竹島は朝鮮の領土
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
そろそろ
投稿者： gosurf952006 投稿日時： 2011/11/04 21:51 投稿番号： [131 / 131]
経済制裁で化成品かセラミックとめてやれ
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見方を変えれば
投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2011/09/24 09:00 投稿番号： [129 / 131]
過去の激論、楽しく読ませていただきました。
文献をベースとしたレベルの高い論争でしたが、
やはり在日だけあって、感情論に成り果てて残念・・・・
ところで、見方を変えて見ると違ったことも分かります。
考古学、DNA分析などの科学的な側面です。
遺跡からは朝鮮半島の中、北部は氷河期に人の住めない土地だった。
朝鮮半島南部と日本列島には人が継続的に住んでいました。
また、この地域には縄文人、倭人その後の弥生人という中国南部からの
移住者が次々と住んで、同じ文化圏を作っていたと思われます。
特に島嶼は海洋術に優れた倭人の魚場、住処ですよ。
その倭人をベースに現代の日本は構築されているので、日本人の土地と
言っても過言でありません。
鬱稜島のみならず済州島も倭人の文化圏です。
済州島の古い文化は沖縄そっくり、つまり黒潮文化圏です。
その後、今の朝鮮人（北部中国人）やモンゴル人の移入、大量殺戮で
住民のDNAは変りました。
鬱稜島も韓国南部および島嶼地域も同じです。
南下してきた北部中国人に殺され、多くは日本に逃れました。
そもそも半島南部、島嶼地域は日本の倭人の住処、日本の領土だったものが
奪われたのです。
したがってその地域の遺跡は日本人の祖先が築いたもので、埋葬者の
DNAには倭人固有のものなのです。
土地という物理的な要因と、そこに住んでいた人的要因を区別すべきです。
何といっても今の朝鮮人は全くといって北部中国人のDNAを持った人々で、
倭人のDNAはほとんどありません。
済州島、鬱稜島をはじめ朝鮮半島南部は日本人の土地だった、というのが
私の考えです。
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Re: 竹島は朝鮮の領土
投稿者： pyun8339 投稿日時： 2011/08/16 07:20 投稿番号： [127 / 131]
これは メッセージ 1 (jtwon05 さん)への返信です．
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取り戻せ
投稿者： tsurugi1117 投稿日時： 2011/08/15 22:00 投稿番号： [126 / 131]
竹島にいつのまに、あんなに、箱物ができたんだ・・・
日本人は何やってんだ・・・あほ丸出しだ。情けない・・・
竹島に砲撃してしまえ。北朝鮮みたいに
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日本人に成りすます捏造野郎。
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/14 22:44 投稿番号： [125 / 131]
＞妄想を根拠に喚き散らす姿はまさに朝鮮人だ。
俺の指摘に反論できず、妄想の一言で逃げるのが朝鮮人の特徴！お前とそっくりじゃん！（爆笑）
＞汚い奴に関わって気分最悪！
＞あっちいけ、朝鮮人！
しっし！
俺はお前と違って朝鮮人のように根拠なく「独島は韓国領土」と言った覚えは無いぞ？この捏造嘘吐き野郎！（笑）
もしかして、返す言葉がなくて火病か？日本人のフリしても火病の発作は隠しきれないようだな？それに韓国が入国拒否した正当な法的根拠や捏造レリーフの反論はどうした？
これは メッセージ 124 (dondon5656jp さん)への返信です．
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嘘つき捏造ボウズくん
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/14 21:23 投稿番号： [124 / 131]
＞「韓国政府の入国拒否は正当ニダ！」って言い出したのはお前なんだから、お前が聞くべきだろアホ！
息を吐くように嘘をつくってのはお前にぴったりだな。
妄想を根拠に喚き散らす姿はまさに朝鮮人だ。
汚い奴に関わって気分最悪！
あっちいけ、朝鮮人！
しっし！
これは メッセージ 121 (umikazo365 さん)への返信です．
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じいさん,またね〜♪
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/14 19:29 投稿番号： [123 / 131]
＞そういう事いってるから、永久に決着がつかないんだよ。
そう、その通り。竹島の領有権に関する歴史論争なんて永遠に決着がつかないと思う。
＞そのために国際法がある。先に占領して、使用し、領土として宣言した国の領土となる。
その国際法がさー、これまた微妙なんだよねー。
西欧列強国はこの国際法を根拠にアフリカ・東南アジア諸国を植民地支配したんだよね。
国際法では世界を文明国と半文明国、未開国に分けて、未開国の場合は「無主地先占」を互いに認め合っていた。
江戸幕府が統治していた当時の日本は未開国で
もし西欧列強国の支配下となった場合、国際法上では日本列島は支配した国の土地となるわけ。
江戸幕府が倒れ明治政府が樹立され、明治憲法が制定されるなどして文明国らしい体制が整うと日本は国際法上文明国に組み入れられた。
竹島を島根県に組み入れたのはそんな時期でさ、当時の朝鮮国は文明国として国際社会から認められていないから、竹島を仮に朝鮮国が実行支配していても
日本が竹島を支配下において領有宣言すれば国際法上は認められたんだよね。
しかも当時、朝鮮は日本の保護国となっていたから、朝鮮国から一切抗議がなかった
と言う日本の主張にも説得力がない。
正直なところ、竹島の領有権に関しては韓国の主張よりも日本の主張の方がマシだとは思うけど
お互いに決定打がないんだよね。
でさ、日本の思惑通りになるような解決までのスケジュールなんて立たないのが現実。
なんせこれまでわが国の領土だ〜って喚いてる韓国に、日本は竹島の実行支配を許してきてるんだもん。
アメリカの庇護のもとで防衛政策も外交政策も言われるままにやってきて、右肩上がりの経済成長のもとで経済政策も考える必要も無く、自分の利益ばかりを追求してきた日本の政治家や官僚のお陰で
竹島は永遠に帰らぬ土地となってるの。
これからも絶対に日本は強気な外交は出来ないと思うよ。そういう重大な責任は負いたくないから
自分が退職してからにしてって官僚ばかりだからさ。
これは メッセージ 122 (anti_mainas_shikou さん)への返信です．
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Re: 後だしジャンケンで無敵のじいさん
投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2011/08/14 18:39 投稿番号： [122 / 131]
＞目が疲れ、頭がボケて、気が付かなくなったか？
なに、君も
もうすぐ
そうなるさ。
年よりは
いたわれよ。
＞朝鮮人より先に日本人が発見していたことが証明できればうれしいことだが、それが証明できないからややこしいんだよ。
そういう事いってるから、永久に決着がつかないんだよ。
そのために国際法がある。
先に占領して、使用し、領土として宣言した国の領土となる。
まー、厳密な言葉は国際法を勉強してくれ。
引っ張り出すのは疲れるのでな。
今の所、松島は江戸時代から日本人が利用し、明治に正式に日本領とした。
だから、国際法上、日本領。
難しく考える事はない。
＞じいさん、現実と妄想の区別がつかなくなってきてるぞ。
君と同じ程度だよ。
でもまー、一応の役割はこなせたから、引っ込むとしよう。
ミスが大きくならないうちに。
じゃーね。
返信してもむだだよ。
これは メッセージ 117 (dondon5656jp さん)への返信です．
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Re: 質問から逃げる売国奴！
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/14 18:27 投稿番号： [121 / 131]
＞まずは自分の主張の根拠を示してみろよ。
今更なにを言ってるのやら？過去レスを読み返せアホ！
