♪♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/05 15:35 投稿番号： [13554 / 17759]
これは メッセージ 13551 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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おい、馬鹿タグロ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/05 02:56 投稿番号： [13553 / 17759]
おめえ、意外と気が弱いだろ？？？？♪♪♪♪
これは メッセージ 13548 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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おっと、失礼しました♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/05 00:54 投稿番号： [13552 / 17759]
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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ぷっ♪♪やっぱバカーオーツムだ♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/05 00:49 投稿番号： [13551 / 17759]
>「レッセフェール」というのは、「自由の極大化」だよ。何を前後矛盾したことを書いとるのかね。
>自由経済主義の最初の理論は、アダム・スミスの自由放任主義だ。
>「経済システムは、全く自由に委ねるべきであり、何ら制限を加えるべきでない」ってこと。
>アダム・スミスに対する反論の一つが、ケインズの修正資本主義だ。
>「自由放任のもたらす弊害を除くために、一定の制限・規制が必要」ってこと。
>これは、資本主義と社会主義の中間的なものに近い。
>修正社会主義の一種とも言うべき社会主義市場経済も、同じく中間的なものだが。
ぷっ♪♪♪♪
なにをえらそうに講釈たれてんだよ♪♪♪♪
ちょびっとでも経済勉強したやつならよ、そんなこたあみ〜〜〜〜んなとっくに知っとるバイ♪♪♪♪
経済学のケの字も知らん奴がたった今「いんすたんとりい」にネットでググッてきたばっかのやつを得意げにまる写ししただけってのが見え見えだぜ♪♪♪♪
おい、馬鹿のくせしてあんまし分不相応なことせんほうがええぞお♪♪♪♪
なんしろこの鉄血宰相氏は相当な使い手だ♪♪♪♪
馬鹿オツムのナマ兵法は大ケガのもとだぜ♪♪♪♪
ぼわっはっは♪♪♪♪
ところでよ〜〜
パリ不戦条約に制裁を暗示してる条文があるっちゅ〜テメエのトンチンカンなヨタ話はど〜なった？？？？
ぷはははははは♪♪♪♪
バカサヨいれば冬の夜もいとたのし♪♪♪♪
これは メッセージ 13507 (latter_autumn さん)への返信です．
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土砂降りの日に、軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/12/04 23:30 投稿番号： [13550 / 17759]
＞「左巻きレベル・ステージ４」って、具体的にどんな内容なの？
ヘーワヴォケ癌が全身に転移していて救い様がない状態。
＞「左巻きレベル・ステージ３」は？
ヘーワヴォケ癌にかなり冒されていて回復の見込みは極めて低いが、それでもまだ少しは助かる可能性がある状態（懸命里見）
＞最高ステージは、いくつなのでしょうか？ ４より高い５はあるのですか？
ないよ（慟哭財前）
＞“ギター侍”って、なんなのですか？
波田陽区。君は堅物か？
これは メッセージ 13537 (light_cavalryman さん)への返信です．
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霧の中で、軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/12/04 23:28 投稿番号： [13549 / 17759]
今宵、地元の軍隊の忘年会帰りで結構酔っ払ってるんで、端的レスだが。ま、寸鉄人を云々つことになるがよしなに。
＞「主観に過ぎない」と称するのは、あまり
にひどい認識じゃないかな。
まず日中貿易の額だけに拘るんではなく、中身をよく吟味してね。それと、我が国のＧＤＰに占める対中貿易額の比率は３％程つこともね。
また、世界に冠たる日本の高度な技術に基づく高付加価値製品や素材等々、これらが濡れ落ち葉君が言うように１００％欧州が質と量及びコスト面で代替し得ると強弁するのかな？
それに日本は世界トップ・クラスのの特許輸出超過国だよ。
＞そのセリフを実際に失業者の前で言ってみな。
何を凄んでるのかなｗ
姑息に論理をオール・オア・ナッシンにもっていかないようにｗ
「政冷経涼」≠中国との絶縁だよ。
そもそも中国が全てじゃないよ。アセアンやインド、モンゴル等々にももっとリスク分散もすべきだね。
また、「政冷経涼」はある意味国内産業空洞化の抑制にもなるしね。
それに、台湾の実業家許文龍氏の悲劇も教訓にしないとね。
歴史に鑑み、日本はある程度中国と距離をとった没交渉時の方が安泰してるよ。
件の投稿での「中国に深入りすることなかれ」つーのはこのような意味なの。
＞中国や韓国と疎遠になってしまうことだよ。
だからこれまで通り中韓に媚び諂えってか？
日本が普通の国になるのに中韓がイチャモンつけてくるのは、中韓が悪いの。
＞君が、信じたくないんならかまわないけれどね。
ああ、中共にとって都合のいい当局に許可された映像のみを鵜呑みにはできないからねえ。
私もまだまだだが、君はもっとメディア・リテラシーを身につけないとね。だから君は超弩級さんから中国人かと訝られるんだよ。
＞侵略戦争のために命を落とした軍人たち、武勲を立てて命を落とした軍人たち
を「顕彰」する宗教施設に、頭を垂れるものは、侵略戦争を肯定するものだよ。
何が侵略戦争肯定だ。あざとい歴史の後知恵で、当時祖国防衛のために殉じられた英霊を冒涜することなかれ。恥を知れ！
＞体育会系ナントカというのは、昔っから、頭まで筋肉でできていることで有名
だよ。（笑）
陳腐な解釈しか出来ない君の曲解に継ぐ曲解の熟れの果てコメントか、、、お郷が知れますなぁｗ
＞君がかねがね説いている「マージナル・シー戦略に拠る日米同盟を基軸とした
日米台アセアン豪印英等集団安全保障体制構築」なんてことを画策すれば、確
実に敵対行為と見なされるでしょう。
ならば問う。
件の中露軍事演習「平和の使命2005」は日米台への敵対行為ではないと断言出来るのかい？
或いは例えば上海シックスなんかはどう俯瞰する？
＞確かに、その法律の成立についてまでは賛成しないが、中国がアメリカを敵に
回してまで台湾に対して武力行使をするとは考えられない。台湾政府が独立の
方向へシフトすれば、一悶着あるとは思うけれど、台湾のためにすべてを台無
しにするような真似はできないんじゃないかな。
「天は自ら助ける者を助く」、まずは台湾自身が努力しないとね。そして日本も議員立法ででも台湾関係法を制定すべきだね。
その上で、米国が台湾を見捨てるなんてことは世界戦略上ありえないだろうし、また米国の建国の理念に悖る台湾見殺しなんてことは米国議会が看過しないだろう。
