対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
イラクのPower Struggle
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/26 19:48 投稿番号: [73987 / 118550]
Power Struggleというと「権力闘争」を思い浮かべてしまうのですが、24日付のBBCの記事にある、こちらの「Power」は電力のようで。
Iraq's power struggle as supplies falter
(電力供給にもがくイラク)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4618359.stm米国の無能というか、そのつもりでやっているというか。最初の部分だけ日本語にすると
Speak to any Iraqi and they will tell you their standard of living has not improved since the toppling of Saddam Hussein two years ago.(イラクの誰と話しても、彼らは、2年前にフセインが倒されて以来、生活水準は改善していないと言うだろう。)
で、さらに読み進むと面白い数字がありました。米軍発表で、
いろいろ復興計画(発表された数字は2,500件)は始まったのだが、これまでに実際に費やされた額は15億ドル。それに対し治安対策に費やされた額は1,780億ドル。
多分、復興費用は、自分たちが暮らしているグリーン・ゾーンとかに大部分が費やされているんでしょう。誰かさんがぼろ儲けしながら。
いくら表向きのメッセージを出そうが、実際の数字がすべてを語っているというか・・・
まあ、米軍発表の不利な情報ですから、そのまま信じることにしましょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>日本政府が虐殺を指示した証拠は?
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/26 19:05 投稿番号: [73986 / 118550]
あ、そ。
つまり、証拠はないと。
全部妄想です。と。
了解しました。
オマイらは
アホです。
これは メッセージ 73982 (namahamu3mai さん)への返信です.
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空理空論、トピを賑わす(続き)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/26 18:56 投稿番号: [73985 / 118550]
前の投稿で
> アメリカは本格的な?イラン戦の準備中・・・
ってなことを書きましたが、これは今回のイラクと同じパターンですね。イラク侵攻前の何ヶ月か前に俺が米国にいた頃、テレビでは、フセインは極悪人だという番組がこれでもかというかほどに流れていました。で一番典型的な米国白人(多分、民主党)の反応が、ブッシュも良いとはいえないけど、フセインは悪い奴だろう、ってなものでした。いやあ、田舎で幸せな生活を送っている白人でした。
次の記事を読む限り、どうも米国の大手メディアのイラン関係のニュースの取り上げ方は、このパターンのようですね(ちょっと疲れているので見出しだけ日本語)。
Voluntary Amnesia in America
Forget it!
by
NORMAN SOLOMON-san
(アメリカにおける自発的健忘症。あのこと(つまり、イラクのこと)は忘れろ!)
http://www.counterpunch.com/solomon06232005.html
これは メッセージ 73984 (masajuly2001 さん)への返信です.
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空理空論、トピを賑わす
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/26 18:41 投稿番号: [73984 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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『海猿』という三流映画
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/26 18:36 投稿番号: [73983 / 118550]
昨日は久し振りに友人に誘われてスキューバに行った。晴れた日で透明度もまあまあということで、けっこう楽しめた。俺が好きなのは、水中浮遊あるいは静止というやつだ。かなり深いところにいくと底が見えず、自分が空中遊泳しているような状態になる。水中で仰向けになって静止状態になり、自分の出す泡が海面に向けて上昇するのをポケーとしながら見る。海面の向こうには太陽が照りつけているのを感じる。この快感というか、解放感というかは、何と言い表していいか解らない。無条件で気持ちいい。
一般に、スキューバでの水中静止は少し訓練がいる技術で、初心者には難しい。ボンベの圧縮空気の吸排気量を調整し、肺の微妙な空気量で静止状態のバランスをとるためだ。
疲れたので、昨日は仲間と民宿に泊まったのだが、食事を終えた後で『海猿』という映画を見た。ただし、あまりバカらしくなったので途中まで。特にバカらしかったのは、あまり成績の良くなかった海上保安庁の潜水士訓練生が海で人を助けようとして、その人と共に溺れて死んでしまったところ。つくづく、この人は人を助ける立場にならなくてよかったと思う。人を助けようと思う前に自分の水泳の実力を客観的に判断できる能力を身につけた方がいいと思うのだ。
しかし、日本のこの手の映画は何でこうもくだらないんだろうと思う。素人なら、自分の実力も知らずに人を助けようとする気持ちも理解できる。しかし、あの映画のシチュエーションは、プロを目指して訓練を受けている若者なのだ。いくら映画とはいえ、あんな無駄な泳ぎ方をしていて、溺れている人を助けようと考える方が間違っている。映画の中では、海の家だってあった。
ほぼ100%あり得ない状況を作って、お仲間がどうのこうとかのストーリーほど詰まらないものはない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>日本政府が虐殺を指示した証拠は?