＞捏造ボウズ、どこにそんな投稿があるんだ？
ではお前は「韓国政府の入国拒否は不当」と認めるのかね？イエスかノーで答えろ！
＞こっちの質問に答えずにわぁわぁ喚くお前の姿は
俺の簡単な質問から逃げるのは都合が悪いからだろ？では下のお前のレスは何だ？
メッセージＮｏ103
＞韓国政府が日本人の入国を拒否した法的根拠が出入国管理法だということは韓国政府の公式発表で明確だが、詳細な理由に関しては公式発表はないから。
これを普通に読めばお前の言い分は「韓国の主張は正当性がある」と解釈できるが違うのか？イエスかノーで答えろ！
＞朝鮮人みたいに逃げまわってないでちゃんと提示してみ。
良く言うよ、それは自ら提示してから言えよ売国野郎！
＞祖先が朝鮮人っていうより
お前成りスマシの在日か？
いつから成りすましの在日が日本側に有利な主張するようになたんだ？（爆笑）それは自分が在日の疑いか掛けられる前に言ったつもりか？今までは議論に関係ないから控えていたが、韓国贔屓のお前は隠れ在日か？それとも便宜的に帰化した朝鮮人か？正直に告白しろよ。
で、レリーフの件は、ろくに反論できずまた遁走かね？（笑）竹島は于山島という事を示す古地図は韓国にも日本にも無いぜ？売国捏造野郎！
これは メッセージ 120 (dondon5656jp さん)への返信です．
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Re: 質問から逃げる売国奴！
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/14 16:41 投稿番号： [120 / 131]
韓国政府は自民党議員団入国拒否の法的根拠を出入国管理法だと公式見解で示したが、鬱陵島視察目的の日本の国会議員の入国拒否理由として、果たして妥当なのかどうかに関する俺の個人的意見はお前が自分の投稿の責任をとってからしっかり話してやるからさ
まずは自分の主張の根拠を示してみろよ。
＞「韓国政府の入国拒否は正当ニダ！」って言い出したのはお前なんだから、お前が聞くべきだろアホ！
捏造ボウズ、どこにそんな投稿があるんだ？
提示してみろ。
朝鮮人みたいに逃げまわってないでちゃんと提示してみ。
こっちの質問に答えずにわぁわぁ喚くお前の姿は新藤議員の質問に答えない韓国政府の姿勢そのものだな。
祖先が朝鮮人っていうより
お前成りスマシの在日か？
これは メッセージ 119 (umikazo365 さん)への返信です．
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質問から逃げる売国奴！
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/14 16:17 投稿番号： [119 / 131]
お前は「韓国政府は法的根拠がないまま、議員団の入国を拒否した。」と解釈したのかね？イエスかノーで答えろ！売国奴！
これは メッセージ 118 (dondon5656jp さん)への返信です．
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おぃおぃ、捏造ボウズ
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/14 15:00 投稿番号： [118 / 131]
＞「韓国政府の入国拒否は正当ニダ！」って言い出したのはお前なんだから、お前が聞くべきだろアホ！
捏造ボウズ、どこにそんな投稿があるんだ？
提示してみろ。
これは メッセージ 116 (umikazo365 さん)への返信です．
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後だしジャンケンで無敵のじいさん
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/14 12:59 投稿番号： [117 / 131]
＞dondon5656jp君の推測は、ことごとく、朝鮮人より前に日本人が竹島を発見していたことに行きつく。
目が疲れ、頭がボケて、気が付かなくなったか？
朝鮮人より先に日本人が発見していたことが証明できればうれしいことだが、それが証明できないからややこしいんだよ。
じいさん、現実と妄想の区別がつかなくなってきてるぞ。
これは メッセージ 112 (anti_mainas_shikou さん)への返信です．
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Re: おぃおぃ、捏造くん
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/14 12:59 投稿番号： [116 / 131]
＞＞「韓国政府の入国拒否は正当ニダ！」って言い出したのはお前なんだから、お前が聞くべきだろアホ！
＞捏造ボウズ、どこにそんな投稿があるんだ？
提示してみろ。
捏造でないというなら、お前は「韓国政府が正当な理由なく入国拒否をした。」とでも言いたいのかね？イエスかノーで答えろ！
これは メッセージ 115 (dondon5656jp さん)への返信です．
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おぃおぃ、捏造くん
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/14 12:54 投稿番号： [115 / 131]
＞「韓国政府の入国拒否は正当ニダ！」って言い出したのはお前なんだから、お前が聞くべきだろアホ！
捏造ボウズ、どこにそんな投稿があるんだ？
提示してみろ。
これは メッセージ 114 (umikazo365 さん)への返信です．
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Re: 韓国を必死に擁護する売国奴
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/14 10:40 投稿番号： [114 / 131]
＞３大韓民国の利益又は公共の安全を害する行動をするおそれがあると認めるだけの相当な理由がある者
竹島問題の研究の為に韓国に入国する行為のどこに入国拒否する相当の理由があるんだ？韓国も一応民主主義国家なんだろ？当然、表現の自由や思想信条の自由も認めれられる国じゃないのかね？うん？
また議員団を入国拒否するというなら、思想信条の違う団体又は個人は全て公共の安全を害する恐れがると曖昧な理由で拒否できる事になるんだぜ？法律の解釈も知らない馬鹿が恥の上塗りをしてどうする？（爆笑）
＞韓国政府はこの条文を法的根拠としてお笑い議員の入国を拒否した。
ではその証拠となるリンクはどうした？当然、それに対する議員団の反論記事があるはずだよね？さっさと提示しな！知ったかぶり！（笑）
＞お前がその理由を知りたければ、韓国政府に聞いてみろ。
相手に下駄を預けて逃げる魂胆かね？（失笑）「韓国政府の入国拒否は正当ニダ！」って言い出したのはお前なんだから、お前が聞くべきだろアホ！
＞＞ではお前自身が韓国の竹島領有に関する主張はトンチンカンと認めながら、なぜ韓国領と言えるのだ？ちゃんと答えろ！韓国贔屓野郎！（笑）
＞日本の領有権主張の根拠にも無理があるから。
韓国は、大前提として于山島は竹島と断定しているが、それを明確に示す文献もなければ地図もない。そっちの方が相当な無理があると思うが？その指摘にまた沈黙して遁走かね？うん？（大笑）
＞擁護しているつもりはないよ。
客観的に判断してるんだよ。
お前の客観的視点とは、韓国の主張は竹島が于山島と特定できる文献や地図は何もないのに、その主張を鵜呑みにする事をいうのか？（笑）
ちなみに江戸時代に描かれた日本の地図では、竹島は二つの島で描かれている。それに対し、当時の朝鮮の地図の于山島はどの地図でも一つの島でしか描かれてない。他にも于山島は竹島でない根拠はあるぜ？売国奴！（笑）
＞研究する？独島博物館に行って展示物を眺めてお勉強するのか？
だから訊いているだろ？資料もなしに勉強する方法があるのか？答えろ売国奴。（大笑）
＞全ての資料が博物館に展示されているわけじゃないし、博物館に行かなくても資料は確認できるんだよ。
逆に博物館にしかない捏造資料もあるだろうしね？それはどの程度あるのか実際行ってみないと分らないからね。その判断はお前如きアホが判断するのではなく、議員団が判断したのだから、お前が口出す権利はないのだよ？
＞＞では、安が朝鮮王朝の特使でもないのに江戸幕府に竹島は朝鮮領と認めさせたという事を裏付ける日本側の資料はどこにある？
＞安龍福の証言とは「元禄九丙子年朝鮮舟着岸一巻之覚書」のこと。
資料は何でも良いから、「江戸幕府が竹島は朝鮮領と認めた。」という安の証言を裏付ける文書が幕府の資料にあるのかね？
