“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞心裡留保の問題と言うよりも、錯誤
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/12 21:25 投稿番号： [13600 / 17759]
『みずほ』の発注手続き（誤発注）は『心裡留保』。
善意の第三者との取引は成立し、悪意の第三者との取引は無効。
悪意の第三者との間の合意成立を『表意者』が認めれば、取引は成立する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『キャンセル手続き』が、うまく機能しなかった事が『錯誤』。
本来は、キャンセル手続きにより、
『発注が表意者の真意ではない』と意思表示した事になるのであるが、
『キャンセル手続きが機能する』という表意者の認識とは異なり、
事実は、『キャンセル手続きが機能しない』という食い違いがおきた。
『キャンセル手続きが機能しない事があり得る』
という認識を持ち注意する義務は、『みずほ』には無いと考えられます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『エラー』を無視して発注したのは『みずほ』の過失ですが、
『キャンセル手続き』が機能すれば、このような事態にはならなかったのであり、
『キャンセル手続き』を執った時点で『みずほ』の過失は『直接原因』ではなくなります。
Ａ．
誤発注（過失：確認義務）
↓
発注受付（発行済み株式数以上の売りは正常取引か？）
↓
受注拒否（異常な発注と認識）
問題は発生せず。
Ｂ．
誤発注（過失：確認義務）
↓
発注受付（発行済み株式数以上の売りは正常取引か？）
↓
受注拒否せず（正常発注と誤認識）
↓
キャンセル手続き（発注取り消し）
↓
キャンセル受付
問題は発生せず。
Ｃ．
誤発注（過失：確認義務）
↓
発注受付（発行済み株式数以上の売りは正常取引か？）
↓
受注拒否せず（正常発注と誤認識）
↓
キャンセル手続き（発注取り消し）
↓
キャンセル受付できず
↓
問題発生。
この問題は、Ｃ．にあたり、Ｂ．のようにキャンセルが受け付けられれば問題は発生しません。
よって、
『キャンセル手続きが機能しなかった事』に直接の原因がある事になります。
次に、Ａ．のように、受注拒否でも問題は起こりません。
『発行済み株式数以上の売りに対する認識』が問題となり、
『発行済み株式数以上の売り』即、『誤発注』が成立するか？という問題です。
つまり、『誤発注との認識』が２番目の要因。
成立するのであれば、発行済み株式数以上の売りに対する発注は悪意に基づいている事となり無効。
無効になる『誤発注』は、受注を拒否するシステムとする。
さらに、その次に、『みずほ』が発注にあたって『確認義務を怠った』が３番目の要因となります。
これは メッセージ 13593 (tomoko2202 さん)への返信です．
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パリ不戦条約について
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/12 21:16 投稿番号： [13599 / 17759]
＞国際連盟がパリ不戦条約を理由として制裁を科したとしても、
＞それは不戦条約に基づく制裁ではなく国際連盟規約に基づく
＞制裁であって、パリ不戦条約は国際連盟にその判定を委ねて
＞いない。国際連盟が不戦条約違反を決定できる等という説は
＞事実無根だ。
国際連盟規約とパリ不戦条約の間にはリンクがある。
同規約13条、15条、20条等がある以上、「国際連盟が不戦条約違反への対応・処理を決定できる」のは自明。
＞各国家はいかなる場合に於いても、各条約の規定如何に関わ
＞らず、攻撃若しくは侵略から自国の領土を防衛する自由を持ち、
＞自衛のために戦争に訴うる必要があるかどうかは、その国のみ
＞がこれを決定し得るのである。正当な理由ある場合には、世界
＞は寧ろこれを賞賛し、これを非難しないであろう。
日中戦争において、日本の侵攻を受けた中国は自衛権を発動した。
国際連盟や九カ国条約会議の決定は、その後の話である。
世界は、中国の自衛権の発動を後から追認した。
一方日本の侵略行為は、正当な理由などなかったため、世界はこれを賞賛するどころか非難した。
＞自国の領域を攻撃又は侵入から防衛する自由
中国が日本の領域に対して攻撃又は侵入していたのではない。
日本が中国の領域に対して攻撃及び侵入していたのではある。
＞アメリカ政府は自衛の問題の決定を、いかなる裁判所であれ、
＞それに委ねることを決して承認しないだろう。
裁判所の決定が出るまでの間、自衛権を行使せずに待っていなければならない。
･･･という訳ではない。
国際連合憲章51条
「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。･･･」
↑これと同様の意味。「攻撃又は侵入」された時点で直ちに自衛権を発動できる、ということ。
実際中国もそうしていた。
交戦状態が発生した後で、国際連盟等が「どちらに非があるか」判断することを、アメリカが拒否していた訳ではない。他の国も然り。
＞他ならぬアメリカの主導した不戦条約の解釈に依れば、自衛
＞のための戦力の行使であるかどうかの判断は戦力を行使した
＞日本に固有の権利であり、他国が不戦条約違反であると決定
＞する権限はない。
日本が侵略されたら、日本は直ちに自衛権を発動できる。
しかし日本はどこも侵略されていなかった。
＞世界には、その福祉と保全とが我が国の平和と安全のために
＞特別かつ死活的な利益を構成する諸地域がある。イギリス
＞政府は、この様な地域への干渉が行われてはならないことを
＞明らかにしようと、過去に於いて努力してきた。この様な
＞地域を攻撃から守ることは、イギリスに取り自衛措置である。
第2次大戦欧州戦域では、ポーランドにドイツが侵攻したため、ポーランドをドイツの攻撃から守るために、イギリスとフランスはドイツに宣戦布告した。
イギリスとフランスにとって自衛措置の一環であった。
日中戦争において、どの地域に、どの国が攻撃して、日本の平和と安全を脅かしたのかね。
＞この論述は明らかな事実誤認である。
無茶苦茶。国際連盟規約（10〜17条）や国際連合憲章（23〜51条）の中にその旨の記述がある。
これは メッセージ 13331 (nmwgip さん)への返信です．
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五月蝿いハエだね
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/12 21:13 投稿番号： [13598 / 17759]
ああ、五月蝿いハエだね。
＞条約それもテメエがいうところの罰則をかいてるところに
＞暗示なんつ〜もんがあるのかや？？？？
パリ不戦条約の前文中にあるよ。13308で既に言及済み。
＞パリ不戦条約のどこに破った国へ制裁だの処理駄レスにして
＞いいって書いてあるん？？？？
国際連盟規約10〜17条。特に16条と17条。これも13308で既に言及済み。
＞国連に加盟してねえ国・脱退した国はかんけいねえ
＞関係ねえ国連から調停だの制裁だの言われるすじあいは
＞あんめいじゃ♪♪♪♪
同規約17条は「非連盟国の関係する紛争」だよ。
同条及び16条に則って、国際連盟加盟国は非加盟国に対しても制裁を適用しうる。
日本が侵略行為をやめなければ、制裁が続けられあるいは強化されるだけだ。
制裁を実施している国が日本から文句言われる筋合いもない。
＞国際連盟っつー組織が脆弱で規約なんぞずぇ〜〜んずぇん
＞機能しなかったからだよ。
連盟の決定に基づく処理として、ソ連や英仏等が中国を支援した。
アメリカも同調して中国を助けた。
日本に対しては段階的に経済制裁を適用した。
「ずぇ〜〜んずぇん機能しなかった」ら日本は困らんしABCD包囲網も痛くないはずだろ。
日本が制裁止めろとか文句言う必要もないね。
＞パリ不戦条約にしたって罰則がなかったからんなもん誰も
＞守るわきゃね〜わな♪♪♪♪
経済制裁はその罰則の一部だよ。
まともな頭で考えれば、
「日本はこれ以上戦争できない、中国や仏印への侵略をやめるしかない」
と解るのだが、アホ頭の日本の指導層には解らんかっただけ。
日本各地を空襲で破壊され国民が飢餓寸前に追い詰められソ連まで参戦してきて、ようやく、
「日本はこれ以上戦争できない」
と解ったのだね。
＞nmwgip殿のレスにゃあ反論なしかい？？？？
13331と13332は、13506での「国際連盟規約とパリ不戦条約のリンク」に関する言及で、概ね反論済みだが。後で追加を書いてやるよ。
＞まあこれだけ懇切丁寧にいってやっても
＞ウンコ臭えドタマじゃど〜せよう理解できねえだろう
うむ。
ウンコ臭えハエのドタマじゃど〜せよう理解できねえ、だろうね。
