捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
●●まあspringsanboはこれだけで十分●
投稿者： santarou101 投稿日時： 2009/06/24 08:32 投稿番号： [55568 / 63339]
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●●●●＿sanbaハンの見分け方
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/24 08:32 投稿番号： [55567 / 63339]
嘘投稿に●を多用する
論破されると、屁をこいて逃げる
粘着質
言葉の使い方がぞんざい。
大人気ない。
破綻百出の非論理性
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●●●●＿sanbaのプロファイリング
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/24 08:24 投稿番号： [55566 / 63339]
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●●まあspringsanboはこれだけで十分●
投稿者： gereat_sanba 投稿日時： 2009/06/24 08:17 投稿番号： [55565 / 63339]
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sanbaの本質は意地悪でしたね
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/24 08:14 投稿番号： [55564 / 63339]
（爆）
これは メッセージ 55542 (vbj534 さん)への返信です．
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そうです。sanbaは大人気ないのです。
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/24 08:12 投稿番号： [55563 / 63339]
（爆）
これは メッセージ 55541 (marchdegoing さん)への返信です．
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間違ってばかりのパーキングsanba
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/24 08:09 投稿番号： [55562 / 63339]
間違えを引き摺り、ハンを変える。
（爆）
ハンを変えても猿に乗ったような発言は馬鹿にされるだけだよ。
これは メッセージ 55526 (victory_sanba さん)への返信です．
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Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： victory_sanba 投稿日時： 2009/06/24 06:58 投稿番号： [55561 / 63339]
＞それこそ、その料理の一般的な味のこととちがいますか?
それがあるから、お客は安心して注文します。嫌いな料理を注文
する人いないですよ。ここで一般的に好まれる味が在ると認めました。
●一般的に好まれる味？はあ？
その人個人が【好む味を出す食材】をメニューを考えるときに想像するんだけど？
＞＞結局以下の主張が崩れるような話は一切出てこないんだけど？ん？
魚を旨いと感じるモノもいれば、においが苦手で食べられないものもいる。
牛肉を上手いと思うモノもいればまずいというモノもいる。
ピーマンがうまいというモノもいれば不味いと言うモノもいる。
トリュフが旨いと言うモノもいればまずいというモノもいる。
味について書くこと自体が意味がない。
＞それはお客自身がしっていること。嫌いなもの誰も注文しません。
好きな肉を注文して、気に入らない人います。それは焼き方だったり、
塩味だったり、肉そのものだったりです。ここで問題の初めにもどり
ます。クジラの肉が美味しくないと言った人がいましたね。その人は
他の肉と比べたと思います。
●それはその人個人の【味の好み】でしかないんだけど？
＞刺身で比べましたから、料理は関係ありません。一番が味分ると思います。この人がいったことで注目なのは、「硬い筋がある」「肉の旨味が無い」ですね。これは実際美味しくない肉の特徴じゃないですか?これを美味しいしいう人もいるので分らないですけど。アナタは美味しいと思っている人ですから、チョットその美味しさ説明してください。
●だからどこまでいってもそれはその人【個人】が感じている味であり、他の人もそうだと言えるモノじゃない。筋の硬さの感じ方や旨味もその人の感じ方が正しいと言えるはずがない。
一般的な話じゃないモノを、あたかも一般的な話のような事にすり替えているんだよ。俺が指摘している【核】はそういう部分。
これは メッセージ 55558 (vbj534 さん)への返信です．
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Re: 味
投稿者： victory_sanba 投稿日時： 2009/06/24 06:46 投稿番号： [55560 / 63339]
＞【生魚】の味でなく生の魚という概念で食べられなかったのですよ。それから、新鮮さの問題もあるし。内陸の人たちは「生魚」は加熱するまでは臭いものだと思っていた人たちが大部分だし。それで、トレンディーな日本レストランへ行って寿司や刺身を食べたら、まったく「臭くない」。肉とおなじたんぱく質で美味い。しかも、にくよりは健康に良い。というような理由で普及したのですけど・・・、といっても、やはり大都会とその近辺郊外にかぎられていますね。中西部等の田舎に行くと、「スシ」を聞いたことがない人たちが沢山。
●だから？
生まれてから食べていなかった生の魚は。焼き魚とは味の内容が異なってくる。他の何かと似ているなら、何とどのように似ているんだい？
＞これもそのとおり。すでにレスしたように、美味しいものが食べなれた味（必ずしも、食物や食材ではない）かそれに近いものですよ。逆は必ずしも正しくありません。
●【鯨食いはクジラを食べ慣れているので「美味しい」のでしょう。】・・・・これは「美味しいから食べ慣れることになった。」とも言える。卵が先か鶏が先かみたいな不毛な話なんじゃないの？
これは メッセージ 55556 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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victory_sanbaさん、もう遅いから
投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/06/24 01:23 投稿番号： [55559 / 63339]
もう寝る時間ですから、又次の機会でもけっこうです。
都合のいいようにお願いします。アリガトウございました。
これは メッセージ 55558 (vbj534 さん)への返信です．
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Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/06/24 01:12 投稿番号： [55558 / 63339]
●何が言いたい？客は料理の【味】を想定してメニューを考えるのだよ。
それこそ、その料理の一般的な味のこととちがいますか?