そういえば先般ギャラップ社による意識調査では日米英独仏の五カ国で６０％以上の住民が台湾を「主権独立国家」と認識していることが明らかになったよ。殊に英国では８１％が「台湾は独立国家」と回答したそうだよ＾＾
また、台湾への印象では、有識者が日本で９４％、米国で９１％までが好感をもっていると回答したそうで＾＾
それと、中台関係では五カ国とも住民の８５％以上、有識者の９０％以上が、武力行使による台湾攻撃に法的根拠を与えた中国の「反国家分裂法」に反対と回答し、欧州連合（ＥＵ）の対中武器売却の禁輸措置解除では、独で７８％、英で７０％、仏で６２％の有識者が反対と回答したそうだ＾＾
このニュース勿論知ってるだろ？
これは メッセージ 13536 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13549.html
資料をコピペせずに騙るんですかぁ〜♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/04 13:41 投稿番号： [13548 / 17759]
つまり、根拠となる資料をねつ造しろって事だね♪（爆笑）
これは メッセージ 13547 (houritu_onti_ootaguro1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13548.html
ぷっ♪
投稿者： houritu_onti_ootaguro1 投稿日時： 2005/12/04 12:58 投稿番号： [13547 / 17759]
＞『戰爭抛棄に關する條約』の条項しかコピペしていませんがねぇ〜♪
だからコピペしてるじゃん♪
まったくコピペなどせず、一回ぐらい自分のことばで語ればぁ♪
お前の投稿は、読む者にとって全然意味をなしてないんだよ♪
まだ気づいてないのか？
馬鹿だからしゃーないか♪
オレが悪かった。
お前に、自分の言葉で語れという注文をするのは
犬にちゃんと五本の指使って茶碗を握れというに等しい注文だったな♪
じゃ、チャンコロ馬鹿犬不眠不休の抵抗頑張れよ♪
これは メッセージ 13546 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13547.html
ぷっ♪コピペ？
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/04 12:00 投稿番号： [13546 / 17759]
『戰爭抛棄に關する條約』の条項しかコピペしていませんがねぇ〜♪
無知丸出しだねぇ〜♪（爆笑）
これは メッセージ 13545 (houritu_onti_ootaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13546.html
↓基礎的な事が解っていない馬鹿♪
投稿者： houritu_onti_ootaguro 投稿日時： 2005/12/04 11:18 投稿番号： [13545 / 17759]
それはおまえ♪
また得意のコピペかよ♪
ギャラリーの誰もが分かるように、ちゃんと意味を租借した上で、自分の言葉で語りなよ♪
ごまかすな♪♪♪
どんなに抗っても、お前がコピペ専門の馬鹿ってのはとっくにバレてんだよ♪♪♪
これは メッセージ 13544 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13545.html
基礎的な事が解っていない馬鹿がいる♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/04 09:44 投稿番号： [13544 / 17759]
法の基礎がなっていないな♪
違反行為（不法行為）に対し、同等の対抗措置を執っても不法性は阻却される。
つまり、
戰爭抛棄に關する條約に違反した国に対し、
他国が戦争という対抗措置を執っても不法性は阻却され正当行為となる。
具体的には、
『國際紛爭解決ノ爲戰爭ニ訴フルコトヲ非トシ』という合意に違反するという事は、
違反国は、『國際紛爭解決ノ爲戰爭ニ訴フルコト』を認める。
という事となり、
『國際紛爭解決ノ爲戰爭ニ訴フルコト』を認める国に対し、
他の批准国は、
『國際紛爭解決ノ爲戰爭ニ訴フルコト』を非とし、
『認める国』に一方的利益を与える義務はない。
『國際紛爭解決ノ爲戰爭ニ訴フルコト』を認めると主張する事は、
他国に対しても『國際紛爭解決ノ爲戰爭ニ訴フルコト』を認める事を意味し、
違反行為に対する解決（対抗）手段として、
『戦争』という手段に訴えられても違反国は抗議できる立場にはないのである。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13544.html
forever_omegatribe さんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 03:26 投稿番号： [13542 / 17759]
> 昔からです。だから僕は日本政府の公式見解や裁判所の判決等を盾にします。
> 日本政府の公式見解では、従軍慰安婦の被害事実や南京事件があったことや
> 朝鮮植民地支配の非を認めましたから。
> もしもこうした事実を主張することが、『北朝鮮や中共の「工作員だ」』と
> いうのならば、日本政府だって同様のことだろうという論理展開にもって行
> きます。
ご教授ありがとうございます。
「日本政府の公式見解や裁判所の判決」について、今度から注意いたします。
法律についての基礎が十分でないので、そこからやっておく必要があるかもし
れませんが…。
これは メッセージ 13524 (forever_omegatribe さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13542.html
Re: 「蛇骨来賞」新設の件
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 03:19 投稿番号： [13541 / 17759]
> 蛇骨来賞」
> を用意いたしまする〜
> 第一回受賞者が、
> 誰のどんな作品になるか、
> 楽しみ〜
> 御期待くださいね〜ん
提案を受け容れてくれて、ありがとう。
期待しています。
せめて、第一回の受賞者にだけはならないよう努力いたします。ハハ
これは メッセージ 13521 (fufufusan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13541.html
nita2 さんへ ２
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 03:18 投稿番号： [13540 / 17759]
> 政治に関わったり、街頭デモをやったり、壷を売ったり、化学反応を超能力
> と偽ったりしていたら、やはり、苦情はあるでしょうね。
> 宗教行為にケチを付けている訳ではないと思いますよ。
某教団は、「壷を売ったり、化学反応を超能力と偽ったり」しているのでしょ
うか？ 某教団とは名指しはしませんでしたが、政権与党の一つの支持母体で
すけれどね。
日本は宗教活動に寛容だと思うのは、勝手な思い込みなんじゃないでしょうか
ね。仏教に対しては、日本の風俗習慣に溶け込んでいますから摩擦が少ないで
しょうけれど、キリスト教となればそうでもないですよ。本家が仏教で、分家
