対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 煩悩さんへ?

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/03/09 12:26 投稿番号： [88739 / 118550]

＞テロの実行犯だとの確証はありませんが、少なくとも
＞犯行声明を出している集団だと社会的に認識されている
＞集団だとは言えるのではないですか。
＞少なくとも犯行を否定していない集団だとされています。

　だから、それがラベリングのトリックだと言っています。米軍に追われフセイバからカイムへ逃げていった「集団」がすべて「テロリスト」だと言う証拠もありませんし、その同じ「集団」がカイムからラマディに逃げてきたのかどうかも分かりません。そして１２月１日にビラ撒きをした「集団」が、これまた同一の「集団」だという証拠もないのです。

　ラベリングに捕われず、事実だけを見据えていけば、米軍の掃討作戦によって生じた多くの難民が、武力闘争を唱えてラマディに流入した…というだけのことじゃないでしょうか？　そして彼らはラマディでの「徹底抗戦」を訴えており、レジスタンスは「ヒット＆ランでなければ、住民が犠牲になる」と言って、意見対立していたということでしょう。

＞私にはやったという客観的証拠はありませんが、貴方にも
＞やっていないという客観的証拠はないのではありませんか。

　これは妹之山さんのお言葉とも思えませんね。挙証責任は「やった」と主張する側にあるのですよ。どうやら「アルカイダ系ならやってるはずだ」という予断を排除する必要があるように思います。

　拠点化闘争を主張する武装難民と地元の武装勢力やレジスタンスが銃撃戦を行ったという事実は、そもそも「都市拠点化闘争」の非現実性を証明しています。武装難民が住居を占拠し要塞化しようとしたら、地元の住民がそれを排除するのは当然だし、地元住民の支持を得ずに都市を拠点化することなど不可能なのです。

　地元の武装勢力やレジスタンスが、一部の武装難民と戦闘を行ったのは、彼らが「アルカイダ系」だからではなく、彼らが住居や工場を不法占拠したからでしょう。

＞私は名称はなんでもいいんですよ。（中略）
＞無差別テロを行うか、その犯行声明を出すかどうかが私には問題なんですから。

　であれば、ラマディに流入してきた武装難民が統一された組織であり、その組織が無差別テロを行うか、犯行声明を出した組織と同一であることを証明しなければならないんじゃありませんか？

＞だったら本家本元のイラクのアルカイダが
＞奴らは偽物のアルカイダだと声明しないんですか？

　「本家本元」というのが「ザルカウィ一派」を意味するなら、そういう声明はあり得ませんね。少なくとも「アルカイダ」という名称が米国産である以上、「テロリスト」の代名詞としてその名を使用する組織は米軍の別動工作隊だということです。過激なジハージストや復讐論者が「アルカイダ」を自称する場合、それは「反米武装勢力」という意味であり、「テロリスト」の代名詞ではないと考えられます。

＞１７万人の難民の誰一人として「奴らのことも憎い」とは思っていない
＞という客観的証明はできないでしょう。

　私は「誰一人として思っていない」なんて言ってませんよ。他の都市から流れてきて、自分達を盾に米軍と戦おうとする者に対する憎悪は当然あるだろうと思いますよ。しかし、その憎悪が「アルカイダ系」を含む反占領武力闘争全般に向かっているかのような記述は「印象操作」だと言っているだけです。

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警察官を装った暴徒たち

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/09 10:45 投稿番号： [88736 / 118550]

＞私は、イラク人の、特にスンニ派の、特にバグダッドのスンニ派について
全く何も理解していなかった、
いや、誤解していたと自覚するに至りました。
＞分かったようなつもりでいただけで、全く何も理解していない、
そういう己の惨めな姿を自覚しました。

イモノ山さんは正直な人ですね、他人のいったことを常に攻撃に使おうとしている海千山千の投稿者が多い中で、あなたは本物だ。その謙虚さに敬意を評します。

ところで、最近になってイラク警察の特別部隊の制服をきた男たちが、やたらに悪さをするようになりましたね。今日も５０人からのスンニ系民間警備会社の従業員がイラク警察の制服を着た男たちに、誘拐されるという事件がありました。

実をいうと私はこの「警察官を装った」という形容詞を１００％信じていません。実際にサドルの民兵などが警察官として多く雇われていることは事実だし、内政省の援助がなければそんなに何枚もの制服を手に入れられるとも思えません。私は彼等は腐敗した内政省の手先で現役の警察官も含まれていると考えます。サマラで民兵によって支配されてしまった警察署の腐敗問題を調べていたアメリカ人記者が暗殺され、イギリス兵が誘拐された事件はまだ記憶に新しいですが、イラク警察の腐敗度はおもったよりも高いようです。

この間の聖廟爆破事件後の小競り合いでも、イラク軍隊は軍人ひとりたりとも隊から離れるようなことはなく、最後まで治安維持の任務を果たしました。イラクに比較的な平穏がもどったのも、ひとえにイラク軍の努力があったからです。しかしイラク警察はといえば、暴れる暴徒をとりしまるでもなく、外出制限を施行するでもなく、場合によっては自分達がデモに加わったりしていました。

現在アメリカ軍はイラク警察の立て直しのため、各隊に数人のアメリカ憲兵を付け、イラク警察の再建に携わっていますが、一時的な付け焼き刃では効果がないし、第一内政省を立て直さない限りは警察だけやってもだめでしょう。そのためにもジャファーリ氏が首相になるのは非常に都合が悪いと思います。

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Re: ＷＴＣ爆破

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/09 10:11 投稿番号： [88735 / 118550]

>＞（moriya99さん）もともと、あの事件がアルカイダだけで出来る訳はないでしょう。
>＞（ジャンキー君）テルミット爆薬（テルミットプラズマ）
>お二人とも核心を突いておられます。特にジャンキー君、見直したよ（微笑）。

　所謂ひとつの可能性の追求です、だからまだ空想科学の域を脱していない。
　でも不思議な事はあるもんだ、事実は科学より奇なり　（笑う

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話が逆だよjy君

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/09 10:01 投稿番号： [88734 / 118550]

＞君自身がＡＰの記事が正確でなかったウソだ！と主張している以上、「ＡＰの訂正記事」について君が一次リンクがない状況でこちらを誹謗中傷し謝罪要求までしたのであれば、その不正確さ（不誠実さ？）を以って君の言い分はウヨッた歪曲に満ちた嘘だ謝罪しろ！になっちゃうんだがなぁ？君のロジックによると。

お見事な摺り替えだね。私が問題にしたのはAPの訂正記事ではなく、APが訂正せざる終えなくなった元記事のことだ。それが嘘だったことは私が完全に証明している。それをいつになっても認めずに何度も何度も焼き直しの「二次リンク」を添付しまくって嘘を広めているから早く謝れといったにすぎない。ブッシュ大統領は嘘をいっていなかったことを認めて早く謝れよ。APが嘘を認めたかどうかは二の次なんだよ。