それがあるから、お客は安心して注文します。嫌いな料理を注文
する人いないですよ。ここで一般的に好まれる味が在ると認めました。
●結局以下の主張が崩れるような話は一切出てこないんだけど？ん？
魚を旨いと感じるモノもいれば、においが苦手で食べられないものもいる。
牛肉を上手いと思うモノもいればまずいというモノもいる。
ピーマンがうまいというモノもいれば不味いと言うモノもいる。
トリュフが旨いと言うモノもいればまずいというモノもいる。
味について書くこと自体が意味がない。
それはお客自身がしっていること。嫌いなもの誰も注文しません。
好きな肉を注文して、気に入らない人います。それは焼き方だったり、
塩味だったり、肉そのものだったりです。ここで問題の初めにもどり
ます。クジラの肉が美味しくないと言った人がいましたね。その人は
他の肉と比べたと思います。刺身で比べましたから、料理は関係あり
ません。一番が味分ると思います。この人がいったことで注目なのは、
「硬い筋がある」「肉の旨味が無い」ですね。これは実際美味しくない
肉の特徴じゃないですか?これを美味しいしいう人もいるので分らな
いですけど。アナタは美味しいと思っている人ですから、チョットその
美味しさ説明してください。
これは メッセージ 55555 (victory_sanba さん)への返信です．
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Re: 犬食を非難しない jaf3425
投稿者： jaf3425 投稿日時： 2009/06/24 01:04 投稿番号： [55557 / 63339]
>確かに仰っていません。しかし「資源管理をきちんとする」ことが実際は難しくて、不十分な結果に終わるのではないかと私は心配しているわけです。
理由として海や鯨の研究が遅れている事や、調査捕鯨自体が捕鯨再開を前提にした捕鯨の為の調査だと想像しているからです。
>>調査捕鯨は捕鯨再開を前提（目的）ですよ。
鯨資源の継続的な利用のための適正捕獲数を決めるための調査でしょ。
国際捕鯨委員会の創設目的なんだから。
>私には「こうしなさい」なんて言えません。アナタのように食卓を囲んでの楽しいひと時を大切にする方は多いと思います。それはそれで素晴らしい事です。唯そのような食習慣のなかに、良し悪しは別として、自分達の幸せばかり考えている姿?を見てしまう事があります。勝手な想像でしょうか?