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/06/26 18:22 投稿番号: [73982 / 118550]
>命令書なり、なんなリの証拠があるから、
成る程、そんな証拠を残すほど日本人は馬鹿だったのか。
だから馬鹿な戦争を始めて、負けたのか(^O^)
これは メッセージ 73981 (real_days365 さん)への返信です.
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で? 日本政府が虐殺を指示した証拠は?
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/26 16:19 投稿番号: [73981 / 118550]
命令書なり、なんなリの証拠があるから、
こんなこと書くんダヨね?
まさか、また妄想なの?
これは メッセージ 73980 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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公の後ろ盾があれば・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/26 16:07 投稿番号: [73980 / 118550]
【反米嫌日戦線】から・・
★2005 年 06 月 25 日(土)
大日本帝国は嫌いだ
公の後ろ盾さえあれば俺たちは人殺しも強姦も略奪も堂々とできるのだ
戦争になりゃ、憎いあいつもどさくさで殺しちゃえ、気になっていた女も強姦しちゃえ、欲しかったものは盗んじまえ。
戦争で徴兵された、多くの貧しい農民にとって、戦場は天国。まさに戦争万歳である。マンセーなのである。
中国戦線にて、日本兵として虐殺を体験した井上俊夫は、『初めて人を殺す』(岩波現代文庫)の「あとがきに代えて」に記している。
________________________________________
『ではなぜ兵士は残虐行為がはたらけなかったのか。(これははたらけたのか・・の間違いだと思う・・どら)
兵士の背後に『大日本帝国』があったからだ。
兵士が所属する帝国が、敵国とみなした国に侵略し、その国の軍隊と戦い、敵兵を殲滅せよと命じていたからだ。
時と場合によっては、敵国の非戦闘員を殺傷しても構わないとしていたからだ。
恐ろしいことだが、兵士は一度残虐行為がもたらす愉楽を覚えてしまうと、もう病みつきになり何度でもやりたくなってくるのだ。
殺人だけではない、略奪然り、放火然り、強姦然りである。
そして、こういうことをいくらやっても、大日本帝国という後ろ盾がある以上、兵士はちっとも怖くないのである。
罪の意識など全然感じる必要はないのである。
それどころか、日本が戦争に負けて大日本帝国が崩壊しても、戦後何十年たっても、帝国時代に兵士としてやったことはなんら反省する必要はないのである。日本人として善良な市民とは、そういうものなのだ。
ここで誤解のないように言っておきたいのは、従軍兵士のすべてが進んで、あるいは愉楽として加害行為をおこなっていたわけではない。
そうした行為をすることを潔しとしない兵士もいた。兵士がその時におかれた状況と、兵士に加害行為をせよと指嗾し命令する上官のあるなしによって、兵士の行為は自ら違っていたのである』
井上はまた、次のような激しい自分への問いも書き綴っている。
『俺たちは中国でさんざん中国の民衆の怒りと屈辱を買うようなことをして、祖国へ引き揚げてきた『汚い男』だと見られる恐れはなかった。
俺たちはいとも簡単に軍服を脱ぎ捨て、『私はなにも悪いことはしておりません。善良な市民です』という顔付きで戦後の社会に、易々と潜り込むことができた。
けれども韓国の元慰安婦たちは『従軍慰安婦という日本軍にむりやり着せられた制服』を容易に脱ぐことが出来なかったのだ。
その制服を脱ぐのに何十年もかかっているのだ。しかし自分は元慰安婦だとカムアウトした女性は少数で、多くの女性はいまもなお沈黙したままだ。
また一方では日本人で従軍慰安婦だった女性で、名乗り出たものがいないという思い事実もある』(「なみだ【涙】」より)
投稿者:死ぬのはやつらだ at 03:34
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%c2%e7%c6%fc%cb%dc%c4%eb%b9%f1%a4%cf%b7%f9%a4%a4%a4%c0/0000234400.html後ろ盾のある【米軍将兵】やりたい放題だが、【心を病んで】帰国する将兵達藻多いという。
故国はどう彼らに向き合うのか?