何度もいうがAPはオンラインで訂正記事を発表していないが、公式に発表したことは確かなのだ。これはアメリカのFoxNewsでも、USATodayでも報道しているから、自分で確認したまえ。私が親切に何度も「全文」を掲載し君が確認できるように５以上のリンクまでつけたのに、それでも私の紹介した記事が一部抜粋の歪曲だと主張するなら、それこそ君がAPの訂正記事の原文を探してきて、私の載せた記事と比較し、どこがどう歪曲されているのか指摘したまえ。

私の出した記事が一次リンクではないから信用できないという理屈は、君が二次リンクの古い焼き直し記事を紹介した時点ですでに崩れているのだから受け付けないのであしからず。

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煩悩さんへ②

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/03/09 08:53 投稿番号： [88733 / 118550]

まあ、常識的にいって、かなりの人々が、「奴らのことも憎い」と思っていると
考えるのは、全く間違っているとは到底思えないのですけどね。
人々の認識が正しいのかどうかは、また別の問題です。
率直な想いとして、そう考えても何の不思議もないのですけどね。

＞「奴ら」は自分たちのことを「アルカイダ」だと名乗った
＞だから「奴ら」は米軍の敵だと思い込んでしまうのは
＞あまりにもナイーブです。
＞戦争では、架空の敵をでっちあげ、攻撃の口実を作るなんて作戦が
＞常套手段として使われているのですから。

最後の二行については、一般的可能性としては同意しますよ。

＞重要なことは「アルカイダ系」を自称するグループが全て「テロリスト」では
＞ないという認識です。

理解できません。
だったら、わざわざアルカイダなんかを自称しなくてもいいんじゃないですか？

＞「ファルージャが武装勢力の解放区となり、その中で『アルカイダ系』も
＞勢力をのばしていった」と書かれていますが、ここで言う「アルカイダ系」
＞とはビンラディン氏らと何ら関係のない、ジハード論者、復讐論者、外国人
＞義勇軍らです。
＞ファルージャ抵抗戦線のリーダーは、アラブ諸国から来た義勇軍や
＞戦闘的イスラム主義者達の存在を認めながら「ザルカウィなど、ここには
＞居ない。もし居れば我々が殺す」と公言していました。

私は外国人義勇軍＝無差別テロリストとは思っていません。
アフガニスタンのベースキャンプで、ビンラディンらと行動を共にし
その後、チェチェンでも戦い、現在は、イラク・レジスタンスの人間という人も
「イラク零年」で紹介されていました。
「アフガニスタンのベースキャンプで、ビンラディンらと行動を共にし」
なんて言われると、間違いなく典型的なアルカイダと思い込んでしまいますが
その人間は、無差別テロなど断固否定するイラク・レジスタンスの一員だと
書かれていました。私もそういう存在もいると思っています。
そんな人はアルカイダなど名乗らず
むしろアルカイダを解体する側にいるんですけどね。
（説得を通じてですけれども）

＞テロリストに限らず、ジハード論者や復讐論者
＞さらには米軍の情報工作部隊までが、その名称を使っている可能性に
＞気付くでしょう。

「米軍の情報工作部隊」ですか？
抽象的可能性としては、もちろん否定できませんが
客観的証拠など出てこないでしょうね。

フセイバ、カイム、ラマディという一連の流れが無視されていませんか？
貴方の仮設だと、わざわざそんな遠大な無駄なことなどせずに
いきなり、ラマディに数時間登場すれば
それで同じ効果が得られるのではないですか？
金で雇った人間に、ニ、三か月も過酷な情況を課したら
脱落していく危険が高いんじゃないですか。
また、表側の米兵はそんな謀略は伝達されていませんから
拘束して、色々喋られたら、マズイんじゃないですか？

私はむしろ、米軍に街から街へと追われ続け、ヨレヨレの流れ者集団に
一体あの無尽蔵とも思える車爆弾を生み出し続ける
体制も能力もあり得る筈がないことを
ほぼ証明してしまったという風に理解しています。
じゃあ一体、車爆弾製造工場はどこにあって
誰が作っているんだという。
（まあ、この部隊だけではないと言われれば、それまでなんですけどね）

私はむしろあの部隊は
①テロの犯行声明集団として
②その存在証明だと受け止めています。

前にも書いたんですけどね、チェチェンでも、ロシア軍に街から街へと
掃討作戦で追われ続ける武装集団がいて、
その集団が、ロシア本国での大規模なテロ事件の犯行声明を出すんです。
こんなヨレヨレのチンケな集団にそんな力はなくても
ロシア本国では、チェチェンのテロ組織が犯行声明を出した
だからチェチェンのテロリストのテロだったんだと社会的に認知される
という構造です。
私にはその集団とダブって見えているということです。

アルカイダ部隊がラマディに登場した。
アルカイダはイラクに実在している。
だから車爆弾テロをやっている奴らはイラクに実在している。
そういう構造だと理解しています。
（まあ車爆弾テロの何件かは実際にやっているとも思いますが
その全てをやる力があるとは到底思えません）

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煩悩さんへ①

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/03/09 08:52 投稿番号： [88732 / 118550]

＞その部隊は民間人を標的としたテロや誘拐の実行犯でしょうか？
＞その部隊は行く先々の都市で無差別に略奪や誘拐、爆破を行う
＞暴力集団でしょうか？
＞いずれも不正解ですね。

どうして不正解なんですか。
テロの実行犯だとの確証はありませんが
少なくとも、犯行声明を出している集団だと社会的に認識されている
集団だとは言えるのはではないですか。
少なくとも、犯行を否定していない集団だとされています。

彼らが行く先々で何も略奪や犯罪を犯していないという確信は
一体どこから出てくるのですか？
私にはやったという客観的証拠はありませんが
貴方にもやっていないという客観的証拠はないのではありませんか。
まあ、数週間しか滞在していないようですから、余り犯罪も犯せなかった
のかもしれませんが、そういう集団が数か月都市拠点化したら
一体どういうことになるでしょう。
貴方自身が、
「狂信的なジハード論者や復讐論者で構成される「暴徒群」」と書いている
じゃないですか
そんな連中が武力支配・実効支配した街で一般住民に被害が出ないなんて
一体どうして言えるんですか？

＞攻撃し、逮捕し、治安機関に引き渡すか、殺してしまうかのどちらかです。

その通りのことが現実に起きていたではありませんか。
銃撃戦を演じた部族がいたことも報道されていますし
1920年革命旅団は銃撃戦を行い、且つ、アルカイダへの報復を他の組織にも
呼びかけていたではありませんか。
（「逮捕・拘束」は、その後のアンバル革命軍の登場の頃ですが）
つまり仰ることは全て起きていたか、その後起きたことばかりですね。

＞その部隊が、町でなんら犯罪行為を行っておらず、他の都市でテロ
＞（米軍との戦闘は除外）を実行した事実もないのであれば

その前提自体にまだ納得していません。

＞あなたも同意なされたように、彼らを「アルカイダ系」と呼ぶことが
＞妥当でないなら、

同意していませんよ。

「この部隊の名称をどう呼ぶのが妥当かという問題領域は、確かにありますね」
と書きました。

「その部隊の名称がたとえ妥当ではなかったにしろ」というのは
「妥当であるかどうかに関わりなく」という意味です。

私は名称はなんでもいいんですよ。
アルカイダ、ジハーディスト、ワッハービー過激派、クトゥブ主義者
その混合体
無差別テロを行うか、その犯行声明を出すかどうかが私には問題なんですから。