>>はい、勝手な想像です。
本当の幸せって、自己中心的な考えで生まれません。
自分たちの考え、絶対捕鯨反対の考えの中に、自分たちの幸せばかりを考える人間の思考と同じものを私は感じますね。
>強制は誰でも嫌いです。ここではお互いに持論を言っているだけで、自分の食べ物は自分で決めるのが当たり前です。子供の場合は親や教師に強制されることもあるみたいですが。。
>>「自分の食べ物は自分で決めることが当たり前。」、ならば食べたい食材を得るための手段を非難できませんよね。
資源管理ができていないのなら、それは非難の対象になるでしょうが。
そうなると調査捕鯨を反対できませんよね、貴方自身のご意見から言うと。
調査捕鯨などの調査で、鯨資源の利用できる捕獲枠が決定されるのを恐れているのは、絶対反捕鯨主張者であることが分かりますよね。
適正な捕獲量での鯨の利用は、科学的な反対意見では無くなりますからね。
調査捕鯨を鯨の正確なデータが確立する前に止めさせて、鯨のことは不明なことが多いので、捕鯨再開は永久に止めましょうというのが、反捕鯨派の戦略ですかね。
調査捕鯨の終了は、継続的に利用できる鯨の量が決定して商業捕鯨が再開する時しかあり得ないと私は考えます。
自分の食べ物は自分で決めるのが当たり前と考えておられる貴方は、資源管理ができている捕鯨には反対ではないという事ですよね。
これは メッセージ 55445 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 味
投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2009/06/24 00:59 投稿番号： [55556 / 63339]
＞●すしが広がる前のアメリカでは、一般人が生まれたときから【生魚】に慣れていたのかい？説明を求めるよ。
【生魚】の味でなく生の魚という概念で食べられなかったのですよ。それから、新鮮さの問題もあるし。内陸の人たちは「生魚」は加熱するまでは臭いものだと思っていた人たちが大部分だし。それで、トレンディーな日本レストランへ行って寿司や刺身を食べたら、まったく「臭くない」。肉とおなじたんぱく質で美味い。しかも、にくよりは健康に良い。というような理由で普及したのですけど・・・、といっても、やはり大都会とその近辺郊外にかぎられていますね。中西部等の田舎に行くと、「スシ」を聞いたことがない人たちが沢山。
アメリカといっても広いから、海岸近くに住んでいた人たちは生で魚介類を食べていましたよ。もちろん今でも食べるし、料理もあるけど。
＞鯨に含まれる舌がごまかされる味には米国人たちが食べ慣れている味が含まれている可能性もあるのだが？
そのとおりです。日本で、知らずにクジラ肉を食べた肉を食べるアメリカ人は沢山いますよ。
＞●また、食べ慣れていても不味いモノは不味い。
これもそのとおり。すでにレスしたように、美味しいものが食べなれた味（必ずしも、食物や食材ではない）かそれに近いものですよ。逆は必ずしも正しくありません。
これは メッセージ 55547 (victory_sanba さん)への返信です．
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Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： victory_sanba 投稿日時： 2009/06/24 00:47 投稿番号： [55555 / 63339]
＞＞＞やれやれ、自分が話の趣旨と違う【塩】の話を持ち出し、それが議論
の趣旨とずれていると指摘されたら相手が馬鹿なんだって＾＾；
------------------------------------------------------
-
＞＞味の話から料理の話にしたのはアナタです。元々味の話だから
僕は塩の話をしたんです。下を見てください。
「違うって、それは傾向であって定理じゃない。
レストランに行ったって、「僕はこの料理は食べられない」ってモノが
あって当たり前。だからメニューというモノは複数用意されているんだよ。」
●何が言いたい？客は料理の【味】を想定してメニューを考えるのだよ。
●結局以下の主張が崩れるような話は一切出てこないんだけど？ん？
魚を旨いと感じるモノもいれば、においが苦手で食べられないものもいる。
牛肉を上手いと思うモノもいればまずいというモノもいる。
ピーマンがうまいというモノもいれば不味いと言うモノもいる。
トリュフが旨いと言うモノもいればまずいというモノもいる。
味について書くこと自体が意味がない。
これは メッセージ 55553 (vbj534 さん)への返信です．
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Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/24 00:40 投稿番号： [55554 / 63339]
vbj534よーオマエ、何を言っとんだ？
日本語が不自由なようだな、日本人じゃないのか？
ここに集う皆さんに、分かる文章を書け、それができぬなら来るなよ！
これは メッセージ 55542 (vbj534 さん)への返信です．
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Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/06/24 00:40 投稿番号： [55553 / 63339]
