対イラク武力行使

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「イラク零年」川上泰徳(朝日新聞社)②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/09/23 08:24 投稿番号: [80800 / 118550]
「米軍が2004年秋、大規模攻勢をかけたサーマッラーやファルージャでは、
  地元勢力もアルカイダやアンサール・アルスンナなどのイスラム過激派勢力と
  ともに戦ったという」

2005年春、統一指導部の政治部門の指導者が、
イラクの隣国で開かれた会議出席時に筆者は接触した。
アルカイダ系と「ある時は共同で米軍攻撃をすることもある」
「市民を巻き込む自爆作戦については、立場が異なる。アルカイダに入っている
若者達に、アルカイダを離脱して抵抗グループに加わるように働きかけている」
「もし、米軍が撤退に応じたら、武装勢力も治安維持に協力するのか」と問うと
「第一段階として米軍が、市街地から外に撤退すれば、我々は米軍への攻撃を
  やめる」
「警察を襲撃しているアルカイダ・グループを抑え込むことはできるのか」と
問うと、
「たやすいことだ。我々の命令に従わねば、力で従わせる」と言い切った。


「13世紀にモンゴル軍が中東に侵略してきた時、
  モンゴル兵はイスラム教徒を盾として攻撃を仕掛けてきた。
  イスラム側では、盾とされた者を犠牲にしても反撃が許されるという
  宗教見解が出された。
  それを今のイラクに適用できるというザルカウィの言い分だ」
  エジプトの元国家宗教指導者ナセル・ワセルは
「タタール・ルールは、敵が我々を攻撃し、
  イスラム教徒を盾にしている場合に限る。
  占領から国を守る戦いでは、敵を攻撃する場合には、
  民間人が巻き添えにならないことを確認しなけれなならない。
  イラクの場合に、敵を攻撃するという口実の下に、
  民間人を殺害するのは、イスラム法では許されない。
  タタール・ルールは、盾となっているイスラム教徒を犠牲にしてでも
  攻撃しなければ、イスラム教徒が全滅させられてしまうという場合に限ると
  ザルカウィの論理を退けた」

<各地で対米軍攻撃を続ける地元の武装組織>と
<都市部で市民を巻き添えにして自爆テロを繰り返すイスラム過激派>を
区別しなければならない。

  エジプトのディーア・ラシュワンは、
「イラクで多発する自爆テロが世界のメディアの目を奪い、
  地元の武装勢力による抵抗運動の激しさを覆い隠している」と語る。
「イラクは戦争を繰り返し経験し、強大な軍隊を抱えていた国だ。14万人の
  米軍を苦しめているのは、明らかにプロの元軍人達のゲリラ戦法である。
  米軍は、ザルカウィが潜伏しているという口実で、ファルージャなど
  反米武装勢力の拠点を攻撃してきた。ザルカウィは米軍が『対テロ戦争』
  として軍事作戦をする口実として利用されている」


「戦後のイラクの悲劇は、現実をいびつに単純化したイメージや宣伝によって、
  実像を結ばないまま、事態が悪化していくことにあるだろう」

「テロリストに戦争のルールは通じない、というかのようではあるが、
  米軍の「無法」の対象となっているのは一般住民なのだ。
  さらに「疑わしきは、撃て」式の過剰な先制攻撃が、各地で行われる。
  無法者と戦って秩序を回復するはずの米軍が、地元のイラク人には
  無法者そのものに見える」
「特に女性に対する対応では、イスラムも部族のしきたりも知らない軍隊が
  武力を振り回せば、それだけで無法者になってしまう」

「復興と民主化支援を訴える軍隊が、国民の多くを敵に回して
  利益があるはずもない。そこに対テロ戦争の問題がある。
  どのような軍隊であれ、戦闘部隊が丸腰の民衆や住宅地域で
  軍事行動を行うことは、それ自体が暴力なのだ。
  住民の中に潜む「テロリスト」を捜し出すという、
  本来、警察が行う行動を、重武装の軍隊が行うためである」

「『対テロ戦争』を掲げる米軍は、自爆テロを行うイスラム過激派を掃討するの
  ではなく、地方で対米攻撃を仕掛けるゲリラ的な反米武装勢力と戦っている。
  「反米聖戦」と「対テロ戦争」は奇妙にすれちがい、ねじれている」

「イラク零年」川上泰徳(朝日新聞社)①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/09/23 08:23 投稿番号: [80799 / 118550]
  「私達を人間として扱ってくれたのはサダムだけだった」

  イラクのロマ(ジプシー)はガジャルと呼ばれる。
結婚式などのお祝いに呼ばれ、歌や踊りを披露するのが生業。
一般のイラク人はガジャルに対して強い偏見、差別意識を抱いている。
一般の学校はガジャルの子供を受け入れようとはしなかった。

  大統領就任直後、フセインはガジャルに市民権を与え、
家を所有することを認めた。土地と家を与えた。

  首都陥落後、ガジャル達は、周辺住民によって襲撃され、追い出された。
「サダムが終わったのだから、ガジャルの時代も終わりだ」と
言い放ったのは、その地区の小学校の校長だった。
暴力的に追い出されたガジャル達数百世帯は米軍駐屯地周辺に集まってきた。
「米軍は食料や毛布をくれたし、私達を守ってくれた」


  根強い部族社会
事件が起こった場合、部族同士の話し合いがつくまで、警察は容疑者を
拘束するが、話し合いがつけば、釈放されるのが普通という。
刑法よりも、部族のしきたりの方が優先される。

「イラクは都市を一歩出ると、部族が勢力を張る社会だ。旧政権系であれ、
  アルカイダ系であれ、よそ者が勝手に爆発物を爆破させたり、銃撃や
  ロケット弾をつかって米軍への攻撃をしたりできるような場所ではない」
「道路に深さ1メートルほどの穴を掘って、爆発物を埋め、米軍車輌が通る時に
  遠隔操作で爆発させるような手間のかかる作戦が、地域住民の協力を得ること
  なしに実行できるとでもいうのだろうか」

フセイン政権は、
「軍事独裁国家ではなく、治安情報機関が国を支配する警察独裁の国だった」
①特別治安部(五千人)大統領直属・大統領警護
②総合治安部(八千人)政治犯取締
③総合情報部(一万人)国内外情報機関ムハバラート
④軍情報部(四〜六千人)軍内部の監視
⑤軍治安部:大統領直属:軍を二重チェック
  何重にも張り巡らされ、相互に監視し合い、大統領直属で多重チェック
  軍さえも最大の監視の標的

「アルカイダであれ、外国の情報機関であれ、
  今のようなイラクでは好き勝手に入り放題」
「勝手に金を使ってネットワークを構築している」
各国情報機関の使命はイラクの安定を揺るがすことだ。
「想像を超えた情報戦と謀略戦の中で、
  ムハバラートが国家の治安と秩序を維持してきたことも現実」

「国連は都合よく隠れ蓑に使われた」

経済制裁下の90年代にワッハーブ派が勢力を拡大した。

自爆テロは、90年代のアフガニスタンでもほとんど起こらなかった。
90年代にイスラム過激派と軍・治安部隊との血みどろの抗争が続いた
アルジェリアでも、自爆テロは例がない。

「フセイン強権体制が、国民の下からの力で倒れたものではなく、
  米英という外国軍に倒されたことで、イラク人一般の中にも、
  フセイン体制を支えていたメカニズムや国民としての意識は
  清算されないまま残った」