これは メッセージ 13532 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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満月の夜に、軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/12/12 20:36 投稿番号： [13597 / 17759]
＞案山子夫人の以下の投稿もある意味すごいと思っています。
＞ユーモアという点で欠けるものがあるかもしれませんが、表彰したくなるくら
い凄いと思う…。
いけないなあ、人様のことを己のヴォケた左巻尺度で揶揄するのは。
ま、端的に言って、この御夫人は国際社会における冷厳なパワー・ポリティクスの論理、及び唯一超大国米国のアイデンティティー、パトリオティズム、プラグマティズム、ラショナリズム、マキャベリズム、ユニラテラリズム、ストラテジー等を弁えてるつうことだろう。
ところで、此度君は件の私の一連のレスに関しては全くノーコメントのようだが、それは即ち、特に異論はなく同意して貰ったと解釈してよいのだろうね。
これまで何度も忠告してるが、「過ちては則ち改めるに憚ること勿れ」だ。過ちを認めることは何ら恥ずべきことじゃないよ。君がヘーワヴォケから脱却出来たなら、それは誇るべきことなんだからね。
私としても、左巻頑迷論者ヘーワヴォケの親玉（ヘーワヴォケトピ主）の君を更生させられたということなら、微力ながら日本普通国家化輿論醸成に一役買えたことになり幸甚だからねえ＾＾
これは メッセージ 13588 (light_cavalryman さん)への返信です．
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おい、バカーオーツム♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 19:17 投稿番号： [13596 / 17759]
Re: 都合のいいところだけを拾い読み
そりゃテメエだろ、バカーオーツム♪♪♪♪
さっさとテメエのいうパリ不戦条約の罰則暗示についてのオレの質問に答えろよ♪♪♪♪
それとも逃げるきかああああ？？？？
このヒキョーもん♪♪♪♪
ぼひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪
これは メッセージ 13582 (latter_autumn さん)への返信です．
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馬鹿ヤソへのご配慮ですかあぁぁぁ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 19:15 投稿番号： [13595 / 17759]
＞しかし、私たちの「感覚」がそうだからといって、それによって日本社会におけるクリスマス本来の宗教性がなくなるわけでもありませんし、キリスト者に対する配慮を欠いてよいということには絶対になりません。
ほおおお〜〜〜おおおおお？？？？
日本のたった１％しかおらん馬鹿ヤソどもに対する配慮を欠いちゃいかんのなら、ヤソどもよりははるかに多くの人間がうやまってる靖国神社と参拝者への配慮はもっと欠いちゃいかんよなああ♪♪♪♪
答えてもらおうかい♪♪♪♪
ぼひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪
これは メッセージ 13566 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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ドシロウトの馬〜〜〜〜鹿めが♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 19:07 投稿番号： [13594 / 17759]
＞私がみずほ証券側の立場だったなら、取引の無効を主張しますけどね。
ぶひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪
こいつぁお笑いだぜええ♪♪♪♪
まったく馬鹿につけるはねえ〜〜〜〜♪♪♪♪
おい馬鹿タグロ♪♪♪♪
おめえ株やったことねえだろ？？？？
っつ〜〜か相場のことなんも知らんだろ？？？？
≫誤発注だ 2005/12/ 8 9:32 [ No.132 / 6492 ]
≫投稿者 : the_week_trader
≫買いを入れろ
＞誤発注と知らずに買えば取引は成立するが、
＞買い手が誤発注と知っていた場合は売り手（表意者）の意思表示が無効となるので、
＞合意が成立せず売買も成立しない。
≫誤発注だ
≫買いを入れろ
＞などと公の場で示してしまうと、
＞『2005/12/ 8 9:32の時点で一般の者も誤発注を知り得た。』という根拠となる可能性もあり、
＞これ以降の買いは無効と主張し得ると思います。
馬鹿か、おめえ♪♪♪♪
こりゃあな、あくまでも相場の動きからの読みとった観測にすぎんので、こいつがネットでこう書き込んだからいうてこいつがこん時みずほの誤発注を知ってたっつ〜ことにゃあならへんのじゃい♪♪♪♪
株ってのはな、憶測・観測・ハラの探りあいのナマナマシイ世界なんじゃい♪♪♪♪
自分の相場の読みがたまたま事実と一致したからゆうてインサイダー取引でもないかぎりそんだけでその事実を事前に知ってたことにゃあならへんのや♪♪♪♪
オメエはそんなこともようわからんのかああ？？？？
やっぱ馬〜〜〜鹿だ♪♪♪♪
みずほが錯誤による取引の無効を主張したければすぐに誤発注をみとめる発表をするべきだったんや♪♪♪♪
それをあいつらは取引終了まで公表せなんだ。
じゃによって取引時間中に成立した取引についてやつらに錯誤による取引無効を主張する余地はこれ〜〜〜〜〜〜っぽっちもあらへんのやで♪♪♪♪
まっ錯誤による無効もくそもこのみずほのアホ担当者の誤発注がだいたいにしてオメエの貼り付けた民法９５条の重過失になるからよ、もともと免責なんぞされんのよ♪♪♪♪
そ〜〜んなことも知らないんですかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？
やっぱ馬〜〜〜〜鹿だ♪♪♪♪
だいいちよ、そのあとの収拾策みてるとみぞほも東証もだ〜〜れもオメエの書いたような主張しとらんがの？？？？
しったかぶりしてええ加減なこと書き込むとこうゆうふ〜に大恥かくんや♪♪♪♪
馬鹿は馬鹿らしく分相応に生きんとの♪♪♪♪
分相応にの♪♪♪♪
さてとおつぎはどないな世迷言書き込んでくれるんかいなの？？？？
ああバカサヨいれば師走も楽し♪♪♪♪
ぼひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪
これは メッセージ 13592 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: ジェイコムについて
投稿者： tomoko2202 投稿日時： 2005/12/12 18:09 投稿番号： [13593 / 17759]
心裡留保の問題と言うよりも、錯誤（民法第９５条）の問題では、ないでしょうか？
証券取引法、東京証券取引所の諸規則は、関係しなのでしょうか？
詳しい方は、教えて下さい。
これは メッセージ 13592 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: ジェイコムについて
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/12 13:40 投稿番号： [13592 / 17759]
これは メッセージ 13590 (light_cavalryman さん)への返信です．
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＞デスクは躊躇なく赤を入れる
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/12 04:36 投稿番号： [13591 / 17759]
ライトさん
もれなくなっつまったバッタ君の
「もれなく」発言について詳細にご説明いただきますて、
感謝〜です。
お陰様でよーくわかりますた。
Thanks♪
？
＞＞アヒルの親子とやたら泳ぎ回る潜水夫のおじさん
なんなのでしょうね〜
この、
「アヒルの親子」
「やたら泳ぎ回る潜水夫のおじさん」
というのは？
なんだかわかりませんにゃぁ。
しかーし、なにやら、
お風呂に入っているときの様子が
とても楽しげである
ということだけは、
よーく感じ取れますにゃぁ。
まあ、確かに、
ライトさんがおっしゃるように、
何かの賞をあげたくなっちまう程に、
見事な表現ですにゃ。
で、この僕があの潜水夫にと？
とんでも、とんでも、
とんでもにゃーい。
そりだけは、
「６１万株くれるから」と言われても
キッパリとご辞退させていただきまする〜。
？
＞なお、msg4889 のバッタママ君の
＞「悪魔を追い払うのはほんに一瞬の心の動きです」
＞の「ほんに」は、間違いではないでしょう。
＞京都の人って「本当に」というような意味で、