＞「アルカイダ系なら、それを掃討する軍事行動は正当だ」というコンセンサス
＞にこそ問題があるということです。
＞あなたも、そのコンセンサスに与していませんか？

なるほどね。その点についてはまた考えてみます。

＞ある集団（ジハード論者や復讐論者たち）に
＞「アルカイダ系」のレッテルを貼付けるだけで、攻撃の口実として
＞正当化されてしまうことは、おかしいと思いませんか？

アルカイダを自称もしていない組織に、アルカイダだと
レッテルを貼り付けるのは、おかしいと思いますよ。
でも、アルカイダだと自称しているなら話は別です。

＞素直に考えれば答えはすぐに出るはずです。
＞それは、アルカイダ・イン・ラマディの証明をしたかったのが
＞「アルカイダ系」と呼ばれる勢力ではなく、米軍であったということです。
＞ビラまきをして散っていった約四百人の武装グループが、米軍に雇われた
＞「偽アルカイダ」だった可能性を考えてみない

いや、それはちょっと飛躍がありすぎて、ついていけませんね。
だったら本家本元のイラクのアルカイダが
奴らは偽者のアルカイダだと声明しないんですか？
（だからアメリカとグルという話になるんですね）

＞＞米軍も憎いけれども、奴らのことも憎い。
＞「米軍だけが悪いわけじゃない」という印象操作に聞こえるのです。
＞「奴ら」がいったい何をしたのか書かないで、ただ「憎い」とだけ書けば
＞読者には「どっちもどっち」の印象を与えてしまいます。

それは全て貴方の解釈であり、私が書いたことそのものではありません。
解釈は自由ですけどね。

私が書いたのは、「奴らのことも憎い」ということだけです。
生み出された17万人の難民が
「奴らのことも憎い」と思っているという客観的証明はできません。
貴方も、17万人の難民の誰一人として「奴らのことも憎い」とは思っていないと
いう客観的証明はできないでしょう。

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ＷＴＣ爆破

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/03/09 08:43 投稿番号： [88731 / 118550]

　「ＷＴＣ崩壊は爆破によるものだった」と書けば、たちまち「陰謀論者」とか「トンデモ」と言った罵声が返ってくるだろうと覚悟してたんですが、意外でしたね。

＞（moriya99さん）もともと、あの事件がアルカイダだけで出来る訳はないでしょう。

＞（ジャンキー君）テルミット爆薬（テルミットプラズマ）

　お二人とも核心を突いておられます。特にジャンキー君、見直したよ（微笑）。「溶けた金属」の発見は、一旦公式に発表されていたのですが、９１１調査委員会の公式発表が出てからは、それを支持する人々から「目撃談だけじゃないか！」とさんざんケチを付けられていたものです。

　しかし、実際に溶解した後に固まった金属の現物証拠が出てからというもの、公式見解支持者たちの間で、この話題は「タブー」になっていました。

　ジェット燃料による火災で鉄は溶解しません。そこで、ジョーンズ博士が到達した仮説が「テルミット（サーマイト）爆薬」というものだったわけです。

　９１１内部犯行説を支持する人々の間では、このジョーンズ論文が最高最強の論証根拠となっていますが、日本のマスコミや学会は、そろって「無視」を決め込んでいます。

　ところが、この掲示板で、イラク戦争を支持する立場にあるmoriya99さんやジャンキー君から「９１１見直し」の突破口を開く話題が出たということは、じつに歓迎すべき事態だと思います。

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私は無知でした

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/03/09 08:36 投稿番号： [88730 / 118550]

私は、イラクの一般市民の立場に立ちたいと思ってきました。
その為に努力してきたつもりでした。

私は、イラク人の、特にスンニ派の、特にバグダッドのスンニ派について
全く何も理解していなかった、
いや、誤解していたと自覚するに至りました。

分かったようなつもりでいただけで、全く何も理解していない、
そういう己の惨めな姿を自覚しました。

イラクの一般市民の立場に立ちたいと思っているだけで、
現実に生きているバグダッドのスンニ派の人達に
思いを馳せることができませんでした。
その生きた真実に迫ることができませんでした。

五百万都市バグダッド
スンニ派は、その内、二百万人位でしょうか。

スンニ派の88％は米軍への攻撃を支持している、
スンニ派の八割以上は半年後の米軍の撤退期限を望んでいる。
あるアンケートでは、そうなっていました。
確かに、それもまた一つの事実なのでしょう。
しかし、実は、事実は一つとは限らないということですね。

スンニ派は、米軍を憎悪し、
レジスタンスを支持し、
米軍の撤退を望み、
そして同時に、正に同時に現段階では米軍の保護も必要としているのです。
いや、現在のイラクで米軍に最も撤退して欲しくないのは、
バグダッドのスンニ派なのではないかと思うに至りました。

アスカリモスク爆破事件以降の宗派間抗争の中で、
バグダッドのスンニ派にとっては、スンニ派への攻撃から守ってくれるもの
として、米軍が盾として有り難い存在となっているようです。

警察官を装った襲撃が多発し、
現職警察官による襲撃まで発生しているのですから、
現段階では、イラク人同胞の影に脅え、
占領者の姿を見て、安心感を覚える、
この痛苦な現実は、確かに倒錯しています。
しかし、倒錯しているものを倒錯しているものとして受け止めねばなりません。

いや、実は、ここ二週間のことではなかったのでしょうね。
内務省特殊部隊による襲撃事件というのは、もう随分前から生じていました。

ということは、実は、もう随分前から、
バグダッドのスンニ派住民にとって、
米軍とは、そういう存在、
つまり憎むべき占領者であると同時に、
保護者という側面もあったんですね。

もちろん、もう一つの側面もあります。
バグダッド・バーニングによると、バグダッドのスンニ派地区へのイラク軍の
家宅捜索には米軍も共同行動しているといのもまた事実なのでしょう。
それもまた＜表側の米軍＞としても位置付く行為ですからね。
拘束された住民がその後どうなるかは、
一般米兵には知る由もないことですからね。

そういえば、バグダッド・バーニングで、リバーベンドが、
あのアラウィ前首相が、『よりましに見えてしまう』と述べていました。
あの二度にわたるファルージャ大虐殺の首謀者であるアラウィ前首相を
何故スンニ派の一部は支持するのか、私には理解できませんでした。

現在、スンニ派両政党は、アラウィ氏の党と連合評議会を結成しています。
何故あの血塗られたアラウィなんかと連合するのか理解できませんでした。
まあ、少数派同士、数の論理に対抗する為のものだろうと推測していました。