＞その説明を受けて“レリーフの捏造ってなんだよ？”って言ってるんだよ。
お前はリンク先の画像を観ても理解できない馬鹿か？だったらＮｏ70をもう一度読み返せ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022057&tid=cddega4odabaafa4nnnez&sid=552022057&mid=70＞お前レリーフの大きさ知ってる？
ってか、レリーフは展示資料じゃなくてオブジェだよ。
へぇー、ではオブジェだったら捏造しても良いという事か？売国奴！（失笑）
これは メッセージ 113 (dondon5656jp さん)への返信です．
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Re: 韓国を必死に擁護する売国奴
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/14 09:55 投稿番号： [113 / 131]
＞だったらゴタゴタ言い訳せずに、お前がその「説明しなかった」という根拠を説明してみろ！
出入国管理法
第三章
第一節
第11条①法務部長官は、次の各号の1に該当する外国人に対しては、入国を禁止することができる。
３大韓民国の利益又は公共の安全を害する行動をするおそれがあると認めるだけの相当な理由がある者
韓国政府はこの条文を法的根拠としてお笑い議員の入国を拒否した。なぜお笑い議員に上記条文が適用されたのかは
韓国政府が公式見解を発表しない限り分からない。
お前がその理由を知りたければ、韓国政府に聞いてみろ。
＞ではお前自身が韓国の竹島領有に関する主張はトンチンカンと認めながら、なぜ韓国領と言えるのだ？ちゃんと答えろ！韓国贔屓野郎！（笑）
日本の領有権主張の根拠にも無理があるから。
＞こういうアホな国を擁護して何の意味がある？売国奴くん！（笑）
擁護しているつもりはないよ。
客観的に判断してるんだよ。
研究する？独島博物館に行って展示物を眺めてお勉強するのか？
小学生の夏休みの自由研究じゃないんだからさー、博物館に行くより効果的なお勉強方法があるだろ？
＞何の資料もなしに勉強する方法があるのか？
全ての資料が博物館に展示されているわけじゃないし、博物館に行かなくても資料は確認できるんだよ。
＞＞＞安龍福の証言は韓国が竹島の領有権を主張する証拠の一つだよ。
＞では、安が朝鮮王朝の特使でもないのに江戸幕府に竹島は朝鮮領と認めさせたという事を裏付ける日本側の資料はどこにある？
安龍福の証言とは「元禄九丙子年朝鮮舟着岸一巻之覚書」のこと。
＞＞レリーフの捏造ってなんだよ？
お前レリーフの大きさ知ってる？
ってか、レリーフは展示資料じゃなくてオブジェだよ。
頭を冷やして考えてみろ。
＞過去レスで説明してやっただろ？
その説明を受けて“レリーフの捏造ってなんだよ？”って言ってるんだよ。
お前レリーフの大きさ知ってる？
ってか、レリーフは展示資料じゃなくてオブジェだよ。
頭を冷やして考えてみろ。
これは メッセージ 110 (umikazo365 さん)への返信です．
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検証
投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2011/08/14 06:09 投稿番号： [112 / 131]
dondon5656jp君は、トラップの名人みたいだねー。
例文を引用すると長くなるが、
ここで、ほかの人のために、過去の記述を出して、検討してみよう。
dondon5656jp君が
自分の過去レスを読んで反省しろ↓
【＃74】彼の言う子山島と、日本の竹島
(松島)
が同じ物だという証拠は
どこにも示されていませんよ。安龍福が、言葉で勝手にきめつけているだけです。
これはどうして出たか。
【＃60】の
「＞日本人の記述した文章に
朝鮮人が竹島＝鬱陵島で
松島（現竹島）＝子山島（独島）だと言っている
と記されているでしょ。
って、これは、安龍福の言葉をそのまま記述しただけだよね。
別に日本が彼の主張を認めたわけではない。
第一、彼の持参した
「八道総図」
では、于山島は鬱陵島の西に書いてある。
子山島は于 (ウ) 山島の書き間違い。
だったら、子山島は、日本の竹島とは関係ない。」
からなんだよね。
そうすると、【＃66】で
「「安龍福という朝鮮人が竹島（独島）の存在を知っていたという事実は証明されます。
1900年に朝鮮人が竹島を知らなかったという主張には無理があるって話ですよ。」
とdondon5656jp君が、安龍福という連行された朝鮮人が竹島（独島）の存在を知っていたと、話をすり替えてしまった。
そりゃ、知ってるだろう。連行されたのだから。
それと、朝鮮人一般が、松島を知っていたかどうかは別。
なるほど、ここで、私は、トラップに引っかかってたのか。
さすがに６５歳にもなると、目が疲れ、頭がボケて、気が付かなくなるか。
私が問題としていたのは、安龍福が、松島を
「子山島」
と言っている事だった。
「子山島」＝「于山島」だから「子山島」＝「松島」は証明されていない。
私はそのつもりで言っていたのだ。
オーケー
「安龍福という朝鮮人が竹島（独島）の存在を知っていたという事実は証明されます」
の文章の否定は撤回しよう。
別に痛くもかゆくもない。
本質的にどうでもいいことだ。
ボケていなければ、もっと早く撤回して、もっと攻撃的なれたのに、惜しかった。
それよりも、dondon5656jp君が、個人的見解を前提に、いろんな推測をして、
それで、結論を導いていたことだ。
dondon5656jp君の推測は、ことごとく、
朝鮮人より前に日本人が竹島を発見していたことに行きつく。
まー、私の、どうでもいい文章の揚げ足取りに終始して、
日本人が先に竹島を発見していた結論を導き出してくれて、ありがとう。
これは メッセージ 111 (anti_mainas_shikou さん)への返信です．
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Re: オヤオヤ、論理的に反論できないから
投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2011/08/13 19:40 投稿番号： [111 / 131]
＞＞以前に、日本人に連行されてきたとき、松島を見ているから
＞＞安龍福が松島の位置を知っていて当然。
＞だ・か・ら・
安龍福が隠岐で日本の役人に証言した「松嶋＝子山島」に疑う余地はないんだよ。アホ。
＞自分の過去レスを読んで反省しろ↓
＞【＃74】彼の言う子山島と、日本の竹島
(松島)
が同じ物だという証拠は
どこにも示されていませんよ。安龍福が、言葉で勝手にきめつけているだけです
バカだねー、
ひとの話を都合よくすり替えて。
この時に言ってる子山島は于山島の書き間違いとしていたはずだよ。
于山島は鬱陵島の西にある。
だから、「彼の言う子山島と、日本の竹島
(松島)
が同じ物だという
証拠はどこにも示されていない」
と言ったのだ。
君がいま取り上げているのは、
君の推測、安龍福が改竄した地図を持ってきたとする説を使った場合、
「于山島」
と
「子山島」
は別で、安龍福が松島を子山島としたといったのだよ。
あくまでも、君の推測が正しいとした場合の仮定だ。
私が最初上の文を書いた段階では、君の推測は提示されていなかった。
君は、君の推測提示前の私の意見と、
君の推測を正しいとした場合の仮説とをごちゃまぜにして詭弁を弄しているのかね。
他の者なら、そういうトリックに引っかかるだろうがあいにくだったね。
＞当時の朝鮮王朝は松嶋の位置どころか、その存在すらも認識してなかったっていうのは
韓国政府の主張じゃなくて俺の個人的見解。
誰も知らないような個人的見解でもって、安龍福が改竄した地図をもってきたと
して、結論を出されても、そんなのは信憑性 0。
＞韓国政府は朝鮮王朝が少なくとも15世紀には竹島を認識していたと主張しているんだよ。世宗実録の記述を根拠にね。
ホー、そうかい。
世宗実録には、三峯島に３０名くらい人がいたと書いてなかったか？
竹島に人が住めるかい？
だったら、竹島とは別の島ではないのかい。
仮に竹島に住めたとしよう。しかし、その島の住人は、朝鮮王朝に属していない。
だったら日本人ではないか。
つまり、朝鮮王朝が竹島を発見した時はすでに、日本人がいたのだ。
日本領だよ。
＞ところで一般人である安龍福が日本語を話せたのはなぜだと思う？
＞朝鮮国内に滞在している日本人と交流があったからだろ。
バカだねー。
当時日本人は朝鮮に上陸を許されていなかったんだよ。
対馬藩人のみ、釜山の倭舘にのみ上陸を許されていただけ。
安龍福は倭舘に出入りしたのだろう
＞竹嶋・松嶋の情報も朝鮮国に滞在する日本人から朝鮮人へ流れていたと考えられる。
アッソー、
それは先に日本人が竹島を知っていたという証拠になるだけだけどね。