＞「ほんに」という言葉を使いますからね。
＞女性言葉らしいです。
＞バッタママ君にしては、珍しくたおやかな言葉を使用しています。
にゃる〜
そうだったんですか。
知らなかったにゃ。
京女の言葉であって方言だったのねん。
納得〜
了解いたすますた。
バッタ君はまぎれもなく京都の女性だっつーこと
ですねん。
あ、
女性とはいってもババだけんどさ。
？
カカシ君が書かれるものも、
確かにライトさんがおっしゃるように、
すんごーい！
ですよねん。
？
賞をもっと増やさないといけませんね〜
ん？
？
ニャハ♪
これは メッセージ 13587 (light_cavalryman さん)への返信です．
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ジェイコムについて
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/12 03:38 投稿番号： [13590 / 17759]
> 誤発注だ 2005/12/ 8 9:32 [ No.132 / 6492 ]
> 投稿者 : the_week_trader
> 買いを入れろ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=132株のことは詳しくないのですが、↑この投稿者は凄いですね。
8日の朝9時27分頃、みずほ証券から、1円で61万株の誤発注があった。それに
気付いたみずほが、すったもんだの末、市場にある残り株をすべて買い占めた
のは9時37分。その間、たったの10分間。
その10分の間に、「これはどこかの証券会社がドジをして、誤発注をそのまま
してしまったのだ。空前の規模の空売りだ。これは買いだ。必ず儲かる」と判
断して、できる限りの資金を集めて、ストップ安値で株を買い占めた人たちが
いるということですね。「１０００株以上の買い注文が約６０件成立」し、
10万株以上が回収されなかったとのことです。
野村證券は、1000株、米モルガン・スタンレーが4500株以上。一株57万円もす
るものを1000株単位で買い占めるのは、たいがい個人ではないでしょう。
モルガン・スタンレーなどは、誤発注を即座に判別するソフトを持っているら
しいですが、個人投資家はそんなのはないでしょう。それでも、これを誤発注
と見破って、買い漁った個人投資家がいたのは、「さすが」というよりほかあ
りません。
ストップ安値で買い、ストップ高値で売り抜け、一株20万円の利益で満足する
のが正解なのか、ホールドして、もっと大きい稼ぎを狙うのが正解なのか、私
には分かりませんが…。
１）法外な取引に対して、みずほ証券のセイフティは働かなかった。
２）ミスに気付いて、処置に当たったみずほ証券の対応はミス続きだった。
３）東証のコンピュータは、このような法外な取引を見過ごした。
４）東証は、即座にジェイコム株の取引中止の処置を施さなかった。
５）みずほ証券は、この事実を大株主だけ通知して、一般には公表しなかった。
６）普段から、証券会社は、法外な空売りをすることが可能だったらしい。
なんか色々問題があるらしい。
東証が、自分のところのコンピュータのプログラムにバグがあったと自己申告
したらしい。なんかいろいろな揣摩憶測が飛んでいるらしい…。
しばらく、注目です。本日はどのような展開になるのでしょう？ 金など全然
持ってないし、関係ない世界の話だけれど、関心がある。（ジェイコムのトピ
は、今熱くて、ちょっと面白い。ヤフーさんは、なんで注目のトピとして紹介
しないのだろう？ 笑）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13590.html
Re: 禁じられた「メリー・クリスマス」
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/12 03:18 投稿番号： [13589 / 17759]
> 邦銀に勤めている男性のお友だちの話によると、今どきの女の子たちは同じ
> 職場の飲み会でも「忘年会」には見向きもしないけれど、「クリスマス・
> パーティ」だったら大喜びでついてくるということです。
そうですね。日本の女性は、クリスマスやキリスト教の行事や、キリスト教そ
のものにも、男性に比べると抵抗がないというか、“あこがれ”みたいなもの
を持ってますね。
> 思うに日本人は宗教に寛容なのではなく、単に鈍感なだけではないでしょう
> か？
> 何気ないシーズンズ・グリーティングのつもりで口にした「メリー・クリス
> マス」のひとことが、状況によっては思わぬトラブルに発展する――――こ
> のようなリスクは欧米人ならば誰もが認識しています。
> 信教の自由の尊重とはそういうことではないかと思います。
欧米に住んだ経験もありませんし、身近に欧米人の友達もいませんので、確か
なことは言えませんが、欧米人のほうが、日本人より宗教に敏感だろうという
ことは、経験がなくても想像できますね。
一応以上です。後ほど、レスすると言っておきながら、言わずもがなのレスで
したね。すみません。仁谷さんへのレスで精力使い果たしてしまいました。
これは メッセージ 13566 (steffi_10121976 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13589.html
＞もれなく社会に貢献する （追記）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/12 03:16 投稿番号： [13588 / 17759]
これは メッセージ 13587 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13588.html
＞もれなく社会に貢献する
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/12 03:00 投稿番号： [13587 / 17759]
これは メッセージ 13572 (fufufusan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13587.html
nita2 さんへ （2）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/12 02:54 投稿番号： [13586 / 17759]
> 私のは推測ですから、韓国の実情は良く知りませんが、派兵していますし、
> アメリカ従属ですし、キリスト教圏ですし、機に乗じて商品のシェア拡大を
> 目指していますし、イスラム圏への社会的貢献を一切して来ませんでしたか
> ら、好かれる理由を探す方が大変なんじゃないですかね？
イスラムの人たちは、キリスト教徒と「神様に対して無関心な人たち」とどち
らに好意的だと思われますか？ イスラム教徒が共産主義者を嫌っているのは
有名な話ですよね。日本人は、共産主義者ではありませんが（笑）、とく神的
という点では変わりありませんよね。（イラクの前政権のアジズ氏は確かキリ
スト教徒ですよ）
韓国が、イスラム圏への社会的貢献を一切していないというのは初めて聞きま
した。お手数ですが、ソースを。（お忙しいでしょうから無理にとは申しませ
ん）
アメリカのイラクに対する武力行使への反対運動は、日本より韓国の方が盛ん
のようですよ。デモの動員力は、日本の反戦派はかなり恥ずかしい状況です。
> また、昨年、韓国人がテロリストに殺された時点では、商行為を行っていま
> したよね。事件の前は、韓国の国内世論は危険な商行為を非難するより、
> シェアの拡大を誇ってたと思います。
> 事件以後どうなったかは、あまり興味がないので分かりませんけど・・・。
韓国軍は、依然として、たしか北部のクルド地区（でしたっけ？）に駐屯して
いましたよね。この状況で、さすがに民間人でイラク国内に出稼ぎに行く人は、
いないんじゃないでしょうかね。もしのこのこ出かければ、恰好の餌食になる
はずですが、そういうニュースはその後聞いていません。
> あくまで、自集団の価値感で他集団の宗教的イデオロギーを否定するかどう
> かってことで、自集団のアイデンティティーが薄れて他集団と融合して来て
> いるって意味ではないんですよ。
「自集団の価値感で他集団の宗教的イデオロギーを否定」しないのが、実際に
異なる宗教的イデオロギーを持った集団と同居している状況においてなら、価
値あるものですけれどね。
アメリカでもフランスでも、その他のヨーロッパでも、キリスト教徒やユダヤ
教徒やイスラム教徒が“融合”しているということはないんじゃないでしょう
か？ そうとう個性の強い集団ですからね。ごった煮のお鍋のようにはならず、
サラダみたいに生のまま同居しているんだと思います。おたがいに、違和感を
かなり感じつつ、なんとかやっているみたいな状況なんだと思います。
たとえ、そんなような同居であっても、一緒に同居しているわけでもないのに、
「自集団の価値感で他集団の宗教的イデオロギーを否定していない」などと観
念的なことを述べているよりかは、ずっと価値があると思います。