イラク人は誇り高いです。プライドが高いです。
それ故、口が裂けても、米軍が必要だとは言わないのかもしれません。
でも、子供達は正直です。
米兵と和やかに並んで登下校する女子生徒達。
米兵の周りに群がる子供達。
学校に行けなくなっていた子供達にとって、米兵は有り難い存在なのでしょうね
大人達は、また違うでしょう。
本心はともかく、米兵に感謝すると公言する人は少ないのかもしれません。
これまでの経緯がありますからね、そう簡単には割り切れないのかもしれません
しかし、割り切れようと、割り切れまいと、
現実世界では、「より悪いもの」より、「よりましなもの」が必要です。
わらをもつかむ情況の人間にとってのわらなのでしょうね。
内務省特殊部隊、イラク警察、モスクへの襲撃
これらが現実に襲ってくるのですから
米軍は盾として有り難い存在なのでしょう。

もちろん、これは、＜表側の米軍＞です。
＜表側の米軍＞としての＜合法的活動＞としてです。

アメリカ権力者トップの裏側の工作とは、また別次元のことです。
裏側で何を画策し、何を既に行ってきたか、私に分かる訳がありません。

しかし、＜表側の合法的米軍の活動＞は
現在のバグダッドのスンニ派住民にとっては、確かに有り難いのでしょうね。

もちろん、現下の情況が変われば、また変わっていくでしょうが。

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ON THE BRINK OF CIVIL WAR (PBS)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/03/09 08:34 投稿番号： [88729 / 118550]

http://www.pbs.org/newshour/bb/middle_east/jan-june06/iraq_3-07.html

JUAN COLE：
人々は崖っぷちに立っているということは認識しているんだと思います。
しかし人というのは分かっていても必ずしもうまく回避できるとは限りません。
これまでもユーゴスラヴィアやレバノンなどで
意図せずして内戦に陥っていった例があります。
イラクではこれまでとは違う内戦が今起きています。

武装集団がモスクを襲撃する。
夜が明けてみると、15人、20人といった数の人が
耳の後ろを銃弾で撃ち抜かれ、遺体で見つかる。
こういった宗派間の殺戮というのは日常的に起きています。
確かに全面的な内戦ではありません。
しかしある種の内戦状態には既にあり、いわゆる従来型の内戦に発展する
寸前まできたのが二週間前のサマラでの事件だったと思います。

私はこれがイラクに昔から内在していた問題だとは思っていません。
スンニ派対シーア派の対立というのは、
20世紀のイラクでは目だった問題ではなく、新しい問題なのです。
過去の歴史をみると、左派対右派の対立、
あるいは少数派のキリスト教徒の問題、クルド人の対立というのはありました。
しかし、アラブ人の中でのスンニ派とシーア派の対立が、
これだけの規模で起きるというのは、これまでにはないことです。
イラクは昔からこうだったとみるのは公平ではありません。

イランの国益はイラクが統一国家として存続することにあり、
シーア派支配下での政治プロセスのスムーズな前進を望んでいるのです。
イランが部隊を送り込み、混乱を引き起こす理由があるとは思えません。
むしろ国境地帯に混乱がないことを望んでいるのです。
これまで起きた暴力事件の大半はイラク人が首謀していると目されています。
スンニ派のアラブ人、国家主義者、聖職者や世俗グループが、
スンニ派のジハード戦士、工作員の外部支援も受けて、起こしているものです。
しかしイラン人がイラクで拘束された事例というのは、ごくごく僅かです。
しかもその多くは巡礼者でスパイ容疑で捕えられてもすぐに釈放されています。

ジャファリ氏の人格、能力の問題ではないと思っています。
目指しているのは、強力な中央集権政府です。
しかしクルド人はそうではありません。
ジャファリ首相は、石油埋蔵量の豊富な北部のキルクークが、
クルド勢力下になることを阻止したいのです。
クルド人が石油利権を独占するようなことになれば、
国が分裂すると危惧しているからです。
ですから外交手段にも訴えています。
トルコ政府に対して、クルド人によるキルクーク支配を
抑え込むよう働きかけています。
タラバニ大統領は、クルド人の為の政治家として動いていると思います。
ジャファリ首相を追いやって、より親クルド的な国家モデルを
受け入れる人物を擁立しようとしている。
地方により強力な自治権を認めたかたちです。
つまり、これは、中央政府対地方の権利の問題なんです。

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DANGEROUS DEVIDE (ABC)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/03/09 08:32 投稿番号： [88728 / 118550]

「イラクほぼ全土ではシーア派とスンニ派が互いに平和に暮らしてきました。
多くの人々は自分達はスンニ派でもシーア派でもなくイラク人だとしています。
バグダッド東部のザユーナもそういう共同生活地区の一つです。
『歴史を通して二つの派は互に密接な関係を築いてきた。イスラムは一つ』と
この女性教師は言います。

イラクでは何世代にもわたって、このような一つの地区の中でシーア派と
スンニ派が共同に暮らし、ニ派の信者同士の結婚も珍しくありませんでした。
しかし今、多くの人が情況が変わったと感じています。
最近の一連の宗派間抗争で多くのイラク人は共同居住区での生活が
安全ではないと感じています。
ザユーナでは武装勢力がスンニ派とシーア派が共に祈りを捧げている、
このスンニ派のモスクに火をつけ、三人の信者を殺害、
平和なコミュニティを不安と恐怖の場所にと変えてしまいました。

『それまで多くの人がこのモスクにやって来ました。今は半分も集まりません』
とモスクの聖職者は述べています。

他のモスクでも同じ様子が見られます。
例えばバグダッドのスンニ派、シーア派が共存するこのモスクでも
そのような様子が見られます。
こちらの男性は、家族がモスクで祈りを捧げられなくなったと述べています。
モスクへ行くことすら危険、シーア派に殺されると言っています。
『シーア派は我々を殺害しても構わないと考えているようだ』と述べています。
数日前にシーア派の過激派が家に押し入り、彼の兄を殺害しました。
『彼らは夫を殺した後、踊っていたんです。
私達をスンニ派の過激派と呼んでいました』
男性は、もう街の誰も信じられないと言います。
不信感が募っている為、シーア派が警察を支配していると考え、
警察には通報しませんでした。
代わりに、スンニ派の政党にこの殺人事件について報告しました。
何世紀にもわたって代々ここに住んできたこの一家は
ついに出て行く決心を固めました。

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謎の宇宙連合〜♪

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/03/09 07:53 投稿番号： [88727 / 118550]

（前回までの概要）

＞オマエ、センス最悪。。

「◆ 宇宙連合を自ら敵に回し
宇宙から消滅する道を選択した者のリスト Σ(￣□￣;)」

↑これがお前さんのセンスなのか？♪

っと　あまり追い詰めてもギャラリーの皆さんも楽しめないでしょう。

まー可哀想だから　お前さんにセンスがあるとしよう♪

で

その宇宙連合の　共通語はなんなの？

答えてミソ♪

↓答えがこれ。

＞後は一人でバンバンしろ。

（↑これを受けて私のカキコだ四♪）

あにょ〜　私はですね、「宇宙連合は何語で会話するんですか？」と聞いているんです！よ〜♪

あとさー　「宇宙連合は何時発足したんだ？」この答えも

よろしく〜ね♪

分かったかニャ！

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Re: おや？モリヤ君、小泉トピ以来だっけ？

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/03/09 07:49 投稿番号： [88726 / 118550]

