対イラク武力行使

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真夜中に近隣をパトロールする住民達②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/28 03:52 投稿番号: [96931 / 118550]
(Isam Rasheed:ALIVE IN BAGHDAD)
What area do you live ?
What are you protecting ?
どの地区に住んでいるんですか。
何を守っているんですか。

Well, it's Adhamiya.
アダミーヤだ。

(Isam Rasheed:ALIVE IN BAGHDAD)
Are there government forces, or Coalition forces, here,
to protect this area ?
この地区を保護する政府軍や連合軍はここにはいないのですか。

Yes, there is the National Guard, and the Americans.
But the problems still keep happening here, and we will never accept
strangers coming here, to make problems in our neighborhood,
or hurt our families and the people in this area.
So we decided to share the watch and other duties,
between all of us in the area.
We each take a few hours, to provide security.
While some sleep, others remain on guard.
国軍と米軍がいるよ。
でもここではまだ問題が起きているんだ。
よそ者がここにやって来て、この地区で問題を起こしたり、
この地区の家族や住民を傷付けるのを絶対に受け入れられない。
だから俺達はこの地区の全員で見張りやその他の任務を
分担することに決めたんだ。
数時間ずつ交代して、治安を確保しているんだ。
何人かが眠っている間に、他の者が警備しているんだ。

(Isam Rasheed:ALIVE IN BAGHDAD)
Are there any problems, between you and the police,
or the Iraqi National Guard ?
あなた達と警察や国軍との間に何か問題はありますか。

Yes there are problems.
Many times they banned us from carrying weapons and protecting the area.
We are still doing this to protect our families,
we do not care for the Americans and Iraqi police.
ああ、問題がある。
俺達が武器を運んで、この地区を守るのをやつらは何度も禁止した。
俺達はまだこうして家族を守っている。
俺達は米軍やイラク警察を気にしない。

(Isam Rasheed:ALIVE IN BAGHDAD)
What is the situation now, around Baghdad ?
バグダッド中の現在の状況はどうですか。

Well, it's bad, it's going from bad to worse.
But we hope it will improve.
God willing, it will improve.
People will be on guard here, until the morning.
Keeping the situation the same forever is impossible.
I wish we will have a government working together for the nation,
and not cooperating with the Coalition.
そうだな、ひどい状況だな。ますますひどくなっている。
でも改善されることを願ってるよ。
神の御加護で良くなるだろう。
朝まで人々は警備にここに来るでしょう。
ずっとこんなことを続けるのは不可能だ。
政府が協力して国の為に働き、連合軍とは協力しなければいいのに。

(Isam Rasheed:ALIVE IN BAGHDAD)
Is there cooperation between the guards,
or is everyone working on his own ?
警備の間で協力があるんですか、それとも各単独でやっているんですか。

For sure it's organized between us.
It must be this way.
All the neighborhoods here are protected by the people who live there
themselves, with the weapons they have and their own ammunition.
We are ready to give our lives, to protect this neighborhood.
確かに俺達の間には団結がある。
全ての地区が、そこに住んでいる者達自身が、
自ら持っている武器や弾薬で守っているんだ。

(Isam Rasheed:ALIVE IN BAGHDAD)
Is there only one checkpoint, or are there others like this ?
検問所は一つだけですか、それとも他にもこのようなのがあるんですか。

For sure there are others, on every street in every area.
Especially in Adhamiya, and there is communication,
between all the guys here.
確かに他にもある。
あらゆる地区のあらゆる通りに。
特にここアダミーヤでは、全ての男達の間にコミュニケーションがある。

真夜中に近隣をパトロールする住民達①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/28 03:52 投稿番号: [96930 / 118550]
On Patrol with Iraqi Neighborhood Watch - 09.19.2006
イラクの近隣の見張りとのパトロール
http://aliveinbaghdad.org/2006/09/19/on-patrol-with-iraqi-neighborhood-watch/
As the threat of death squads continues,
Iraqi civilians have taken security into their own hands.
This week Isam Rasheed takes Alive in Baghdad viewers to Adhamiya,
in the middle of the night, where three men guard a civilian checkpoint
in the neighborhood.
暗殺団の脅威が続いている為、イラクの市民は自らの手で安全管理を行います。
今週、Isam ラシードは、バグダッドの視聴者を Adhamiya に案内します。
そこでは、真夜中、三人の男達が地区の市民による検問所をガードしています。

They’ll tell you about their work, their hopes,
and fears for their families.
彼らは彼らの仕事、希望、家族への懸念についてあなたに話すでしょう。

The US and Iraqi governments might call them terrorists, they consider
themselves to be doing whats necessary to keep their homes safe.
アメリカとイラク政府は、彼らをテロリストと呼ぶかもしれません。
彼らは自らの家を安全にする為に必要なことをしているのだと考えています。


5分くらいのとても貴重な映像

<映像中の言葉>
Each night,Iraqis take turns keeping watch over their neighborhoods,
to protect their families from death squads.
毎晩イラク人は、死の暗殺部隊から家族を守る為に、
交代で近隣を見張り続けます。


(Isam Rasheed:ALIVE IN BAGHDAD)
The neighborhood is calm,but there are some places which need protection.
地区は静かです。しかし保護を必要とする場所もあります。

The men in these areas will begin to guard them from strangers
who are coming to this area, and taking people to their death.
これらの地区の男達は、この地区にやって来て、人々に死をもたらす
よそ者達から住民を守る為に警備し始めるでしょう。

(Isam Rasheed:ALIVE IN BAGHDAD)
Why are you standing here ?
何故ここに立っているのですか。

To protrct this area.
この地区を守る為だよ。

(Isam Rasheed:ALIVE IN BAGHDAD)
To protect it from what ?
誰から守るのですか。

To protect it from any stranger who comes here.
Because of the situation now in Iraq, if any stranger comes to our area,
we stop him and ask him, "Why are you here ?
What are you doing here ? Did you come to visit someone ?"
If he has a gun, we will shoot him, or try to grab him, and detain him.
But if he has a gun and tries to shoot us, we will shoot him back.
It depends on the situation.
ここにやって来るどんなよそ者から守る為だよ。
今のイラクの情勢だから、よそ者がこの地区にやって来たら、
そいつを止めて尋ねるんだ。
「何故ここにいる」「ここで何をしている。誰かを訪ねて来たのか」
もし銃を持っていたら、そいつを撃つ。
あるいは、そいつを捕えようとして、拘留する。
しかし銃を持っていて、撃ってきたら、こちらも撃ち返す。
状況次第さ。

イラク情勢 (9/25,26)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/28 03:32 投稿番号: [96929 / 118550]
大多数のイラク人は米軍即時撤退を望む
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/uruknewsjapan/view/20060927/1159344437

米情報機関は、イラク戦争がテロの問題を悪化させたとみている
米紙が報告書を暴露
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2495168/detail

'Iraq Is Not in Chaos'
Newsweek-Washington Post's Lally Weymouth interviewed
Iraqi President Jalal Talabani
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/24/AR2006092400922.html

クルド 日本に石油投資呼び掛け(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/Iraq/ta__kyodo_20060926ta011.htm

ブッシュ支配下のイラクで行われている拷問はサダム支配下よりもひどい
http://teanotwar.blogspot.com/2006/09/blog-post_25.html

A journey into the 'Taliban republic' where the militias rule unchallenged
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article1747149.ece

Facing Facts on Iraq
http://www.nytimes.com/2006/09/24/opinion/24sun1.html?_r=1&oref=slogin

The Civil War
http://iraqiscreen.blogspot.com/2006/09/civil-war.html

Re: イラク戦争を正しい戦争だった・・安倍

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/28 00:35 投稿番号: [96928 / 118550]
>あら、これも米主導でしょ?