>> 鄭義著、黄文雄訳の『食人宴席』の話をしているのですね。
> その本は全く知りません。
それでは msg13522 の「罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂
気」について、その出典（ソース）を明らかにしてください。これは「韓国が、
イスラム圏への社会的貢献を一切していない」よりかは、ソースを強く要求い
たします。
>> 一地方の迷信的な人たちが引き起こした誤りでしょう。
> 文革の狂気の核は紅衛兵だと思います。
> また、狂気の根っこは、造反有理を掲げ連続革命を唱えた毛沢東であったこ
> とは、同様の政策で同様の事態に陥ったクメールルージュ下のカンボジアの
> 例でも明らかだと思いますよ。
階級のない社会を夢見た人たちを切り捨てるのは、情においてしのび難いもの
があるのだが（笑）、結果がすべてかもしれませんね。「木が良ければその実
も良いとし、木が悪ければその実も悪いとしなさい。木の良し悪しは、その結
ぶ実で分かる」という言葉があります。
ところで、文革の遂行者たちやポルポトに殺戮の罪はあるでしょうけれど、食
人の罪はないと思いますけれどね。
> 日本のファシズムにも哀れな側面もありましたよ。
連続猟奇殺人の果てに、無残な最期を遂げた殺人者にも哀れはあります。基本
的に私は「ファシストのために死ぬものの命は、鴻毛よりも軽し」という認識
なのですよ。
ファシズムとは何かという定義の問題になるかな。
発達した資本主義、大衆社会、他国への武力侵略、反民主主義であるとともに、
反共産主義でもあります。
これは メッセージ 13561 (nita2 さん)への返信です．
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nita2 さんへ （1）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/12 02:49 投稿番号： [13585 / 17759]
たいへん、遅いレスで申し訳ありません。わたくしごとでちょっとばかり気が
かりなことがあり、落ち着いてレスを書いている気になかなかなれませんでし
た。
> 民主主義に一番大切なものはパトスというのは一つの解答でしょうけど、現
> 実の問題として、公平な選挙制度よりパトスに重きを置く民主主義というの
> は、どういう民主主義体制なのでしょうか？
> それが一向に見えてこないので、勝手に「民主主義にパトスを持った少数の
> 精鋭の手で（民主主義を）実現」ってのを想定させていただきました。
制度が民主主義へのパトスを産み出すのではなく、多分、民主主義へのパトス
が、より民主主義的な制度を産み出すのだと思います。
民主主義へのパトスはどのようにして産まれるか？ おそらく、その時代の息
吹が産み出すのでしょう。そういう時代の流れになければ、いくら先進的な部
分が頑張っても、「笛吹けど踊らず」といった状態になるでしょう。
また「民主主義の伝統」といったようなものも大切でしょう。「民主主義」を
自分たちの手で形作ってきたのだという意識、矜持の念といったものも「民主
主義」をささえる原動力じゃないかと思う。
> 少なくても、政権党が法のルールに基づかない非合法手段に拠って政権を維
> 持して来た訳ではありませんね。
世界中の国々の政権は、みなそれぞれ「合法的な手段によって」政権を維持し
ているのだと思いますが？ 自分たちの政権は「非合法だ」と公言して憚らな
いような政権ってあるのでしょうか？（笑）
> いつでも選挙で覆せたのに受け皿がなかっただけでしょう。
あなたも、政権交代がなかったのは、ろくな野党が存在しなかったからだとい
うご意見なんですね。政権交代がろくになかったのに、「いつでも選挙で覆せ
た」なんて言えるのでしょうか？ 私の経験では、「いつでも選挙で覆せた」
なんてことは一度も思いませんでしたけれどね。
> また、国民の生活水準が常に向上してきた半世紀でしたから、国民が他政権
> を選択しなければならない必要性も無かったでしょう。
「生活水準が常に向上」していても、政権交代のあった国はあると思いますけ
れどね？
> 私の記憶の中で唯一、国政によって生活水準を低下させられたのは細川政権
> 下で外米を食べさせられた時だけでした。
> 私は思想的人間でないので主義主張なんてどうでも良いけど、あんな政権は
> 二度と御免ですね。
外米を食わされたので、イヤだとは私は思いませんでしたね。かなり粗雑にで
きているせいか、長い米が混じっているような御飯を食べさせられても、特に
不満はなかったけれどね。（笑）タイ米が売れないというので、せっかくのタ
イ米を野ざらしにして捨ててあったなんてニュースがありましたね。日本人な
がら、贅沢な国民だなと感じたのを記憶しています。
あれは、天変地異による空前の不作のせいによるもので、細川政権の責任では
なかったと認識していますけれどね。生活水準の低下という点でいえば、ここ
しばらくの自民党政権のほうが、私は実感しますけれどね。
小選挙区制を作った政権でありますから、ろくでもないとは思いますけれど、
自民党政権と比較して、とくにひどいと言えるのでしょうか？
> いや、民主主義諸制度じゃなくて、公正な（現行法を遵守した）選挙制度で
> すよ。
それでは、以下のように訂正しますがよろしいですね？
１）現行法遵守の公平な選挙制度が機能しているなら、暴力革命の必要はない。
２）そのような状況下での暴力的政権奪取は不当なものだ。
３）現在の日本は、公平な選挙制度が機能している。
４）かつての東欧では、公平な選挙制度は機能していなかった。
５）したがって、東欧での暴力革命は正当性があったが、日本での暴力革命に
は正当性はない。
東欧で、「公平な選挙制度が機能していない」ということについて、具体的に
どういうことだったのかを少し説明してくださるとありがたいです。
これは メッセージ 13560 (nita2 さん)への返信です．
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Re: “平和ボケ”のお部屋
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/12/11 22:45 投稿番号： [13584 / 17759]
ふむ
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Re: 都合のいいところだけを拾い読み
投稿者： mitsushim 投稿日時： 2005/12/09 23:19 投稿番号： [13583 / 17759]
日本はアメリカに原爆を投下され非戦闘員の罪のない人々が大量りゃく殺されました。その後記念館を建設し二度と愚かしい戦争をしないように心がけアメリカを恨みつつける施設でないのは世界の人々が知っていることです。ところが隣国の3カ国は日本に侵略されたとして真実在ったかどうだか判らないが抗日館を各地に建設し孫子の代まで決して忘れ去らないように教科書等と併用して物心が付いたかどうか分からないような幼児から教育している。アジアの覇権国家を目指し日本を恫喝し常任国などもってのほか自国での軍備を拡大しつずける。どこの国との戦争を想定しているのか。明らかに日本を植民地化しようとする意図は明らか。政治家国民目覚めないと大変なこととなる。
これは メッセージ 13582 (latter_autumn さん)への返信です．
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都合のいいところだけを拾い読み
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/09 18:44 投稿番号： [13582 / 17759]
これは メッセージ 13576 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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日本貿易会
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/09 18:42 投稿番号： [13581 / 17759]
＞日本貿易会
＜日本貿易会として日中関係の今後の見方について：2005年6月16日＞
日本の最大貿易相手国は今や米国ではなく、中国である。また、中国から見ても日本が最大の貿易相手国であると同時に、日本から中国へ多くの企業が進出している。従い、経済面での相互依存は大変深まって来ており、今後ともその関係は拡大していくとみている。そういう意味では、ビジネスレベルでの関係を一層強化すると同時に、政治面、人の交流も含めた文化面も含め、あらゆるレベル、あらゆる分野での相互交流を深めながら、日中関係の改善に向けて双方が粘り強く努力していくことが必要であると考える。
＜中国、韓国など近隣アジア諸国との外交関係等についてどのようなことを望むか：2005年9月15日＞