ご苦労さん。
これは メッセージ 106 (dondon5656jp さん)への返信です．
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韓国を必死に擁護する売国奴
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/13 17:35 投稿番号： [110 / 131]
＞自分勝手な朝鮮的解釈だな。誇張せず事実を淡々と分析する努力しろ。
朝鮮的解釈とは、お前のように結論前提で妄想を働かすことを言うのだよ？（嘲笑）「韓国は入管法のどの部分に抵触したか公式表明してない。」この事実を元に分析してるが？それに対し、お前はリンク貼るのが精一杯で何も解説ができてないじゃん！（大笑）
＞「説明できなかった」というのはお前の感想で、事実は「説明しなかった」だろ。
だったらゴタゴタ言い訳せずに、お前がその「説明しなかった」という根拠を説明してみろ！
＞お前の感想を根拠に妄想を広げるな。法的根拠があったかどうかは韓国憲法を理解できない人が判断できない。
韓国憲法だって？馬鹿が、その憲法のどこに入国に関する条文があるんだ？（爆笑）知ったかぶりで墓穴掘って楽しいか？（失笑）
＞お前のような雑魚には法的根拠がなかったことを証明するのは無理。せいぜい喚き散らすのが精一杯だろうよ。
そうじゃないだろ？お前の場合「ぼ、ぼくは法律に疎いので口から出まかせで逃げるしかない」だろ？（大笑）実際、お前は法律的な解釈から逃げ回ってばかりだもんな！
＞思考回路も朝鮮人並みなら
言ってることも朝鮮人並みだな。
俺はお前と違って、願望で歴史や法律論を語らないぜ？逆にお前が朝鮮式思考回路じゃないか！竹島に近い国が領有権を持つだって？？？そういう馬鹿定義するのはお前ぐらいだろう。
＞＞だったら最初から知ったかぶりで韓国を擁護するなアホ！
＞韓国を擁護なんてしてないよ。お前の妄想を指摘してやっただけ。
白々しく嘘を吐くのも朝鮮人そっくりだな？（失笑）お前の指摘とは単にぼやく事を言うのか？（爆笑）ではお前自身が韓国の竹島領有に関する主張はトンチンカンと認めながら、なぜ韓国領と言えるのだ？ちゃんと答えろ！韓国贔屓野郎！（笑）
＞鬱陵島訪問ってのはつまり、二国間における領土問題を解決するためだろ？二国間に領土紛争がないと明言してる韓国政府にとっては
鬱陵島訪問自体が問題なの。
韓国がいくら否定しようが、二国間に領土問題が存在している事は客観的事実！だからこそ韓国は、必死に入管法に抵触する理由も説明できず入国を拒否しているじゃんアホ！
＞独島博物館の展示物隠蔽なんてちっぽけなことにこだわるなって。
だったら隠すことなく堂々と議員団に見せて、竹島領有の正当性を主張すれば良いじゃん！なんで韓国は、そんな簡単な事が出来ないんだ？答えてみろ！
＞お前アホだろ？
入国拒否は自国内へ向けた政治的パフォーマンス。日本で通用しなくても問題ないし、日本の顔色なんか関係ないんだよ。
法律に無知なお前がアホだな！（笑）という事は、韓国は正当な法律的理由もなしに日本の政治家の入国を拒否した馬鹿な国と世界にPRしてしまった。それがどういう意味を持つのか馬鹿なお前が理解できてないだけじゃん！こういうアホな国を擁護して何の意味がある？売国奴くん！（笑）
＞お前みたいに真っ赤になって騒げば騒ぐほど韓国政府は優越感を味わうんだよ、アホ。
いやいや、整然と法律論を問う俺に対し、顔を真っ赤にして感情的な意味不明な言い分で喚いているのがお前じゃん！（笑）理論的に反論できないからって感情的になってはいかんよ？うん？
＞研究する？独島博物館に行って展示物を眺めてお勉強するのか？
小学生の夏休みの自由研究じゃないんだからさー、博物館に行くより効果的なお勉強方法があるだろ？
何の資料もなしに勉強する方法があるのか？お前のように妄想だけでは研究にならんぞ？（爆笑）
＞安龍福の証言は韓国が竹島の領有権を主張する証拠の一つだよ。
では、安が朝鮮王朝の特使でもないのに江戸幕府に竹島は朝鮮領と認めさせたという事を裏付ける日本側の資料はどこにある？その証拠をしめせなければ
お前の妄想ということだな。（大笑）
＞レリーフの捏造ってなんだよ？
お前レリーフの大きさ知ってる？
ってか、レリーフは展示資料じゃなくてオブジェだよ。
頭を冷やして考えてみろ。
何を論点をずらしてるんだ？（失笑）過去レスで説明してやっただろ？下の指摘にお前はろくに反論できずに逃げたままじゃないか！（笑）
メッセージNo70
☆独島博物館の古地図風レリーフ
http://livedoor.blogimg.jp/onigunso2/imgs/a/f/afb17d17.jpg☆その部分拡大
http://livedoor.blogimg.jp/onigunso2/imgs/f/1/f130ebd6.jpg☆元ネタ
http://blog.livedoor.jp/onigunso2/arこれは メッセージ 109 (dondon5656jp さん)への返信です．
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Re: お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/13 14:06 投稿番号： [109 / 131]
＞韓国は入管法のどこに抵触したか説明できなかった。
自分勝手な朝鮮的解釈だな。誇張せず事実を淡々と分析する努力しろ。
「説明できなかった」というのはお前の感想で、事実は「説明しなかった」だろ。
＞よって、韓国には入国を拒否する法的根拠は無かったという事で何か反論あるのか？
お前の感想を根拠に妄想を広げるな。法的根拠があったかどうかは韓国憲法を理解できない人が判断できない。
お前のような雑魚には法的根拠がなかったことを証明するのは無理。せいぜい喚き散らすのが精一杯だろうよ。
思考回路も朝鮮人並みなら
言ってることも朝鮮人並みだな。
＞だったら最初から知ったかぶりで韓国を擁護するなアホ！
韓国を擁護なんてしてないよ。お前の妄想を指摘してやっただけ。
＞議員団の目的は鬱陵島訪問なのだよ？その前提で入国拒否されたのだから、切り離して考えられるわけないじゃん！
鬱陵島訪問ってのはつまり、二国間における領土問題を解決するためだろ？二国間に領土紛争がないと明言してる韓国政府にとっては
鬱陵島訪問自体が問題なの。
独島博物館の展示物隠蔽なんてちっぽけなことにこだわるなって。
＞しかし、そんな言い分は日本や国際社会では通用しないよ。
お前アホだろ？
入国拒否は自国内へ向けた政治的パフォーマンス。日本で通用しなくても問題ないし、日本の顔色なんか関係ないんだよ。
お前みたいに真っ赤になって騒げば騒ぐほど韓国政府は優越感を味わうんだよ、アホ。
＞領土交渉の際、相手がどういう考えを持っているか研究するのは重要だろうが？
研究する？独島博物館に行って展示物を眺めてお勉強するのか？
小学生の夏休みの自由研究じゃないんだからさー、博物館に行くより効果的なお勉強方法があるだろ？
＞で、安龍福の件は、竹島が韓国領と示す証拠にならないという事だな。
安龍福の証言は韓国が竹島の領有権を主張する証拠の一つだよ。お前、もう少しマジメに考えろよ。
＞それとは別に古地図風に見せかけたレリーフの捏造については都合が悪いから完全無視かね？
レリーフの捏造ってなんだよ？
お前レリーフの大きさ知ってる？
ってか、レリーフは展示資料じゃなくてオブジェだよ。
頭を冷やして考えてみろ。
これは メッセージ 108 (umikazo365 さん)への返信です．
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Re: お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/13 12:15 投稿番号： [108 / 131]
＞＞当事者の新藤議員が韓国に問い合わせしても、入管法のどこに触れたのか回答がないんだぜ？そんな事も知らずに偉そうにほざくな！
＞誰でも知ってることだと思うけど。。。
お前だけが知ってると思ってるのか？
また回答になってないな？韓国は入管法のどこに抵触したか説明できなかった。よって、韓国には入国を拒否する法的根拠は無かったという事で何か反論あるのか？うん？知ったかぶり！（笑）
＞具体的にどの条文に触れるのか提示してない公式見解なの。
提示できるわけ無いじゃん、韓国にはそもそも法的根拠がないのだから！（失笑）
＞お笑い議員と同じようにお前も韓国政府に聞いてみれば。
それは自分の無知を他人にふる姑息は論法だね。だったら最初から知ったかぶりで韓国を擁護するなアホ！
＞入国拒否理由と独島博物館展示物とは切り離して考えろってこと。
議員団の目的は鬱陵島訪問なのだよ？その前提で入国拒否されたのだから、切り離して考えられるわけないじゃん！馬鹿も休み休み言えば？（失笑）
＞＞なんで韓国は清々堂々と議員団と竹島問題について議論できないんだ？答えろ！