●やれやれ、自分が話の趣旨と違う【塩】の話を持ち出し、それが議論
の趣旨とずれていると指摘されたら相手が馬鹿なんだって＾＾；
------------------------------------------------------
-
味の話から料理の話にしたのはアナタです。元々味の話だから
僕は塩の話をしたんです。下を見てください。
↓↓↓↓↓↓
＞味は皆に好かれる味というのはあります。じゃないと、レストラン
なんかできませんよ。
●違うって、それは傾向であって定理じゃない。
レストランに行ったって、「僕はこの料理は食べられない」ってモノが
あって当たり前。だからメニューというモノは複数用意されているんだよ。
これは メッセージ 55550 (victory_sanba さん)への返信です．
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Re: vegan_marathopnerさんへ
投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2009/06/24 00:38 投稿番号： [55552 / 63339]
おしゃっている、以前のやり取りをまったく考慮していませんでした。失礼。
Sanba君が、
>魚を旨いと感じるモノもいれば、においが苦手で食べられないものもいる。
牛肉を上手いと思うモノもいればまずいというモノもいる。
ピーマンがうまいというモノもいれば不味いと言うモノもいる。
トリュフが旨いと言うモノもいればまずいというモノもいる。
味について書くこと自体が意味がない。
と言ったので、それなら、他人を単に「味音痴」とは言えないでしょうといっただけですよ。Sanba君も間違いだと言っていますし。
これは メッセージ 55541 (marchdegoing さん)への返信です．
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Re: 水銀の恐ろしさ！
投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2009/06/24 00:26 投稿番号： [55551 / 63339]
＞う〜ん。水銀って量が問題ですよね…。
すぐに確認できる症状がでてくるかどうかは量の問題でしょうけど、クジラに水銀が蓄積されるのと同様に、水銀含んだ食品を食べると、身体に蓄積されてきて、何時かは観察できる症状が出てくるでしょう。人によっても、食べている食べ物によっても違うでしょうけど。
＞細かいこと気にしてると何にも食べれなくなりそうな気はします。
まあ、そのとおりですけど、悪いと解っている食べ物を無理して食べる必要はありませんね。タバコのように身体に悪いことが確定されていても、止められない人がいるように、食べ物もそのようなものがあるのでしょう。
また、タバコですが、喫煙に害があることは60年以上も前に公表されたけど、日本などでは、ほんの最近まで公共の場で喫煙ができたでしょ。身体に悪い食品もあと半世紀、たぶんもっと長くまで一般には理解されないでしょうね。
これは メッセージ 55539 (marchdegoing さん)への返信です．
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Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： victory_sanba 投稿日時： 2009/06/24 00:25 投稿番号： [55550 / 63339]
＞あなたはバカでしたね。基本の塩味の話しているのに、勝手に違う事言い出すアホですよ。食材がかもし出す話はアナタには早いと思います。
●やれやれ、自分が話の趣旨と違う【塩】の話を持ち出し、それが議論の趣旨とずれていると指摘されたら相手が馬鹿なんだって＾＾；
●食材の話じゃないなら、ここでしたって意味ないよ。鯨の味の事なんだから。鯨に塩振りかけようが振りかけまいが、ここでは趣旨とずれる。
少しは理解できたか？ん？
これは メッセージ 55548 (vbj534 さん)への返信です．
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Re: vegan_marathopnerさんへ
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/06/24 00:23 投稿番号： [55549 / 63339]
ほんと、そうですよ。
人の好みは、様々だから良いんですよ。
サンボのように海草を一日、5㌔も食べる人もいれば、海草なんて味気なくて嫌いという人もいます。
もし、あなたが自分の連れて歩いている彼女か奥さんのことを、
「なんで、そんな彼女を連れているの(そんな奥さんと結婚したの?)。もっと素敵な人がいるでしょうに。なんで、そんな女の人を」
と誰かに言われたら、良い気持ちはしないでしょう?
少なくとも、ぼくは鯨肉は好きですよ。
とっても美味しいです。
美味しくなければ、みんな、わざわざ、大切なお金を出して買わないだろうし、楽天ランキングの通販で鯨肉が一位にもならないでしょ。
mslsという常に「思い込み」だけでものを言っている人が「珍しいから一度だけ買ってみたただけ」と言ってましたが、それは下衆の勘ぐりというものです。
鯨を食べさせる鯨専門店が営業が成立っている現実をどう説明しますか?