がキリスト教なんて場合、諍いが絶えないですよ。ましてや、イスラム教やユ
ダヤ教となると想像も出来ませんね。
> 私じゃなく自分自身で正当行為だと思っているだろうって事です。
> 自分の心に嘘を付いている訳じゃなさそうだから、正当化の理由が無くなれ
> ば雲散霧消せざるを得ないでしょうって事です。
戦前派、戦中派と呼ばれている方々が、朝鮮や中国の方を蔑視していたことに
関して、彼らなりに「正当行為」だと思ってなかったと思われますか？
中韓の人たちが反日行為をしなければ、つまり靖国反対をしなければ、雲散霧
消するというのは眉唾だと思いますね。ひどいすり替え、あるいはごまかしが
あるように思えてなりませんね。
はっきり申し上げますけれど、蘘國藭社そのものが「反中・嫌韓」なのだと
言っても過言じゃないと思いますけれどね。
> 私は、それが急速に少なくなったと言ってるんです。
> かつては、同じように黒人や東南アジアの人も侮蔑対象にしていたでしょう。
> 今はどうですか？
かつてに比べれば、一定程度の前進はあるのかもしれませんが、過大評価しな
いほうがいいと思います。
> 罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂気が、階級闘争による
> 連続革命の必然性と言えるでしょうか？
鄭義著、黄文雄訳の『食人宴席』の話をしているのですね。この本に書かれた
ことは、仁谷さんは、すべて真実だと認識されているんですね。
ところで、この本で糾弾されたことが、たとえ真実であったとしても、それが
文革の目的だとは言えないと思いますけれどね。一地方の迷信的な人たちが引
き起こした誤りでしょう。さすがに、中国全土でこんなことがあったとは思い
ませんけれどね。（毛語録にはそんなことをせよとは書いてなかったと思いま
す）
地方の民衆の中にある、駆逐されていない迷信と融合して、文革の欠陥が増幅
され、グロテスクな様相を呈したということでしょう。広い中国のことだし、
科学的証明がなされていないにもかかわらず、未だに希少動物を殺して漢方薬
にしたりしているそうですから、ありうることかもしれません。しかし、鄭義
以外の別ソースで確認されるまでは、事実として認定するのを、私は控えよう
と思っています。ほかでも確認されているなら、ご紹介下さい。
> 私はやっぱり、絶望的光景の前ではどんな主義主張を振りかざしても、むな
> しいだけだと思いますよ。
テロリズムの語源となり、大勢の人を断頭台に送り、自分自身も断頭台の露と
消えたロベスピエールとジャコバン派に対しては、哀れなものを私は感じるも
のがあるんだよね。けれどもファシストに対しては、こういう感情は全然懐か
ない。文革も確かに忌まわしく無残であるが、ある種の哀れがあると思ってい
るのです。その辺のところを、仁谷さんに、残念ながら力及ばずうまく説明で
きません。
これは メッセージ 13522 (nita2 さん)への返信です．
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nita2 さんへ １
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 03:14 投稿番号： [13539 / 17759]
> light_cavalrymanさんが言ってるのは、その過程において、民主主義制度に
> 頼るのは効率が悪いから、民主主義にパトスを持った少数の精鋭の手で実現
> した方が効率が良いってことじゃないですかね。
私は、そういうことを言ったつもりは全然ないのですが？ 既存の民主主義
（つまり現在の日本の民主主義）に関して懐疑的であるとは申しましたが、そ
れが、即少数精鋭のクーデターや革命につながるとは限りませんよ。
既存の民主主義に失望すれば、政治的に無関心になることだってありうる。
「紅旗征戎吾が事にあらず」といった態度だってありうる。世俗に背を向けて
出家するという挙に出る人もいるでしょう。
また、失望したまま、出家するでもなく、クーデターを謀るでもなく、政治的
に無関心になるでもなく、世俗の中で生きることを選ぶ人もいるでしょう。
「既存の日本の民主主義に懐疑的である」と申し上げましたが、そこから先の
ことを言ったつもりはありません。
> しかし、民主主義制度が機能している国でそれをやるのは、反民主的行為
> だってことです。
> なぜなら、機能しているなら選挙制度以上に公正な制度など有り得ないから
> です。
仁谷さんに対する、私の疑念は、日本の民主主義に対する評価が甘いことです
ね。「民主主義＝選挙」としてしまうのは、為政者側にとっては、とても好都
合だと思いますよ。何年かに一度の選挙で投票行動をしたら、一般の人たちに
とっては、「民主主義」は終わりなんですね。
サダムが、全国民対象の信任投票を実施して、100％の得票率で大統領に信任
されたのを、かつて自慢していましたが、民主主義国の人たちの嘲笑を買って
いましたね。日本の「民主主義」は、これほど愚かではありませんが、体制維
持のための巧妙なシステムに成り下がっている可能性はありますね。半世紀以
上も、ろくに政権交代がありませんでしたし…。
> 公正な選挙制度が機能しているなら、革命の必要などはなから無いでしょう。
> もちろん、日本で法のルールに叛いた選挙が行われているなら、革命も正当
> 性を持ちます。（以下略）
ここで確認します。仁谷さんの主張をまとめると以下のようになると思います
が、どうでしょうか？
１）民主主義を実現するために設けられた諸制度が、当初の目的どおり機能し
ているなら、暴力革命の必要はない。
２）そのような状況下で暴力的に政権が奪取されたなら、それは不当なものだ。
３）現在の日本は、民主主義的諸制度が機能している。
４）かつての東欧では、民主主義は機能していなかった。
５）したがって、東欧での暴力革命は正当性があったが、日本での暴力革命に
は正当性はない。
> イスラム諸国にまるで好かれてない韓国人もいっぱい入っていると思います
> よ。日本人は金の為に生命を危険にさらさなければならない経済状況に無い
> だけなんじゃないかな？
韓国人が好かれていないのは、イラクに派兵しているからですか？
韓国の人は、軍人以外の民間人で、イラク国内で働いている人が今でもいるの
ですか？
韓国の人は、生命の危険を賭して稼ぎに行かなければならないほど、経済的に
追い詰められているのですか？
これは メッセージ 13522 (nita2 さん)への返信です．
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Re:ライトさんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 02:55 投稿番号： [13538 / 17759]
>> オウム真理教だの原理運動だのといった連中は、当然ですが、「反社会
>> 的」とまでは言いませんが、有名な某教団なんぞは、よく苦情や文句を聞
>> きますよね。
> おいおい、オウムが「反社会的」でないと?
気は確かか?
書き方が拙かったかな？ 「オウム真理教だの原理運動だのといった連中は、
（反社会的と言われても）当然ですが、有名な某教団なんぞは、『反社会的』
とまでは言いませんが、よく苦情や文句を聞きますね」という風に言いたかっ
たんだけれどね。そのようには、読んでもらえませんでしたか…。
> おいおい、このカテの反中、嫌韓派の書き込みに「正統性」が無いというの
> か?
> ライトさんは、どこの国の人ですか。どこの国に生きてるんですか?