「中東では多くの国で民衆は、権力者や政党、宗教組織などが、
  自分の権力の大きさを示すために動員される存在にすぎない」

サマワのシーア派宗教指導者はファトワを出した。
「サマワ市民にとって自衛隊を防衛することは宗教的義務である」
米英の占領下で、駐留する外国部隊に対する防衛を
宗教的義務として出すのは、初めてのケースだった。
「自衛隊は占領軍ではないと考える」と師は述べる。


スンニ派反米武装勢力十組織の連合体「イスラム民族抵抗運動」統一司令部
「我々の戦闘員は計五万人。イラク全土の武装勢力の約四割を占める」
「政治参加の条件」
一.占領軍が全ての軍隊を撤退させるという計画を発表すること
二.多国籍軍はいかなる軍事行動も行うことなく、全ての都市部から
   撤退すること
三.占領軍との戦いで勾留された政治犯を全て釈放すること
四.アラブ連盟、欧州連合(EU)、イスラム諸国会議機構(ICO)の監督の下で
   暫定政府を樹立する
  「都市部からの撤退は半年以内」「全面撤退は三年以内」
  「米軍が都市部から撤退すれば、米軍やイラク警察・軍への攻撃を停止し、
   選挙に参加する」

>>バスラ:車は今どこに?

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/09/23 08:19 投稿番号: [80798 / 118550]
  今日は、はじめまして、spica_022 さん。

  情報を有り難う御座います。
ごく普通の普通乗用車だったんですね。

車が置かれている場所については、私は勘違いしていました。
てっきり拘置所にあるんだろうと思い込んでいました。
どうも私は思い込みが強いようです。いけません。

英軍がその車輌を回収したのかどうかは、今の所わからないですね。
でも状況から考えると、回収されたような気がしてきました。

しかし、どちら側にあろうと、物的証拠ですから、
内実を発表すべきだと思うのですが、
もう真実が公表されることをあまり期待できませんね。

しかし、あんなごく普通の普通乗用車に、
あれだけたくさんの武器や機材を積んでいたんですね。

う〜ん、、、
少なくとも本気の車爆弾には思えませんね。
むしろ、摘発して下さいという風には感じられますけどね、、、

そういう意味では、今回の車では、
車爆弾よりは、サドル派への政治的謀略の可能性の方が高いとは感じます。

そうでないなら、わざと摘発されることを狙ったとも考えられなくはないですが
メリットよりも、デメリット方が大きいように私には感じられます。

17>補足

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/23 07:32 投稿番号: [80797 / 118550]
>必ずしも国民は無関心ではないことも知っている。しかし、今回の選挙に限らないが、国民は、自分の本来の生活を一生懸命に生きているので、中々その本質的な真実までをも、見抜ける時間的余裕もつくれないのだ。

そういった時間を作らないとますます皺寄せがくるのだが。
で、どうする?独裁者さんにお任せしますとでもいうのか?

>・ ・・彼らは、一体何に対して賛成しまた、反対したのだろうか?

郵政に反対した議員もあっさり宗旨変えしているし、小泉の手法を批判して連中もその小泉の首相指名に票を入れている。

>この国会議員達が責められないとしたら、国民にその責任を一方的に押し付けるのは酷だよ。

押し付けないとすれが、失政の皺寄せが国民に及ばないとでも思っているのか?押し付けるまでのなく、及ぶのが問題だということなんだが。

17>君は究極の平和主義者か?(3)

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/23 07:26 投稿番号: [80796 / 118550]
>3つの小泉の弾圧を指摘しているにも関わらず、今回の小泉の郵政における手法に対するコメントしか出来ない君は、さまざまある小泉の手法を全体的にみることが出来ず、「郵政一本だけに絞ることで満足している」と考えられるんだが?


あのね【誰も】とはね強調。つまり私は全く郵政一本で絞ることに満足してないよを強調しただけの表現なんだが。分かる?

君の言う3つの小泉の弾圧とやらに特にコメントはないが、それが重要であるなら、まさに今回の選挙で小泉を破らないとならなったかわけだ。それを恐れた小泉が郵政1本に絞るのは当然の戦略だろう。

17>君は究極の平和主義者か?(2)

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/23 07:15 投稿番号: [80795 / 118550]
>アメリカの侵略は明らかであり、それに追随して、自衛隊という軍隊をイラクの戦地に送り込んだ時点で、日本も参戦したということに当然なるよな?話を誤魔化すなよ?

それは君の評価でしかない。イラクと異なりアメリカはイラクの併合宣言を出していないという外見的事実を指摘したまでのことだよ。何ら話を誤魔化していない。何を頓珍漢なことを言っている?


>「併合を宣言していなかったら侵略ではない」と言い切れる君の「幼さ」だけは理解出来たよ。

それは君の価値評価。


>かつての大日本帝国は、朝鮮や台湾に対しては併合をしたが、他の東アジアの国々には、軍事侵略したなどと言ったのは、つい最近の天皇や、村山の発言以降の事じゃないか?フセインのようなお人よしは例外的で、国際監視の厳しい現代において、本当に侵略している国が、わざわざ自分達が侵略していますなんて宣言するわけが無いじゃないか?

そう、フセインは併合宣言をした。


>やはり、どうやら他国の国民をバカにし、衆愚政治を批判しているのは君のようだね?

責任を取れというのは相手を馬鹿にしたことではない。責任を取れる能力の主体と認めているわけだからだ。


>君が勝手に区切った10年という期限内に、フセインを打倒しなかったと言う自分の価値観で考え出されたに過ぎない非常に偏った君だけに通用する都合が出来なかったことを、全てイラク国民の正にして、その人達を何も関係のないアメリカ軍が殺戮することを「正義」としているなんていう、むちゃくちゃな論理だということがよくわかったよ。

普通は10年もかけて何も出来なければ、いい加減他の手を考え出すもんだが。
それにこの10年何もしなかったわけではない。経済制裁、空爆などの手も打ってきて、なおフセインは倒れなかったが。
10年以上もいいんだというのも君の勝手な評価に過ぎない。そんなこといっていたら1万年かけて解決されればいいと言い出しかねないな。


>ここでは侵略を認めているようだけど、まあいいや。

だから、侵略ではないといっているが。
でも確かにまあいいやってこと。
侵略かどうかよりも武力行使かどうかが国連憲章での問題だからな。


>国連決議にしたがって進められていた制裁で、実は充分かもしれなくて、もう少しでその制裁が功を奏していることが確認されるところで、その事実をも隠すように強引に武力行使して、そのイラクに存在している「利権」を略奪しようとしているだけじゃないか?

10年経ってもフセインは打倒されず、どこが十分かもしれないといえるの?


>クウェートやイランを侵略したことが、君にとってどういう意味があるのかは知らないが、何でそこが他の全ての重大な人道的犠牲を強いてでも第一に重要な問題なのか、説明してみろよ?

驚いた。今までの君の意見とは雲泥の差だ。侵略が大したことではないのか。
人道的犠牲を強いるのがいけないのであれば、今後他国が侵略されても指をくわえて見てろというのかな?