＞「二国間に領土問題は存在しない」という強きな外交姿勢が自国民に受けるから。
しかし、そんな言い分は日本や国際社会では通用しないよ。
＞お笑いパフォーマンス議員団は独島博物館を視察して、その後竹島問題をどうするつもりだったんだろうね？
何度も訊いているが、議員団が竹島問題研究の為に鬱陵島を訪問し捏造展示だらけの独島博物館を見学する事のどこがお笑いパフォーマンスなのかね？説明しろよ。
＞視察した結果、独島博物館の展示内容に疑問を抱いたとして・・・どうするの？
お前はその理由も理解できない馬鹿なのか？（笑）お前自身が言ってるじゃん「敵を知り己を知らば・・・」ってね。領土交渉の際、相手がどういう考えを持っているか研究するのは重要だろうが？偏見に満ちた目先の感情でしか領土問題を語れない馬鹿は疲れるね。（失笑）
＞だから鬱陵島訪問計画はその場の思いつきの自民党のお笑いパフォーマンスなんだって。
いやいや「竹島に近い国が領有権を持つべき！」というお前のその場の思いつきには到底及ばないよ？そんな領土確定などないぞアホ！（爆笑）
で、安龍福の件は、竹島が韓国領と示す証拠にならないという事だな。（笑）それとは別に古地図風に見せかけたレリーフの捏造については都合が悪いから完全無視かね？竹島問題に首突っ込むなら、最低限の理論武装ぐらいしろよアホ！
これは メッセージ 107 (dondon5656jp さん)への返信です．
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Re: お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/13 11:48 投稿番号： [107 / 131]
＞当事者の新藤議員が韓国に問い合わせしても、入管法のどこに触れたのか回答がないんだぜ？そんな事も知らずに偉そうにほざくな！
誰でも知ってることだと思うけど。。。
お前だけが知ってると思ってるのか？
＞韓国の公式見解といっても、具体的な法的根拠を提示してないじゃんアホ！
具体的にどの条文に触れるのか提示してない公式見解なの。お笑い議員と同じようにお前も韓国政府に聞いてみれば。
＞だからそれのどこに入国拒否する正当な理由があるのかね？
入国拒否理由と独島博物館展示物とは切り離して考えろってこと。何度も何度も同じ質問を繰り返すなよ。
＞なんで韓国は清々堂々と議員団と竹島問題について議論できないんだ？答えろ！
「二国間に領土問題は存在しない」という強きな外交姿勢が自国民に受けるから。
お笑いパフォーマンス議員団は独島博物館を視察して、その後竹島問題をどうするつもりだったんだろうね？
視察した結果、独島博物館の展示内容に疑問を抱いたとして・・・どうするの？
国会で報告するつもり？
おかしな歴史観は俺も君も多くの日本人が周知の事実なのに？
あるいは韓国政府に展示内容の修正を求める？
韓国政府の見解＝独島博物館の展示内容なのに？
で、現在実行支配されている竹島問題をどうするんだ？？？
まったく解決までのプロセスが見えないだろ？
だから鬱陵島訪問計画はその場の思いつきの自民党のお笑いパフォーマンスなんだって。
これは メッセージ 104 (umikazo365 さん)への返信です．
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Re: オヤオヤ、論理的に反論できないから
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/13 10:35 投稿番号： [106 / 131]
＞以前に、日本人に連行されてきたとき、松島を見ているから
＞安龍福が松島の位置を知っていて当然。
だ・か・ら・
安龍福が隠岐で日本の役人に証言した「松嶋＝子山島」に疑う余地はないんだよ。アホ。
自分の過去レスを読んで反省しろ↓
【＃74】彼の言う子山島と、日本の竹島
(松島)
が同じ物だという証拠は
どこにも示されていませんよ。安龍福が、言葉で勝手にきめつけているだけです。
＞だったら、朝鮮王朝の認識していた于山島と安龍福の言う松嶋は別ではないか。
ま、悔しい気持ちを静めて冷静に読め。熱くなってちゃ足元をすくわれるよ。
日本政府は歴史的にも法的にも竹島は日本固有の領土だと主張している。それは韓国政府も同じ。
では韓国政府が竹島領有権の主張をする根拠はどのようなことなのか？
「敵を知り、己を知れば、百戦危うからず」って聞いたことあるだろ？
今君が言ってるのは歴史的問題だ。
当時の朝鮮王朝は松嶋の位置どころか、その存在すらも認識してなかったっていうのは
韓国政府の主張じゃなくて俺の個人的見解。
韓国政府は朝鮮王朝が少なくとも15世紀には竹島を認識していたと主張しているんだよ。世宗実録の記述を根拠にね。
朝鮮王朝が竹島を認識していたのであれば、八道総図の二つの島の位置関係はどうなんだって日本人は指摘するんだけどね、15世紀の絵図に正確性を求める意味がないってのが韓国政府の見解。世宗実録の編纂目的は朝鮮王朝の領土把握じゃないし、絵図はあくまでも付録。重要なのは日本海に二つの島があるってことを認識していたって事実。
韓国政府がこんな主張をしてるから、二つの島の位置の違いが日本の領有権主張の決定打になってないんだよ。
じゃあ、朝鮮王朝が認識していた于山島と竹島が同じ島かどうかに論点が移行する。
世宗実録ってのは15世紀に編纂されたものだから、于山国の記述は非常に曖昧なんだよね。
その記述だけから推測するのであればいろんな解釈が可能なんだよ。
だから竹島領有権に関する日韓双方の歴史的認識は平行線なの。
ところで一般人である安龍福が日本語を話せたのはなぜだと思う？
朝鮮国内に滞在している日本人と交流があったからだろ。
安龍福以外の朝鮮人も日本人と交流していたと考えるのが自然だ。
竹嶋・松嶋の情報も朝鮮国に滞在する日本人から朝鮮人へ流れていたと考えられる。
だから安龍福以外の朝鮮人だって日本人から得た情報から竹嶋の存在を明確に知っていたと考えられるね。
歴史的にどちらの領土かってことになると、日韓双方のとちらが早くその存在を認識していたかってことになるんだが、世宗実録の記述を明確に否定できない限り、日本の領土だと明確にすることは不可能だと俺は思ってる。
＞なら、事件解決だ。
今の竹島は日本領だ。
文句ないね。
君の単純さは朝鮮人のDNA？
君の祖先は古代に朝鮮半島から移住してきたんだろうよ。
かんしゃくおこる〜！
反省しる〜！
って熱くなってるのが君には似合うぞ。
これは メッセージ 105 (anti_mainas_shikou さん)への返信です．
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Re: オヤオヤ、論理的に反論できないから
投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2011/08/13 06:45 投稿番号： [105 / 131]
＞＞バカだねー。
判断のしようがないだろう
＞君の主張は「安龍福がそう言ってるだけで実際は松嶋＝子山島ではない」。
・・・・
＞さらに安龍福はその数年前に日本人とともに竹嶋から鳥取藩の淀江港へ来ている事実から
日本人の言う松嶋がどの島なのかを知っていることを考慮すれば
安龍福の言う松嶋＝子山島を疑う余地はないんだよ。
ほんとにバカだねー。
以前に、日本人に連行されてきたとき、松島を見ているから
安龍福が松島の位置を知っていて当然。
ところが、一般朝鮮人や
＜当時の朝鮮王朝は松嶋の位置どころか、その存在すらも認識してなかった＞
となると、当時の朝鮮王朝の認識していた于山島の位置は、一般的に流布している
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/paldo-chongdo.jpgの位置となる。
だから、君は、安龍福が地図を改竄・偽造したと推測したわけだ。
＜おそらく安龍福は朝鮮国で手に入れた八道総図に自分で鬱陵島と子山島を書き記したものを見せたんだと思う。＞
だったら、朝鮮王朝の認識していた于山島と安龍福の言う松嶋は別ではないか。
安龍福が勝手に松嶋＝子山島としているだけだろう。
疑う余地ないどころか、信憑性 0 ではないか。
＞安龍福の言う子山島と松嶋は同じ島であることに疑う余地はないが、その子山島を朝鮮王朝が自国領だと認識しているかどうかは別問題だよ。
オイオイ
「子山島を朝鮮王朝が自国領だと認識しているかどうかは別問題」
って
なら、松島を朝鮮の領土と主張する根拠がなくなるではないか。
なら、事件解決だ。
今の竹島は日本領だ。
文句ないね。
というかさー。
朝鮮王朝は于山島を古代からの領土としているんだよなー。
で
「子山島を朝鮮王朝が自国領だと認識しているかどうかは別問題」
なら、
子山島
(松島)
は朝鮮の于山島とは関係ないってことだ。
単に、安龍福が松島を子山島として、勝手に朝鮮領土であるかのように主張した、