だから?
英仏独は悪くないと?
所詮、悪の仲間同士では?


>ああ、アメリカに逆らっってどうなるんでしょうねー。
>鍵は、米以外の他国からの信頼関係をどう築けるかだろう。

アメリカからの防波堤として他国を使うのか?


>日本の【象徴自ら、米軍沖縄駐留を50年でもしてください】と要請してますが??

天皇家は昔から権力者のポチ。


>戦犯であることは自明だよ。

裁判で有罪であることが確定しない限り無罪の推定を受ける。


>ああ、少しは【賠償命じる判決】があったようだね。

誰に?国家に?
いずれにしても天皇には法的責任はない。
8.15を逃したのは実に欲しかったね。

Re: イラク戦争を正しい戦争だった・・安倍

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2006/09/28 00:11 投稿番号: [96927 / 118550]
>EU憲法がどうであろうが、ユーゴに武力行使した連中が集まるっていうんだからな。何をしようとするのか想像はつく。


あら、これも米主導でしょ?



>>空爆されて【石器時代に戻りたくなかったら】アメリカに協力するんだな・・とブッシュ政権の幹部が、パキスタン首相を恫喝したって言うからねー。

>まあ、パキスタンも正解だよ。案外、小泉首相もそういわれたりして。
ドラチャンはアメリカに逆らって石器時代に戻りたいのか?



小泉は次男が米名門シンクタンク就職の怪??
他にも様々あるんでしょきっと。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2062103/detail


ああ、アメリカに逆らっってどうなるんでしょうねー。

是非見て見たいもんだ。

鍵は、米以外の他国からの信頼関係をどう築けるかだろう。



>>ベトナム戦争にも、朝鮮戦争にも【日本は米に派兵要請】されているが、断っている。
実績がある。

>朝鮮戦争のときは掃海艇出してなかったけ?

ああ、これは【掃海艇出せば独立させる】ってことだったと思う。

このとき、【戦死】しているがね、日本人。


>いずれにせよ当時とは情勢が異なる。
アメリカは日本の軍事力なんてあてにしていなかったし。金もまだあったし。


今回も日本の軍事力など当てにはしてないでしょ。(輸送はしているが)

【日本も協力】している・・という世界へのアピール。

それに日本は米の要請により、

イラクの借金帳消しにしてあげてるし、多額の資金援助も約束。


日本は自衛隊派兵は、断れたはずだ。


>>脱ポチですが?

>ていうか、最初からポチではないが。

え?
日本の【象徴自ら、米軍沖縄駐留を50年でもしてください】と要請してますが??

中ロから守ってください・・と要請してるんだから、【最初からポチ】です。



>ドラチャンは中韓のチワワですか?


中韓の特別なファンでもないが?

【あったことをなかった】と言い張る恥ずかしい日本人にはなりたくない・・

という思いはある。




>軍需産業は、建設業とか化粧品も手かげるようになったのか。哀れだな。


国中が軍需にまみれている。

>やっぱ、ミサイルでしょう。戦闘機でしょう。戦車軍団よ。
ソ連を潰したのは大失敗。いったい、だれよ、考えもなしにアホなことした奴は?

軍拡競争すれば、潰れるという例。




>>いやいや、当の【近衛やら、皇族まで天皇退位】を主張していた。
責任取れとね。

>つまり道義的責任ってやつね。

戦犯であることは自明だよ。


あ。【国家無答責】について、ゲリちゃんも大いに間違っていた。

これは【国家に賠償請求出来る】という法なので、

【天皇の戦争責任追及】とは無関係。
誰も天皇に【賠償請求】してないからね。


>>此処十年くらいの裁判だった。
4〜5件そのような判決が続いた。

>45.8.15日以前ではないと判例にならないが。

ああ、少しは【賠償命じる判決】があったようだね。

安倍訪中これだけ報道されたら電撃と言えず

投稿者: messi19 投稿日時: 2006/09/27 23:43 投稿番号: [96926 / 118550]
Googleで検索したら、どんどん出てくる…それも、8月頃から言われていた。
これでは…訪中しても何の驚きも無く
出来なかったら、「なーんだ…」ってな事だな!

直近のニュースはこちら↓
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&ncl=http://www.sankei.co.jp/news/060927/sei009.htm

Re: ユダヤ人虐殺はどうなる

投稿者: zyunsui_risei_hihan 投稿日時: 2006/09/27 23:20 投稿番号: [96925 / 118550]
>>この種のバカを全て排除すべき
なのである。
>といって、ヒトラと同じことをする。(爆笑


ヒトラーって 馬鹿を全て排除したのか。(爆笑
それじゃ、ヒトラーは正義の味方だろ。

そんなこと言ったら
そのお馬鹿なユダヤ人の案山子くんからクレームが来るぞ。

Re: ★Operation Iraqi Freedom

投稿者: vakamin_cc100 投稿日時: 2006/09/27 23:17 投稿番号: [96924 / 118550]
ご病気のようですね。あまり瑣末なことに拘らないように。

Re: ブッシュのお仲間

投稿者: zyunsui_risei_hihan 投稿日時: 2006/09/27 21:58 投稿番号: [96923 / 118550]
>どうやらZOOちゃんもブッシュと同じ二択の人?

そうだけど.....何か?
どうやら下痢ちゃんもバカサヨと同じでブッシュの二択が嫌いな人だったんだね。

馬鹿はベネゼラに失せろ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2006/09/27 19:34 投稿番号: [96922 / 118550]
▼チャベス大統領が国連で「推薦」の本、ベストセラーに(CNN)

http://asyura2.com/0601/war84/msg/925.html


▼イスラエルが土地強奪
レバノン政府、国連に告発

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-27/2006092707_03_0.html

▼石器時代から来たアーミテージ

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

▼イスラエルに翻弄される多元国家レバノン

http://www.diplo.jp/articles06/0609-2.html

▼シンディ・シーハン   月とすっぽん   060924

馬鹿はベネゼラに失せろ
ジェフ・コーエン


http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/685

イラク戦争は100人のビンラディンを生む

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2006/09/27 19:27 投稿番号: [96921 / 118550]
これも戦争前から言われていた、当たり前のことが
起こっただけである。その当たり前のことを利用して
更に激しくテロとの戦いだな。今度はフセインではな
くイラン、シリアを持ち出すわけだ。テロリストは政権
ではない。正規軍で粉砕できるものではないのだが、
軍産複合体の棚卸には正規軍の戦いが必要なので
どこかの政府を打倒することにしなければならない。
これで多くの民衆が甚大な迷惑をこうむり、1000人
のビンラディンが生まれようと構っていられないのだ。
バカとクソはそう考える。しかし、イランとの戦争がは
じまれば米国は完全に崩壊してしまう。それを理解し、
阻止しようとするようなバカでもクソでもない知性的
判断を下す人々も、もちろん米国に存在する。