巻き添えになったイラク民間人の家族の傷はどうするつもりだ。
先の【沖縄戦】でも日米両国民に大きな【心の傷】をもたらした。
【ハイサイ伯父さん】と言う歌の伯父さんは、実在の人物で、戦争により肉親が死に、以来酒びたりになってしまった人物だと言う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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で? 日本人技師派遣は まだなわけだろ?
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/26 16:06 投稿番号: [73979 / 118550]
引用>>−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★2005年02月22日
オーストラリア
イラクに追加派兵
陸自の安全確保へ
国内複数メディアの報道によると、オーストラリアのハワード首相は22日、新たに450人の豪州兵をイラクに派遣することを明らかにした。
派遣は、オランダ政府がイラク駐留部隊1400人の撤退を決めたことを受け、
【日本の自衛隊およびエンジニアの安全確保を目的としているという。】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オーストラリア軍の派遣目的が、『自衛隊とエンジニアの安全確保』とは書いてあるが、
どこに
すでに
『
日本人技師が派遣されている。
』と、
書いてあるの?
だいだい、ソース元のリンクも貼ってない個人ブログの3行記事。
しかも、豪州国内記事の翻訳(?)
これにどんな説得力があるのかな?
さらにアカ新聞の記事を恭しくも引用しておいでだが、
そっちの記事では、
『
民間技術者の現地常駐派遣を要請
』と、なっている。
要請?
普通に考えれば
まだ、派遣されて無いってことだよね??
これまた、ソースもなしに
【すでに民間企業から10回32人が密かに派遣されている。】
なんて言われても、また頭の悪い
妄想ですか?
と、しか言いようが無いよ。
君はアレだね?
文章に書いてないことを
自分の脳内で勝手に補完して
それを真実と信じ込む
変なクセがあるよね??
これは メッセージ 73973 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73979.html
> > >思うに
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/06/26 15:44 投稿番号: [73978 / 118550]
>色んな対立意見があればこそ、真実もまた見えてくるというものだと思います。
そうですか。それは失礼いたしました。
これからもよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 73971 (kyadbvary_1995 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73978.html
>少し参考になったぞ! ・・続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/26 15:43 投稿番号: [73977 / 118550]
最後が切れたので・・
★当時、テロ特措法ができる直前に、アフガンにまず最初にC130が飛んで行って支援物資を届けた。
【アフガンもイラクも砂漠地帯ですが、ジェット機は、砂漠の砂塵をものすごく嫌うんです。】
砂塵を吸い込むと、ファンブレードとかがやられちゃうもんですから、なにしろ整備がだいじなんです。それで「派遣の準備をしろ」と言ってきたんです
・・・
http://www.itoh.org/kagurazaka/report/kou2.html軍需産業の職場では、労働組合も御用組合で、派遣を断りきれない雰囲気・・物言えぬ雰囲気であると言う。
こうやって密かに、民間人派遣が広がっているのだろう。
これは メッセージ 73973 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73977.html
>独善、憶測と言うか、妄想。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/06/26 15:42 投稿番号: [73976 / 118550]
これは メッセージ 73949 (real_days365 さん)への返信です.