･･･近隣諸国をはじめとする諸外国との良好な関係の構築・維持に向けて、堅実に外交を進めていただきたいと要望している。自民党のマニフェストにおいても、近隣諸国との関係の改善・強化の推進が盛り込まれており、ぜひ実現していただきたい。
＜小泉総理靖国神社参拝に関し、日中ビジネス関係にどのような影響を与えると見ているか：2005年11月17日＞
これがビジネス面に特段の影響がでているかと申し上げると、今のところはない。「政冷経熱」と言われているが、「政冷」の状況が長引くことは、長い目で中国との関係を見れば、好ましいことではない。是非これからもあらゆるレベルでの対話を通じて、関係改善に努力していただきたいと思う。
･･･引き続き、関係各国に対してさまざまな形で日本政府の考え方を説明し、対話を継続していくことが大切であると考えている。
↑これが財界の考え方の典型。経団連や日本経済新聞等も同様。
ツユアケ君のような、「経涼」になっても問題なし、むしろその方が望ましい、などという主張とは全く正反対。
＞件の私の主張「中国に深入りすることなかれ」の意味合い
日本貿易会曰く「あらゆるレベル、あらゆる分野での相互交流を深めながら、日中関係の改善に向けて双方が粘り強く努力していくことが必要である」そうだよ。
まことに、妄想電波馬鹿に点ける薬はない。
＞日本が中国の不当な圧力を突っ撥ねてもそれが即国交断絶
＞になどならないだろ。
「政冷」が続けばそのうち「経涼」になる可能性はある。
日本の財界はそれが恐ろしくてたまらない。
これは メッセージ 13576 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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Re: 興味深い？、つまらん
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/09 18:40 投稿番号： [13580 / 17759]
＞憲法違反だから敵対行為なのか、
どういう読解力をしとるのかね、君は。
「あんた、ば〜か」だね。問い掛けじゃなくて断言してあげよう。
＞Ａ級戦犯を含む靖国神社に参拝すると敵対行為なのか？
かつての日本がアジアでの覇権確立を狙って侵略戦争を仕掛けたことを、靖国が美化・正当化しているから、そこに参拝すれば、敵対行為になるし、日中平和友好条約2条や3条に抵触することにもなる。
＞下部分の考えなら、国家の要人が参拝した国は意図して中国に
＞敵対行為を行っていることになるの？
まあね。
例えばドイツで政府要人や議員がヒトラーやナチスを顕彰すれば、周辺諸国への敵対行為とみなされるし、袋叩きに遭うことは確実だ。それと同じこと。
＞台湾への敵対行為だろ「軍事演習」は！
台湾は中国の一部。
中国が、台湾という中国の領土を侵害されたら、奪還するのは当然であろう。
奪還のための上陸作戦はありうる。
いずれにしても、それは中国の自衛の範囲内であり、中国が外国を侵略することにはならない。
従って、そういう自衛のための作戦を想定した演習も、何ら敵対行為ではない。
これは メッセージ 13562 (leather_dogs さん)への返信です．
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イラン大統領の強気
投稿者： ul_99_ul 投稿日時： 2005/12/09 10:57 投稿番号： [13579 / 17759]
アフマディネジャド大統領の言いたい放題が止らない。
今度は「イスラエルは欧州に」と言い放った。
国是らしいので今更驚くことではないのかもしれませんが。
フランスやドイツの外交の限界のようにみえます。
「悪の枢軸」のようなお国にたいして、お話し合い外交は
やはり無力であることを実証していませんかねえ。
われ等平和ボケとしては遠いイランのことなど関心ないか。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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抜けてたんで追加
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/12/09 00:44 投稿番号： [13578 / 17759]
寝る前にちょい見直してたら、抜けがあったんで追加レスするよ。
＞軍人を崇拝し、媚び諂っているような奴に、そんなことを言われてもね。なん
の痛痒も感じないね。片腹痛いわ。
酷い偏見だな。
中国は｢報道の自由度ランキング｣で最下位レベルなんだが、何か？
＞「恥を知れ！」はこちらのセリフだ。あの戦争で国内外にどれだけの損害を与
え、癒しがたい傷跡を残したか分かっておるのか！ 馬鹿もん！！
欧米列強や共産主義国家の卑劣さも相対的に批判したまへ。
それにそもそも君のこの駄レスは、先の大戦で祖国防衛のために殉じられた英霊に哀悼の誠を捧げる気持ちを否定するには成り得ないんだよ。嗚呼、何故それほどまで死者に鞭打つことに躍起になるのかね？
嘆かわしいよ。
マジもう寝る。
これは メッセージ 13567 (light_cavalryman さん)への返信です．
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苺畑よ永遠に♪軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/12/09 00:21 投稿番号： [13577 / 17759]
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...........
あれからもう四半世紀か・・・レノンのミドルネームはご存知かな？
小野以前の。
閑話休題
＞君の顰（ひそみ）に倣（なら）って、アホウヨ、否、掲示板で政治的害毒を垂
れ流してる連中の危険度表示を考えてみるか…。
成る程、私が西施で、君が東施というわけだね。ま、精々頑張ってくれたまへ。
眠いので、もう床に就かせてもらうよ。ＺＺＺ
これは メッセージ 13568 (light_cavalryman さん)への返信です．
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吹雪の明日、軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/12/09 00:18 投稿番号： [13576 / 17759]
先日も言ったように年末に向けて公私ともせわしいんで、端的レスでいかせてもらうよ。
＞晩秋氏がすでに充分答えてくださっているので、特に付け加えることもないが、
ふっ、反日・反米の視点でしか国際情勢を観られない濡れ落ち葉君の大変歪んだ片手落ちの意見に何の疑問も抱けず諸手を挙げて賛同するとは、どうやら君もステージ４確定だな。
そういえば、日本貿易会発表の「2006年度わが国貿易収支、経常収支見通しについて」によると、輸出が約70兆円、輸入が約60兆円という見通しで、内、対中貿易は実額で輸出が8兆円、輸入が10兆円程度だそうだ。
いずれにしろ君は件の私の主張「中国に深入りすることなかれ」の意味合いを全く理解出来てないようだな。
何故件の私の主張「台湾の実業家許文龍氏の悲劇も教訓にしないとね」をスルーしたのかな？
中国依存度を増すことによるリスクについても一考なさい。
そもそも日本が普通の国になろうとすることに中国が恫喝紛いでイチャモンつけてきて、それに対して毅然と振舞うことが何故いけないのかな？
日本が中国の不当な圧力を突っ撥ねてもそれが即国交断絶になどならないだろ。
また、日本は国交のない台湾とも貿易や文化的交流等は盛んだよ。
＞「日本でな
ければならない」必要性などない。
どうしてそう何かにつけて常に日本を卑下し不当に貶めたがるのかなあ。少しは自国に誇りを持てよ。
↓例えばこういうのも読んで日本を等身大に理解し、その素晴らしい面を認めなさい。君のように祖国を愛せず且つ祖国に誇りももてない輩ばかりが大勢を占めるなら、その国は衰退しちゃうからねえ。
http://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200501/01toku1.htmlhttp://www.jpcanet.or.jp/news/kumori/kumori200307.htmlhttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200112/01.htmlhttp://techon.nikkeibp.co.jp/Monozukuri/champ/index.html#saikyou枚挙に暇がないからこれくらいにしておくよ。
＞中国との交流なくして、「大化の改新」はなかっただろうし、仏教もなかった
し、文字すらなかった。言うまでもないことだが。
またぞろ短絡的オール・オア・ナッシン理解度かい（辟易）
私の主張の真意は「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す」なの。
＞中韓との関係悪化に反対すれば、即「中韓に媚び諂えってか？」というところ