そうなるだけだよ。
＞どうする？
大概で、君の意見は破たんしている事に気づけよ。
これは メッセージ 100 (dondon5656jp さん)への返信です．
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Re: お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/13 00:24 投稿番号： [104 / 131]
＞＞竹島問題研究の為に鬱陵島に行く行為のどこが、公共の安全を害する恐れがあるのかね？具体的な理由と法的根拠を説明してみろよ！逃げるんじゃないぞ！
＞お前アホだろ？
そんなことは韓国政府に聞いてみろよ。
アホは知ったかぶりするお前だろ？（笑）当事者の新藤議員が韓国に問い合わせしても、入管法のどこに触れたのか回答がないんだぜ？そんな事も知らずに偉そうにほざくな！
＞韓国政府が日本人の入国を拒否した法的根拠が出入国管理法だということは韓国政府の公式発表で明確だが、詳細な理由に関しては公式発表はないから。
韓国の公式見解といっても、具体的な法的根拠を提示してないじゃんアホ！
＞トンチンカンな歴史解釈なんてのは竹島問題に興味があれば誰でも知ってるの。もちろんお笑い議員団もね。独島博物館の展示物なんてのは周知の事実だからさ。
だからそれのどこに入国拒否する正当な理由があるのかね？それに議員団のどこがお笑いなのかね？ビクビクしないで勇気を出して言ってみろ！（大笑）
＞＞だったら隠蔽せずに堂々と披露した上で、領有権の正当性を議員団と議論すれば良いじゃん！
＞議員団の入国拒否の理由は
独島博物館展示物隠蔽
じゃないんだって！
隠蔽にこだわるな。そこから頭を切り離せ。
＞教えてやったろ？
お笑い議員団の入国拒否は韓国政府の自国民へのパフォーマンスなんだって。
全然回答になってないな？（失笑）なんで韓国は清々堂々と議員団と竹島問題について議論できないんだ？答えろ！
＞１、時期を考えろ。今の日本の状況はどうか、訪韓時期が適切だと思うか？復興なんて全然前に進んでないし、福島第一原発の状況はますます深刻。今が訪韓時期と判断する理由はなんなの？
お前何にも分ってないな？議員団が訪問するきっかけになったのは、竹島上空を大韓航空機がデモフライトしたからだろアホ！
＞２、韓国政府にどうのこうの言う以前に日本政府の姿勢を正せよ。今までの外交姿勢を変更するのが先決だろ？
外務省の弱腰外交が竹島実行支配を事実上許してるんだからさ。
そういう論点ずらしは通用しないよ？（苦笑）問題なのは、お前も認めるように韓国は竹島の実効支配を正当化する為に自国民に嘘を教えているじゃん！それを正さないでどうするんだ？うん？
＞３、韓国政府は竹島を実行支配することで自国民に優越感を与えてるんだよ。日本がわぁわぁ騒ぐことで竹島の実行支配がクローズアップされ、結果的に現政権安定に繋がってるんだから。
だったら韓国政府には歓迎すべき事だが、しかし、現実は正当な理由なく入国を拒否してしまい日本や世界に目的を達成するには手段を選ばず、議論が出来ない馬鹿な国とPRしたようなものじゃん！それが韓国のイメージアップにでもなったのかね？（爆笑）逆に頑なに入国を拒否した事により、それどほ見られたくない展示物が独島博物館にはあるのだろうと、日本以外からでも詮索される結果になったね。
＞まぁ、結果的に韓国政府の上から目線外交がクローズアップされたわけで、日本の為にと張り切った彼らはお笑いパフォーマンスと呼ぶにふさわしいんだよ。
たった3人の議員団に恐れおののき、気が狂ったように大騒ぎした韓国は世界の笑いものになっただけじゃん！（笑）逆に入国を認め清々堂々と竹島問題について議論すれば、韓国にも相応な主張があるんだと韓国のイメージアップに繋がったのに？それをアホなお前が理解できないだけじゃん！
これは メッセージ 103 (dondon5656jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/104.html
Re: お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/12 23:51 投稿番号： [103 / 131]
＞＞【再掲】韓国の利益や公共の安全を害するおそれのある外国人の入国を禁止できるなどとした出入国管理法による。
＞竹島問題研究の為に鬱陵島に行く行為のどこが、公共の安全を害する恐れがあるのかね？具体的な理由と法的根拠を説明してみろよ！逃げるんじゃないぞ！
お前アホだろ？
そんなことは韓国政府に聞いてみろよ。
韓国政府が日本人の入国を拒否した法的根拠が出入国管理法だということは韓国政府の公式発表で明確だが、詳細な理由に関しては公式発表はないから。
＞だからそのトンチンカンな歴史解釈を議員団に知られたくないから必死に入国拒否したのだろ？
トンチンカンな歴史解釈なんてのは竹島問題に興味があれば誰でも知ってるの。もちろんお笑い議員団もね。独島博物館の展示物なんてのは周知の事実だからさ。
＞だったら隠蔽せずに堂々と披露した上で、領有権の正当性を議員団と議論すれば良いじゃん！
議員団の入国拒否の理由は
独島博物館展示物隠蔽
じゃないんだって！
隠蔽にこだわるな。そこから頭を切り離せ。
教えてやったろ？
お笑い議員団の入国拒否は韓国政府の自国民へのパフォーマンスなんだって。
＞自民党議員団の竹島問題研究の為の訪問のどこがお笑いパフォーマンスだったのかね。
１、時期を考えろ。今の日本の状況はどうか、訪韓時期が適切だと思うか？復興なんて全然前に進んでないし、福島第一原発の状況はますます深刻。今が訪韓時期と判断する理由はなんなの？
２、韓国政府にどうのこうの言う以前に日本政府の姿勢を正せよ。今までの外交姿勢を変更するのが先決だろ？
外務省の弱腰外交が竹島実行支配を事実上許してるんだからさ。
３、韓国政府は竹島を実行支配することで自国民に優越感を与えてるんだよ。日本がわぁわぁ騒ぐことで竹島の実行支配がクローズアップされ、結果的に現政権安定に繋がってるんだから。
まぁ、結果的に韓国政府の上から目線外交がクローズアップされたわけで、日本の為にと張り切った彼らはお笑いパフォーマンスと呼ぶにふさわしいんだよ。
これは メッセージ 102 (umikazo365 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/103.html
Re: お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/12 22:58 投稿番号： [102 / 131]
＞安龍福の証言は大嘘だとしても、そのジオラマが単に安龍福の証言を再現したものであるなら
ジオラマが捏造だとは言えないんだよ。
苦しい弁解だね。だとするとその大嘘をジオラマにした結果、来館者は、安が王朝の特使として、日本人を竹島から追い出した！と誤解を与える内容になっている訳だね。それは古地図風レリーフと同じ捏造だな。それを日本語では「捏造展示」というのだよ？（爆笑）そんな捏造展示は日本の議員団には見せたくないよね？（大笑）
＞だから安易に捏造だ、歪曲だ〜って騒ぐのは止めたほうがいいと思うよ。
服装以外ジオラマの情景は大嘘だから明らかな捏造展示だね。安易とはお前が言う竹島に近い国が領有権を持つという発想をいうのだよ？（笑）もう少し頭使って理路整然と反論すれば？うん？
＞【再掲】韓国の利益や公共の安全を害するおそれのある外国人の入国を禁止できるなどとした出入国管理法による。
竹島問題研究の為に鬱陵島に行く行為のどこが、公共の安全を害する恐れがあるのかね？具体的な理由と法的根拠を説明してみろよ！逃げるんじゃないぞ！
＞君は入国拒否の理由を“鬱陵島の展示物隠蔽”だって言ってるけど、韓国政府は全世界にトンチンカンな歴史解釈をPRしてるんだよ。韓国政府の発行する竹嶋領有権の根拠を示したパンフを見たことあるか？
だからそのトンチンカンな歴史解釈を議員団に知られたくないから必死に入国拒否したのだろ？（爆笑）だから新藤議員が入管法のどこに抵触するのか質問しても韓国政府は具体的に答えられてないじゃん！
＞お笑い漫画パンフレットを恥ずかしげもなく全世界にばら撒いているのが韓国政府だ。
＞そんな韓国政府がちっぽけな独島博物館の数知れた展示物を隠蔽することになんの意義があるんだよ。
お前の言い分は完全に矛盾してるな？頭整理できてるか？（笑）だったら隠蔽せずに堂々と披露した上で、領有権の正当性を議員団と議論すれば良いじゃん！なぜそれから韓国は逃げるのだ？
＞物事は立体的に考えろ。
自民党のお笑い議員の政治的パフォーマンスに韓国政府もパフォーマンスで応えたってことだ。
お前の場合は立体的とはほど遠い断片的発想じゃないか！過去レスでは于山島の地図の検証リンクから逃げてるしな？（大笑）で自民党議員団の竹島問題研究の為の訪問のどこがお笑いパフォーマンスだったのかね。