異常な動き 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/09/27 19:01 投稿番号: [96920 / 118550]
もう一つNIE報告書のリーク報道に隠れて、米軍の反乱とも思える事態が起きている。

Army Warns Rumsfeld It's Billions Short
(米軍、予算が数十億ドル足りないとラムズフェルドに警告)
http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-military25sep25,0,5555967.story?co ll=la-home-headlines

An extraordinary action by the chief of staff sends a message: The Pentagon must increase the budget or reduce commitments in Iraq and elsewhere.
(米軍参謀総長の異常な行動が送るメッセージ - ペンタゴンは予算を増やすか、イラクおよび他地域での米軍関与を減らさなければならない)

これは、シューメーカー米軍参謀総長が、ペンタンゴンのいう2008年度予算を保留して、当初ラムズフェルドの設定した予算上限を250億ドル上回る1,388億ドル(07年は982億ドル)の予算を求めているというニュースだ。

このニュースは、どう考えていいのかまだ判断が付かない。イラクからの撤退を求める動きにもとれるし、ブッシュくんらの思惑を超えて米軍が動き出したともとれる。いずれにしても、NIE報告のリークを含めて、ブッシュくんらの詭弁でなんとかなっていた段階は終わったことは確かと思える。

異常な動き

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/09/27 18:41 投稿番号: [96919 / 118550]
米政権内の暗闘と思えるような動きが起きている。一つは、messi19さんが「イラク戦争でテロ脅威拡大   米機密報告書」で取り上げているNIE報告書のリークだ。そして、このリークは、表向きの政治舞台では、ブッシュ政権に不利な形になっている。なぜなら、「対テロ戦争によって米国は安全になった」がブッシュくんらの主張だったからだ。しかし、ブッシュの命令で一部公開されたこの報告書を読むと、別の一面を持っている。

Declassified Key Judgments of the National Intelligence Estimate.
Trends in Global Terrorism: Implications for the United States. dated April 2006http://www.nytimes.com/packages/html/politics/nie20060926.pdf

それは、ブッシュくんの言うように対テロ戦争を続けるべきと受け取れる内容になっていることだ。そして、何でこんなことが言えるのかという記述もいくつか散見される。例えば次。

While Iran, and to a lesser extent Syria, remain the most active state sponsors of terrorism, many other states will be unable to prevent territory or resources from being exploited by terrorists.(イラン、および度合いは低いがシリアは、テロの最も活発な国家スポンサーであり、....)

この報告が、国家情報長官で情報機関のシーザーと称されるネグロポンテの機関からリークされているのは興味深い。ネグロポンテはネオコンと称され、現在のイラクの宗派抗争を引き起こすきっかけになった暗殺者集団を作り上げた人物と見られている。

Re: アンチ小泉の反論とやらは

投稿者: evangalical_knight 投稿日時: 2006/09/27 17:39 投稿番号: [96918 / 118550]
>全く論などなくて、デフォルメされたスキャンダルの羅列と、
ゲビた悪口ばっか。


まさしく、全く論などなくてゲビた悪口ばっか、と悪口をつきまくく、自分が悪口ばっか言ってるから悪口としか受け取らない、マヤちゃんでした。

Re:(横)御指摘を感謝致します

投稿者: immoralbeloved 投稿日時: 2006/09/27 09:37 投稿番号: [96917 / 118550]
なるほど、横入りとはいえ指摘を感謝する。

タラバニはそれほど英語が流暢でないことも下記の文面からわかる。
そのタラバニがforeignをそのまま「外国」の意味で使ったという指摘は
たしかに的を射ている。もっともベーシックな使い方だからだ。

Today, American and international presence in Iraq is vital. The American and international presence in Iraq is vital for democracy in Iraq and in the Middle East, and also for prevent foreign interference in the internal affairs of Iraq.
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/09/20050913-5.html

この記事でのコンテクストでは、foreignは「外国」としか思えないだろう。
だが国名を言うのはどこかの超大国の大統領ではないのだから憚れるし、
かといって「外国」という意味で言えばその外国がどこかを察すのは容易い。

foreignを「外部の勢力」としたとして、それが「外国のものでない」と
暗示的に示すわけではない。イラク国民からすれば一概に脅威とは言い切れ
ない。最もイラク国民を悩ませるているのは何かといえば国内で頻発する
テロだろう。その裏にどの国がいるかについては憶測の域を出ないし、
国民にとって現実的な脅威といえば生死を左右する国内のテロでありそれを
実行している勢力になる。その勢力はイラク人にとってみれば「foreign」
外なるものであり、foreign object(異物)という言葉もあるように、
foreignという言葉には「異なるもの」「外なるもの」という意味が含まれる。
したがってforeigが「イラク人でないもの」というコンテクストで使われる
ということも考えられなくはない。

さらにinterferenceという言葉だが、これは一般的に(特に国際関係では)
は「干渉」という意味で使われることが多いが「妨害」という意味もある。
この妨害という意味をイラクのネイション・ビルディングに対する妨害という
形で考えると、それを直接行っているイラク外部の勢力というのは、やはり
イラク国内でテロを行っている武装勢力を意味するとも考えることができる。
彼らはイラク国民にとってはforeign matterに等しく、また彼らはイラクの
国づくりを妨害(interfere )している張本人でもあるからだ。

要は、タラバニが普段使う表現と、これまでの発言からのコンテクストから
考えればよいわけだから、silverlining430の考え方がもっとも正しいといえる
のだが、foreignについてもintereferenceについても、こういう考え方もできる。
中学生レベルがすぐに考えつくような訳一辺倒ではないということだ。

イラク連邦制先送り、スンニ派反発に配慮

投稿者: messi19 投稿日時: 2006/09/27 06:26 投稿番号: [96916 / 118550]
>2005年10月に成立した憲法は「連邦制」を明記しており、その導入は、マリキ政権最大の政治課題の一つとなってきた。しかし、シーア派が3週間前に提出した連邦制導入法案をめぐる協議は、反発したスンニ派勢力がボイコットを示唆するなど、膠着(こうちゃく)状態に陥っていた。

  対立の背景には、イラクの石油資源をめぐる利権争いがある。

  シーア派は、北部の油田地帯を抱える3県を運営するクルド人自治政府のような自治権を、同じく石油資源が豊富な南部で確保することを狙っているとされ、資源の乏しい中部を拠点とするスンニ派の激しい反発を招いてきた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060925id22.htm

連邦制導入も民族・宗派の対立によって難しい局面を迎えている。
更に、そこに資源の問題が有るので厄介である。
民主的な政府の創出と、Nation-Stateの創出は不可分と言う事だろう。
この事は、案外世界最大の移民国家であり、国家=Nation-Stateの公式が当たり前であるアメリカで有ればこその「誤算」だったのかも知れない。
まあ、この事は色々な場面で学習する事は出来たのだろうから、「誤算」と言うよりは、単なる「考え無し」と言うことかも知れないが…

Re: イラク戦争を正しい戦争だった・・安倍

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/27 00:49 投稿番号: [96915 / 118550]
>・資源国家を侵略攻撃し放題の国ですか。

EU憲法がどうであろうが、ユーゴに武力行使した連中が集まるっていうんだからな。何をしようとするのか想像はつく。


>【テロにも負けず、国民世論にも負けず・・】って、
小泉以上の強情を張るかも知れない。

ちまたでは、お坊ちゃん首相だそうだから、却って強硬姿勢を示す可能性あり。来年の参院選で負け、退陣という話もある。小沢氏が入院ていうのが気なるが。

>空爆されて【石器時代に戻りたくなかったら】アメリカに協力するんだな・・とブッシュ政権の幹部が、パキスタン首相を恫喝したって言うからねー。

まあ、パキスタンも正解だよ。案外、小泉首相もそういわれたりして。
ドラチャンはアメリカに逆らって石器時代に戻りたいのか?