鯨専門店は「やらせ」ではないですよ。
これは メッセージ 55541 (marchdegoing さん)への返信です．
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Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/06/24 00:22 投稿番号： [55548 / 63339]
>理君＾＾；
＞私は味のこといってます。料理の話じゃないです。メニューはお客さんが選ぶから心配ないですよ。
>●料理の食材が醸し出す味のことを言っているのだよ。じゃなきゃここで言っている趣旨とずれるって理解できないのかな
あなたはバカでしたね。基本の塩味の話しているのに、勝手に違う事言い出すアホですよ。食材がかもし出す話はアナタには早いと思います。
これは メッセージ 55546 (victory_sanba さん)への返信です．
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Re: 味
投稿者： victory_sanba 投稿日時： 2009/06/24 00:22 投稿番号： [55547 / 63339]
＞寿司・刺身
すしや刺身の味自体は日本料理特有ではありません。味以外の理由で食べられなかっただけですよ。
●すしが広がる前のアメリカでは、一般人が生まれたときから【生魚】に慣れていたのかい？説明を求めるよ。
＞＞【慣れた味だけではない】とキミが認めたならそれで終了なんだけど？
＞「慣れた味」という時点で、狭義に味をきめるのはおかしいですね。舌がごまかされるような近い味もふくまれるのは当然です。その意味で、【慣れた味だけではない】のですよ。
●そんなことを言い出したら、鯨に含まれる舌がごまかされる味には米国人たちが食べ慣れている味が含まれている可能性もあるのだが？【肉】なんだから、牛肉とかなりの味の素となる成分は共通しているよ。
＞だから、まったく新しい食材でも料理でも、慣れた味かそれに近ければ、「美味しく」感じるのですよ。
●だったら【鯨】を食べていたから【鯨】が好みの味にあるってわけでもない。
●また、食べ慣れていても不味いモノは不味い。
これは メッセージ 55544 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： victory_sanba 投稿日時： 2009/06/24 00:13 投稿番号： [55546 / 63339]
＞意地悪しつもんはパスします。
●意地悪じゃなくて、視野を世界に広げただけなのにねえ。都合が悪いのかなあ。
＞＞＞そんな違いが凄いわけじゃないだろし、他の肉はたべられない人は
聞いた事無いです。
＞＞なんで？牛肉は食べられるが羊肉は駄目って言う人もいるよ。本当に料理関係者か？
＞＞だから牛肉は好きでも羊の肉やヤギの肉、トドの肉、シカの肉は食べられないって言う人もいるよ。
＞そういう肉はあつかっていないので、わたしには分りません。
●つまりキミは知識や経験が乏しいのだよ。
＞わたしは羊の肉なら食べたことあります。全然ふつうに美味しい肉
でした。人によってダメなのは、普通に食べる機会が少ないからかな?
多分それもあるでしょうね。
●根拠なしだし、何が言いたいのか意味不明。鯨肉以外でも食べられない人は食べられない。これは確定。
＞＞＞やっぱ食感とか美味しさで満足できないから、まずいんですよ。
＞＞違うって、食感もおいしさも感じ方は人それぞれ。
＞硬いモツ肉が好きとか、柔らかいのしかだめとかはあります、でも
それは本人が知っている事なので自分で選ぶんじゃないですか?
●はあ？だから堅いのが好きな人もいれば柔らかいのが好きな人もいる。脂っこいのが好きな人もいれば、筋張った食感が好きな人もいる。
【選ぶ】ってなんだよ。好き嫌いが選ぶに変わってるんだけど？
＞＞＞ピーマン駄目な人は他の野菜はへいきだから、そこがちがうんじゃないかな。
＞＞だから牛肉は好きでも羊の肉やヤギの肉、トドの肉、シカの肉は食べられないって言う人もいるよ。
＞普段食べない肉の話はよくわかりません。
●キミは鯨も普段は食わんのだろう。たまたま食ったら自分の好みに合わなかったという程度だろう。だから鯨のこともよく分からないんだろう。
＞＞＞味は皆に好かれる味というのはあります。じゃないと、レストランなにかできませんよ。
＞＞違うって、それは傾向であって定理じゃない。
レストランに行ったって、「僕はこの料理は食べられない」ってモノがあって当たり前。だからメニューというモノは複数用意されているんだよ。怪しくなってきたな自称料理君＾＾；
＞私は味のこといってます。料理の話じゃないです。メニューはお客さんが選ぶから心配ないですよ。
●料理の食材が醸し出す味のことを言っているのだよ。じゃなきゃここで言っている趣旨とずれるって理解できないのかな？
＞1%塩味のことしっていますか?これは東京オリンピックのとき選手村の料理長を務めた村上さん(元帝国ホテル総料理長)にまつわる話です。普通一般人とスポーツ選手を比べると好みの味が違うのです。村上さんは初めそれに気づかず、選手達の評判があまり良くないことで悩みました。色々試しては選手に意見を聞くことを繰り返して気がついたそうです。スポーツ選手は汗を沢山かくから普通の人達より塩味を濃くすると美味しく感じるのだと。これは何十年も前の話です。1%というのは平均的な味付けの基本です。
●それとそれぞれの食材が醸し出す味の話は別。
●【魚を旨いと感じるモノもいれば、においが苦手で食べられないものもいる。
牛肉を上手いと思うモノもいればまずいというモノもいる。
ピーマンがうまいというモノもいれば不味いと言うモノもいる。
トリュフが旨いと言うモノもいればまずいというモノもいる。
味について書くこと自体が意味がない。そういう事が分からないの？ん？●
これは メッセージ 55542 (vbj534 さん)への返信です．
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Re: 食べ慣れていても不味いモノは不味いし