>今回のアメリカの理不尽な侵略行為は、将来的には、日本にも及んでくる問題だと捉えていて、最近の日本への干渉の仕方を見ていても

その点は君が他のサヨとは違うな。
そうアメリカの脅威はありうる。


>君のイラクの問題というのは、何処が悪いとか、何が悪いとか、そう言う次元ではなくて、とにかくフセインを始めから「悪」と決めつけたうえで、

はあ?他国を侵略した以上フセインは悪だろう。


>アメリカの「悪」を誤魔化すための、隠れ蓑にしているとしか考えられない。どうしてそんなにアメリカを庇うの?・・庇いたいの?

だからアメリカを使ってフセインを倒したまでのこと。アメリカを庇っているわけではない。


>あのさあ、アメリカは、既に裁かれているの。
多くの人、しかもアメリカの国内においてさえも、ブッシュ政権は裁かれているの。

ふ〜ん、ブッシュ君は再選されたのに何を裁かれたんだろうか。まあ君がそう思うならそれでいいよ。


>その本質的なアメリカの欺瞞というものを、私欲をむさぼるのに都合が悪いと言うフィルターが邪魔するのか、正確なことを理解(もしくは直観として把握)出来ない人が多いようだね?

特にそうは思わないが。

>バスラ:車は今どこに?

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/09/23 06:57 投稿番号: [80794 / 118550]
こんにちは、はじめまして。

>>
①車は今、どこにあるのか?
>>

  「今現在」ではなく、9月19日付けのロイターの記事と写真ですが、よかったら参考にしてください。すでにご覧になってたら、ごめんなさい。
  http://news.yahoo.com/photos/ss/1479/im:/050920/photos_wl/2005_09_19t100255_450x271_us_iraq_briton s;_ylt=ArNOk7FgBqrjGsmkDFw3laOaK8MA;_ylu =X3oDMTA5bGcyMWMzBHNlYwNzc25hdg -- ?sp =- 1&lsp=6000

  British soldiers take up positions near a white car which Iraq says was involved in a shooting incident in the southern Iraq city of Basra September 19, 2005, (Atef Hassan/Reuters)

  20日のAFPの写真もまだ見れます。

http://news.yahoo.com/photos/ss/1479/im:/050920/photos_wl_afp/050920082753_muxnsy16_photo0;_ylt=AldPjv sQvef7pRh_KcPa8mPlWMcF;_ylu=X3oDMTA5bGcy MWMzBHNlYwNzc25hdg -- ?sp =- 1&lsp=6000

  A British soldier takes position next to a car which two British soldiers were driving when they were detained by Iraqi police in Basra.


  この時点では、白い車は、諜報部員ふたりが拘束された現場にそのまま残され、イギリス軍の戦車と銃を抱えた英兵たちが厳重に警備している様子がみてとれます。

  さっきロイターテレビを見てたのですが、爆発物についてはイギリス側は存在を否定、イラク側の主張とまっこうから対立してますね。

battamama

投稿者: bin_radin_2005 投稿日時: 2005/09/23 06:55 投稿番号: [80793 / 118550]
まるで 女子高生の投稿見てるみたいだw

17>君は究極の平和主義者か?(1)

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/23 06:50 投稿番号: [80792 / 118550]
>だから、それは「手段」の問題だと書いただろう?

状況が変われば、取りうる手段も違う。ハイパーインフレと侵略とで取りうる措置が変わっても不思議ではない。


>君こそ誤魔化さないで、以下↓に答えろ!!

すでに回答済み。何をみている?


>制裁以前には存在したはずの大量破壊兵器は、一体何処に行った?

話題をそらすな。それを問題にしたことはない。


>君は、いつも、自分の書いていることをあとでフォロウ出来るように変な付け足しをしているが、この場合、「自主的に」なんて、なんの意味もないんだよ。

君の【イラクの方法によって自主的に変化することを容認できない理由とは一体なんだろうか?】の問いに対するものだから、それを【なんの意味もないんだよ】って何のこと?意味不明。

民兵による恐怖政治

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/09/23 06:41 投稿番号: [80791 / 118550]
イギリスの言うことにも一理ある。
各政党の民兵による恐怖政治が行われていると私は思う。

そういう中で自軍の兵士を『奪還』することは、軍として当然の行為ではある。
奪還と謀略隠蔽は矛盾しない。両立する。
奪還することが謀略隠蔽であり、謀略隠蔽が奪還だからだ。

警察内部にも、各政党の民兵が警察官となっており、警察官自体が
各派系に分かれているようだ。
そして、各派系列が、それぞれ外部の自派の民兵組織と通じている。
警察内外でも対立・抗争があるようである。

今回の英人二人を自派の外部民兵組織に渡そうとする者もいれば
それを、英軍に通報する他の警官もいる。
そういう構造のようになっているのではないかと思われる。

SCIRIのバドル旅団とサドルんとこの悪党どもの悪行については
バグダッド・バーニングでも多々記述されている。

民主主義社会では
<政党―大衆組織―大衆運動>という構造になるのだが
イラクの現状においては
<政党―民兵組織>という構造において
政党レベルでの抗争と民兵組織レベルでの抗争とが対応しているという構造に
なっているのではないか。

政党が組織する大衆組織が大衆運動を繰り広げて、政党が強化されるのではなく
政党が組織する民兵組織が対立抗争を繰り広げて、政党が強化されるのではない
か。

もしそうなら、一般大衆にとって、地獄であろう。
そういう否定面もまた確かにあるように思われる。
そうではない肯定面として、一般大衆の下からの大衆運動も少しではあるが
イラク市民レジスタンスという非武装の運動とか、女性団体の運動もたくさん
あるし、労働組合運動も活発化してきている。

さまざまな力関係の合力で進展していくのであろうが
非武装組織の民主的な運動や組織は、武装民兵組織に対しては無力なことも
また確かだとも思う。



Falluja,April 2004 the book
「南部と北部,「治安維持」は民兵にお任せ?」
http://teanotwar.blogtribe.org/entry-dfe9024aa4062a26906b15bbcd229a06.h tml
「今春,移行政府が成立した際,バスラでは何十件という暗殺が発生し,バアス
党メンバーやスンニ派の政治指導者,シーア派の競合政党の幹部らが殺害され
た。これらの暗殺の多くは警察の車両に乗り軍服を着用した男たちによって
為された,と政治指導者や被害者家族らは述べている。暗殺の標的となった者
の死体は,夜間にゴミ捨て場に投げ込まれていたという。バスラ州の知事は
あるインタビューにおいて,シーア派民兵が警察に入り込んでいると述べた。
また別のイラク人高官は,警官の9割までもが,宗教政党に忠実であると推定
している。

バスラのイラク防衛省顧問であるMajid Sariは「これが問題なんです」と言う
彼は自分で選抜した25名のイラク兵からなる特別任務隊とともに各地を回って
いる。民兵について,彼は「国家から金を取り,国家から着る物を取り,国家
から車両を取っているが,忠誠を誓うのは(国家ではなく)政党である」と
言う。そして,彼らと意見を異にする者は誰であれ,「翌日には死体となって
路上に転がされている」のだ,と。

バスラ警察署長のHassan Sawadiはもっと踏み込んだ発言をする。彼は英紙
ガーディアンに対し,自身の警察の4分の3には自身の力が及ばず,警察内部
の民兵が,反対者を暗殺するために警官の立場を利用しているのだと述べた。