＞
しかし「勝ち組」「負け組」、貧富の差が拡大するような政策をどうにかしなければやがて君の言う「民度の低い」国民になるだけだよ。
＜

ニートをバカにして差別発言している時点で、jyの発言は矛盾しているな。

＞
貧富の格差が広がるとまずいと気付いているにも関わらず君が崇拝するコイズミの政策によって生み出されている「勝ち組」「負け組」を弱者の努力が必要で誤魔化している。
＜

・機会均等を徹底する政策を目指すことに抵抗しているのは、違法で生活保護を受けている在〇だ。
・努力せずに窓際になって会社にしがみつく無能社員（jyのことだな）
・既成のシステムにべったりのくせに現政権を批判する社民・共産だな（これもjyのことだな）
・ニートの中でも親の年金にすがりついて自らの努力をしない情けない輩だな。

上記のものに対し、
小泉さんや竹中さんは、

「努力せよ、そのかわり社会も機会均等主義をもっと徹底しろ。」

というのは、
当たり前のことだろ。

ｊｙは、小泉さんの発言の真意を見抜けないくせに気軽にアホな小泉批判するから、みなさんからバカにされるんだよ。

だっから、チミの居場所は、無能サヨクのボンボんが幅を効かすこのトピだけなんだな。

ほんっとうに哀れ、、、、、

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ｊｙの無能を根拠を持って証明しているだけ

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/03/09 07:38 投稿番号： [88725 / 118550]

であり、根拠も示せず必死こいて私を罵倒しているチミと私を一緒くたにするなよ（苦笑）

>
必死こいて誹謗中傷繰り返せば繰り返すほどそれを証明しているようなものなんだし。哀れなものだ。
<

いや、別に必死こいてませんけど（笑）
私は、チミの無能ぶりの証拠を示すリンクまで示して、証明しているに過ぎません。
チミのほうがよほど、私を罵倒・誹謗している。
ひとには、証拠を示せといいながら、自分は根拠を揚げず人に対する中傷が多すぎる。
前にも言ったが、インキチアンケートを揚げた時点でチミは終っているのだよ。
必死こいてるのは、チ・ミの方。

なを、討論とは、何かをもっと他人から教わったほうがよい。
チミってさあ、どこのトピでもかかしさんがいうようなことを言われて呆れられてるんだから、もう発言するのやめたら？

恥をかくだけだよ。。。。。。
まじめにそうおもうよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=85422

先ずは、討論の基本からやり直そう。

私は意見が異なっても勉強家や討論の基本をしっかりしてる形をしてる人に対してはそれなりに敬意を表する。

チミは、誠実のかけらもなければ、勉強をそている姿勢もみられない、
人を中傷するわりには、チミの発言内容は陳腐。
だから、【それはおかしい】と非難しているのさ♪

なを、別の人からも、

「対立意見があるのは、当然だ」

という当たり前のことを指摘されたのもチミだよ。

あのmasjulyも無能だが、そこまで、諭すようないわれかたをされてないよ。

本当に、懲りない奴というか、、、、
無知ゆえに蒙昧、
鈍感ゆえに無恥。

チミ（ｊｙ）は、その程度の奴なの♪

真性バカだね、jyといウ奴は。

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Re:ノータリンのマサジジイの理屈

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/03/09 05:12 投稿番号： [88724 / 118550]

koizumi_banzai_3 どうした。

もうお終いか？

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Re: おや？モリヤ君、小泉トピ以来だっけ？

投稿者： moriya99 投稿日時： 2006/03/09 02:56 投稿番号： [88723 / 118550]

>>
もう外国の工作員のような政治家や組織はうんざり、と国民は答えを出しているのに。外国の工作員のようなことをしておいて、中国などから低賃金を輸入すれば、貧富の差は広がるわさ。一部の階層が中国並の賃金に落ちてきているだけやろ。
そんなことにした犯人を探した方が早いよ。
>>

中国からの低賃金の輸入のない人たちは誰か。

言わなくても分かっているだろ。
公務員、官僚、政治家だよ。まったく影響がないのは…。高水準の賃金がお手盛り。

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Re: おや？モリヤ君、小泉トピ以来だっけ？

投稿者： moriya99 投稿日時： 2006/03/09 02:05 投稿番号： [88722 / 118550]

一言いっておくけど、こっちのトピの方がずっと古くからいるのさ。

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Re: おや？モリヤ君、小泉トピ以来だっけ？

投稿者： moriya99 投稿日時： 2006/03/09 02:04 投稿番号： [88721 / 118550]

>>
貧富に格差があり社会的不満が鬱積していれば災害等で治安維持が機能しなくなった時、貧困層が暴動や略奪を行うのは別に米国に限ったことじゃあない。
>>

違うね。日本人の精神構造の問題さ。今より貧しい時代でも、災害時に略奪や暴動がおきない例外的な民族さ。日本人は…。江戸時代から治安がいい国。それが日本さ。

外国人が入ってくる前の日本の治安の良さは、一見して分かる経済とか警察力とか、制度とかの問題じゃないのではないか、というのは、欧米人が言っていることだよ。
環境的要因より、日本人には精神構造の違いがあるのではないか、というのはね。

>>「民度の低い」国民になるだけだよ。

なるんじゃなくて、もうなっているよ。
一部大企業の幹部や官僚の劣化をみれば分かるよ。
この社長、なんだい、というのが多くなっているもの。

それにメリットを上げている内は許されている特権や優遇をデメリットをまき散らしているのに、まだ許されている勘違い官僚の多い事…。
世も末だわ。その上、小子化対策だとさ。やっと人口が減り出してやれやれなのに、自分たちの生き残りばかり考えている。
なるほど、官僚は牛耳れる人口が減ったら困るわなあ。
ひょっとしたら、政治家もね。

女系天皇反対集会に出た馬鹿政治家。こんなの議会の構成が男性に偏っているから、一見通用するように見えるだけの集会だよ。
男尊女卑を激化するような思想が通用する訳もないのに、気付かない馬鹿と自分の存在をアッピールしたい落ちぶれ政治家の巣窟やろ。
時代錯誤もいいとこ。

すでの、もう世は末なんよ。
その上、まだまだ韓国利権にしがみ付こういう政治家がちらほら。チラホラならいいけど、かなりいるよ。

もう外国の工作員のような政治家や組織はうんざり、と国民は答えを出しているのに。外国の工作員のようなことをしておいて、中国などから低賃金を輸入すれば、貧富の差は広がるわさ。一部の階層が中国並の賃金に落ちてきているだけやろ。
そんなことにした犯人を探した方が早いよ。

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わざわざレスして自分がそうだと認めなくて

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/03/09 01:39 投稿番号： [88720 / 118550]