確かに「正統性」はあるかもしれないね。大日本帝國臣民の正統なる血筋を受
け継いでいるように思う。しかし、「正当性」はないと思うんだよ。（笑）
だいたい、反中嫌韓に同意しないと、すぐに「どこの国の人ですか？」とか
「どこの国に生きているんですか？」なんて発言をするような風潮が、ものす
ごく私は嫌いなんだけれどね。鳥肌が立つほど嫌い。
> 文革は、大躍進の大失敗の責任を追及されそうになった毛沢東が
> 起こしたただの権力闘争。
正確に言うと、大躍進政策の失敗の結果、中央より外された毛沢東が、復権を
企んで起こした権力闘争ですね。しかし、単なる権力闘争ではなく、路線対立
がありますね。
> それも何も分からない子供を使うという卑劣さだった。
> ボケのせいにして逃げるなよ。
それは、認めます。政治的判断力がまだできない未成熟な人間を政治的に利用
し、政争に巻き込んだのは、厳しく指弾されてもやむをえないだろうな。
大学生にもなれば、政治活動も自己責任だが、中学生・高校生では早過ぎる。
これは メッセージ 13519 (superdreadnote さん)への返信です．
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特別にもう一つ追加 梅雨明け君
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 02:52 投稿番号： [13537 / 17759]
> ま、左巻レベル・ステージ４にまで達した御仁は最早手の施しようがない、
> 「ご愁傷様」と憐れみを禁じ得ないつーのが率直な感想だね。
> 君はステージ３以上４未満（かなりステージ４に近い）といったところだか
> ら気を付けろ！（長井爆）
「左巻きレベル・ステージ４」って、具体的にどんな内容なの？
「左巻きレベル・ステージ３」は？
最高ステージは、いくつなのでしょうか？ ４より高い５はあるのですか？
> 尚、ギター侍はここ暫くエンタに出て来てない（残念・・・憐憫斬り！）
“ギター侍”って、なんなのですか？
これは メッセージ 13523 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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明日は、雪とか… 梅雨明け君
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 02:50 投稿番号： [13536 / 17759]
>> 失業率は二桁台になり、
>> 戦後未曾有の不況に陥るのは確実ではないだろうか。
> 明確な根拠のない君の粗末な主観に過ぎないのではないかい。
msg13510 で晩秋氏が指摘しているとおり、輸出入額が、アメリカを抜いて中
国がトップになったという事実を、「主観に過ぎない」と称するのは、あまり
にひどい認識じゃないかな。
ちょっとググってみれば、以下のような資料はすぐに見つけられるけれどね。
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/050218ssqs.htmhttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5050.htmlhttp://www.near21.jp/data/trade/japan/ja-chi/no1.htm> また、「人はパンのみにて生きるにあらず」という価値観もお忘れなきよう
> にね。
そのセリフを実際に失業者の前で言ってみな。
>> 小泉や安倍を選択したことを、日本人が後悔する日が遅かれ早かれやって
>> くると私は思っている。
> どんな事態を想定して？
「いつか来た道」ってか？
君の被害妄想じゃな
> いのか？
中国や韓国と疎遠になってしまうことだよ。
> 例えば君は平壌の華やかな映像シーンだけを観て、平壌はこの世の楽園とで
> も思ってるクチかい？
平壌に関して、北朝鮮政府のプロパガンダ映像なんて最近観た覚えはないが？
平壌には、何という名前か忘れたが、雲をつく摩天楼のホテルが威容を誇って
いるが、近くから見れば、予算が足りなくなって途中で放棄されたという無残
な代物だ。これに関する報道は、よく目にしたけれどね。
平壌は、首都だけれど、ウルムチは地方都市だよ。クルマで街を出れば、昔な
がらの農村や放牧民の姿があるのかもしれないけれど、都市部に関しては、中
国の経済発展の勢いが地方にまで及んでいるのを確認したね。
君が、信じたくないんならかまわないけれどね。
> 靖国神社自体は英霊を鎮魂、顕彰するためのものであり、そもそも反省云々
> は参拝者の心の有り方に求められるものだろう。
> 随って、君の問い掛けは元より筋違いなんだよ。
侵略戦争のために命を落とした軍人たち、武勲を立てて命を落とした軍人たち
を「顕彰」する宗教施設に、頭を垂れるものは、侵略戦争を肯定するものだよ。
でなければ、「顕彰」にならないではないか？ ひどい自己矛盾に陥るよ。子
供騙しにもならない、愚劣な詭弁だね。
君は、蘘國藭社が戦争を反省しているという根拠を提示することができなかっ
たと断定する。
> 頭もいいＲ君に日本はなるべし。資質はあるんだからつーのが、私の主張の
> 主旨なの。
体育会系ナントカというのは、昔っから、頭まで筋肉でできていることで有名
だよ。（笑）
> 誰が表立って敵対表明せよと言ったんだい？
安全保障戦略に対しての毎度
> の短絡左巻解釈はよしこさん。
君がかねがね説いている「マージナル・シー戦略に拠る日米同盟を基軸とした
日米台アセアン豪印英等集団安全保障体制構築」なんてことを画策すれば、確
実に敵対行為と見なされるでしょう。
> 尚、件の私の投稿での反国家分裂法云々以降のくだりについてはノーコメン
> トのようだが、それは即ちその件については同意を得られたと解釈して宜し
> いね＾＾
確かに、その法律の成立についてまでは賛成しないが、中国がアメリカを敵に
回してまで台湾に対して武力行使をするとは考えられない。台湾政府が独立の
方向へシフトすれば、一悶着あるとは思うけれど、台湾のためにすべてを台無
しにするような真似はできないんじゃないかな。
これは メッセージ 13495 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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ぷははははっ、笑えるぜ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/04 01:31 投稿番号： [13535 / 17759]
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: おい、バカーオーツム。お前なあ♪♪♪
投稿者： tadasii_rekisi_ninsiki 投稿日時： 2005/12/04 00:57 投稿番号： [13534 / 17759]
>国際連盟っつー組織が脆弱で規約なんぞずぇ〜〜んずぇん機能しなかったからだよ。
>特に戦争違法化のとりきめなんて〜のはな♪♪♪♪
>だからパリ不戦条約ができたわけだよ♪♪♪♪
>もっともパリ不戦条約にしたって罰則がなかったからんなもん誰も守るわきゃね〜わな♪♪♪♪
>だからこれも無力無意味な条約だった〜つうこと♪♪♪♪
君なかなかだね。
君の言うとおりだ。
パリ不戦条約は、条約違反の際の罰則も何も規定されておらず、理念的・抽象的に過ぎたため1930年代以降の非常事態には対処し得なかった。