Musabah知事はイスラム政党Fadhilaの党員である。この政党は警察内部で影響
力を拡大していると思われる。知事は,殺害事件に関わった警察車両を追跡す
るために,新たな規則を導入したと語る。車両には側面に大きな数字を書く
ことにし,曇りガラスは禁止された。最も悪名の高い2グループ(つまり警察
情報部と内務局)は解散。しかし下級の警官は,それらは今でもバドル旅団(
SCIRIの武装部門)の指示によって影の部隊として活動していると述べている

多くのバスラ住民が,権力は今も銃を手にした者たちが握っていると言う。
住民たちは,SCIRIやFadhilaをはじめとする政党が,警察に力を及ぼすことが
自身の影響力を確保しライバルとたたかう上で最も確実であると考えたのだと
言う。

バスラ:県議会議員、県知事、政党

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/09/23 05:13 投稿番号: [80790 / 118550]
アジア経済研究会の「ワールド・トレンド」2005年7月号の
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/W_trend/wt_0507.html#contents

酒井啓子女史の
「イラク移行政権と国民議会構成にみる戦後イラクの政治勢力」によると、

  <各県のイラク統一同盟(UIA)の国会選挙得票率>
・バスラ:70%
・ナジャフ:79%
・カルバラ:70%
・ムサンナ:77%
・ディカール:81%

  ナジャフ、カルバラ、ムサンナ、ディカールの4県の県議会第一党はSCIRI
であり、県知事もSCIRI。

  しかし、バスラ県議会第一党はイスラーム・バスラという地元の政党連合。
バスラ県知事はファディーラ党(第二党)。
つまり、元亡命政党中心の中央政界とは異なる国内地元政治政党中心。

ファディーラ党は、サドル派同様、故ムハンマド・サーディク・サドルを
信奉する国内イスラーム勢力。(海外亡命組ではない)

  ダアワ党イラク機構(ダアワ党から1980年に分派)は、2004年3月に、
ファディーラ党などとともに、統治評議会の基本法制定に反対する会派を
形成した。(2004年3月18日付『ハヤート』紙)

  ファディーラ党は、最後まで石油相ポストを要求したが退けられた。
(2005年4月27日付『フラート』紙)



「イラク移行政権と国民議会構成にみる戦後イラクの政治勢力」
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2005/08/post_8609.html

イラク統一同盟(UIA)140議席
・SCIRI   :18議席
・ダアワ党:15議席
・ダアワ党イラク機構:9議席(1980年代に分かれた分派)
・サドル派:21議席

・「国民幹部エリート集団」というUIA外のサドル派3名も連立で合意
・イラク・ヒズボラは組閣が進まないことを批判してUIAから脱退

<地方政治勢力と中央との乖離>

  国民議会選挙と同日に各県では県議会選挙が同じく比例代表式で実施された。

・ナジャフ、カルバラの両シーア派聖地と近隣のムサンナといった南西部県では
  国会選挙でも県議会選挙でも同じ既存の亡命政党(SCIRI)が第一党、知事も。
・南東部県では、地元で独自に結成された政治連合が第一党
・スンニ派地域:スンニ派系政党の小党乱立、政党連合形成の失敗
  スンニ派地域では、ジュブーリ部族やヤーウィル元大統領のシャンマル部族と
  いった非政党勢力の非公式ネットワークを活用することで、政党政治の不在を
  補完


「現在のイラクでは、中央政界で代表しえない地方の諸勢力を、中央から
  取り込む形で政権の安定性を維持しようという方向性と、
  地方で県議会などを軸に政治的代表性を積み上げていこうという地方勢力の
  方向性が、せめぎ合う過程にある」
「そのせめぎ合いが比較的矛盾なく調整されている南西部およびクルド地域」
「乖離が緊張を孕む南東部」
「全く調整できずに暴力への依存が深まる中部紛争地域」

「地域的、宗派的なアンバランスがますます色濃くなっているのが、
  現在のイラクの政治状況」



「分析・イラク新政権」酒井啓子(世界6月号)
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2005/05/6_49a8.html

「イラクにおけるシーア派イスラーム運動の展開」酒井啓子
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2005/03/post_10.html

今回のはそっちのタイプの謀略だったのかも

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/09/23 04:33 投稿番号: [80789 / 118550]
  今晩は、zakgokzugok0081 さん。

  なるほど、今回のは、そっちのタイプの謀略だったのかもしれませんね。

私は、てっきり車爆弾型の謀略だろう、いや、そうに違いないという思い込み
から分析しようとしていたんですが、もっと真摯に現実に向かわねばならない
ですね。

  もちろん、報道が錯綜していて、いくつものパターンの報道がなされている
ので、現実そのものが、まだまだ確定できない現状なんですけどね、、、


>そもそもの目的は偽装テロをマフディー軍の所為にして、
>これを弾圧の口実にすること。

  英軍が車爆弾型の謀略をやっていないということではなく、
今回のタイプは、車爆弾型の謀略ではなく、サドル派に騒乱の責任を
おっかぶせるというパターンの謀略だったという可能性も十分考えられますね。

  もしそうなら、私の疑問、つまり、車爆弾に銃器やロケット砲や器具を
わざわざこれ見よがしに積載しているのは、変だという疑問は解決されます。
(でも、騒乱を狙ったのなら、工具一式は不必要とも思うんですけどね)



>なお、爆発物関係については手榴弾の可能性もあるんで、判断は追加情報待ち

  そうですね。
爆発物については、私も情報待ちです。



  私は、イラクの車爆弾については、
①アルカイダ系によるもの
②周辺諸国の情報機関による謀略
③米軍による謀略

  という三つのタイプがあるだろうと推測しています。
①は確定していますが、
②と③はあくまでも、推測で、客観的物証がありません。

イラクの人々は口々に
「テロは米軍によるものだ」
「俺は見た」「私は見た」と口々に言うのですが、
どうも、かなりムード的にそう言っているように、
私には感じられます。
そうだろう、いや、そうに違いない、そうあって欲しい
というノリのように私には感じられます。

いずれにしても、客観的物証が必要です。


今回の事件で、客観的物証が証明されることを期待しました。
かなり期待しました。興奮していました。
だからといって、現実を曲げてまで、実証したいとは全く思いません。

私の慈悲によって

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/23 04:21 投稿番号: [80788 / 118550]
>周囲にも迷惑だ。


やっと気がついたか?

浅破壊バカラーメン真理教

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/23 04:02 投稿番号: [80787 / 118550]
>私が釈迦か、観音にでもみえるらしい・・。

バカ感non・・


大いに笑わせて貰った。

アホらしいから、もう相手しなよ。

周囲にも迷惑だ。

腐れカルトバッタには

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/23 03:57 投稿番号: [80786 / 118550]
私が釈迦か、観音にでもみえるらしい・・。


私はしかし、破壊的カルトを布教しているわけではないから、残念だけど、私を信仰の対象にしないでくれ。・・・汚れる。

お前も頑張れよ?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/23 03:53 投稿番号: [80785 / 118550]
>   ああ、察しのとおり後ろめたかったさ。

やっぱりな。


>だがね、医者が言うには、貴方の脳は手遅れだそうだ。

私の脳?何処から私の脳をもって行った?
君の脳の間違いじゃないか?


だとしたら

「現代の医学では手の施しようがない。」
「脳の自然復元力に期待するしかない。」


納得出来るよ。

君チョット幼いね?
なんか、比喩も幼いし、的確でもないし、賢そうでもない。
・・・本当に論理的訓練なんてやってんの?・・・やっててこの程度なの?


>「奇跡を信じて、がんばってね!」


本当だよねえ?