投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2009/06/24 00:12 投稿番号： [55545 / 63339]
はっはっは！
「慣れた味」が全部、美味しいのではありませんよ。
「美味しい味」が「慣れた味」かそれに近い味なのですよ。
これは メッセージ 55538 (victory_sanba さん)への返信です．
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Re: 味
投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2009/06/24 00:09 投稿番号： [55544 / 63339]
＞寿司・刺身
すしや刺身の味自体は日本料理特有ではありません。味以外の理由で食べられなかっただけですよ。
＞●【慣れた味だけではない】とキミが認めたならそれで終了なんだけど？
「慣れた味」という時点で、狭義に味をきめるのはおかしいですね。舌がごまかされるような近い味もふくまれるのは当然です。その意味で、【慣れた味だけではない】のですよ。
だから、まったく新しい食材でも料理でも、慣れた味かそれに近ければ、「美味しく」感じるのですよ。
これは メッセージ 55536 (victory_sanba さん)への返信です．
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レストランだって好き好みはあるぞ
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/24 00:03 投稿番号： [55543 / 63339]
そんなことは知ってるよね？
これは メッセージ 55532 (vbj534 さん)への返信です．
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Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/06/24 00:00 投稿番号： [55542 / 63339]
＞僕はずっと料理関係で仕事してますから、ちょっと違う気がします。
大体肉好きの人はどんな肉でも平気でたべる人がふつうかな?
●ほう。それではアメリカ人は鯨肉も平気で食べるんだよね。
意地悪しつもんはパスします。
＞そんな違いが凄いわけじゃないだろし、他の肉はたべられない人は
聞いた事無いです。
●なんで？牛肉は食べられるが羊肉は駄目って言う人もいるよ。本当に料理関係者か？
●だから牛肉は好きでも羊の肉やヤギの肉、トドの肉、シカの肉は食べられないって言う人もいるよ。
そういう肉はあつかっていないので、わたしには分りません。
わたしは羊の肉なら食べたことあります。全然ふつうに美味しい肉
でした。人によってダメなのは、普通に食べる機会が少ないからかな?
多分それもあるでしょうね。
＞やっぱ食感とか美味しさで満足できないから、まずいんですよ。
●違うって、食感もおいしさも感じ方は人それぞれ。
硬いモツ肉が好きとか、柔らかいのしかだめとかはあります、でも
それは本人が知っている事なので自分で選ぶんじゃないですか?
＞ピーマン駄目な人は他の野菜はへいきだから、そこがちがうんじゃないかな。
●だから牛肉は好きでも羊の肉やヤギの肉、トドの肉、シカの肉は食べられないって言う人もいるよ。
普段食べない肉の話はよくわかりません。
＞味は皆に好かれる味というのはあります。じゃないと、レストランなにかできませんよ。
●違うって、それは傾向であって定理じゃない。
レストランに行ったって、「僕はこの料理は食べられない」ってモノがあって当たり前。だからメニューというモノは複数用意されているんだよ。怪しくなってきたな自称料理君＾＾；
私は味のこといってます。料理の話じゃないです。メニューはお客さんが選ぶから心配ないですよ。
1%塩味のことしっていますか?これは東京オリンピックのとき選手村の料理長を務めた村上さん(元帝国ホテル総料理長)にまつわる話です。普通一般人とスポーツ選手を比べると好みの味が違うのです。村上さんは初めそれに気づかず、選手達の評判があまり良くないことで悩みました。色々試しては選手に意見を聞くことを繰り返して気がついたそうです。スポーツ選手は汗を沢山かくから普通の人達より塩味を濃くすると美味しく感じるのだと。これは何十年も前の話です。1%というのは平均的な味付けの基本です。
これは メッセージ 55535 (victory_sanba さん)への返信です．
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vegan_marathopnerさんへ
投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2009/06/23 23:47 投稿番号： [55541 / 63339]
何か議論が混乱してるようですね…。
＞そのとおりだよ、Sanba君。
＞それなのに、どうして最初に「味音痴」だと人を貶したの？
veganさんはこう仰いますが、
sanbaさんが「味音痴」と言う前に、
cibui53さんが
「鳩山家は捕鯨派でも鯨肉は食べなかったと思うよ。
裕福な人達は、あんな、まずいもの絶対食べないだろう。
鯨肉の刺身が売っているが、魚の刺身を100点とすれば、
鯨肉は30点以下だよ。硬すぎる筋があるし肉そのものも
全然うまくない。高い金だしても損するだけだ。
じゃあ、煮たらうまいのか試して見たけど、これも全然
だめ。まず臭い匂いが気になるし旨味がない。
マグロの刺身が古くなった時さっと煮て食べたりするが、
それより硬くて筋っぽくて、旨味が足りない感じかな。
ユーチューブで女の子が鯨肉を美味しそうに食べていた
けど、あんなのヤラセにきまってる。食い物にうるさく
なった日本人は買うわけ無いな。 」
と発言しています。
これって、鯨料理を好きな人に対してすごく失礼じゃありません?