>ベトナム戦争にも、朝鮮戦争にも【日本は米に派兵要請】されているが、断っている。
実績がある。

朝鮮戦争のときは掃海艇出してなかったけ?
いずれにせよ当時とは情勢が異なる。
アメリカは日本の軍事力なんてあてにしていなかったし。金もまだあったし。


>国民の為ではなく、軍需産業などの為の選択するからね。

ソ連を潰したのは大失敗だったわけだ。
まあ、先ずは自分のためだよ。負けてしまえば再選困難。ブッシュ君をみなよ。余裕で勝てるはずの大統領選で苦戦。

>脱ポチですが?

ていうか、最初からポチではないが。
ドラチャンは中韓のチワワですか?

>日差しの強いイラクでは【日焼け止めクリームが必需品】で、
こんなものまでもフル稼働生産だって

軍需産業は、建設業とか化粧品も手かげるようになったのか。哀れだな。
やっぱ、ミサイルでしょう。戦闘機でしょう。戦車軍団よ。
ソ連を潰したのは大失敗。いったい、だれよ、考えもなしにアホなことした奴は?

>いやいや、当の【近衛やら、皇族まで天皇退位】を主張していた。
責任取れとね。

つまり道義的責任ってやつね。


>此処十年くらいの裁判だった。
4〜5件そのような判決が続いた。

45.8.15日以前ではないと判例にならないが。

Re: ★Operation Iraqトピ Freedom

投稿者: hatena_hate_hate_2 投稿日時: 2006/09/27 00:22 投稿番号: [96914 / 118550]
>ハテちゃんか。
クス



前後の脈絡が読めない馬鹿ちゃんか。
クス

Re: イラク戦争を正しい戦争だった・・安倍

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2006/09/27 00:16 投稿番号: [96913 / 118550]
>>EUをアメリカにする?
よくわからないので、説明お願いします。

>???
読んでそのまま。アメリカのような国家。


とすると、世界一の軍事大国・・資源国家を侵略攻撃し放題の国ですか。
EU憲法にはそのように???

>>【民主主義を広めるやら、テロとの戦い】やら、美しい宣伝していたからねー。


>大義名分だからね。

戦争プロパガンダってやつですね。
日本でも【小泉・神崎】テロとの戦いって、まねっこしてましたっけ。

まあ、【空自】は犠牲者が出ない限り【撤退できない】かもね。

アメリカ様〜【国民が騒いでいますんで、どうか御許しを〜】なんて言って


やっと撤退。


いや、【隷米安倍朕】の事だから、

【テロにも負けず、国民世論にも負けず・・】って、

小泉以上の強情を張るかも知れない。


>>あらゲリちゃん、ブッシュそっくり!

>意味不明ですが。ブッシュも石器時代に戻りたくないから苦渋の選択としてイラクを攻撃したの?


空爆されて【石器時代に戻りたくなかったら】アメリカに協力するんだな・・

とブッシュ政権の幹部が、パキスタン首相を恫喝したって言うからねー。



>>米の失対事業・・米軍に世界一の援助をしている日本を攻撃するはずはないでしょうねー。

>甘いな。ドラチャン。
アメリカの財布で居続ければね。でも、それだけでアメリカは満足しない。それが今回のイラク戦争の支持を求めた理由。


ベトナム戦争にも、朝鮮戦争にも【日本は米に派兵要請】されているが、断っている。

実績がある。


>ドラチャンとしてはアメリカのポチでいようというご意見?


脱ポチですが?


>まあ、そうれあっても合理的に計算できる国家であればいいんだがね。アメリカが。時として人は非合理な選択をすることもある。


国民の為ではなく、軍需産業などの為の選択するからね。



>>それに軍需産業が政府を左右してるらしいから。

>にしては、スケールが小さいが。一体戦闘機、ミサイルはどのくらい増産になったの?



この前の投稿で、どなたかが【軍需産業の大儲け】の数字出していましたが。

テレビでも、日差しの強いイラクでは【日焼け止めクリームが必需品】で、

こんなものまでもフル稼働生産だって。

破壊して、復興させる・・これも利権。

国は大赤字でも【企業が儲かれば、誰かさんが儲かる】それでよしとね。



>>つまり日本政府自ら【国家無答責】を否定している。

>天皇の無答責は憲法で規定されているので、日本政府の否定は効力がなく当然無効。

いやいや、当の【近衛やら、皇族まで天皇退位】を主張していた。

責任取れとね。




>>裁判でも【国家無答責】は、合理的ではないなどと、排除されるようになってきている。

>???
今の話か?

此処十年くらいの裁判だった。
4〜5件そのような判決が続いた。

Re: ★Operation Iraqi Freedom

投稿者: hatena_hate_hate_2 投稿日時: 2006/09/27 00:07 投稿番号: [96912 / 118550]
いったいどこにそんなことが書いてあったの?


嘘をでっち上げるしか もうする事がなくなったようだね。


勘違いの一人よがりで 悦に入っているマヌケな君が 哀れ。

Re: イラク戦争でテロ脅威拡大 米機密報告

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/26 23:43 投稿番号: [96911 / 118550]
>7・8月のイラクでの死者の激増…とうとう9.11を上回ってしまったアメリカ側の戦死者数等を見ると、イラク戦争が失敗であったか成功であたっかは…すでに結論は出ていると思われる。

戦死者の数は問題ではない。要は戦略目的を達成したかどうかである。
とりあえずフセイン政権を潰した点は目的を達成できた。
後は、シーア派が政権を握ることであるが、時間の問題だろう。
近隣諸国との関係改善も進んでいるし。

御教授有り難う御座います

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/26 23:38 投稿番号: [96910 / 118550]
今晩は、silverlining430 さん、御教授有り難う御座います。

>国際的な任務を負った機関が"permanent"であるかどうかといった場合、
>「常設的」という邦訳の方が自然であるかと思われます。

なるほど、この場合は「常設」と訳すべきだったと理解できました。

・どういう状況で
・誰が
・どういう資格・規定性で
述べているのか、ということに踏まえて、
その状況におけるより正しい訳を選択すべきですね。

タラバーニ氏は、クルド愛国同盟の議長でもありますが、
一国の大統領として発言しているのですから、
「常設」と訳すべきでしたね。

ただ、私個人としては、
イラクの一般民衆のレベルでは、
「米軍基地の恒久化」を懸念していると表現した方が、
私個人の感性にはフィットしているということには変わりません。


イラクのクルド自治区として、トルコに脅威を覚えていると思います。
タラバーニ氏は、クルド愛国同盟の議長としては、
同様にトルコに脅威を感じています。
ただ、タラバーニ氏は、イラク大統領でもありますからね。
話がややこしくなります。
<イラクのクルド人の特殊利害>を、
<イラク国家全体の普遍的利害>として押し出すという、
常套手段でもあると思います。