おまけ螺髪頭

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/23 03:41 投稿番号: [80784 / 118550]
浅墓バカラーメンの頭の中
○と×だけで出来ている。
結果、大仏の螺髪みたくなった。
ギャーテイ   ギャーテイ
パーラーギャテイ   パラソーギャーテイ
ボージースバーハー
半端心境   Ω\ζ゜)チーン


       ○×
      ×○×○
     ×○×○×○
    ×○×○×○×○
   ×○×○×○×○×○
   /    _    _   \
   |     ⊂・⊃   ⊂・⊃   |  
  (|.      ∴    ∪   ∴   |  
   .\       <=>    /
     \_____/

バスラ:車は今どこに? 爆発物は?

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/09/23 03:40 投稿番号: [80783 / 118550]
英軍の特殊部隊員が、
車内で所持していたとされる銃やロケット砲、工具一式。
これを英軍兵士の服装ではなく、アラブ一般市民の服装でいた。

既に明らかになっているこれらの内容だけでも
十分胡散臭いんですが、やはり決定的物証に欠けます。

①車は今、どこにあるのか?
②爆発物は本当に積載されていたのか否か?

  これが私の疑問です。

  NHKBSの「きょうの世界」という60分番組では、21日、22日と続けて、
トップニュースで伝えています。
21日は6分間、22日も6分間くらい映像等を放映しました。
また、NHKBSで毎日放映している英BBCの番組も観ました。
毎回数分間映像を放映しています。

  映像では、押しつぶされた自家用車が7、8台映っていました。
問題の車輌は今、どこにあるのでしょうか?
英軍が車輌を引きずっていったとも、少々考え難いのですが、
たとえ、押しつぶされていたとしても、現場に残されているのなら、
証拠物件になりますよね?
内部に爆発物が積載されていたのなら、物的証拠になります。
それとも、英軍は混乱の中、爆発物だけを抜き取っていった、
とも考え難いのですが、、、


③ところで、問題の車は、どんな車種なのでしょうか?
  普通の自家用車タイプなのでしょうか?

  これが、私の三つ目の疑問です。

更に、四つ目の最後の疑問として、
④本気の車爆弾としては、変ではないか?

  つまり、本気で車爆弾として、爆発させようと考えているなら、
どこかの秘密の工房で、爆発物を搭載し、外見からは、爆発物を積載している
とは、すぐには分からないようにするのではないでしょうか?
(シートの下とか)
更には、外からのぞかれても、不審に思われないように、銃数丁や、
ロケット砲や、これ見よがしな工具一式などは、当然積んでいるのは、
おかしいと思うのです。

もし、本気で、車爆弾を爆発させようと思うのなら、そんな『余計』な
一見して物騒な武器や器具なんて、当然載せている方がおかしいと思うのです。
最後は、車から離れた所から、携帯電話で遠隔爆破する訳ですよね。


  国会議員の発言、いくつかの海外メディアでは、確かに「爆発物」という
文字は掲載されているのですが、信じない訳でもないのですが、
物的証拠が必要だと思うのです。

  銃やロケット砲や器具一式の写真はあるのに、
何故、「爆発物」の写真や映像がないのでしょうか?

たとえば、TNT火薬○キロが積載されていたとか、
プラスティック爆弾○キロが積載されていたという報道がないのでしょうか?

  「爆発物」って、銃の銃弾や、ロケット砲弾も、まあ爆発物なので、
銃弾と砲弾を爆発物と称しているなんてことはないんでしょうね。

  事実、車爆弾の一つのタイプには、ロケット砲弾などを、爆発物として
使用するというパターンもあると聞いたことがあるのですが、、、
それにしては、一、二発のロケット砲弾では話にならないとも思いますが、、、



9月21日付グローバル・リサーチは、アルジャジーラTVが19日に行った報道を
詳しく紹介し、バスラ選出の国会議員Fattah al-Shaykhとのインタビューの
全文を掲載しています。
British "Undercover Soldiers" Caught driving Booby Trapped Car
"They refused to say what their mission was."
September 20, 2005
GlobalResearch.ca
http://globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20050920&articleId=972


SASではなく新設されたSRR(Special Reconnaissance Regiment:特殊偵察隊)
http://news.scotsman.com/index.cfm?id=1964592005

てなわけで

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/23 03:29 投稿番号: [80782 / 118550]
バカのあしらいはここまで。

これ以上関わると、生ゴミ浅墓菌が移る。

浅墓バカラーメンのお粗末思考回路

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/23 03:28 投稿番号: [80781 / 118550]
「小泉をあれだけ支持しているやつが、結果的にもイラクの武力行使を支持しないなんていう頭の悪さを披露しておいて、何を言うか。」

二元論でしか物を考えられない絶望的な思考回路。

頭の中は、○と×しかないらしい。
常に、AでなければBでない。
Aならば、かならずBになる。
つまりは、1+1=2
といった単純思考回路。

こういうアメーバー頭脳には、何を語っても豚に真珠。猫に小判で砂。
ホホホ

>言葉として一生懸命「下劣を表現しよう」とするたぐいの上辺だけのものではなくて

笑わせる。
内面に無いものが、表に現れるか。
こんなことを恥ずかしげもなく言えるとこなど、ホントバカ丸出し。

がんばれっ!

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/09/23 03:24 投稿番号: [80780 / 118550]
======
アホのアフラは
自分のやったことがさすがに後ろめたいと思える。(^_^;)
======

  ああ、察しのとおり後ろめたかったさ。
だから、近所の有名な医者に相談したよ。

  だがね、医者が言うには、貴方の脳は手遅れだそうだ。
「現代の医学では手の施しようがない。」
「脳の自然復元力に期待するしかない。」
って言われたよ。

  私の治療能力不足でないことがわかって心は軽くはなったが、貴方のことが不憫でね・・・・・。(涙)

  だから、貴方の脳の自然復元能力を信じて見守ることにしたんだよ。


  つきなみな言葉しかかけることはできないが、


  「奇跡を信じて、がんばってね!」

  これが私の偽りなき本心さ。

おいおい

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/23 02:59 投稿番号: [80779 / 118550]
人を貶めることで、自分まで、ウソさんと同レベルのような顔をするなよ。


はっきりいうが、君の品性の下劣さは、私のように言葉として一生懸命「下劣を表現しよう」とするたぐいの上辺だけのものではなくて、内面からにじみ出ている、修正不可能なものであるというくらいは自覚するべきだよ。


まずは自分を知ろうね?


嘘さんに失礼だよ。

アフラさん、頼むし寝かせてくれw

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/23 02:56 投稿番号: [80778 / 118550]
>論理的思考訓練不足のままに「Ω真理教」を広めようと、布教活動として投稿するもの。

受けまくり。
もう笑えてしまって、眠れないよぉ〜〜〜。

明日人と会うというのに、美容に悪いぃ。

SASではなく、新設されたSRRのもよう

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/09/23 02:56 投稿番号: [80777 / 118550]
レスどうも、ライターさん。(並びに情報どうも、スピカさん)

さて・・・、

>本当に君はそう思っているのかい?