少なくともお笑いパフォーマンスをやったのは顔写真に火をつけ棺桶まで用意した韓国の馬鹿市民団体だろ？（笑）それを世界の人が見れば韓国は話し合いも出来ない馬鹿民族とPRしたようなもんだな！
＞あれは次の選挙へ向けて政権安定を図った韓国政府の単なる人気取り。
＞これまでも韓国って国は日本を敵国とすることで現政権への国民の不満を解消する国なんだからさ。
だから何が言いたい？韓国の内政に配慮して、我が国の議員の顔写真を燃やされようが棺桶まで用意して侮辱されようが放任しておけと言いたいのかね？そういうキチガイ民族を弁護するのも大変だね。（失笑）
これは メッセージ 101 (dondon5656jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/102.html
Re: お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/12 22:00 投稿番号： [101 / 131]
ジオラマは安龍福の証言通りに再現されている。
安龍福の証言は大嘘だとしても、そのジオラマが単に安龍福の証言を再現したものであるなら
ジオラマが捏造だとは言えないんだよ。その証言の信憑性に触れていれば話は別なんだけどね。
韓国人ってそういうトラップを仕掛けていそうな気がするんだよね〜。
だから安易に捏造だ、歪曲だ〜って騒ぐのは止めたほうがいいと思うよ。
＞で、韓国が入国拒否した件について自信たっぷりにリンク張ったが、お前が無責任な投稿者でなければ、入管法のどこに抵触したか言えないのかね？うん？
【再掲】韓国の利益や公共の安全を害するおそれのある外国人の入国を禁止できるなどとした出入国管理法による。
これが韓国政府が発表した日本人入国拒否の理由だ。なぜ入国拒否したのか俺が考察したんじゃなくて、韓国政府が発表してるの。
君は入国拒否の理由を“鬱陵島の展示物隠蔽”だって言ってるけど、韓国政府は全世界にトンチンカンな歴史解釈をPRしてるんだよ。韓国政府の発行する竹嶋領有権の根拠を示したパンフを見たことあるか？
お笑い漫画パンフレットを恥ずかしげもなく全世界にばら撒いているのが韓国政府だ。
そんな韓国政府がちっぽけな独島博物館の数知れた展示物を隠蔽することになんの意義があるんだよ。
物事は立体的に考えろ。
自民党のお笑い議員の政治的パフォーマンスに韓国政府もパフォーマンスで応えたってことだ。
あれは次の選挙へ向けて政権安定を図った韓国政府の単なる人気取り。
これまでも韓国って国は日本を敵国とすることで現政権への国民の不満を解消する国なんだからさ。
これは メッセージ 97 (umikazo365 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/101.html
Re: オヤオヤ、論理的に反論できないから
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/12 21:31 投稿番号： [100 / 131]
＞＞供述調書の信憑性が判断できるかどうかだ。
＞バカだねー。
判断のしようがないだろう。
これは君の＃86の投稿だ↓
「犯人が言った事を警察が調書にそのまま記したら、警察は犯人の言う事を認めたことになるのかい。」
警察は犯人の言ったことを調書にするが、その供述が事実かどうか検証するのも警察だ。犯人の供述を警察はそのまま認めることはない。警察の取調べは犯人の供述を取ることも重要なことだが、もっと重要なのはその供述調書の信憑性を判断できかどうかだ。
さて、君が問題にしている安龍福の証言は「竹嶋＝鬱陵島で松嶋＝子山島」という部分だね。
君の主張は「安龍福がそう言ってるだけで実際は松嶋＝子山島ではない」。
実際にはどうなのか安龍福の証言を書き記した「元禄九丙子年朝鮮舟着岸一巻之覚書」を検証してみると以下の事実が読み取れる。
①安龍福は日本海にある二つの島を日本人が竹嶋・松嶋と呼んでいることを知っている。
②安龍福は朝鮮から隠岐へ来た経路を朝鮮半島→鬱陵島（竹嶋）→子山島（松嶋）→隠岐と説明している
③朝鮮半島から鬱陵島までの距離及び鬱陵島から子山島までの距離を説明している。
さらに安龍福はその数年前に日本人とともに竹嶋から鳥取藩の淀江港へ来ている事実から
日本人の言う松嶋がどの島なのかを知っていることを考慮すれば
安龍福の言う松嶋＝子山島を疑う余地はないんだよ。
＜おそらく安龍福は朝鮮国で手に入れた八道総図に自分で鬱陵島と子山島を書き記したものを見せたんだと思う。＞
＜当時の朝鮮王朝は松嶋（子山島）の位置どころか、その存在すらも認識してなかったから、松嶋の位置を記した八道総図なんて存在しないと推測できる＞
君が言った言葉だ。
偽造地図を根拠に信憑性を言ったら、信憑性0だ。
バカだねー。
安龍福の言う子山島と松嶋は同じ島であることに疑う余地はないが、その子山島を朝鮮王朝が自国領だと認識しているかどうかは別問題だよ。
君が子山島＝松嶋という証言が間違いだというから
その主張の間違いを指摘してあげたんだよ。
安龍福が言う子山島＝松嶋に疑う余地はないが、子山島が朝鮮領だと言う証言には信憑性がないって主張に変更するか？
どうする？
これは メッセージ 98 (anti_mainas_shikou さん)への返信です．
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Re: お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： husiginamonone 投稿日時： 2011/08/12 20:44 投稿番号： [99 / 131]
君の負けだ。謝りなさい。
竹島は日本の領土。歴史的、体系的に議論すれば朝鮮は勝ち目無い。日本は絶対的自信があるのだよ。裁判にかけるか？
日本が嫌いなら朝鮮に帰ればいいだけ。
これは メッセージ 96 (dondon5656jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/99.html
オヤオヤ、論理的に反論できないから
投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2011/08/12 19:46 投稿番号： [98 / 131]
「バカだねー」
のオウム返しかい。
＞供述調書の信憑性が判断できるかどうかだ。
バカだねー。
判断のしようがないだろう。
まー、他人の本には、安龍福の証言は、対馬や朝鮮での証言とも異なって
信用できないというのもあるけどなー。
＞元禄九丙子年朝鮮舟着岸一巻之覚書
を精査するよりも現代の韓国人の対馬の領有権主張を根拠にするのか？
バカだねー。
誰が根拠にするといった。
考え方だよ。
それを書いていたら全体が長くなったので外す。
これは撤回してもいいのだ。
その場合、安龍福が偽造した地図をもってきた事になるだけだから。
＜おそらく安龍福は朝鮮国で手に入れた八道総図に自分で鬱陵島と子山島を書き記したものを見せたんだと思う。＞
＜当時の朝鮮王朝は松嶋（子山島）の位置どころか、その存在すらも認識してなかったから、松嶋の位置を記した八道総図なんて存在しないと推測できる＞
君が言った言葉だ。
偽造地図を根拠に信憑性を言ったら、信憑性0だ。
＞バカだねー。
いいかい。
あなたのように推測を根拠に事実を虚構しているわけじゃないから問題ないんだよ。
ホー
そうかい、君は
「推測を根拠に事実を虚構してい」
たのか。
知らなかった。
ゴメンね。
私には、そんな根性ないから、まねはできないよ。
＞竹島を日本人が先に発見したことが立証できないから紛争地域になってるんだよ。
ほんとバカだねー。
たしか、君の推測では、
＞当時の朝鮮王朝は松嶋（子山島）の位置どころか、その存在すらも認識してなかった＜
だったよな。
でもその時は確実に日本人が発見し利用していた。
ふつう、こういう場合、日本が先に発見したと言うんだよ。
「イヤ
朝鮮人が
その前に発見したかもしれない」
と言ったら。
「イヤ日本人が
もっと前に発見したかもしれない」
となって、際限がないだろう。
それは証明できない、妄想の応酬でしかない。
結局、君は、新たに、「その前に朝鮮人が発見したかもしれない」
という推測を加えて、
「立証できない」
という結論を導きだしているんだよ。
紛争する必然性はないのに、妄想でいいがかりをつけている。
ただそれだけ。
＞韓国の味方として独島の領有権を主張したい気持ちは分かるが、いい加減な知識を根拠に主張すると
他の日本人の主張まで信憑性を疑われるからいい迷惑なんだよ。
日本人を相手にするつもりならもう少ししっかり勉強してね。
これは メッセージ 87 (dondon5656jp さん)への返信です．
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Re: お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/12 19:01 投稿番号： [97 / 131]