実際にトルコがイラクに全面侵攻するとは、私にはまだ思えないのですが、
もしそうなったら、イラク一国全体にとっても脅威ではあります。

イスラエルとレバノン、
イスラエルとヒズボラの関係にも似ていて、
<一国全体の利害>と
<国家内一部勢力の特殊利害>という
重層構造になっていると思います。

更には、クルド内も様々な意見に分裂していて、
ペシュメルガとして歴戦の勇士であった壮年層は、
一気に多くを望んで、その都度全てを失ってきたという
苦い実体験から、『名より実をとる』ということで、
独立よりも、自治による実益を確保・拡大してきたと思います。
ただ、そういう苦労を実体験していない若い層は、
早急な独立を求めているようにも思えます。
確かにクルド自治区は目覚しい経済発展の真っ最中ですが、
それは同時に『格差社会』が進行していることでもあります。

また、クルドの「経済的発展」に刺激されて、
南部シーア派の人達の多くが『わしらもそうするべぇ』と
南部シュメール自治構想を抱くのも理解できます。

そしてそれは同時にスンニ派が危機意識を深めるということも理解できます。

イラクは本来は豊かな社会が建設できるポテンシャルを秘めています。
(まあ、だからこそ利害対立が先鋭化するとも言えますが)

ブッシュ政権は、既に撤退を決断していると私は思っています。
ただ、『名誉ある撤退』を実現する
その前提条件形成がうまくいっていないのだと。
つまり、一向に現状を改善できないのだと。
私個人としては、米軍は、スンニ派地域では、
・実質的な『停戦状態』に移行し、
・実質的な「連邦制」がベターなのではないかとも思えます。
スンニ派の危惧を払拭し、スンニ派にも石油利益を保証し、
あとは、三つの地域の「連邦制」が、
現状では、ベターなのではないかという気もします。
気がするだけですが。

例えば、スンニ派支配地域では、サラフィー派が実効支配する地域が増えていて
そこは、アメリカの目には、「タリバン」と映るのでしょうね。
しかし、仕方ありません。
<イラクのことはイラク人が決める>ということを認めるのならば、
たとえ否定的状況であっても、認めざるを得ないとも思えます。


すいません、とりとめもなくなってしまいました。
まあ、断片的考察の一部として書き留めておきます。

イラク戦争でテロ脅威拡大 米機密報告書

投稿者: messi19 投稿日時: 2006/09/26 23:31 投稿番号: [96909 / 118550]
【イラク戦争でテロ脅威拡大   米機密報告書】
バグダッド(CNN)   複数の米情報当局者は24日、CNNに対し、イラク戦争によって米国がテロリストの攻撃を受ける脅威が拡大したと指摘している機密報告書「国家情報評価」(NIE)が作成されたことを明らかにした。情報当局者によるこうした指摘は過去にもあったが、報告書による公式評価は初めて。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200609250012.html

とは言うモノの…イラクへの攻撃をせずに他の方法をとっていたら、テロの可能性は減っていたか???と言う疑問に対し、明確な答えは出ないので、この報告自体、机上の空論であり、意味が無いような気がする。
ただ政府は、この種の報告が、中央情報局(CIA)など16の米情報機関から出された点に苛立ちを隠せない様である。
また、イラク戦争が「イラク戦争がイスラム過激思想の醸成を促した」との報告に対しては、明確な反論は難しいのかも知れない。

「大量破壊兵器」だとか「フセインとアルカイダの関係」とか、開戦の理由がことごとく崩れてしまった今、「アメリカの安全の為」と言う、「後付」の理由で何とか40%代に支持率を回復させたが…それさえも疑わしくなってしまっては、中間選挙は戦えない…と言う事も有るであろう。

7・8月のイラクでの死者の激増…とうとう9.11を上回ってしまったアメリカ側の戦死者数等を見ると、イラク戦争が失敗であったか成功であたっかは…すでに結論は出ていると思われる。

Re:(横)御指摘を感謝致します

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2006/09/26 22:15 投稿番号: [96908 / 118550]
こんばんは、imonoyamashotengaiさん。

>「外国の干渉」は、正しくない、
>「外国の干渉」と「外部からの非国家レベルの干渉」という方が
>より正確だとは思います。
>(外国からの戦闘員も国内に既に存在しているのですが)

>ということで、
>「外国の干渉」を
>「外国の干渉及び、外部からの干渉」と訂正します。

上の訂正は必要ないと思います。「外国からの干渉」という訳のままの方がタラバニの発言の意図をより直截で正確に伝えているためです。

そもそもワシントンポストに掲載されたタラバニの発言は…

Today, American and international presence in Iraq is vital. The American and international presence in Iraq is vital for democracy in Iraq and in the Middle East, and also for prevent foreign interference in the internal affairs of Iraq.
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/09/20050913-5.html

というものであって、イラクの国内(管轄)事項への外国からの干渉と解釈してよい部分かと思われます。

このことは、クルド人がとりわけ危惧していることでもあるわけですが、タラバニが言う"foreign interference"とは、imonoyamashotengaiさんが推察したようなイラクの国内武装闘争勢力への外国ないし外国人勢力の支援ということではなく、イラクでのクルド人の動向をめぐるイランとトルコの干渉のことなのです。

実際、タラバニが"foreign interferene"の意味について、より直接的に発言している報道もあります。ネットでリンクは貼れませんがUPIによるものです。

UPI: Iraqi President Jalal Talabani lashed out at neighbors Iran and Turkey for interfering in Iraq's domestic affairs, warning Baghdad could reciprocate. (Tue. 16 May 2006)

タラバニは、イランとトルコを批判するという意味で"foreign interference"という言葉をあえて用いていることは明確なので、ここは「外国からの干渉」とした方がいいでしょう。

>permanent をどう訳すかですか

については、誤訳を指摘された方の言う通り、「常設的」とした方が一般的です。

国際機構論という学問分野がありますが、国際機構・機関の歴史について体系的に論じたGerald Mangoneが、国際機構と定義されるための条件として
①(一部の国による意思決定が行われる)理事会の存在
②(大多数の国が参加する)総会の存在
③(国家の意思と独立する)事務局の存在
④(機関が)常設的(permanent)であること
の4つを上げており、Mangoneの上の指摘の邦訳としてpermanentという語に「常設的」という邦訳を当てているため、日本の専門家の間では「常設的」が一般的になっており、国際的な任務を負った機関が"permanent"であるかどうかといった場合、「常設的」という邦訳の方が自然であるかと思われます。

「恒久的」でも別に絶対に間違いというわけではないのですが、どちらかというとなじみのない言葉になります。

タイトルが変更されていました

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/26 20:58 投稿番号: [96907 / 118550]
Iraq seeks US bases for 'long-term'
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/19FB4F8E-9CE4-4DEE-9F80-701CF52D74E9.htm

>しかし、意図的かどうか分からないが、この見出しは問題がある。
>AFP発とはいえ、アルジャジーラはもっと正確な見出しを
>付けられなかったのだろうか。
>例えば「Iraq」をTalabaniに置き換えて
>「タラバーニ大統領、米軍の「長期駐留」を求める」とか。