もいいと思うのだけど。

必死こいて誹謗中傷繰り返せば繰り返すほどそれを証明しているようなものなんだし。

哀れなものだ。

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おや？モリヤ君、小泉トピ以来だっけ？

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/03/09 01:28 投稿番号： [88719 / 118550]

しかし、民度の低さねぇ？

貧富に格差があり社会的不満が鬱積していれば災害等で治安維持が機能しなくなった時、貧困層が暴動や略奪を行うのは別に米国に限ったことじゃあない。

君は日本人がもしもの時には協力しあえるから民度が高いと捕らえているようだけどそれは日本人が総じて中流意識を持ちそれなりに暮らしていけたからで、貧富の格差が広がるとまずいと気付いているにも関わらず君が崇拝するコイズミの政策によって生み出されている「勝ち組」「負け組」を弱者の努力が必要で誤魔化している。

個人個人の努力は必要さ。

しかし「勝ち組」「負け組」、貧富の差が拡大するような政策をどうにかしなければやがて君の言う「民度の低い」国民になるだけだよ。

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Re: ビンラディン

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/09 00:05 投稿番号： [88718 / 118550]

そう、アルカイダを馬鹿にするもんじゃないだろう。

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jyが何か奇声を発してます。

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/03/08 23:52 投稿番号： [88717 / 118550]

誰か、相手してやってください。

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まさじじいの許せない事＝拉致問題発言

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/03/08 23:50 投稿番号： [88716 / 118550]

＞
ばかボンボンは必ず「どうでもいい」を連発しだす。「反米なんてどうでもいい」「イラクなんてどうでもいい」「民主主義なんてどうでもいい、、」馬鹿ボンボンが「どうでもいい」といったら、それ以上攻めずに勝利宣言をして退場しよう。これ以上やるのはサド趣味でないとちょっと無理。
＜

ちなみに彼の得意な言葉で「笑える」って何回も出ますが、おれには、彼に余裕があるとはおもえません。虚栄にしかみえません。
いものやまそうてんがいさんに対し、失礼な呼び方をしたときに、
【とうとう、まさじじいは、しょうてんがいさんに対抗できなくなったのだとおもいました。】
彼に失礼な呼び方をされたときは、むしろ彼が敗北を感じたときであり、無理に相手を挑発させてボロをださえようとするときなのです。

彼はからかいがいのあるおもしろい人間だとおもったけど、

拉致問題に触れるまでも、彼は、米兵の死傷者が増えるのを楽しむような人間性を私は指摘してきた。

しかし、彼が、拉致問題のことで大変失礼な発言をしたときに見切りをつけた。【マサジュライには人間性が全く無いのだ】とね。

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おーい、いい加減、ＡＰの訂正記事の

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/03/08 23:50 投稿番号： [88715 / 118550]

全文を「正確」に提示してもらないかい？

ブログの引用記事は主観や誇張が入り込む余地があるんだから今回の場合、役に立たんよ。

君自身がＡＰの記事が正確でなかったウソだ！と主張している以上、「ＡＰの訂正記事」について君が一次リンクがない状況でこちらを誹謗中傷し謝罪要求までしたのであれば、その不正確さ（不誠実さ？）を以って君の言い分はウヨッた歪曲に満ちた嘘だ謝罪しろ！になっちゃうんだがなぁ？君のロジックによると。

ま、そんなしょうもないことには拘らないからさっさと正確な情報を載せておくれ。

話しはそれから。

しかし、どうでもいいけど君自身、原文を見ているのかい？

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Re: ビンラディン

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/08 23:44 投稿番号： [88714 / 118550]

　テルミット爆薬（テルミットプラズマ）

http://64.233.179.104/search?q=cache:Mys4ZF0kMG8J:http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/jones_v1.html+%A5%C6%A5%EB%A5%DF%A5%C3%A5%C8%20%C7%FA%CC%F4&ie=euc-jp

このように、WTCタワーとWTC7の瓦礫の中から、溶けた金属は繰り返し見つかり、公式に報告され、また、金属は溶けた鉄のようであった。溶けた金属の実際の組成を確かめるには、たとえばエックス線蛍光発光などを使った科学分析が必要であったはずである。

私は、この観察は、切断されたまたは解体された鉄にたいする、テルミット反応またはその変種の thermate * のような反応と一致すると主張する。テルミットは酸化鉄粉とアルミ粉末の混合物である。テルミットの生成物は、酸化アルミと溶けた鉄である。テルミット反応は溶けた鉄を生成し、またその鉄は反応中に接触した鉄を溶かしまた蒸発(濃縮)するに十分なほど高温である。テルミットは自ら酸素を供給するので、水の中でも、いぶる(訳注:酸素欠乏で燃焼しにくくなる)ことはない。硫黄にテルミットを結合すると破壊的な効果を鉄におよぼすが、FEMA報告書の付録Cによれば、構造材料の鉄の硫化物を実際にWTCの瓦礫から少数の復旧作業員が見つけている。(FEMA、2005; http://www.911research.wtc7.net/wtc/evidence/metallurgy/index.html)。一方、崩壊した(爆発物による爆発を伴わない)ビルは、大量の金属を溶かすのに十分なエネルギーを出さない(**)。

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Re: 「内戦という苦難の中で活躍する米兵」

投稿者： moriya99 投稿日時： 2006/03/08 23:42 投稿番号： [88713 / 118550]

>>
いやあ、「イラク国民のために苦難の道をいく米兵」、何と素晴らしい！

どこまで通用するかは分かりませんが、けっこう単細胞が多そうな米国民にはなかなか説得力がありそうで。
>>

そんなことをツベコベ言ってみても仕方がないよ。
それが戦争だし、武力行使なのさ。
勝てば正義なのもね。

それでなきゃ、誰が戦争に反対するものか。憎むものか。嫌うものか。
部分正義だけ認めて、意気軒昂をやっているよ。

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大災害の予兆に興味の無いブッシュ・・・

投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2006/03/08 23:26 投稿番号： [88712 / 118550]

ワシントンポストの「訂正」記事は、ブッシュが会議室から退席した後、チャートフらが質問をしていたと述べているに過ぎない。

京大防災研の林先生が指摘した
「FEMAの弱体化の原因として、ひとつは組織変更で大統領との距離が遠くなり、ものを一つ動かすのも多くのステップを踏まなければならなくなったこと。…」
これを如実に現す光景と言えよう

以前のように
「自治体の救助ではとても追いつかず、被害が拡大すると救出活動もFEMAが中心となり、大統領に激甚災害宣言を出すよう進言する。
FEMAの長官は、大統領の代理として救援活動全体を統括でき、事後承諾で使うことの出来る特別予算が与えられ、28の省庁と軍に対する大統領の指揮権を与えられる。」
様になっていれば、もっと迅速な決定と行動がとれただろう。
それもこれも、全てはブッシュの責任である事は明白である。

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jyの変態粘着＆知能０の証拠その２

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/03/08 23:20 投稿番号： [88711 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=88704