が、ほとんど「馬鹿ウヨ」だね。
これまた姑息な論理の摩り替えだね。私の主張は日本普通国家に反対する左巻の思想が中韓に媚び諂うことになると憂えてるの。
＞主にアメリカの一国主義に対する牽制だと言われているようだが？
なら私の主張は中国のアジア覇権確立志向に対する牽制だ。
＞あれは、あんまり日本とは関係ないのではないか？ 多分イスラム過激派や、
イスラム系の分離運動に対処するためだろう。
上っ面の見解だね。
＞「台湾関係法を制定」ってなんなのだ？ 日中平和友好条約を破棄するという
ことかね？ この条約の条文に明らかに抵触すると思われるが？
なら既にその矛盾を抱えてる米中関係についてはどう心得る？
それに、台中関係、ただ腕を拱いてるだけでは、この先台湾は中国に呑み込まれるリスクが増すだけだ。
中国は老獪で、台湾は日米等の応援がなければ中国に屈することになりかねないからねえ。少しは危機意識を持てよ。
＞アメリカに台湾を見捨てるつもりがまるっきりないなら、米中国交回復なんか
しなかったと思うけれどね。
米国において「台湾関係法」が成立することとなった経緯を何と心得る？
これは メッセージ 13567 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13576.html
みなさまへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/09 00:13 投稿番号： [13575 / 17759]
明日、ちょっとばかり重要な用事があって、これからその準備にとりかからね
ばなりません。明晩まで、ちょっとレスが差し上げられません。ご了承下さい。
今晩は、これにて失礼させていただきます。
お風邪を召されませぬよう、火の元に気をつけられますよう。では…。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13575.html
light_cavalrymanさんへ
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/08 23:17 投稿番号： [13574 / 17759]
＞そういう年齢に差し掛かるとたいへん寂しいものらしいですね。
＞同窓生の訃報が続くと取り残されたという感じがすると年寄りが言って
＞ました…。実は、私の父なのですが…。
私の父は生前、寂しい思いをさせたくないから、自分が死んでも同級生達には伝え
るなと言ってました。
亡くなられた方は、郷里も近くですし、旧制中学の同級で以来、就職先も退職後の
第二の職場も父と一緒という方で、父が亡くなった時は元気だったんですが、やはり
父の死が生きる気力を衰えさせたってこともあったと思います。
お父さんをお大事に。
これは メッセージ 13571 (light_cavalryman さん)への返信です．
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シュテファニーさん、お久しぶり
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/08 23:14 投稿番号： [13573 / 17759]
お元気そうで何よりです。
＞一見和やかなロンドン支店のパーティの、舞台裏の緊張感に比べると、これもまた雲泥の差です。＜
確かにロンドンのクリスマスパーティの制約は凄いようですね。↓
http://www.online-literature.com/forums/showpost.php?p=47025&postcount=42＞思うに日本人は宗教に寛容なのではなく、単に鈍感なだけではないでしょうか？
そういう一面は確かにありますね。
ただ、奈良時代以来の神仏習合、平安時代以来の本地垂迹って宗教観が根付いちゃっ
てますから、本来的に異教を排斥するって思考に至らないってのもあると思いますよ。
例えば、ヒンズー教のシバ神は、密教の大自在天であり、天台宗の大黒様、神道では
大国主命って具合に融合してしまっている。
また、唯一神をいただき異教徒を排斥して来た歴史を持つ人達に比べたら、他宗教に
鈍感になるのも仕方がないとも思いますしね。
これは メッセージ 13566 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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＞「媚び諂い」の方と解釈されましたか。
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/08 21:39 投稿番号： [13572 / 17759]
これは メッセージ 13569 (light_cavalryman さん)への返信です．
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nita2 さんへ（1）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/08 02:49 投稿番号： [13571 / 17759]
> 月曜に返事すると書き置きしながら、レスが遅れてすみません。
当方もしょっちゅうなのでかまいません。私の場合は、もっと遅れることもし
ばしばです。早速ですが、レスはもう少しお待ち下さい。どうも、みなさんと
比較すると対応能力が劣るようで申し訳ありませんです…
(^_^ゞ
> 親父の一周忌で故郷に帰ったんですが、帰る前々日に親父の同級生が亡く
> なってて、滞在を延長して葬式に出てきました。
それはどうもご愁傷様でした。同級生が、お父様の一周忌近くに亡くなられた
ということですから、お父様はほぼ天寿を全うされた感じで、お亡くなりにな
られたようですね。そういう年齢に差し掛かるとたいへん寂しいものらしいで
すね。同窓生の訃報が続くと取り残されたという感じがすると年寄りが言って
ました…。実は、私の父なのですが…。
ちょっとわびしい話ですみません。
では、本日はこれでひきあげさせていただきます。おやすみなさい。
これは メッセージ 13560 (nita2 さん)への返信です．
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シュテファニーさん おひさしぶりです
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/08 02:47 投稿番号： [13570 / 17759]
とりあえず、ご挨拶をしておきます。
後ほど、日を改めて、少しばかりコメントをいたしたいと思います。
さしたるものではありませんが、久しぶりのご投稿の歓迎を兼ねて…。
では…。
これは メッセージ 13565 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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Re: １２月度「蛇骨来賞♪」筆頭候補！
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/08 02:43 投稿番号： [13569 / 17759]
> ライトさん
> 上記、筆頭候補を超える作品を、
> ぜひぜひ・・・
> 期待してお待ちしております
> からねん♪
私は、どっちかと言うと、「マラプロピズム」などの
ドジでおかしい日本語を使用した場合の賞かと思っていましたが、
「媚び諂い」の方と解釈されましたか。
もちろん、実施されるのは、フフフさんですから、フフフさんの
解釈で構いませんけれど。
ドジ日本語なら、当方もうっかりやってしまう危険性は高いんですけれどね。
そちらは、「ニャハハ大賞」の対象範囲内のようですね。
これは メッセージ 13543 (fufufusan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13569.html
＞レベル・ステージ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/08 02:41 投稿番号： [13568 / 17759]
>> 「左巻きレベル・ステージ４」
> ヘーワヴォケ癌が全身に転移していて救い様がない状態。
>> 「左巻きレベル・ステージ３」
> ヘーワヴォケ癌にかなり冒されていて回復の見込みは極めて低いが、それで
> もまだ少しは助かる可能性がある状態（懸命里見）
大体想像がついた。「ステージ２」は、「ヘーワヴォケ癌」が活発になり始め
ており、早急に処置を取らないと手遅れになるが、適切な処置さえとれば、普
通に助かる状態ですね。
「ステージ１」は、「ヘーワヴォケ癌」の初期状態で、早期発見が大切。でき
るなら、この段階で「ヘーワヴォケ癌」の芽を摘み取れば、後遺症に悩まされ
ることもなく、なんら問題はないってか？（笑）
君の顰（ひそみ）に倣（なら）って、アホウヨ、否、掲示板で政治的害毒を垂
れ流してる連中の危険度表示を考えてみるか…。誰か作ってよ。