全くその通りですね。
問題ありありのタイトルでした。
もちろん、記事本文では、タラバーニ大統領個人の意見として
記述されていますが。

アンケートによると、
2,3年の短期駐留なら賛成の方が多いのですが、
それ以上の長期駐留には、圧倒的多数が反対でしたからね。

ということで、早速タイトルが変更されていました。
Talabani backs long-term US presence
タラバニ氏は米国の長期駐留を支持

御指摘を感謝致します

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/26 20:57 投稿番号: [96906 / 118550]
>大事なところでの誤訳は致命的だ。
>「外国の干渉」ではない「外部からの干渉」だ。
>「恒久的」ではなく「常設の」だな。


御意見を有り難う御座います。
御察しの通り、翻訳ソフトを使用しています。
ただ現状の翻訳ソフトの能力では、日本語としてそのまま使用できませんので、
手を加えて訳しています。
私の英語能力は極めて貧困ですので、
誤訳あるいは問題のある訳文がこれまでも多々あったと思っています。
ですから、御指摘頂ければ本当に心から有り難く思います。

今後とも問題があると思われましたら、いつでも御指摘下されば感謝致します。

ただ、今回の御指摘は、『致命的な誤訳』とまで言えるのかは疑問です。

>「外国の干渉」ではない「外部からの干渉」だ。

foreign というのは、中学生でも知っている単語で、
中学生は百人に聞いても百人が「外国の」と答えるでしょう。
この記事でも、
"In some places Sunnis want the Americans to stay," he argued.
"Sunnis think the main danger is coming from Iran now."
「いくつかの場所では、スンニ派はアメリカ人が滞在することを望んでいます。
スンニ派は現在、主要な危険がイランから来ていると考えています」
と書かれています。
一国の大統領が、脅威である国家の名前を直接挙げる訳にはいかないので、
間接的に、例えば、「イラン」の名前を挙げています。
まあイラク人といっても利害関係はバラバラですから、
イランに脅威を感じる国民と、親近感を感じる国民に分かれるでしょう。
イラン以外にも、トルコやシリア等も同様です。
あるイラク人は親近感を覚え、他のイラク人は脅威を感じると。
さて、確かに「国家レベルの脅威」だけでなく、
「非国家レベルの脅威」も存在しますね。
外国からのムジャヒディンなどはその典型ですね。
(外国の諜報機関員なども脅威だと思いますが)
ということで、
「外国の干渉」は、正しくない、
「外国の干渉」と「外部からの非国家レベルの干渉」という方が
より正確だとは思います。
(外国からの戦闘員も国内に既に存在しているのですが)

ということで、
「外国の干渉」を
「外国の干渉及び、外部からの干渉」と訂正します。

ただ、米軍基地がその対象としているのは、
イラン、トルコ、シリア等の「国家」レベルを
その政治的、軍事的、外交的な主要対象としているとは思いますが。


>「恒久的」ではなく「常設の」だな。

permanent をどう訳すかですか、
記事のタイトルからして、「長期」と書いているんですから、
別に「恒久的」でもいいんじゃないですか。
私個人の感覚では、「長期」では少し弱すぎる、
イラク国民の多くは、「米軍の恒久基地化」を懸念していると思っているので、
むしろ、「長期」よりも、「恒久的」の方が、良いと感じています。
まあ主観、感覚の相違ですけれども。

「常設」でも別に構いませんよ。
ただ、「恒久的」が『致命的な誤訳』とまでは思っていません。

お笑いの宝庫 8

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/09/26 19:20 投稿番号: [96905 / 118550]
日本を含めてだが、米国主要メディアのイラク関係の記事を読むと滑稽を通り越して、一体全体これらの記事を出している連中は何を考えているのかと思う。一定の幅はあるものの、ブッシュ政権の言うストーリーに沿った記事を書きたいのだが、ちょっとした事実によってその記事の内容が嘘であることがばれてしまうのだ。例えば次の記事は、宗派対立を煽っているサドル派に対して、イラク政府の要請に従ってサドル派を攻撃しないでいるという米軍の記事だ(イラクの情勢を知っていれば、こう書いただけでも変だと思うだろうけど)。

U.S.: Sadr City again a militants' haven
http://seattlepi.nwsource.com/national/1107AP_Iraq_Sadr_City.html

実際、米国の主要メディアの報道は、殺し合いをやっているのは、イラク人同士で、米軍は第三者としてその間に入ってイラクの治安を維持しようと努めているというトーンに貫かれている。しかし、そうだとすれば、なぜコンスタントに米兵の死傷者が出るのだろうか。なぜ、イラクの圧倒的大多数の人々が米軍の撤退を求めているのだろうか。

米国が自由社会であるというのも一面の真実である。確かに、カネのためなら何でもする人間を受け入れる自由社会である。

クルド憲法発表 2(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/09/26 18:48 投稿番号: [96904 / 118550]
撤退計画を求める議題の議会提出のすぐ後に、タラバーニによる米軍の長期駐留要請、クルド憲法発表となると、米国がタイミング良くタラバーニに言わせたとも考えられる。米国民向けストーリーとしては、米軍はイラクからの要請で駐留していることになっていて、民主的な選挙でできた、そのイラクの議会が撤退計画を求めていることが話題になったら、ストーリーは完全に破綻することになるだろう。

クルド憲法発表 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/09/26 18:32 投稿番号: [96903 / 118550]
imonoyamashotengaiさんが紹介している次の記事は、クルド憲法の発表と合わせて考えると面白い。米軍の長期駐留を求めたのは、クルドの「タラバーニ」だからだ。

Iraq seeks US bases for 'long-term'
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/19FB4F8E-9CE4-4DEE-9F80-701CF52D74E9.htm

しかし、意図的かどうか分からないが、この見出しは問題がある。AFP発とはいえ、アルジャジーラはもっと正確な見出しを付けられなかったのだろうか。例えば「Iraq」をTalabaniに置き換えて「タラバーニ大統領、米軍の「長期駐留」を求める」とか。

つい最近、100人を超える議員が占領軍の撤退計画を求める議題をイラク議会に提出していた。まあ、いずれにしても、クルドが自治区を維持するために米軍を必要としていることは間違いない。

クルド憲法発表

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/09/26 18:12 投稿番号: [96902 / 118550]
実際に発表されたかどうか確認していないが、クルド憲法が今日発表されるようだ。Elaphというアラビア語紙の記事を英語に翻訳してくれたRoads To IraqのLadyBirdさんに感謝したい。

US Exit Strategy: Divide Iraq on a Gentle Fire
(米国の出口戦略:戦火の穏やかなところでイラク分割)
http://www.roadstoiraq.com/2006/09/25/us-exit-strategy-divide-iraq-on-a-gentle -fire/

前からだがクルドはもう勝手にやっている。次の記述は一種の独立宣言と言っていいだろう。

The Constitution, sovereignty and laws of the Kurdistan region are above all laws passed by the Iraqi federal government.(クルド地域の憲法、主権、法は、イラク連邦政府のあらゆる法に優先する。)

rigionには「行政区」とかの政治的な意味もある。俺の日本語が変なのかもしれないが、憲法では、gentle fireどころか、キルクーク、モスル、クットなど民族間で戦闘が起きている都市も行政区域に含まれている。いずれにしても、この記事が本当だとすれば、トルコも進攻すると言っているし、激しい戦いになりそうだ。