交錯している情報から、納得のできる筋書きを組み立てると、

1、SRR(特殊偵察隊:ロンドンテロ誤射事件も同所属)がサドル派支持者のデモに紛れ、整理の警官に発砲し逃走。

2、逃走中、検問に引っ掛かり、強行突破を図って警官らを銃撃、死傷するも逃げ切れず投降、拘束される。

3、英軍が拘束された2名のSRRの収容された刑務所を包囲、突入して強引に奪還。

となるんだけどね。

そもそもの目的は偽装テロをマフディー軍の所為にして、これを弾圧の口実にすること。

もちろん、情報が整理されれば、又、違う筋書きも見えてくるかもしれないけど、現状ではこんなとこだね。

なお、爆発物関係については手榴弾の可能性もあるんで、判断は追加情報待ち。

それとイラク警察のレベルは、仲間を射殺されているのに、その犯人を生かして捕らえていることから判断しても、わりと規律は取れていると思うよ。

でなければ、怒りに任せてその場で射殺だね。

拘束兵士の映像公開についても、一般人の服装で警官を射殺した以上、単なるSRRの身分を持った重犯罪人扱いな訳だから、映像公開は、別におかしくないし、素手で人を殺せるかも知れない特殊部隊員の手足の拘束は危なくて解く訳にもいかないってことでしょ。

イラク警察と英軍の反目が原因って説についても無理があるよ。

SRRが隠密偵察中なら、身分を明かすまでは英軍と認識される訳もなく、身分を明かした後に、射殺しなければならないような事態になったのなら、逃走に失敗した時点で生きてはいない。

又、英軍のパトロールが、この事件の前にイラク警察と衝突したような話しもないし。

外国人テロリストと勘違いされた場合なら、身元を明かせば済むだけのこと。

身の危険を感じたから身元を明かす余裕もなく射殺したって言うのなら、射殺した後は、なお更、余裕がないはずだしね。

理論と宗教の違いだよ。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/09/23 02:50 投稿番号: [80776 / 118550]
======
そう言えば、ウソさんは、私の尊敬する人のうちの一人だけど、どうしてオメガさんに嫌われてしまったの?
======

  USOさんは、論理的訓練を経た投稿、そしてそれを実践しようと試みるもの。

  貴方やオメガさんは、論理的思考訓練不足のままに「Ω真理教」を広めようと、布教活動として投稿するもの。


  単なる、スタンスの違いだよ。

浅墓下劣ラーメンの欲求不満妄想投稿

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/23 02:45 投稿番号: [80775 / 118550]
「無芯不立(芯無くば立たず)」
2005/ 9/23 2:29
メッセージ: 2616 / 2617

アバターとは?
投稿者: assaraamaaleicomnjp
これは、海綿体の中に、血液が充満しなければ立たないという当たり前のことを語っているんだな?

>品性下劣投稿ばかりでなく

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/23 02:42 投稿番号: [80774 / 118550]
>貴方の脳に咲き乱れるお花畑が枯れるまで、観察してあげているだけです。
お花が枯れたらUSOさんに報告でもするかもしれません。

イメージがありありと浮かんできて、大笑いしてしまいました。バカ受け!
そろそろ休もうと思っていたけど、これ読んで目が覚めた。

生ゴミ浅墓ラーメン菌を、あちこちのトピで振りまいている模様。
誰か強力な殺菌剤を。

アホのアフラは

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/23 02:42 投稿番号: [80773 / 118550]
自分のやったことがさすがに後ろめたいと思える。(^_^;)


>   貴方が過去、思考訓練を行った結果、理解力が不足したまま年を取ったことまで他人の責任にするものじゃありません。

こんな事は、今度入った郵政賛成派の国会議員に言ってやれよ。


>お花が枯れたらUSOさんに報告でもするかもしれません。

そう言えば、ウソさんは、私の尊敬する人のうちの一人だけど、どうしてオメガさんに嫌われてしまったの?
従軍慰安婦と、AV女優を同じに考えてるというような書き込みがあったけど、どういうことなのかなあ?

・・・って、君なんかに聞くのは止そう。
どうせその頭では、真相を理解出来ているはずも無し・・(^_^;)

品性下劣投稿ばかりでなく、

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/09/23 02:24 投稿番号: [80772 / 118550]
とうとう、白昼夢でも見るようになりましたか?


=======
アフラのような、話を撹乱してウヤムヤのまま逃げ出してしまうような卑怯者が存在して理解するのに苦労するのに、
======

  話を攪乱してないし、ウヤムヤにもしていない。


  貴方の頭の中が攪乱しているのを私の責任にしないでほしいものです。
貴方は何でも、自分の責任を他人に擦り付けたがる。(笑)


  逃げ出してはいない。
貴方の脳に咲き乱れるお花畑が枯れるまで、観察してあげているだけです。
お花が枯れたらUSOさんに報告でもするかもしれません。


【理解するのに苦労する】
  貴方が過去、思考訓練を行った結果、理解力が不足したまま年を取ったことまで他人の責任にするものじゃありません。
両親に言われませんでした?
「自分の責任は自分で取りなさい」
って。

  言われていれば、遅くはありませんので両親の言うことは守りましょう。

  言われていなければ、貴方の無責任体質は両親の責任も多少あるのでしょう。


  では、では。

16>補足

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/23 01:59 投稿番号: [80771 / 118550]
***************
ことごとく失敗している海外の郵政民営化

私のMsg80487が消えている・・・。
ドコデモドア氏に何か失礼があったのだろうか?
リンクフリーと書いてあったので、遠慮なくリンクさせてもらったのだが、何か失礼があったのならば、この場を借りてお詫びいたします。
* **************

>政治に選挙の結果に有権者が責任を負わざるを得ないことを前提に、民主主義制では政治に関心を持つ必要がでてくる。

そんなことは何度も書いている。
そして、必ずしも国民は無関心ではないことも知っている。しかし、今回の選挙に限らないが、国民は、自分の本来の生活を一生懸命に生きているので、中々その本質的な真実までをも、見抜ける時間的余裕もつくれないのだ。

今日のニュースでは、一番笑ったのは、「小泉の郵政民営化に賛成」の議員達が、そのレクチャーを受けなければならないほどに「無知」だったという事実。

・ ・・彼らは、一体何に対して賛成しまた、反対したのだろうか?

この国会議員達が責められないとしたら、国民にその責任を一方的に押し付けるのは酷だよ。
そうでなくとも、ここのトピにさえも、アフラのような、話を撹乱してウヤムヤのまま逃げ出してしまうような卑怯者が存在して理解するのに苦労するのに、普通に忙しく働いて、政治家の上辺の言葉を信じるしかなかった状況で、その言葉がしかし、全くのマヤカシであり、国民を自分の権力闘争に利用するための道具として使われたなんて事を、一体誰が攻めることが出来るのか?と私は考えているんだよ。
* **************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=80517
つまり、国民の考え方としては、「安定」を目指すのに、(何の根拠もないけれども)「君達の生活を脅かしているのは公務員なんだよ」と言う呪文を毎日掛けられ、(何の根拠もないけれども)「公務員をぶっ潰せば君たちに未来は明るくなるんだ!」と言う錯覚(マインドコントロール)を与えると言う小泉の策略がまんまと成功してそれを支持したと言う事だろう?
****************
*****************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=80509
さんまさんではないが、しかし強権的な政治形態が魅力的な部分もあるが、しかしそれは両刃の剣で、私達の生活に対しても非常な危険な刀が返ってくる可能性を心に秘めながら、今の段階では、一有権者として絶えず批判的・懐疑的な目で、現小泉政権の動向を注意深く見ていくより仕方がないと言うのは言うまでもない。
* *****************


>君は主観に流されているな。

たとえば?