>「連盟に加盟している国といない国が不戦の理念を共有することが有意義と考えられたから」なんてウソッパチ♪♪♪♪
>ひとつベンキョーになってよかったね♪♪♪♪
これにてどうやら「♪マークバトル」にも決着がついたようだな。
最初から分かっていたことではあるが、明確な回答が出た時点で、勝利の栄冠は君の頭上に輝いた。
おめでとう♪♪♪
これは メッセージ 13531 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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大恥さらしのダブスタ野郎が
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/04 00:51 投稿番号： [13533 / 17759]
またまた眠れん夜をすごしそうですなああ♪♪♪♪
スイミン薬はからだに悪いだでな、やめとったほうがええで♪♪♪♪
ぼひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪
これは メッセージ 13530 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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おい暗示って何だよ？？バカーオーツム♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/04 00:49 投稿番号： [13532 / 17759]
＞＞「暗示」っていったいなんなんだい？？？？
＞あはは。国語辞典を引きたまえ。ちゅーか、こんな質問して恥ずかしくないのか？
ヲイヲイ、これでハナシをすりかえたつもりかよ♪♪♪♪
甘くみてもらっちゃ困りますなあああ♪♪♪♪それにしてもよ、まったくクソまみれのシナのデズニーランドみてえにこ汚ねえバイキン野郎だぜ♪♪♪♪お〜臭え臭え♪♪♪♪
まっ、テメエもこの暗示発言についちゃあ内心「しもうたな！」って後悔しとるんやろうがよ、いかんせんもう遅いぜ♪♪♪♪
なんしろオレはバカサヨの妄言を黙って見過ごしてやるほど紳士でもなければ優しくもねえからな♪♪♪♪
天下のアホ論「条約の暗示」についちゃあ馬鹿タグロの超トンマレスといっしょにこれから先未来永劫にテッテーテキにどついたるから覚悟しておきや♪♪♪♪
っつ〜ことでよ、改めて聞くがよ、条約それもテメエがいうところの罰則をかいてるところに暗示なんつ〜もんがあるのかや？？？？
もしあるっつ〜のなら、テメエの好きなソースをサッサとだせよ♪♪♪♪
ハナシはそれからだ♪♪♪♪
＞＞馬鹿タグロはパリ不戦条約違反に対して国連が「制裁する」っていったん
＞＞だぜ♪♪♪♪
＞＞「処理」なんつうあいまいな言葉でぼかしてすりかえようとするんじゃねえ
＞＞よ、馬鹿オタ♪♪♪♪
＞この場合は、制裁と処理は似たようなものだよ。
＞まず中国への武器援助と戦費貸付を、ソ連が最初に始めて、英米等もソ連に続いた。
＞さらにアメリカは、工作機械、航空機の部品やガソリン、屑鉄、石油等の戦略物資の輸出制限を段階的に適用し、最後には＞在米日本資産も凍結した。
＞イギリスやオランダ等も、アメリカの経済制裁に追随した。
＞これらが、一連の対日「制裁」であり条約違反への報復的「処理」行動だ。
ぷっ♪♪♪♪
だいぶ苦しそうだな、だいじょ〜ぶかオイ♪♪♪♪
＞これらが、一連の対日「制裁」であり条約違反への報復的「処理」行動だ。
↑これパリ不戦条約や国連規約ののどこに書いてあるんだよ？？？？
テメエ自身がよく理解してねえことをネットでググッたくらいの受け売りでカキコすると大ヤケドするぜ♪♪♪♪
せいぜい気をつけや♪♪♪♪
まあこれだけ懇切丁寧にいってやってもチャンコロのウンコ臭えドタマじゃど〜せよう理解できねえだろうからポイントを簡単にいってやるとよ、パリ不戦条約のどこに破った国へ制裁だの処理駄レスにしていいって書いてあるん？？？？っちゅうこったい♪♪♪♪
そいからよ、こりゃあオレのカキコじゃねえが、↓のnmwgip殿のレスにゃあ反論なしかい？？？？
オレの意見ともだいぶ一致するんでいわせてもらうがよ、あんまり痛えとこつかれてグウのねもでねえってことかや？？？？♪♪♪♪
時間がたてばオレが忘れる思うたら大間違いやで♪♪♪♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13331http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13332ぐわっはっは♪♪♪♪
これは メッセージ 13506 (latter_autumn さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13532.html
おい、バカーオーツム。お前なあ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/04 00:47 投稿番号： [13531 / 17759]
馬鹿のくせしてチンタラチンタラアホな駄レスつけてんじゃねえよ♪♪♪♪
おめえそんなにテメエの無知とヒキョーさをここでさらしたいのかああ？？？？
＞＞国際連盟憲章で一応侵略戦争を禁じてたのに、何でわざわざパリ不戦条約
＞＞をつくらにゃならんかったのか
＞連盟に加盟している国といない国が不戦の理念を共有することが有意義と考えられたから、だよ。
やれやれ♪♪♪♪どこまでもオメデテエ野郎なんだかよ♪♪♪♪
のわ〜にが「有意義と考えられたから、だよ。」だよ♪♪♪♪バカが分不相応に気取ってんじゃねえよ♪♪♪♪
答えは決まってんだろう？？？？
国際連盟っつー組織が脆弱で規約なんぞずぇ〜〜んずぇん機能しなかったからだよ。
特に戦争違法化のとりきめなんて〜のはな♪♪♪♪
だからパリ不戦条約ができたわけだよ♪♪♪♪
もっともパリ不戦条約にしたって罰則がなかったからんなもん誰も守るわきゃね〜わな♪♪♪♪だからこれも無力無意味な条約だった〜つうこと♪♪♪♪
「連盟に加盟している国といない国が不戦の理念を共有することが有意義と考えられたから」なんてウソッパチ♪♪♪♪
ひとつベンキョーになってよかったね♪♪♪♪
バカーオーツムよ♪♪♪♪
＞＞だれが日本のハナシしてんだよ？？？？
＞君が、連盟に加盟してない国の話をしてたんだろ。
テメエホントにヌッポン語読めるんかああ？？？
どうも読めそうにねえみてえだからよ、オレがやさしく親切に解説してやるぜ♪♪♪♪鳥インフルエンザのウイルスがいっぱいつまった耳クソかっぽじってよ〜く聞けや♪♪♪♪
だいたいテメエはだな、パリ不戦条約は単独の条約じゃなくて国際連盟とリンクしてるっつったんだろ？？？？
これ自体チャンコロならではの超ど級の歴史捏造だがよ、まそのてんについちゃああとでテッテ〜テキにボコってやるとしてよ、テメエは自分でこ〜いったんだぜ♪♪♪♪覚えているんかああ？？？
＞だからパリ不戦条約への違反もその他の条約違反も、国際連盟の枠組で同規約に則って行われる紛争解決処理の対象になりうる。
仮に国際連盟の枠組で同規約に則って行われる紛争解決処理の対象になりうるとしてもよ、国連に加盟してねえ国・脱退した国はかんけいねえってことわからんのか？？？？
このオオバ〜〜〜〜〜〜カ♪♪♪♪
＞＞国際連盟規約を批准してない国、つまり連盟に加入してない国にはパリ不戦
＞＞条約の効果は及ばねえっちゅうことになるがよ
＞日本は、国際連盟から脱退したが、パリ不戦条約からは脱退しなかった。