僕は鯨料理好きじゃないからいいですけど…。
自分の好みと合わないものを排除する考え方に
sanabaさんはこれに怒って、
思わず「味音痴」と言ってしまったのでしょう…。
sanbaさんも大人気ないかもしれませんが、
まず責められるべきは、他人の好みを自分の意見だけで
全否定するcibui53さんだと僕は思います。
これは メッセージ 55524 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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Re: 味
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/23 23:41 投稿番号： [55540 / 63339]
◇vegan_の話は、何時も落ち着きがなくピントの定まらない話ばかりである。
意味不明で迷惑千万なり！
消えろ！
＼ (ー。−；) ／
＞料理や食材が違っても、味自体が慣れている味に似通っているからですよ。もちろん、慣れた味"だけ"ではないけど、たぶんそれに近いもの。5基本味の組み合わせとそれら自体の強弱で数え切れないほどの味があるのだから・・・、色々とあるでしょうね。＜
◇似非ベジvegan_marahoner、オマエホントに、お馬鹿〜さん！
(＾＾；)
これは メッセージ 55534 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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Re: 水銀の恐ろしさ！
投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2009/06/23 23:36 投稿番号： [55539 / 63339]
う〜ん。水銀って量が問題ですよね…。
どの程度含まれてるんでしょうか?
野菜だって農薬を過剰に与えたものが危険なのは言うまでもないですし、
有機野菜にしたって野菜自身が出す物質が発癌性があるらしいです。
(野菜も自分である物質出して、虫を寄せつけないようにしてるとか)
鯨が良いか悪いかはともかくとしても、
細かいこと気にしてると何にも食べれなくなりそうな気はします。
これは メッセージ 55527 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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食べ慣れていても不味いモノは不味いし
投稿者： victory_sanba 投稿日時： 2009/06/23 23:34 投稿番号： [55538 / 63339]
キャベツの堅い部分とか小さい頃から残さずに食べ続けているが、慣れていても旨いとは感じんよ。
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Re: 水銀の恐ろしさ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/23 23:32 投稿番号： [55537 / 63339]
＞うるさいやつだ心配な奴は食わなきゃ言いだけの話だろ
そうだよね、喰いたくなきゃ食わなきゃいいんだよね、だが
奴等は分からないってんだから、どんだけ馬鹿なんだろね。
(＾＾；)
変態vegan_maratohner等、似非ビーガン共は幼児のように話が、
あらぬ方向に飛ぶことが多い、情緒不安定、精神不安定、〇〇異常者。
＼ (ー。−；) ／
これは メッセージ 55529 (lkarl_2008 さん)への返信です．
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Re: 味
投稿者： victory_sanba 投稿日時： 2009/06/23 23:29 投稿番号： [55536 / 63339]
＞料理や食材が違っても、味自体が慣れている味に似通っているからですよ。もちろん、慣れた味"だけ"ではないけど、たぶんそれに近いもの。5基本味の組み合わせとそれら自体の強弱で数え切れないほどの味があるのだから・・・、色々とあるでしょうね。
●【慣れた味だけではない】とキミが認めたならそれで終了なんだけど？
●慣れた味じゃなきゃ好みにならないなら、寿司・刺身が世界で流行する理由がなくなっちゃうよ。
これは メッセージ 55534 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： victory_sanba 投稿日時： 2009/06/23 23:27 投稿番号： [55535 / 63339]
＞僕はずっと料理関係で仕事してますから、ちょっと違う気がします。
大体肉好きの人はどんな肉でも平気でたべる人がふつうかな?