>>君の「分析」とやらは当然あるんだろうから、よければ披露してみてくれよ。
>>そして、なぜ小泉が勝ったのか、ちゃんと納得いくように教えてくれよ。

>申し訳ないが教える気は無い。
>おそらくマスコミでも出ているであろう普通の分析だ。
>君が君なり分析しているのであればそれでいいのでは?


だったら、完全に納得などはできなさそうだね?

16>君は究極の平和主義者か?(3)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/23 01:30 投稿番号: [80770 / 118550]
>>さて、君は、日本とアメリカは、どちらにおいて抜きんでて優れていると考えてこんな事を書いているわけなんだ?
>想像にお任せするよ。

>>>別に夷をもって夷を討つのは普通の戦法。

・ ・・想像しなくても、君の上の意見は、日本が抜きんでて賢くて、アメリカを使ってフセインを打倒しているということになるね?妄想も激しいと見える。


>>君の視野が狭窄していて、大局が見えない(つまり小泉に対するチェックポイントを、郵政一本に絞るだけで満足している君のこと)ということが君の能力不足が露呈されていると書いているだけだよ。

>はあ?誰も郵政も一本絞るだけで満足していないが。何をこけている?

だったら、今回の選挙に対する小泉の「手法」に対して、君は以下↓のように書いているのはなんだ?
小泉は、郵政一つに絞ったんだろ?
そのことの小泉の作戦について肯定的に述べているのは君だろう?
3つの小泉の弾圧を指摘しているにも関わらず、今回の小泉の郵政における手法に対するコメントしか出来ない君は、さまざまある小泉の手法を全体的にみることが出来ず、「郵政一本だけに絞ることで満足している」と考えられるんだが?
*****************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=80556
>>小泉の手法とは今回の選挙で示された郵政ひとつに対する反対者に公認を与えず、しかも対立候補を出したという点と思ったが。
*****************

16>君は究極の平和主義者か?(2)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/23 01:29 投稿番号: [80769 / 118550]
>日本もアメリカも一応侵略していない。

アメリカの侵略は明らかであり、それに追随して、自衛隊という軍隊をイラクの戦地に送り込んだ時点で、日本も参戦したということに当然なるよな?話を誤魔化すなよ?

>その証拠にフセインはクウェートの併合を宣言したが、アメリカはイラクの併合を宣言していない。

バカか?
「併合を宣言していなかったら侵略ではない」と言い切れる君の「幼さ」だけは理解出来たよ。
かつての大日本帝国は、朝鮮や台湾に対しては併合をしたが、他の東アジアの国々には、軍事侵略したなどと言ったのは、つい最近の天皇や、村山の発言以降の事じゃないか?フセインのようなお人よしは例外的で、国際監視の厳しい現代において、本当に侵略している国が、わざわざ自分達が侵略していますなんて宣言するわけが無いじゃないか?


>フセインを打倒しなかった以上イラク国民にも責任はある。

やはり、どうやら他国の国民をバカにし、衆愚政治を批判しているのは君のようだね?
君が勝手に区切った10年という期限内に、フセインを打倒しなかったと言う自分の価値観で考え出されたに過ぎない非常に偏った君だけに通用する都合が出来なかったことを、全てイラク国民の正にして、その人達を何も関係のないアメリカ軍が殺戮することを「正義」としているなんていう、むちゃくちゃな論理だということがよくわかったよ。


>>そこにアメリカを侵略させるという事そのものが自己矛盾を起こしているだろう?と言っている。そんなに侵略がいけないのだから、普通に考えれば、アメリカの侵略も容認するべきではないと考えるのが当然だろう?
・ ・・繰り返すが、どうしてアメリカはいいのか?

>以前もいったようにアメリカ以外にフセインを倒す国はなかったのだから仕方ない。

わからないやつだなあ?
ここでは侵略を認めているようだけど、まあいいや。
国連決議にしたがって進められていた制裁で、実は充分かもしれなくて、もう少しでその制裁が功を奏していることが確認されるところで、その事実をも隠すように強引に武力行使して、そのイラクに存在している「利権」を略奪しようとしているだけじゃないか?

しかも、クウェートやイランを侵略したことが、君にとってどういう意味があるのかは知らないが、何でそこが他の全ての重大な人道的犠牲を強いてでも第一に重要な問題なのか、説明してみろよ?
少なくとも私は、今回のアメリカの理不尽な侵略行為は、将来的には、日本にも及んでくる問題だと捉えていて、最近の日本への干渉の仕方を見ていても、私たちの子どもや子孫達に影響する可能性と言うか危機感をもって、この問題を考えているが、そして、これとイスラエル問題を考え合わせると、おそらくほとんどの人は、この中東問題や世界の覇権問題に対して、「アメリカの脅威」を第一に感じるはずで、君のイラクの問題というのは、何処が悪いとか、何が悪いとか、そう言う次元ではなくて、とにかくフセインを始めから「悪」と決めつけたうえで、アメリカの「悪」を誤魔化すための、隠れ蓑にしているとしか考えられない。
どうしてそんなにアメリカを庇うの?・・庇いたいの?


>>>アメリカを裁けないのは君らの怠慢であって何を言い訳しているのだ?
>私の目的はフセインの打倒である。君の目標は何だ?
アメリカの侵略を糾弾する立場ではないのか。でないのなら確かに君に責任はない。

あのさあ、アメリカは、既に裁かれているの。
多くの人、しかもアメリカの国内においてさえも、ブッシュ政権は裁かれているの。
圧倒的な情報量・源を独り占めにしている巨大権力に対峙して、非常によくやっていることは確かなんだよ。タダ、歴史を見ていっても、こういうことは非常に難しいことじゃない?
そして、このトピだけの問題として捉えるのならば、多くのアメリカを擁護している人達の能力が不足しているために、その本質的なアメリカの欺瞞というものを、私欲をむさぼるのに都合が悪いと言うフィルターが邪魔するのか、正確なことを理解(もしくは直観として把握)出来ない人が多いようだね?

16>君は究極の平和主義者か?(1)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/23 01:27 投稿番号: [80768 / 118550]
遅くなってすまん。
しかし、もう何だかつまんなくなったね?
イギリスの2人の特殊工作員の話の方が面白いね?・・って、もう、真相は闇の中になってしまったけど。

何だか真相を知っている人が、カルトバッタの方でここの人達を小馬鹿にしていたけど、そんなことするんだったら、若旦那と一緒に、あんなところで影でこそこそ悪口言わないで、ここで皆にその「真相」とやらを教えてくれればいいのにねえ?(-。-;)

>>そして、日本の総理も、イラクの侵略、自衛隊派遣を決定して、侵略者の片棒を担いでいるという意味でも、フセインと変わりがない。

>話題をそらしているな。
>ハイパーインフレの話はどこへいった?

だから、それは「手段」の問題だと書いただろう?

「・・・としたら」と。仮定の問題として書いているだろう?
*******************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=80538

>>例えば、日本の小泉の改革が明らかに人を騙して(例えば、竹中はアメリカの要望書など見た事もないと国会で証言したよね?)選挙で勝ったから改革が進んだが、それによって結果的に失敗に終わり、ハイパーインフレが発生して国民の多くが餓死したとしたら、その小泉を妥当するために、日本の小泉を倒せる軍事力と趣味のあるのがアメリカしかないとしたら、共同正犯(もしくは首謀者である)たるアメリカに誅してもらう事を君は望むわけ?
* ******************

君こそ誤魔化さないで、以下↓に答えろ!!