＞「認識不足でした」って言えないのか？
うん？
分ってるよ「安龍福が王朝の役人のふりして偽装していたとは知らなかった。だけどジオラマのように竹島から日本人を追い出してはいなかった。よってジオラマは服装以外捏造だった。」安の嘘つきぶりを教えてくれてアリガトウ！これで気が済んだかね？（笑）
で、韓国が入国拒否した件について自信たっぷりにリンク張ったが、お前が無責任な投稿者でなければ、入管法のどこに抵触したか言えないのかね？うん？
これは メッセージ 96 (dondon5656jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/97.html
Re: お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/12 18:21 投稿番号： [96 / 131]
おまいが自信たっぷりに投稿した一文だあよ↓
【№72】一漁師に過ぎない人物を李朝の役人かのような服装でジオラマを作ったのは意図的な捏造で真実ではありません。
自分の主張が間違ってたら素直に認めなくちゃ。
自分の投稿に責任をもてないの？
根拠のないことを主張して都合が悪くなったら知らん顔するのか？
そんな姿勢で投稿してるんなら
嘘でもなんでも言えるよね。
そんな無責任な投稿者じゃなければ
まず自分の間違いを認めようよ。
「認識不足でした」って言えないのか？
うん？
これは メッセージ 95 (umikazo365 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/96.html
Re: お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/12 18:05 投稿番号： [95 / 131]
＞おまいが自信たっぷりに投稿した一文だあよ→【№72】一漁師に過ぎない人物を李朝の役人かのような服装でジオラマを作ったのは意図的な捏造で真実ではありません。
要するにお前は、安が李朝の役人のふりした事を教えた。で？その後の江戸幕府に竹島が朝鮮領と認めさせたという虚言や竹島から日本人を追い出したかのようなジオラマの問題はどうした？都合の悪い指摘は完全無視かね？（失笑）指摘された事から、いつまでも逃げたらいけないよ？
でまた入国拒否の件は徹底して無視かね？（笑）だったら：「ボクは法律に無知でうっかり知ったかぶりしまた。」と謝罪しなよ。
これは メッセージ 94 (dondon5656jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/95.html
Re: お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/12 17:50 投稿番号： [94 / 131]
＞＞ジオラマの服装に関する話はどうした？
＞何がかね？（笑）
おまいが自信たっぷりに投稿した一文だあよ→【№72】一漁師に過ぎない人物を李朝の役人かのような服装でジオラマを作ったのは意図的な捏造で真実ではありません。
「ボクの認識が間違ってました」って言えるかな？
うん？
これは メッセージ 93 (umikazo365 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/94.html
お前は自爆芸が得意なのか？
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/12 17:28 投稿番号： [93 / 131]
＞ジオラマの服装に関する話はどうした？
何がかね？（笑）
＞「ボクの認識が間違ってました」って言えるかな？
うん？
その前に、ジオラマのように安が竹島から日本人を追い出した証拠もなく幕府に朝鮮領と認めさせた文書もない！お前の方こそ「ボクの認識は間違ってました。」と勇気をもって謝罪できるのかな？韓国贔屓くん。（大笑）
それに韓国の入国拒否の件は完全無視かね？（爆笑）
これは メッセージ 92 (dondon5656jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/93.html
おまい、厨房くんか？
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/12 17:07 投稿番号： [92 / 131]
＞そうやって、王朝の役人かのように偽装したわけだね。虚言癖の安龍福って、やっぱりワルよのぉ〜。（爆笑）
ジオラマの服装に関する話はどうした？
「ボクの認識が間違ってました」って言えるかな？
うん？
これは メッセージ 91 (umikazo365 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/92.html
歴史無知と恥の上塗りと自爆芸！
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2011/08/12 16:19 投稿番号： [91 / 131]
＞冠のようなる黒き笠
水精の緒
浅黄木綿の上衣を着け申し候
そうやって、王朝の役人かのように偽装したわけだね。虚言癖の安龍福って、やっぱりワルよのぉ〜。（爆笑）で、結局、江戸幕府が竹島を朝鮮領と認めた文書はなく、安の一連の証言は虚言だったという事だろ？
＞安龍福は王朝の命なんて受けてませんよ。王朝の命を受けて無くても服装は自由に選択できるんですよ。
要するに役人に見せかけただけだろ？少なくとも漁師の服装じゃないよね。（大笑）
＞資料の提示はしましたよ。
ジオラマで再現された安龍福の服装が
隠岐で取調べを行った役人の記述どおりで
お気の毒。
これで安が役人のふりして偽装したことが分りましたよ。お気の毒さま！（爆笑）
＞王朝の特命なんて受けてませんから。
あなたの脳内で膨らませた空想が史実と相違してて
またまた、残念でしたね。
結局、安龍福は役人に偽装して竹島は朝鮮領と江戸幕府に認めさせたといのは虚言だったという事ですね。またまた歴史無知と自爆芸を披露してしまいましたね。ご苦労様でした。（笑）
で、韓国の入管法のどこに触れて、日本の議員団が入国拒否されたのか明確に回答できないんだね。だったら最初から知ったかぶりするなよ。（失笑）
これは メッセージ 89 (dondon5656jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/91.html
恥の上塗り
投稿者： dondon5656jp 投稿日時： 2011/08/12 15:14 投稿番号： [89 / 131]
投稿№81＞＞それに独島博物館の安のジオラマの服装が正しいという根拠はどうしました？ボケた振りして論点から遁走ですか！（笑）
その一つ前の投稿№80を読めよ。
【再掲】
＞＞安龍福の証言を元に作成したジオラマ。
あの後安龍福は隠岐島を経由して鳥取藩へ行ったんだよ。
その時の安龍福がどんな服装をしていたかは村上家古文書に記述してある。それがね、まさにジオラマ通りなんだよ。
＞口では何とでもいえますよ？（大笑）ではその資料の提示と役人のような服装が出来た理由は？これを無視すれば貴方の妄想が決定ですね。
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04_00/index.data/oboe-yomikudasi.pdf#search='村上家古文書'冠のようなる黒き笠
水精の緒
浅黄木綿の上衣を着け申し候
アナタノモウソウ
ケッテイ！
＞＞あなたはあのジオラマを見て自信満々に漁師の姿じゃないから捏造だって言ってるけど、これから異国に領土主張をするために出かけようとしてる安龍福の服装が
＞へぇーでは、安龍福は朝鮮王朝から領土主張の特命を受けたのですか？
安龍福は王朝の命なんて受けてませんよ。王朝の命を受けて無くても服装は自由に選択できるんですよ。
＞＞村上家古文書に記述されている安龍福の姿が漁師の姿じゃなくて残念だったね(^^)。
＞それを言うなら、資料の提示と安が王朝から特命を受けた事を示す文書を出したからにしたほうが良いですよ。（失笑）
資料の提示はしましたよ。
ジオラマで再現された安龍福の服装が
隠岐で取調べを行った役人の記述どおりで
お気の毒。
王朝の特命なんて受けてませんから。
あなたの脳内で膨らませた空想が史実と相違してて
またまた、残念でしたね。
返信
これは メッセージ 77 umikazo365 さんに対する返信です
これは メッセージ 88 (umikazo365 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/cddega4odabaafa4nnnez_1/89.html
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