Re: ★Operation Iraqトピ Freedom

投稿者: hatena_hate_hate_2 投稿日時: 2006/09/26 10:59 投稿番号: [96901 / 118550]

Re: ★Operation Iraqトピ Freedom

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/26 10:47 投稿番号: [96900 / 118550]
ハテちゃんか。
クス

Re: イラク情勢 (9/24)

投稿者: immoralbeloved 投稿日時: 2006/09/26 10:42 投稿番号: [96899 / 118550]
いつもご苦労だな。
だが大事なところでの誤訳は致命的だ。

>Iraq seeks US bases for 'long-term'
イラクは「長期」の米軍基地を求めます
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/19FB4F8E-9CE4-4DEE-9F80-701CF52D74E9.htm
Jalal Talabani, the Iraqi president, has asked for a long-term US
military presence in Iraq, saying his country needs two permanent
US air bases to deter "foreign interference."
タラバニ大統領は、イラクでの米軍の長期駐留を求めました。
「外国の干渉」を阻止する為に二つの恒久的米空軍基地が必要だと述べました。

「外国の干渉」ではない「外部からの干渉」だ。
それから「恒久的」ではなく「常設の」だな。

機械翻訳でスピードを求めるのはわかるが、日本語にさえなれば
それを日本語として意味ある文章に直すのは書き手のセンスの問題だ。
情報を流すのなら、その位の責任感は欲しいものだな。

Re: ★Operation Iraqトピ Freedom

投稿者: hatena_hate_hate_2 投稿日時: 2006/09/26 10:03 投稿番号: [96898 / 118550]
前後の脈略が読めないゲリちゃん。
だから馬鹿といわれる。クス。

イラク情勢 (9/24)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/26 07:18 投稿番号: [96897 / 118550]
イラク連邦制、凍結で合意   治安悪化懸念し先送り
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200609250092.html

イラク議会、憲法改正委員会の設置を決議
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20060925AS2M2501V25092006.html


Iraq seeks US bases for 'long-term'
イラクは「長期」の米軍基地を求めます
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/19FB4F8E-9CE4-4DEE-9F80-701CF52D74E9.htm
Jalal Talabani, the Iraqi president, has asked for a long-term US
military presence in Iraq, saying his country needs two permanent
US air bases to deter "foreign interference."
タラバニ大統領は、イラクでの米軍の長期駐留を求めました。
「外国の干渉」を阻止する為に二つの恒久的米空軍基地が必要だと述べました。

"I think we will be in need of American forces for a longtime -
even two military bases to prevent foreign interference,"
Talabani told The Washington Post in an interview published on Monday.
「私は我々が米軍の長期駐留を必要としていると思います。
それどころか外国の干渉を阻止する二つの軍事基地さえ必要だと」
タラバニは月曜日発表の「ワシントン・ポスト」のインタビューで述べました。

"I don't ask to have 100,000 American soldiers -
10,000 soldiers and two air bases would be enough."
「私は10万人の米兵を頼んでいはいません。
一万人の兵士と二つの空軍基地で十分でしょう」

The president indicated that the bases would be most welcome
in Kurdistan, an autonomous region in northern Iraq that has
practised de facto self-government since the 1991 Gulf War.
大統領は、1991年の湾岸戦争以降事実上の自治を行う北イラクの自治地域である
クルディスタンで、基地が最も歓迎されるであろうという意向を示しました。

"In some places Sunnis want the Americans to stay," he argued.
"Sunnis think the main danger is coming from Iran now."
「いくつかの場所では、スンニ派はアメリカ人が滞在することを望んでいます。
スンニ派は現在、主要な危険がイランから来ていると考えています」



Where Iraqis live in virtual self-exile
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/C89D8571-1A1A-4EE7-8D39-B67C70A3F2DB.htm
"And Americans are covering up for the militias
by allowing them to move freely during curfew hours while
arresting any Sunni who has a simple pistol at home for self defence.
That is the reason why most Sunnis fled Baghdad for safer cities
and towns or to neighbouring countries"
「アメリカ人は民兵に外出禁止令時間に
自由に移動することを許して庇護しています。
他方スンニ派に対しては、自己防衛の為に家で単純なピストルを持つ
全てのスンニ派を逮捕しています。
それはたいていのスンニ派が何故バグダッドを逃げ出し、
より安全な都市や街、近隣諸国に逃げたかという理由です」

"Baghdad is dead, my friend, not paralysed."
「友よ、バグダッドは麻痺しているのではなく、死んでいます」



Juan Cole on Civil War in Iraq, the Hyping of WMD Intel on Iran,
and How The Lebanon War Has Weakened Israel
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=06/09/25/1318238

Meanwhile in Baghdad:Healing Iraq
Saturday, September 23, 2006
http://healingiraq.blogspot.com/archives/2006_09_01_healingiraq_archive.html

憲法9条・バグダッド空港

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2006/09/26 00:26 投稿番号: [96896 / 118550]
★小熊英二さんに聞いた

・・   それから戦後の論壇に書かれていたことはある程度読んだから言うけれども、日本の保守知識人は本当にレベルが低いですね。・・

  また彼らが言っていることも、とても現実的とは思えない。本当の軍事専門家や外交専門家から見たら、お笑い種のことを言っている場合が多い。

首相が靖国に参拝するなんて、百害あって一利なしというのは誰が見ても明らかですよ。靖国参拝を支持する保守の論壇人が、「国益が大事だ」なんて言っているのをみると、頭の構造を疑いますね。

  それと、日本はナショナリズムの概念が狭いですね。

ナショナリズムの議論も、政府の言うことを聞くのが愛国者、言うことを聞かない奴は売国奴というレベルになってしまう。



編集部
小熊さんは、保守が言うところの現実主義、国益として考えても、9条は改憲しないほうがいいと考えているのですよね。


小熊
私は『〈民主〉と〈愛国〉』(新曜社)を書いていてよく分かったけれども、「9条が世界の宝です」という言い方は、戦争体験をくぐってきた人には非常に胸に響いたのは確かです。


  それを私は尊重したいとは思いますが、基本的に戦争体験者が多かった時代にしか通用しない方法だろうと思います。それは仕方のないことだと思う。

  ・・もちろん「9条は世界の宝です」と言う人たちはそれはそれで結構ですが、私としてはそのような言い方はもう限界だろうと思っています。・・

 

編集部

現実主義的とは、具体的に?