****************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=80677

>>つまり君の考え方から言えば、日本も、イラクと同様、国家元首の過ちによる制裁は、アメリカ様に圧倒的武力をもって制裁となされても、なんら問題はないということになるだろう?
・ ・しかし、君は、「日本は、選挙によって、自主的に国家首脳が打倒されるべき」と言い、「イラクは、全く地理的にも無関係なアメリカ様の介入による無差別な武力行使による、イラク国民の殺戮や破壊による制裁を支持する」という。・・・イラクが十年間何も変らなかったという一方的な偏っているかもしれない報道によるプロパガンダから導きだされた誘導的な結論にまんまと引っ掛かっているとも考えられると思うのは、私の考え過ぎだろうか?少なくとも、アメリカの侵入後わかったことは、イラクは、この十年間に大きく変って「いた」ことだけは確かなこととなっている。
だとしたら、イラクがイラク自身の手によって、イラクの方法によって自主的に変化することを容認できない理由とは一体なんだろうか?
日本もイラクに侵略している以上、フセインの侵略的行為を理由にその二つは区別できなくなったぞ?
そして問題は、イラクの国家権力者の、そして、もしも、イランやクェートに侵略した責任を取れというならば、独裁国家の長としての立場にあるフセインにだけの制裁を支持することが正しい。一般国民を無差別に殺戮する行為を認めたうえでの国全体の破壊と組み立てによる武力的な制裁と建設というのは、どう考えても民主主義を錦の御旗にかざしている国のすることとしては矛盾している。
* *******************

>フセイン政権が存続していたのは紛れも無い事実。全く自主的に解決されていない。何を見ている?

制裁以前には存在したはずの大量破壊兵器は、一体何処に行った?
おそらくは、数度の国連の内部視察が功を奏して、徐々に撤廃されていたことの紛れもない証拠だろう?アメリカは、撤廃される前に、いまだ証拠品として残っている可能性のある時期を見定めて、強引にその存在を既成事実化するプロパガンダをしながら、武力行使という侵略を行ったというわけだろう?
つまり、あのまま、国連の視察が継続していても、おそらくは、フセインによる撤廃が完了して、危険の無い国に成り下がって(上がって?)いたことが、世界中に報道される日も近かったことだろうね?
・ ・・・君は、いつも、自分の書いていることをあとでフォロウ出来るように変な付け足しをしているが、この場合、「自主的に」なんて、なんの意味もないんだよ。

★Operation Iraqi Freedom

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/22 23:28 投稿番号: [80767 / 118550]

  目的   イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。

  目的   戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。

  目的   フセインのイラク私物化から解放し、イラクの石油をOPECに乗せ安定供給する。

2>最後に?をつけていたんだが

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/22 21:51 投稿番号: [80766 / 118550]
>なんで「?」が付くのか、その根拠を述べるべきだね。

>疑問を示すときは、疑うべき正当な理由を示すべきなのだよ。


プロパガンダだという根拠がないから?をつけたんだが。

アホか?
本当にバカな奴。

>疑うべき正当な理由があることを示さなくてはいけない。

プロパガンダでないというなら正当な根拠をつけるべきだが。


>ニュース映像や写真がすでにもたらされているではないか? このニュースは1社だけでなく、複数のメディアから確認されているだろう。

そのニュース映像及び写真自体が偽造かもしれんといっているわけだよ。
根拠はないが。


>いくつかの事実に関しては、ほぼ間違いないんではないかな。イギリスの特殊部隊の兵士2名が現地の人の格好をして潜入していたところ、現地の警察の検問にひっかかり、捕縛に抵抗して現地警察官を死傷させた。挙句に現行犯逮捕され、拘束された。その2名をイギリス軍が軍事力を行使して奪還した。こういう事実があったことだけは、ほぼ確かだろう。

それはそういった証言があっただけで、虚偽かもしれんが。
無論根拠はない。

>最後に?をつけていたんだが。

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/22 21:40 投稿番号: [80765 / 118550]
>最後に?をつけていたんだが。

なんで「?」が付くのか、その根拠を述べるべきだね。

疑問を示すときは、疑うべき正当な理由を示すべきなのだよ。

アホか。



ほんとうに悪い癖の治らない奴。


> まあ、武装勢力側のプロパガンダだということに根拠をもって反論できない
> だろう。

根拠も示さずいちゃもんをつけただけなんだから、反論もなにもないよ。なに
かを疑うときは、疑うべき正当な理由があることを示さなくてはいけない。


> 証拠は全て偽造といわれたらそれを確かめる術はない。

ニュース映像や写真がすでにもたらされているではないか? このニュースは
1社だけでなく、複数のメディアから確認されているだろう。

いくつかの事実に関しては、ほぼ間違いないんではないかな。イギリスの特殊
部隊の兵士2名が現地の人の格好をして潜入していたところ、現地の警察の検
問にひっかかり、捕縛に抵抗して現地警察官を死傷させた。挙句に現行犯逮捕
され、拘束された。その2名をイギリス軍が軍事力を行使して奪還した。こう
いう事実があったことだけは、ほぼ確かだろう。

2 >ただのプロパガンダ。すべて偽造だ

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/22 21:12 投稿番号: [80764 / 118550]
ひっかかたね。
最後に?をつけていたんだが。
スポ記事流ってやつかな。

まあ、武装勢力側のプロパガンダだということに根拠をもって反論できないだろう。
証拠は全て偽造といわれたらそれを確かめる術はない。無論本物であることを否定する根拠もない。

サドルシティー

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/22 20:49 投稿番号: [80763 / 118550]
ここの人々を始め、スンニ派主体の州における
シーア派の憲法承認投票がどうなるかは重要
な問題なのであろう。スンニ派とシーア派の
角逐を生み出せれば、「3州で2/3の反対」を
防ぐことができるかもしれないからな。

バスラの英兵は警察に捕まるが

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/22 20:43 投稿番号: [80762 / 118550]
バクダッドで同じことをしている米兵は警察に捕まら
ない。イラク警察の主体がイラン亡命シーア派である
からだ。亡命シーア派はスンニ派との関係が深い
バクダッドのシーア派の人々を容易に殺すが、同じ
シーア派でもサドル派はこれに抵抗する。さすがに
イランに近いバスラの警察はシーア派住民の殺戮を
許さないようである。英国も手元不如意につき、駐留
費の出費が容易ではないのである。(元々歓迎される
はずであったのでね)戦争が無ければ使いものになら
ないバカ達は今や儲け口の確保に必死であるのだ。
今回の事件においてサドル派がバスラにおいても強い
存在感を示したことは意外であった。サドル派の影響力
が増大しているようだな。このようにして「解放軍」は
徐々に「占領軍」としての実態を晒し、イラクでの戦いは
解放闘争へと移って行くのである。最初から明らかな
過程である。

>ただのプロパガンダ。すべて偽造だ

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/22 20:29 投稿番号: [80761 / 118550]
なんか発言するときは、根拠を示しつつ、主張する癖をつけましょうね。

悪い癖が全然治らないんですね。


君が、「たんなるプロパガンダ」であって欲しいと、さぞや切に望んでいるだ
ろうということは想像がつくけれどね。君のつまらん願望など、われらの関心
事ではないのだよ。
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