＞パリ不戦条約を遵守する義務は残っていた。
じゃ国際連盟は関係ねえだろ♪♪♪♪関係ねえ国連から調停だの制裁だの言われるすじあいはあんめいじゃ♪♪♪♪
ドタマだいじょうぶかですかああああああ？？？？♪♪♪♪
＞パリ不戦条約に参加している他の国が日本への対抗措置を発動するのは当然、ということだよ。
同条約には「違反国は、条約による利益を供与されない」旨が書かれているし。
他の国際法にも「そんな対抗措置はケシカラン」みたいなことは書かれてないしね。
テメエ、オレの質問の内容ちゃんと理解してるんか？？？？♪♪♪♪
オレはパリ不戦条約にゃ罰則なんかねえし、破った国に対して制裁が下されるなんちゅう約束事なんぞこれ〜〜〜っぽちもねえってことをいってんだぜ♪♪♪♪
いくらチャンコロだからってクソ汚くハナシをすり替えんじゃねえよ♪♪♪♪
「他の国が日本への対抗措置を発動するのは当然」っつうのがパリ不戦条約のどこに書いてあるんかいってミソ♪♪♪♪
これは メッセージ 13506 (latter_autumn さん)への返信です．
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また一人壊れたか…。
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/04 00:06 投稿番号： [13530 / 17759]
ネット廃人が論無しストカーと化したようですねぇ〜♪
ご愁傷様…。
なんまいだぶ、なんまいだぶ…。
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おっと、失礼しましたo♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/03 23:48 投稿番号： [13529 / 17759]
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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おっと、失礼しました♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/03 23:26 投稿番号： [13528 / 17759]
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: ＞国民意志の意思を完全に具現すること
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/03 00:55 投稿番号： [13526 / 17759]
＞結論に達するまで議論すると効率が悪いから多数決で決めるのでは？
＞どちらに投票するかを決めた上で議論をしても、
＞一般意志を具現するとは思えず意味がないのでは？
いや、私は議論を想定していませんでした。
今のように投票数は小差でも議席数には大差が付く選挙制度は多数決で
立法施策する上では、効率が良いとは言えるんでしょう。
全ての委員会で楽に過半数が取れますからね。
しかし、国民の一般意志を具現するって意味では、大田黒さんと同じ特殊
意志を排除するって観点から公平とは言い難いと思う訳です。
つまり、より一般意志を具現するように議員数を配分できる公平な選挙制
度にすれば、比例して民主主義の効率は悪くなると思う訳です。
さて、ちょっと遠出しますので、もし、レスをいただいても、返事は月曜
になりますので、ご了承ください。
これは メッセージ 13525 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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＞国民意志の意思を完全に具現すること
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/02 23:27 投稿番号： [13525 / 17759]
多数決（選挙に於ける投票は多数決？）は、
必ずしも一般意志を具現するとは限らず、全体意志を具現する可能性の方が高いのでは？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【多数決】
採決にあたって投票者が、
『一般意志に基づいて投票しているのか』
『特殊意志に基づいて投票しているのか』
をチェックしなければ、特殊意志が排除される事はない。
結果、全体意志を具現する可能性がある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【議論】
特殊意志を排除する事を前提として議論する事で、
理にかなわない特殊意志は、ある程度排除できる（理にかなっていれば排除されない）。
結果、一般意志に近づく。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞民主主義制度に頼るのは効率が悪いから
結論に達するまで議論すると効率が悪いから多数決で決めるのでは？
どちらに投票するかを決めた上で議論をしても、
一般意志を具現するとは思えず意味がないのでは？
これは メッセージ 13522 (nita2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13525.html
横レス返答＞light_cavalryman 氏
投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2005/12/02 23:01 投稿番号： [13524 / 17759]
>近頃の風潮には、救い難いものがありますね。
彼らと意見を同じにしないものに対しては、「中国や韓国に媚び諂っている」
とか、北朝鮮や中共の「工作員だ」といった非難、罵倒をしますね。
昔からです。だから僕は日本政府の公式見解や裁判所の判決等を盾にします。
日本政府の公式見解では、従軍慰安婦の被害事実や南京事件があったことや朝鮮植民地支配の非を認めましたから。
もしもこうした事実を主張することが、『北朝鮮や中共の「工作員だ」』というのならば、日本政府だって同様のことだろうという論理展開にもって行きます。
これは メッセージ 13467 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13524.html
雲の切れ間に、軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/12/02 22:36 投稿番号： [13523 / 17759]
＞まだレスを差し上げていない方が、いらっしゃいますが（笑）
スレ上シチュエーションに鑑み、この「まだレスを差し上げていない方」とはたぶん私のことを指しているんだろう。
であるなら、別に構わないよ。寧ろ時間をとって君が冷静になれることにより、そのことが少しでも君自身のヘーワヴォケ蒙を啓く一助になるならうれしいからね＾＾
ところで、ある意味君以上に反日・反米の視点でしか国際情勢を観られない濡れ落ち葉君が、余程暇なのか、またぞろ性懲りもなく大変歪んだ片手落ちの意見を引っ提げて私のリーガル・プレーントウ・ビジネスシューズに貼り付いてるようだが、以前にも言った理由で敢えてスルーするよ（これ以上徒労に帰す愚を避ける為爆）
ま、左巻レベル・ステージ４にまで達した御仁は最早手の施しようがない、「ご愁傷様」と憐れみを禁じ得ないつーのが率直な感想だね。
君はステージ３以上４未満（かなりステージ４に近い）といったところだから気を付けろ！（長井爆）