小熊
「現実主義」という言葉は、日本では非常に誤解されていると思います。日本では、いわゆる進歩派の逆のことを言って、軍隊を強化して靖国に参拝して日の丸を上げて周辺国に強硬な態度をとれば現実主義だと勘違いしている人もいるようですから。

  これは政治学のイロハだけれども、もともとの現実主義というのは、

いかにリアルポリティクスで戦争を避けるか、ということです。いかに外交をうまくやって戦争を避けるか、

どうしても避け得ない戦争が起きたら、いかにその戦争のコストを下げるか、

戦死者を少なくするか、短期間で終わらせるか、それが現実主義というものです。

【つまり、もしも軍備ゼロで、外交だけでわたっていけたら、これは究極の現実主義なんですよ。】


編集部
9条の理想が、本当の現実主義だというのですね。



小熊

それとこれとは少し別の話だと思いますけれど、

【いま9条を変えて現実に予想されることは、】

【自民党の改憲案が海外出動を正規任務に組み込むと言っていることからしても、アメリカの補助兵力として自衛隊が使われるだけです。】


そうなれば、明らかに金もかかります。

戦闘機は一機30〜50億円、ミサイルは一発数百万から数千万かかるわけですから。


いま日本財政を再建するには消費税率を20%まで上げなければとまで言われているのに、戦争なんかやっている余裕はない。


消費税を30%以上にしてもいいというのなら話は別だけれども、そこまで現実的に改憲論者が考えていますかね。


  だから「9条は世界の宝」というの主張はそれはそれでいいと思うけれども、

いま9条を変えても何もいいことはない、というのが私の意見です

http://www.magazine9.jp/interv/index.html




★イラク居残り   空自の役割は
 
【地元民近寄らず   タクシーも命がけ】


・・

額賀福志郎防衛庁長官は先月の衆院イラク復興支援特別委員会で

「バグダッド空港は非戦闘地域であり、自衛隊の活動対象になる」と説明したが、

山本氏は現場の現実との開きに半ばあきれ顔だ。


・・


イラク人もバグダッド空港を敬遠する。

「空港入り口に自動車爆弾が突っ込んだこともあるし、周辺には多国籍軍に敵対的な人々が住んでおり、市民は空港に近寄りたがらない。空港とバグダッド市内はタクシーで三十分ぐらいだが、運転手も命がけだから十万円ぐらいの料金を取る。空港に出入りする時は、銃を携えたボディーガードを同乗させ、前後にも車を配置して時速百キロで突っ走る必要がある」と山本氏は言う。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060719/mng_____tokuho__000.shtml

Re: イラク戦争を正しい戦争だった・・安倍

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/26 00:19 投稿番号: [96895 / 118550]
>EUをアメリカにする?
よくわからないので、説明お願いします。

???
読んでそのまま。アメリカのような国家。


>【民主主義を広めるやら、テロとの戦い】やら、美しい宣伝していたからねー。


大義名分だからね。


>あらゲリちゃん、ブッシュそっくり!

意味不明ですが。ブッシュも石器時代に戻りたくないから苦渋の選択としてイラクを攻撃したの?


>米の失対事業・・米軍に世界一の援助をしている日本を攻撃するはずはないでしょうねー。

甘いな。ドラチャン。
アメリカの財布で居続ければね。でも、それだけでアメリカは満足しない。それが今回のイラク戦争の支持を求めた理由。
ドラチャンとしてはアメリカのポチでいようというご意見?
まあ、そうれあっても合理的に計算できる国家であればいいんだがね。アメリカが。時として人は非合理な選択をすることもある。

>それに軍需産業が政府を左右してるらしいから。

にしては、スケールが小さいが。一体戦闘機、ミサイルはどのくらい増産になったの?


>つまり日本政府自ら【国家無答責】を否定している。

天皇の無答責は憲法で規定されているので、日本政府の否定は効力がなく当然無効。


>裁判でも【国家無答責】は、合理的ではないなどと、排除されるようになってきている。

???
今の話か?   例えば、薬害エイズなど国家賠償が可能なので、国家にそもそも無答責はないと思う。
当時の明治憲法下では分からないが。

Re: イラク戦争を正しい戦争だった・・安倍

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2006/09/25 23:50 投稿番号: [96894 / 118550]
>>この人たちは、【イラク問題】で倒れた・死に体ではないでしょ。

>まあね。イラク戦争に参加したわけではないからね。でも、直近で倒れたし。
でも、シュレーダーは別にしてシラクはどうかな?
アメリカとの対立で、欧州の人たちはシラクがアメリカに対抗せんとするあまりにEUをアメリカにしようとしているのではないか、と疑ったのがEU憲法否決の原因の一つと思う。


EUをアメリカにする?
よくわからないので、説明お願いします。

軍事力で、何処でも攻撃するアメリカになる??



>>ああ、米英とも落ち目だけど、

>にしては、今になってようやくって感じ。
やることなすこと遅い。


【民主主義を広めるやら、テロとの戦い】やら、美しい宣伝していたからねー。


英は、ロンドンテロがあって初めて?イラク侵略を自覚?
米は、多額の戦費やら、捕虜?虐待、自国の将兵犠牲者、泥沼の治安・・やっと自覚。



>>【大量破壊兵器はなかったのだが、自衛隊派兵は間違いではなかったのか?

>それ以前にイラク戦争を支持したのが間違い。戦争を支持した以上協力するのは当たり前。


しかし【大量破壊兵器もビンラディンもイラクとは無関係】と米英も認めた。

サマワのオランダ軍などは既に撤退している。

日本はイラク特措法により、【戦闘地域】には駐留できないはずだ。

これを盾にしてでも、【空自】を撤退させるべきだ。



>もっとも石器時代に戻りたいのかといわれたら、苦渋の選択だろう。

あらゲリちゃん、ブッシュそっくり!


>>やれるもんなら、やってみろ!!
とアメリカ様には絶対に言えない、【隷米ルーツの安倍晋三】でしたー

>私もいえないね。やっぱ、豊な生活だよ。戦前みたいな玉砕なんて真っ平ごめん。


米の失対事業・・米軍に世界一の援助をしている日本を攻撃するはずはないでしょうねー。



>>米国内でさえ、【イラク攻撃は間違いだった】という声が大きくなっているのに、無反省な日本だ。

>戦略自体ミスなんだよね。シーア派などと手を組む気がないなら、イラク戦争を起こすべきではなかったのにね。つまり自己責任、いや自業自得(合掌
無論、挽回のチャンスはあるが。さて、どうするアメリカ。


大統領が代わらないとね。

ヤクチュウの人間には【正常な判断は難しい】とさ。
それに軍需産業が政府を左右してるらしいから。


>>ま【自国民も310万人犠牲にした戦争責任でさえ】あいまいにした
【超A級戦犯の昭和天皇】もご長寿様で、現天皇も父に責任無しってな事言っているしねー、こりゃこりゃ!

>法律上、無答責だか、問題はない。


いやいや、敗戦直後【日本政府が戦犯を裁こうとした・・占領軍に裁かれるよりは・・】という事だったと思うが・・これが大甘裁判
・・GHQ呆れ、これでは任せられないと。


つまり日本政府自ら【国家無答責】を否定している。

しかも

天皇も【部下を裁くのは忍びない】とか口が上手い。

本音は自分に責任が及ぶのは確実だからでしょうが、これで【米主導の東京裁判開廷】となる。


裁判でも【国家無答責】は、合理的ではないなどと、

排除されるようになってきている。

Re: 死者を冒涜する愚かもの。

投稿者: ruri_1973 投稿日時: 2006/09/25 23:20 投稿番号: [96893 / 118550]
オウム返ししか出来ない

オウム並みの脳みそしかないバカ。



ところで、なんで真似するの?
そんなに自分に自信がないの?
掲示版に投稿するだけだよ。

Re: 死者を冒涜する愚かもの。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/25 23:02 投稿番号: [96892 / 118550]
???
特にバカではないが。。。
お前やっぱバカだな(苦笑
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