●ほう。それではアメリカ人は鯨肉も平気で食べるんだよね。
＞そんな違いが凄いわけじゃないだろし、他の肉はたべられない人は
聞いた事無いです。
●なんで？牛肉は食べられるが羊肉は駄目って言う人もいるよ。本当に料理関係者か？
＞やっぱ食感とか美味しさで満足できないから、まずいんですよ。
●違うって、食感もおいしさも感じ方は人それぞれ。
＞ピーマン駄目な人は他の野菜はへいきだから、そこがちがうんじゃないかな。
●だから牛肉は好きでも羊の肉やヤギの肉、トドの肉、シカの肉は食べられないって言う人もいるよ。
＞味は皆に好かれる味というのはあります。じゃないと、レストランなにかできませんよ。
●違うって、それは傾向であって定理じゃない。
レストランに行ったって、「僕はこの料理は食べられない」ってモノがあって当たり前。だからメニューというモノは複数用意されているんだよ。怪しくなってきたな自称料理君＾＾；
これは メッセージ 55532 (vbj534 さん)への返信です．
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味
投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2009/06/23 23:24 投稿番号： [55534 / 63339]
＞●慣れた味だけが美味しいというのは間違い。
海外旅行でそれまで食べたことのない料理・食材が美味しく感じることなどいくらでもある。
料理や食材が違っても、味自体が慣れている味に似通っているからですよ。もちろん、慣れた味"だけ"ではないけど、たぶんそれに近いもの。5基本味の組み合わせとそれら自体の強弱で数え切れないほどの味があるのだから・・・、色々とあるでしょうね。
これは メッセージ 55530 (victory_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55534.html
Re: 水銀の恐ろしさ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/23 23:15 投稿番号： [55533 / 63339]
◇似非ビーガン、何を頓珍漢なレスしとんじゃい！
タコ！ ！＾＾；
■＞水銀の恐ろしさ！
科学的証明は必要ないようですね。過去の投稿でわかります。＜■
◇チッソの水俣病や新潟イタイイタイ病は、
とんでもない高濃度の水銀による発病。
◇魚介類（マグロや近海の鯨）に蓄積された水銀は許容範囲、
よほど大量に食べないかぎり、健康被害は心配ない。
これは メッセージ 55527 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/06/23 23:05 投稿番号： [55532 / 63339]
●牛肉を上手いと思うモノもいればまずいというモノもいる。
ピーマンがうまいというモノもいれば不味いと言うモノもいる。
トリュフが旨いと言うモノもいればまずいというモノもいる。
味について書くこと自体が意味がない。そういう事が分からないの？ん？
僕はずっと料理関係で仕事してますから、ちょっと違う気がします。
大体肉好きの人はどんな肉でも平気でたべる人がふつうかな?
そんな違いが凄いわけじゃないだろし、他の肉はたべられない人は
聞いた事無いです。やっぱ食感とか美味しさで満足できないから、まずい
んですよ。ピーマン駄目な人は他の野菜はへいきだから、そこがちがうんじゃないかな。味は皆に好かれる味というのはあります。じゃないと、レストランなにかできませんよ。
これは メッセージ 55523 (victory_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55532.html
Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/23 23:04 投稿番号： [55531 / 63339]
＞刺身だから料理は関係ない。まずオレは味付けなしで食って見た。
次に醤油、そして生姜やわさびも試した。
煮るときだって味付けなしで味見したんだから疑う方がおかしい。オレは料理好きなんだよ。
高級食材ってほんとかい?ただ値段が高いだけの話だろ。
そんなの絶対信じられんよ。＜
◇おバカのオマエが信じようと信じまいと知るかよ、ボケ！
◇しかし、オマエのレス幼稚過ぎバカ過ぎ、ノウタリンってか〜ｗ(^０^)ｗ
これは メッセージ 55520 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: 鳩山先生・苦肉の策
投稿者： victory_sanba 投稿日時： 2009/06/23 23:00 投稿番号： [55530 / 63339]
＞味について書くこと自体が意味がない。自分になれた味が美味しい。鯨食いはクジラを食べ慣れているので「美味しい」のでしょう。
●慣れた味だけが美味しいというのは間違い。
海外旅行でそれまで食べたことのない料理・食材が美味しく感じることなどいくらでもある。
●慣れた食材でも作る人が違うだけで旨くも感じ、まずくも感じる。
●とにかく味を万人に共通のように言うのは間違い。それだけのこと。
これは メッセージ 55528 (vegan_marathoner さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55530.html
Re: 水銀の恐ろしさ！
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/23 22:58 投稿番号： [55529 / 63339]
うるさいやつだ心配な奴は食わなきゃ言いだけの話だろ
これは メッセージ 55527 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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