尚、ギター侍はここ暫くエンタに出て来てない（残念・・・憐憫斬り！）
これは メッセージ 13517 (light_cavalryman さん)への返信です．
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light_cavalrymanさんへ
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/02 22:34 投稿番号： [13522 / 17759]
＞圧政に対する人民の抵抗権なんかも（むやみやたらと振り回すべきも
＞のではないが）根底において認めていなければ、民主主義ではないと考える。
私の想定は民主主義政権下において一番大切なものですよ。
＞先の説明が、十分ではないかもしれないが、一応答えになっていると考える。
＞効率の悪さを嘆いているようにどうして思えるのか、ちょっと不思議。
民主主義の目的は、国民意志の意思を完全に具現することなんじゃないですかね？
light_cavalrymanさんが言ってるのは、その過程において、民主主義制度に頼る
のは効率が悪いから、民主主義にパトスを持った少数の精鋭の手で実現した方が
効率が良いってことじゃないですかね。
しかし、民主主義制度が機能している国でそれをやるのは、反民主的行為だって
ことです。
なぜなら、機能しているなら選挙制度以上に公正な制度など有り得ないからです。
＞「民主主義的な手段」とは暴力的な場合もありますよ。こう言うと社会主義暴
＞力革命を想起されるかもしれませんが、東欧で民主化が起きたとき、それは合
＞法的な形をとりましたでしょうか？ こちらの方は、「民主主義」だというな
＞ら、ダブルスタンダードだと思いますけれどね。
公正な選挙制度が機能しているなら、革命の必要などはなから無いでしょう。
もちろん、日本で法のルールに叛いた選挙が行われているなら、革命も正当性を
持ちます。
いくら衆愚政治に陥っても、選挙がルール内で行われている限り、革命は正当性
を持ちません。ダブルスタンダードでもなんでも無いと思いますよ。
＞中国の人は、あまり気にせず、そういう国に入って仕事していたりするようで
＞はないですか？
イスラム諸国にまるで好かれてない韓国人もいっぱい入っていると思いますよ。
日本人は金の為に生命を危険にさらさなければならない経済状況に無いだけなん
じゃないかな？
＞有名な某教団なんぞは、よく苦情や文句を聞きますよね。
政治に関わったり、街頭デモをやったり、壷を売ったり、化学反応を超能力と偽
ったりしていたら、やはり、苦情はあるでしょうね。
宗教行為にケチを付けている訳ではないと思いますよ。
＞このカテの反中・嫌韓派の書き込みには、仁谷さんは「正当性」があると思って
＞らっしゃるわけですか？
私じゃなく自分自身で正当行為だと思っているだろうって事です。
自分の心に嘘を付いている訳じゃなさそうだから、正当化の理由が無くなれば雲散
霧消せざるを得ないでしょうって事です。
＞かつて「ちゃんころ、ちょん」と呼んでいた時の体質も引き継がれています。
私は、それが急速に少なくなったと言ってるんです。
かつては、同じように黒人や東南アジアの人も侮蔑対象にしていたでしょう。
今はどうですか？
＞文化大革命について少し考えると、マルクス・レーニン主義による革命を敷衍
＞していくと階級闘争による連続革命というのは、ある種の必然性があるように
＞思う。
罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂気が、階級闘争による連続
革命の必然性と言えるでしょうか？
私はやっぱり、絶望的光景の前ではどんな主義主張を振りかざしても、むなしい
だけだと思いますよ。
これは メッセージ 13514 (light_cavalryman さん)への返信です．
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「蛇骨来賞」新設の件
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/02 14:47 投稿番号： [13521 / 17759]
了解いたすますた〜
今月から
ライトさん御提案の
「蛇骨来賞」
を用意いたしまする〜
？
第一回受賞者が、
誰のどんな作品になるか、
楽しみ〜
？
御期待くださいね〜ん
？
ニャハハ
これは メッセージ 13516 (light_cavalryman さん)への返信です．
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審査基準に疑念とな？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/02 14:42 投稿番号： [13520 / 17759]
＞あれは、わしの歴代投稿の中で「地上のヅラ」と並んで評価が高かった作品の
＞焼き直しじゃった。
ん、確かに。
あのニタニタさんの作品『ボケマン大戦戦況』というのは、
お見事なもので
あったにゃ。
＞わしは、フフフさんの審査基準に疑念を持つ。
なんと！
審査基準に疑念があると申されるかにゃ？
ニタニタちゃん
君〜
もしかして、
あの作品で「ニャハハ大賞♪」を、
狙っていたのかぁ？
そんなことを考えていたとしたら、
それは、
とんでもハップンなのよん。
君のあの作品は「ニャハハ大賞♪」とは、
対極にある作品じゃーよ。
ん？
？
＞最近ゲイ疑惑が取りざたされている氏のことじゃから、
＞背景に何らかのえこ贔屓があるんじゃなかろうか？
ん、確かに・・・
最近この僕が「シルバー君に恋してる」などと、
とんでもにゃーい
ことを言い出した脳ミソ豆腐状態ちゃんが
いるんだな。
おい、おい、ヤメてけろ！
って言いたいぜ。
この僕にはそういう趣味はねぇんだからよん。
男に恋するなんぞと言われたひにゃぁ、
ゲロゲロゲローだよん。
んで、なんだっけ？
ん？
この僕が「エコヒイキ」してるってか？
まあにゃあ
しかし、
あの「ニャハハ大賞♪」を、
「エコヒイキで決めた」と言えるニタニタちゃん
なんとも素晴らしいにゃぁ〜
ニタニタちゃんのその発想のユニークさに
感激〜
発想の１８０度転換
ということだにゃぁ〜。
ん！
ニタニタちゃん、気に入ったぞ！
今後は、この僕も、
君のような、
「転換発想」を取り入れさせてもらうことに
するよん。
？
ニャハハ
これは メッセージ 13512 (nita2 さん)への返信です．
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Re:ライトさんへ
投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/12/02 09:51 投稿番号： [13519 / 17759]
>オウム真理教だの原理運動だのといった連中は、当然ですが、「反社会的」と
>までは言いませんが、有名な某教団なんぞは、よく苦情や文句を聞きますよね。
おいおい、オウムが「反社会的」でないと?
気は確かか?
>> 戦中世代は中国人、朝鮮人をダイレクトに蔑視しますが、今の反中反韓世代
>> は嫌う理由を説明し自己正当化をはかります。
>> 意味なく嫌うことは悪いことだと認識しているからでしょう。
>戦前、戦中の世代も、それなりに嫌う理由は示してましたよ。正当なものとは
>思えませんでしたが、それと比較すると、このカテの反中・嫌韓派の書き込み
>には、仁谷さんは「正当性」があると思ってらっしゃるわけですか？
おいおい、このカテの反中、嫌韓派の書き込みに「正統性」が無いというのか?