>> ４より高い５はあるのですか？
> ないよ（慟哭財前）
じゃあ、もうすぐ私は栄誉あるレヴェル４になれるのですね。高く評価されて
嬉しいです。
>> “ギター侍”って、なんなのですか？
> 波田陽区。君は堅物か？
私は、テレビなんて、ニュースとスポーツ番組と特派員報告などの特別番組、
そしてテレビ朝日でやっている討論番組ぐらいしか観ないのだよ。
バラエティとか、ドラマとか、芸能番組とか、あんま見てても面白いと思わな
いのだよ。まだ、掲示板の方がレベル高いぜと思うぐらい下らん。
週刊誌も芸能ネタなんて、ほとんど興味がない。変わり者なのかなぁ。正直関
心がないんだよ。みんな、なんであんなものが面白いんだろうと不思議でしょ
うがない。（笑）
これは メッセージ 13550 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13568.html
もうすぐクリスマスだ 梅雨明け君
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/08 02:39 投稿番号： [13567 / 17759]
> 我が国のＧＤＰに占める対中貿易額の比率は３％程つこともね。
晩秋氏がすでに充分答えてくださっているので、特に付け加えることもないが、
君は、小学校の社会科で、「わが国は貿易立国」と習ったことはないのかね？
貿易額の四分の一近くを対中貿易が占めているんだよ。輸入品はさらに加工さ
れたり、流通経路に乗って小売店で販売されたりしている。輸出品は、もちろ
ん国内で生産されている。貿易額の倍以上（多分数倍）の経済波及効果がある
ことは、アホでも分かることじゃないのかな？ これがダメージを受けたら、
タダじゃすまないよ。
> また、世界に冠たる日本の高度な技術に基づく高付加価値製品や素材等々、
> これらが濡れ落ち葉君が言うように１００％欧州が質と量及びコスト面で代
> 替し得ると強弁するのかな？
> それに日本は世界トップ・クラスのの特許輸出超過国だよ。
君に示してあげた資料でも言及されているが、中国全体の貿易額は驚異的なス
ピードで伸びているが、それに対して、日本の対中貿易の伸び率は、政治の影
響を受けて鈍ってきている。その分の穴をEUやアメリカやロシアや韓国やその
他の国がちゃっかり埋めているよ。これだけの国が揃っていれば、「日本でな
ければならない」必要性などない。
> 歴史に鑑み、日本はある程度中国と距離をとった没交渉時の方が安泰してる
> よ。
中国との交流なくして、「大化の改新」はなかっただろうし、仏教もなかった
し、文字すらなかった。言うまでもないことだが。
>> 中国や韓国と疎遠になってしまうことだよ。
> だからこれまで通り中韓に媚び諂えってか？
> 日本が普通の国になるのに中韓がイチャモンつけてくるのは、中韓が悪いの。
中韓との関係悪化に反対すれば、即「中韓に媚び諂えってか？」というところ
が、ほとんど「馬鹿ウヨ」だね。戦前、戦争回避の努力をしていた政治家を軟
弱外交と罵倒していた連中と大差がないと思うが…。
> 私もまだまだだが、君はもっとメディア・リテラシーを身につけないとね。
軍人を崇拝し、媚び諂っているような奴に、そんなことを言われてもね。なん
の痛痒も感じないね。片腹痛いわ。
> 何が侵略戦争肯定だ。あざとい歴史の後知恵で、当時祖国防衛のために殉じ
> られた英霊を冒涜することなかれ。恥を知れ！
「恥を知れ！」はこちらのセリフだ。あの戦争で国内外にどれだけの損害を与
え、癒しがたい傷跡を残したか分かっておるのか！ 馬鹿もん！！
> 件の中露軍事演習「平和の使命2005」は日米台への敵対行為ではないと断言
> 出来るのかい？
主にアメリカの一国主義に対する牽制だと言われているようだが？ ロシアは、
台湾の問題には、あまり深入りしたくないだろうと予想するが？ 日米の合同
演習だってしょっちゅうやっているよね。自衛隊員はアメリカの米軍基地など
で頻繁に訓練などを受けているそうではないか？
> 或いは例えば上海シックスなんかはどう俯瞰する？
あれは、あんまり日本とは関係ないのではないか？ 多分イスラム過激派や、
イスラム系の分離運動に対処するためだろう。
> 「天は自ら助ける者を助く」、まずは台湾自身が努力しないとね。そして日
> 本も議員立法ででも台湾関係法を制定すべきだね。
「台湾関係法を制定」ってなんなのだ？ 日中平和友好条約を破棄するという
ことかね？ この条約の条文に明らかに抵触すると思われるが？
それから、晩秋氏が指摘しているとおり、最近の地方選の結果を見ると、台湾
国民も中国とことをかまえるつもりはないようだけれどね。
> その上で、米国が台湾を見捨てるなんてことは世界戦略上ありえないだろう
> し、また米国の建国の理念に悖る台湾見殺しなんてことは米国議会が看過し
> ないだろう。
アメリカに台湾を見捨てるつもりがまるっきりないなら、米中国交回復なんか
しなかったと思うけれどね。アメリカのトップは、「台湾を見捨てない」なん
て固定した観念にとらわれてはいないだろう。固執するのも、固執しないのも、
どちらの選択肢も残しているだろう。
これは メッセージ 13549 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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禁じられた「メリー・クリスマス」②
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2005/12/08 00:36 投稿番号： [13566 / 17759]
ところで、今週の金曜日には私の勤務する同じ外資系企業の東京現地法人で同様のパーティが開催されます。
この会社の本社は中欧の某国にあるのですが、その国は憲法前文において、神への絶対的な信仰を高らかに謳いあげている敬虔なキリスト教国です。
しかし、東京現法には本国から派遣された駐在員のほかに、私を含めた現地採用の日本人も多数籍を置いていますので、その意味ではロンドン支店ほど極端ではないとしても、やはり異なった宗教を信仰する人々の集合体であることに違いはありません。
にも拘らず、このパーティは毎年堂々と「クリスマス・パーティ」と銘打たれていますし、ＢＧＭには本国をはじめとするヨーロッパのクリスマス・キャロルが絶え間なく流され、挨拶やスピーチでは盛大に”Merry Christmas”という言葉が飛び交います。
それに対して、邦人スタッフからクレームがつけられたという話は聞いたことがありません。
ビュッフェに並ぶ料理も、牛肉・豚肉・鶏肉・お魚・お刺身・お寿司・てんぷら・パスタ・おそば・生野菜等々、それこそ「何でもあり」ですから、幹事さんや幹部社員が自分の「首」をかけて、食材のチェックに神経をすり減らす必要もありません。
一見和やかなロンドン支店のパーティの、舞台裏の緊張感に比べると、これもまた雲泥の差です。
面白いのは、こうしたクリスマスっぽい雰囲気をより好むのは、むしろ「異教徒」である私たち日本人の方であるという点です。
邦銀に勤めている男性のお友だちの話によると、今どきの女の子たちは同じ職場の飲み会でも「忘年会」には見向きもしないけれど、「クリスマス・パーティ」だったら大喜びでついてくるということです。
これはもはや理屈ではなく、「感覚」の問題ということになりそうです。
確かに私たちの一般的な「感覚」では、クリスマスはもはや宗教行事ではなく、年末の文化的・商業的な風物詩といった方が相応しい存在になっています。
官公庁の前庭や市民会館の扉に大きなクリスマスツリーや、アドヴェント・リースが飾られていたとしても、それらに対して居丈高に「憲法違反！」と叫ぶ人はおそらく皆無に近いでしょう。
しかし、私たちの「感覚」がそうだからといって、それによって日本社会におけるクリスマス本来の宗教性がなくなるわけでもありませんし、キリスト者に対する配慮を欠いてよいということには絶対になりません。
思うに日本人は宗教に寛容なのではなく、単に鈍感なだけではないでしょうか？
何気ないシーズンズ・グリーティングのつもりで口にした「メリー・クリスマス」のひとことが、状況によっては思わぬトラブルに発展する――――このようなリスクは欧米人ならば誰もが認識しています。
信教の自由の尊重とはそういうことではないかと思います。
バブルの崩壊で一時下火になったとはいえ、加速するグローバリゼーションの流れの中で、日本企業の海外進出、外国企業の日本誘致は今後ますます盛んになってくものと予想されますが、どのようなシチュエーションであろうとも異文化の世界に飛び込んでビジネスを行なう以上、相手の宗教やカルチャーを満足に理解せずになされた軽率な言動が、場合によっては大きな代償を伴う事態に発展する危険性があるということを、日本の企業人たち、特に責任ある立場にある人は十分に自覚すべきでしょう。
こと信仰や思想信条の世界においては、「鈍感」では済まされないことの方が遥かに多いのです。
これは メッセージ 13488 (light_cavalryman さん)への返信です．