しょうがない。
晒してあげよう。

もう発言しないほうが、いいよ。jy君。
まじにね。。。。。。

チミは、このトピでも（？）オワッテルよ。

無視といいながら、返信してる時点でアホの証明がさらに追加されたことになる。

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Re: カトリーナ人種差別報道の嘘

投稿者： moriya99 投稿日時： 2006/03/08 23:18 投稿番号： [88710 / 118550]

>>
これもエリートメディアが黒人だからこういうことをするに違いないという人種差別意識でデマを信じて大々的な報道を世界的にし、アメリカの黒人のイメージを最低のものにしてしまったのです。カトリーナの件で一番ひどい仕事をしたひとたちはなんといっても馬鹿サヨメディアです。
>>

そうなのか。
アメリカ人の友人(一応、ハーバードなどでも教授ができる資格をもっている奴だから、一応、知識人だと思う。知識人の良心はもっているアメリカ人の方だと思っている友人だが…)が、黒人などが警官に暴行を受けている映像などをみて、酷いねえ、というと、彼ら(警官ね)は相手を人間だと思っていないからね、と言っていた言葉がやっと分かってきたよ。

アメリカの暗黒面だね。
でも、これからこの国が当分の間は世界を支配していく。
この国の明るい面と合わせて、心して、また、勇気をもってつきあっていかないといけない時代に入っているね。

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Re: スンニ派に関して

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/08 23:11 投稿番号： [88709 / 118550]

＞スンニ派であるという、おそらく生得的に同じ集団に帰属しているだけの人たち（中には酒や豚肉ＯＫっていう人もいたり？）を十把一絡げにしていいものなのでしょうか。あるいは、単に共感しているだけの理由で殺害されても仕方ないということになると、

スンニ派であるということだけで、テロリストと同等にあつかっていいなどと私はいった覚えはありません。それどころか、スンニが生き残るためには、自分らとテロリストとは違うのだということをスンニ自身が披露すべきだと何度もいったはずです。私はただスンニといわず、過激派スンニ、スンニ武装勢力といって、普通のスンニ派と抵抗勢力とを区別してきました。またスンニというだけで誘拐拷問殺害などをしているシーア派のコマンドの連中には非常に批判的な投稿を何度もしてきています。

私が悪魔と手をくんだ、といったのは一般のスンニ市民ではなく、アメリカ軍をイラクから追い出すという同じ目的を持っているからという理由で一時的にでも外国人テロリストと手を組んだスンニ武装勢力のことをさしているのです。

ボンノさんにも何回となく書きましたがね、テロをするものがテロリストなのであって、スンニだからテロリストなのではありません。だからこそ、スンニ自身がテロを拒絶し、テロリストの居場所や行動を知っているならそれを告発すべきだといっているのです。

私が愛読しているイラクのブロガーは世俗派で親米のスンニです。

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Re: カトリーナ人種差別報道の嘘

投稿者： moriya99 投稿日時： 2006/03/08 23:06 投稿番号： [88708 / 118550]

>>
本当のニューオーリンズ市民は助け合って避難したのです。そのことをメディアは全く報道しなかった。ひどいもんです。
>>

そうだよね。それが人間の普通の当たり前の姿だもの。
黒人だって、貧困層だって、親が子を愛し、家族を愛し、隣人を愛するのは当たり前の感情だものね。

一番、酷いと思ったのは、車のない人たちがいるのを分かっていながら避難バスを用意しなかった行政だよね。それとFEMAの怠慢…。

その前に名前を忘れたけど、ハリケーンのとき二百万人近い人を整然と避難させて、人的被害をほとんど出さずに済んでいる実績とあまりに違いすぎる。

一番、理解不能なアメリカの姿ですよ。

それとこんな酷い市長を誰が選出したんだろ、も疑問だ。

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Re: ビンラディン

投稿者： moriya99 投稿日時： 2006/03/08 22:54 投稿番号： [88707 / 118550]

>>
　じゃ、誰がいつＷＴＣに「爆薬」を仕掛けたんでしょうね？　あれだけのビルをシステマチックに解体するだけの爆薬を、アルカイダはどうやって仕掛けられたんでしょう？
>>

もともと、あの事件がアルカイダだけで出来る訳はないでしょう。
同時に四カ所以上のハイジャックに成功しているんだよ。

当時だって、ハイジャック予防には力が入っていたはずだよ。
海外への航空機に乗る時は、金属探知機があったからね。
コインが金属探知機に引っかかった記憶があるよ。

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Re: 2005年秋寸景…ビンラディン

投稿者： moriya99 投稿日時： 2006/03/08 22:49 投稿番号： [88706 / 118550]

>>イラク戦争までいかないと何も考えなかった君らも同じ？

イラク攻撃と貿易センタービル爆破は、直接関係ないよ。

口実に使われただけさ。あるいは口実に使うために仕組まれた可能性が高いのと違うか。

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Re: 2005年秋寸景…ビンラディン

投稿者： moriya99 投稿日時： 2006/03/08 22:46 投稿番号： [88705 / 118550]

>>日本人もいた。（嬉か？鬼畜）

金融関係者が多かったんだろ。金貸しで人も苦しめているんだ。
こいつら、バブルのとき何をやった。人の住んでいる家をブルトーザで壊すようなことをやった仲間だぞ。
富士銀行なんぞ、録なことをしてなかったぞ。私も被害者だけどさ。

ま、それは冗談だし、私憤を晴らすつもりもない。もともと私憤などもないからね。金融関係に就職する奴なんて、半分はそんな奴やろ。特に上はろくなもんじゃないよ。人間などとはもともと思えない行為が多いからね。

だが、誤解するな。その人たちも命を失わずに済んだかも知れない、と言っているのだ。彼らの命も惜しんでいるんだよ。

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バカタンは阿呆等無視♪

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/03/08 22:42 投稿番号： [88704 / 118550]

ネットストーカーってキモイね。

部屋に引き篭もり四六時中ネットに張り付いてひたすら人の誹謗中傷に暗い情念を燃やす。

肥大化した自我や根拠のない自尊心に見合った社会的評価が実力なしに与えられる訳もなく、引き篭もって自分がそれなりの存在であるって妄想の世界に逃避するしかないんだろうからなぁ。

最後の逃避先のネット上で矮小な自我を見透かされ蔑まれたら、そりゃあ破綻した自己欺瞞を取り繕うために懸命に相手を攻撃して自分自身を誤魔化すしか手はないんだろうけど。

哀れなものだ。

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ｊｙの知ったかぶり　その１

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/03/08 19:48 投稿番号： [88703 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=88678

かかしさん、上記をjyの無知蒙昧の証拠として、採用させていただきます。

しっかし、ｊｙって投稿すれば投稿するほど、恥かきまくりだな。

はっきりと、「馬鹿」＆「無知を自覚していな無能」といえる人物は珍しいよ。
第一、お仲間であるはずのボンノさんから、揚げ足取りをする恥ずかしさを暗に指摘されるとは。。。

ｊｙをフォローするのは、マサジジイのほかに誰が出てくるのかな〜？（爆）

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Re: 2005年秋寸景…ビンラディン

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/08 19:10 投稿番号： [88702 / 118550]