ライトさんは、どこの国の人ですか。どこの国に生きてるんですか?
>>> 文化大革命はファシズムと規定するわけですね。つまり、全否定ですね。
>>> 毛沢東はファシストの頭目ということになりますかな。
>
>> ファシズムの定義とかの問題じゃないと思います。
そう、確かにファシズムの問題ではない。
ただの共産党内の権力闘争。
> 戦後アウシュビッツの惨状を見た人達と同じ視点に立つべきでしょう。
>> あまりの絶望的光景の前には、どんな主義主張を振りかざしてもむなしいだ
> >けですよ。
>ファシズムの定義になぜこだわるかと言えば、ここをいい加減にすると、批判
>すべき対象が見失われる、つまりファシストにとって好都合になると思うから
>なんですけれどね。
>文化大革命について少し考えると、マルクス・レーニン主義による革命を敷衍
>していくと階級闘争による連続革命というのは、ある種の必然性があるように
>思う。確かに中国共産党内部の権力闘争という側面もありましたが、革命好き
>のボケ老人の妄想に中国人民がつき合わされたということかもしれません。
>
>毛沢東には思い描く理想があったのだろうけれど、それを実現するためには、
>たくさんの克服しなければならない課題があったことに全然気付いていなかっ
>た。ダビンチの時代に飛行機を作るようなもので、無理して作れば、悲惨な結
>果になった。飛行機が飛ぶまでは、20世紀初頭まで、科学や技術が進歩するの
>を待たなければならなかった。こういう文革解釈は好意的に過ぎるかな？
>毛沢東は、中国革命の功労者であり、英雄であり、カリスマですが、中国革命
>が成就したところで、自分の限界を認識して引き下がるべきだったんですね。
>革命後は、革命家は用済みで、社会建設や経済建設のために知識や技術のある
>人たちが表に出なければならなかったんですよね。
なーにを言ってんだろうね、
文革は、大躍進の大失敗の責任を追及されそうになった毛沢東が
起こしたただの権力闘争。
それも何も分からない子供を使うという卑劣さだった。
ボケのせいにして逃げるなよ。
これは メッセージ 13514 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Re: どーしてもシナが好きな馬鹿
投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/12/02 09:15 投稿番号： [13518 / 17759]
>＞同じ「台湾独立反対」と言っても、シナのそれと、国民党のそれとは
>＞全く意味が違うのだ。
>＞台湾のそれは、「台湾は独立しない、大陸反攻して、本来の中華民国
>＞を再現する」と言う意味だ。
>台湾の独立反対派は、北京を訪問して共産党に歓迎されて、友好の証としてパンダ>ももらうことになってるよ。
>君のような筋金入りの馬鹿に点ける薬はないね。
おまいは、本当の馬鹿かそれとも相当狡猾な馬鹿だな。
支那人をあまりに知らなさすぎる。｢敵の敵は味方」と言う言葉しってっか?
それにだ、日本だってパンダをもらったが、今はどうだ?
支那人の｢友好」なんて、その場限りの連衡合従、何の意味もないんだよ。
>＞日本は朝鮮を併合したのだから、朝鮮は「植民地」ではない。すでに日本だ。
>それじゃあ、台湾も、チベット、新疆ウイグル、内蒙古いずれも、中国の一部だ。
おまいは、「併合」(合邦)と「侵略」の区別も付かないのか?
>＞自治権ではいかん。主権を与えるべきだ。
>何でかね？
もともと外国を侵略したからだ。
>＞日本には日本人しかいないから必要ない。
>それじゃあ、台湾も、チベット、新疆ウイグル、内蒙古いずれも、住民はみんな中国人だ。
↑
台湾は別として、チベット人らはそうは思ってないだろうね。
>＞日本である以上、国民に対して、国語教育をするのは当たり前。
>＞しなかったら、それこそ大変だ、差別と言われる。
>中国では、漢民族以外の少数民族への配慮が法制度的に保障されている。
↑
そーかね。じゃ満州族は?
シナで、少数民族の配慮があるとしたら、それはもともと異民族なのだから、
それを強引に漢民族と同様に扱うことができないからだろう。
侵略した証拠にすぎない。
それに、「少数民族への配慮が法制度的に補償されている」というのは、
シナに反抗しない限り、「放置されている」に過ぎない、ということだろう。
イギリスもインドの社会制度には手をつけなかった。言語も宗教もね。
(イギリスに反抗しない限り)
>かつての日本は、朝鮮や台湾はもちろん、琉球やアイヌの人々も差別した。
>彼らの独自の言語や文化を尊重したり、彼らの自治を認めたりはしなかった。
>選挙権、雇用、教育、その他諸々において、法制度的な差別が明らかに存在した。
おまいは、社会的差別と制度的差別の区別もつかないのか?
琉球、アイヌに制度的差別はない。あるなら、証拠を出せ。
朝鮮人には社会的差別はあったかもしれない。これは個人によるものだから、
仕方がない。急にはなくならない。
しかし、少なくとも日本政府は朝鮮人との結婚を奨励している。
制度的差別はなかった。なぜなら日本は朝鮮、台湾を終局的には内地と
同じにするつもりだったからだ。北海道や沖縄と同じだ。
おまいは、欧米人によるアジア心差別を知っているか?
それは、人種的感情によるもので、アジア人を人間とは思わない動物扱いできる
徹底的なものだった。日本人はそのような感情は持ち合わせない。
>かつての日本の植民地支配は終わったが、民族差別の問題はまだ終わってはいな>い。
↑
かつて、日本には植民地などなかった。
>こういう日本の民族差別の問題を「問題でない」かのように居直る一方で、台湾、>チベット、新疆ウイグル、内蒙古等の「民族の抑圧」を「大問題である」かのよう>に罵る輩に、まともな人権感覚や道理など、あろうはずがない。
おまいは、ありもしない日本の民族差別をことさらに、取り上げる一方で、
今現在、そこにある、シナ政府によるチベット、新疆ウイグル、内蒙古における
「民族の抑圧」に頬かむりするとは、
おまいは、筑紫哲也によく似てるな。
>＞日本や米では候補者が複数だ。
>＞シナでは、共産党の候補者が一人いるだけだ。
>＞シナは人治国家。憲法などただのお飾り。
>脳内妄想はもういいよ。
シナを直視しろ。
これは メッセージ 13475 (latter_autumn さん)への返信です．
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