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禁じられた「メリー・クリスマス」①
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2005/12/08 00:32 投稿番号： [13565 / 17759]
平和ボケ・トピのみなさま、こんばんは。長らくご無沙汰しております。
早いもので、今年もいつの間にかもう師走。街はすっかりクリスマス気分一色ですね。
ところで、毎年この時期になると、日本人と宗教との関わり合い方について、いろいろな意見を目にする機会が多くなるのですけれど、先日来たいへん興味深く拝見させていただいております軽騎兵さんとnita2さんのご討論の中でも、それに類するテーマが取り上げられていました。
おふたりの中身の濃いお話をうかがっていて、私もひとつ思い出したことがありますので、横レスで恐縮ですが、久しぶりに書かせていただきたいと思います。
４年前のちょうど今ごろ、私は勤務先よりあるスクーリングの受講を命じられ、１か月ほどロンドンに滞在しておりました。
そのスケジュールも終わり近くに、現地の支店のパーティに招かれて、ひとことスピーチをするよう依頼されたのですが、その時支店長（幹事さんではありません）からくどいほど念を押されたことは、「これはあくまでもイヤー・エンド・パーティであって、クリスマス・パーティではない。したがって、スピーチの中で『メリー・クリスマス』という言葉は絶対に使わないでほしい」ということでした。
ロンドンにいらっしゃったことのある方ならどなたも実感されたことと思いますが、この街は私たちが通常「ヨーロッパ」という言葉から連想するイメージとはちょっと趣きを異にしています。
言うまでもなく、それはこの都市が巨大な多民族社会であるということに起因しています。
実際、街を歩いていてもパブやレストランに入っても、周囲を見渡せば人々の肌の色も、顔つきも、聞こえてくる言語もさまざまです。
そしてそれは私たちの会社のブランチ・オフィスにおいても同様でした。
スタッフが多民族であるということは、言い換えれば、彼らの宗教も多種多様であるということ。
いかにキリスト教徒がマジョリティであっても、そこに少数ながらユダヤ教徒やイスラム教徒、ヒンドゥー教徒も混在している以上、従業員の慰労を目的としたパーティの席上で、キリストの生誕を祝う言葉は絶対にご法度というわけです。
しかし、幹事さんによれば、そうしたこと以上に神経を使うのは料理とのことでした。
周知のとおり、ユダヤ、イスラム、ヒンドゥーにはその教義から、口にすることを厳しく禁じられている食材がそれぞれ存在します。
職場で万一これらに関わる宗教的なトラブルが発生しようものなら、場合によっては幹部の謝罪くらいでは済まされない事態に発展することも稀ではないそうです（そういえば数年前、日本のある大手調味料メーカーがイスラム圏で製造・販売した製品の素材のごく一部に、現地の人々にとってタブーとされる豚を使っていたことが発覚して、大問題になったことがありました）。
時あたかも「９．１１」の直後。
ヨーロッパ社会全体がコミュニティ内の宗教的マイノリティに対してきわめてセンシティヴになっていた時期とはいえ、やはりわれわれ日本人とは、他者の宗教に対する意識という点で、天と地ほどの相違があると感じました。
これは メッセージ 13488 (light_cavalryman さん)への返信です．
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＞哀れな側面
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/12/07 00:16 投稿番号： [13564 / 17759]
＞日本のファシズムにも哀れな側面もありましたよ。
吉田茂わ東條について、存外いい人間だったのでわないか、悧巧でわないが、
といっておるな。
ふむ
これは メッセージ 13561 (nita2 さん)への返信です．
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日本語が理解できないのか？
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/06 22:07 投稿番号： [13563 / 17759]
≫靖国参拝は、憲法違反であり、対外的には善隣友好の基礎を損なう敵対行為だが。
＞憲法違反だから敵対行為なのか、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≫靖国参拝は、憲法違反であり、対外的には善隣友好の基礎を損なう敵対行為だが。
↑は、
靖国参拝は（Ａ）、憲法違反であり（Ｂ）、対外的には善隣友好の基礎を損なう敵対行為（Ｃ）だが。
で構成され、
ＡＢ
『靖国参拝は、（国内的には）憲法違反である。』
と
ＡＣ
『靖国参拝は、【対外的には】善隣友好の基礎を損なう敵対行為。』
に分けられるが、ＢとＣの間に因果関係はない。
日本語が理解できるならば、
『憲法違反だから敵対行為なのか』などとは書かないはずである。
これは メッセージ 13562 (leather_dogs さん)への返信です．
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Re: 興味深い？、つまらん
投稿者： leather_dogs 投稿日時： 2005/12/06 20:32 投稿番号： [13562 / 17759]
＞靖国参拝は、憲法違反であり、対外的には善隣友好の基礎を損なう敵対行為だが。
憲法違反だから敵対行為なのか、
Ａ級戦犯を含む靖国神社に参拝すると敵対行為なのか？
下部分の考えなら、国家の要人が参拝した国は意図して中国に敵対行為を行っていることになるの？
あんた、ば〜か？？？
＞中国にしても、海南島や台湾への上陸作戦はありうるだろうしね。
いずれにしても、そういうのは自衛のための作戦だろ。
あいてが、
台湾への敵対行為だろ「軍事演習」は！
という主張に、台湾への上陸作戦はありうるから自衛のための作戦であり、敵対行為じゃない！
と返せるのかな？
再度問う。
あんたって、ばか？♪
これは メッセージ 13559 (latter_autumn さん)への返信です．
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light_cavalrymanさんへ（2）
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/06 20:04 投稿番号： [13561 / 17759]
＞韓国人が好かれていないのは、イラクに派兵しているからですか？
＞韓国の人は、生命の危険を賭して稼ぎに行かなければならないほど、経済的に
＞追い詰められているのですか？
私のは推測ですから、韓国の実情は良く知りませんが、派兵していますし、アメリカ従属ですし、キリスト教圏ですし、機に乗じて商品のシェア拡大を目指していますし、イスラム圏への社会的貢献を一切して来ませんでしたから、好かれる理由を探す方が大変なんじゃないですかね？
また、昨年、韓国人がテロリストに殺された時点では、商行為を行っていましたよね。
事件の前は、韓国の国内世論は危険な商行為を非難するより、シェアの拡大を誇ってたと思います。
事件以後どうなったかは、あまり興味がないので分かりませんけど・・・。
＞キリスト教となればそうでもないですよ。本家が仏教で、分家がキリスト教なん
＞て場合、諍いが絶えないですよ。ましてや、イスラム教やユダヤ教となると想像
＞も出来ませんね。
あくまで、自集団の価値感で他集団の宗教的イデオロギーを否定するかどうかってことで、自集団のアイデンティティーが薄れて他集団と融合して来ているって意味ではないんですよ。
＞鄭義著、黄文雄訳の『食人宴席』の話をしているのですね。
その本は全く知りません。
＞一地方の迷信的な人たちが引き起こした誤りでしょう。
文革の狂気の核は紅衛兵だと思います。
また、狂気の根っこは、造反有理を掲げ連続革命を唱えた毛沢東であったことは、同様の政策で同様の事態に陥ったクメールルージュ下のカンボジアの例でも明らかだと思いますよ。
＞文革も確かに忌まわしく無残であるが、ある種の哀れがあると思っているのです。
日本のファシズムにも哀れな側面もありましたよ。
ある意味、あの当時の日本で軍隊ほど民主的な組織は無かったと思います。
戦時下にあってさえ、志願することで分け隔てなく士官教育が受けられ出世できたんですからね。
しかし、私は日帝、ナチスドイツ、文革中国といった国家により非人間的な大衆運動が推進されたものは、それが、どんな思想に基づいていても一切、評価しません。
思想云々じゃなく、総じて世界の共通認識として忌避される「ファシズム」って言葉をあてておけば良いように思ってます。
為政者の行為に限定するなら「ホロコースト」や「ジェノサイド」って言葉の方がフィットしますからね。
これは メッセージ 13560 (nita2 さん)への返信です．
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