イラク戦争までいかないと何も考えなかった君らも同じ？

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「内戦という苦難の中で...」（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/08 18:37 投稿番号： [88701 / 118550]

米国民の場合、内戦（civil war）というと、多分「南北戦争」を思い浮かべると思うのですが、イラクの現状を見る限り（俺の持っている知識の範囲内ですが）、とてもそんなところまでいっていません。ってなわけで、欧米メディアではlow-intensity civil warってなことになっています。

しかし、聖廟爆破の２，３日後、米国抜きで、スンニ派、シーア派の主な勢力の融和会議は行われて、占領軍の撤退を求めることは合意しているわけで。となると、一体全体、現在の状況は何なんでしょうか？

Shia and Sunni Iraqis ask the Occupation to Leave
http://raedinthemiddle.blogspot.com/2006/02/shia-and-sunni-iraqis-ask-occupation.htm l

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「内戦という苦難の中で活躍する米兵」

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/08 18:18 投稿番号： [88700 / 118550]

ってな統一ストーリーが、ブッシュくんらのお仲間の中でやっと出来上がったようだ。イラク国民の団結が必要なときに、聖廟爆破なんて起こり、報道によれば、内戦といってもいい状況（まあ誰がやらかしてんだか不明だが）。そんな苦難の中、本当は撤退したいんだけど、イラクの宗派、民族の橋渡しをするために、ハリルザドくん、米軍はイラクにいるんだよ、ってなところかな。いよー、正義の味方！

U.S. ambassador enters bitter Iraqi negotiations
（米国大使、厳しいイラクの交渉に入る）
http://pittsburghlive.com/x/tribune-review/trib/newssummary/s_431014.html

事実は、米国大使のハリルザドくんは、とっくの昔にイラクの政治に干渉してたんですけどね。Pittsburgh Tribuneによると、昨日あたりに初めて交渉に入ったことになるようで。

いやあ、「イラク国民のために苦難の道をいく米兵」、何と素晴らしい！

どこまで通用するかは分かりませんが、けっこう単細胞が多そうな米国民にはなかなか説得力がありそうで。

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スンニ派に関して＞案山子さん

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/03/08 17:40 投稿番号： [88699 / 118550]

＞悪魔と手をくめば

私は、スンニ派住民にも無差別テロに共感する人はいると思います。

現実に、それが「アルカイダ」であるかどうかは別として、たとえば、日本の外交官やジャーナリストや旅行者も殺されている。「アメリカの自作自演」という説もあるようですが、いちおうそれも視野に入れて（その場合は「騙されて」ということになるんでしょうか）も、共感している人はいるでしょう。

米軍犠牲者が増えるのを喜ぶ人も、スンニ派の街が破壊されて「テロリストを制圧した」と喜ぶ人もいますが、「悪」が存在すれば、「悪に対峙する者＝善」と考えるという意味では、多くの人が同じ発想をすることでしょう。ドラマの水戸黄門は私的制裁を繰り返すテロリストですが、公的権力の及ばない悪を退治しているということで共感を呼んでいますね。松本サリン事件で無実の河野さんを攻撃して正義感を満足させた人の発想と同じだとは思いますが。

その意味で、無差別テロに共感するスンニ派住民がいたとして、スンニ派であるという、おそらく生得的に同じ集団に帰属しているだけの人たち（中には酒や豚肉ＯＫっていう人もいたり？）を十把一絡げにしていいものなのでしょうか。あるいは、単に共感しているだけの理由で殺害されても仕方ないということになると、かなり厳しく「テロ退治」しなくちゃいけないですが、逆に反感を増幅して「テロリスト増産」ということにならないでしょうか。

まあ、現実にはスンニ派住民も米軍も相応に妥協してるんでしょうが、いわゆるラベリングという問題がここのところちょっと気になっています。

実際には「スンニ派の街」にもシーア派住民がいるし「シーア派の街」にもスンニ派住民がいますよね？キルクークはクルド人の街とされていますが、アラブ人や、さらにトルクメン人もいるし・・・

つまるところ、「ブッシュ＝悪」とか「スンニ＝悪」とかいう応酬が不毛に感じられるのです。

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倒錯者の理屈　結論（お笑い）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/08 17:36 投稿番号： [88698 / 118550]

紹介しておいて何だが、imonoyamashotengaiという倒錯した意見のカキコをもう一度読み返したら、笑ってしまった。俺が紹介した次の２行の後に、

> 無差別テロは絶対に許せません。
> 無差別テロを否定する反占領闘争を支持します。

こんなことが書いてあったのだ。

> 反占領闘争の大義さえ掲げれば、全て許されるのかという問題です。

アハハ、完璧！imonoyamashotengaiという倒錯者（今や俺にとっては用意周到な米国情報宣伝担当）は、「反占領勢力は無差別テロをやっている」という印象どころか、「反占領勢力は無差別テロをやっている」という意味のことを書いていたのだ。

まあ、ＲＯＭしている方もぜひお読みください。情報宣伝担当のなかなか味のあるプロパガンダ。

「反占領闘争における闘争戦術の歪み」①および②
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=88038
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=88039

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対イラク武力行使

Re: 煩悩さんへ?

警察官を装った暴徒たち

Re: ＷＴＣ爆破

話が逆だよjy君

煩悩さんへ②

煩悩さんへ①

ＷＴＣ爆破

私は無知でした

ON THE BRINK OF CIVIL WAR (PBS)

DANGEROUS DEVIDE (ABC)

謎の宇宙連合〜♪

Re: おや？モリヤ君、小泉トピ以来だっけ？

ｊｙの無能を根拠を持って証明しているだけ

Re:ノータリンのマサジジイの理屈

Re: おや？モリヤ君、小泉トピ以来だっけ？

Re: おや？モリヤ君、小泉トピ以来だっけ？

Re: おや？モリヤ君、小泉トピ以来だっけ？

わざわざレスして自分がそうだと認めなくて

おや？モリヤ君、小泉トピ以来だっけ？

Re: ビンラディン

jyが何か奇声を発してます。

まさじじいの許せない事＝拉致問題発言

おーい、いい加減、ＡＰの訂正記事の

Re: ビンラディン

Re: 「内戦という苦難の中で活躍する米兵」

大災害の予兆に興味の無いブッシュ・・・

jyの変態粘着＆知能０の 証拠その２

Re: カトリーナ人種差別報道の嘘

Re: スンニ派に関して

Re: カトリーナ人種差別報道の嘘

Re: ビンラディン

Re: 2005年秋寸景…ビンラディン

Re: 2005年秋寸景…ビンラディン

バカタンは阿呆等無視♪

ｊｙの知ったかぶり その１

Re: 2005年秋寸景…ビンラディン

「内戦という苦難の中で...」（補足）

「内戦という苦難の中で活躍する米兵」

スンニ派に関して＞案山子さん

倒錯者の理屈 結論（お笑い）

jyの変態粘着＆知能０の証拠その２

ｊｙの知ったかぶり　その１

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