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自衛隊派兵・・延長要請・・米政府
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/26 15:36 投稿番号: [73975 / 118550]
さあ、いよいよ来た・・。
この【要請を断れるか】、日本政府。
【自衛隊員の犠牲者】でも出ない限り、
断れないんじゃないか・・小泉隷米クン。
★12月以降の駐留を打診
米がイラク自衛隊派遣で
イラク移行政府が米軍主体の多国籍軍の駐留を来年以降も継続するよう求めていることを踏まえ、
【米国務省が外務省に対し、ことし12月に期限が切れる自衛隊の派遣延長を非公式に要請してきていることが24日分かった。政府筋が明らかにした。】
日本政府は回答を留保しているが、外務省幹部は多国籍軍の駐留延長が決まった場合は、自衛隊派遣の延長も避けられないとの見方を示す。
一方、サマワで23日発生した爆発事件での陸上自衛隊車両の損傷で、防衛庁・自衛隊内では延長に慎重論が強まるのは確実。
対米配慮か派遣隊員の安全優先か、小泉純一郎首相は難しい判断を迫られる。
(共同通信) - 6月25日2時5分更新
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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リアルって本当に・・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/26 15:31 投稿番号: [73974 / 118550]
>>引用
人道支援というなら、
日本に【イラクの技術者や、医師などを呼んで】、不足しているような【技術提供があれば、提供し】
>>引用終わり
>医者が居ない間、イラクの病人は
誰が治療するのだ?
>本当に考えが浅いな?
????
全員来日する必要も無いですが?
すでに、イラク南部の【バスラの病院?】から、
【ヒロシマの病院で白血病の研修】を受けるために、医師が来日していました。
確か一人か二人だったけどね。
しかし、これは【民間人のカンパによる】来日だったと思う。
日本政府が資金を出せば、もっとたくさんの医師が来日できるし、まあ、日本でなくても、近くの医療先進国へ派遣すればいいのだ。
これは メッセージ 73896 (real_days365 さん)への返信です.
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>少し参考になったぞ! しかし・・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/26 15:24 投稿番号: [73973 / 118550]
リアルくん、
【梅雨明けは日射が強いので、帽子をお忘れなく】
【頭部の皮膚がん】って、結構多いんだよ。
・・・心優しいドラちゃんでした。
>>「防衛庁が川重に対して準備要請をした」と書かれていることを示し、「派遣要請は事実か」とただしました。
>>【石破長官は「メーカーでないと直せない部分についてお願いすることは通常、ありうる」とのべました。】
−−−−−−−−−−−−−
>要するに、民間人は
まだ派遣されていないわけだね?
あらら、もうひとつの【記事】見なかったの?
↓
★2005年02月22日
オーストラリア
イラクに追加派兵
陸自の安全確保へ
国内複数メディアの報道によると、オーストラリアのハワード首相は22日、新たに450人の豪州兵をイラクに派遣することを明らかにした。
派遣は、オランダ政府がイラク駐留部隊1400人の撤退を決めたことを受け、
【日本の自衛隊およびエンジニアの安全確保を目的としているという。】
http://blog.livedoor.jp/yamamoto561/archives/14871686.html↑【エンジニアの安全】。・・もう派遣されている。
さらにもうひとつ
↓
★2003年12月26日(金)「しんぶん赤旗」
【民間の現地常駐要請】
イラク派兵
防衛庁が軍需産業に
石川島播磨重工、三菱重工など
【修理・維持管理の技術者】
------------------------------------
陸海空三自衛隊のイラク派兵に関し、防衛庁が
石川島播磨重工、三菱重工など大手の軍需産業に航空機や艦船、車両等の修理・維持管理のための
民間技術者の現地常駐派遣を要請していることが二十五日までに本紙の調べで分かりました。
企業側は常駐態勢の最終結論を出していませんが、派遣予定の技術者の間では「危険手当」もないままの“戦地出張”に不安と不満が高まっています。
・・・
【航空機など軍用部品の調達に関しては、すでに日本の商社がアフガニスタン、イラク対応で数カ国に常駐しており、
あとは民間技術者の派遣問題だけが懸案となっています。】
これまで海外派遣されている軍需産業の技術者は、訓練での兵器修理が中心で、危険地域への派遣経験はありません。
【アフガニスタンへの海自の艦船派遣に関しても、】
企業側は「安全は十分に確認されている」とし、防衛庁も「企業の責任において安全が確認されている」と説明してきました。
・・
【海外では米英の施設には近づくな、と安全マニュアルで注意しながら、米軍常駐基地での長期的修理派遣は業務だといわれても割り切れない」と語っています。】
どら・・実際にC130は武装米兵や、米英軍儒物資等を輸送しているから、
【民間人技術者】は派遣されているだろう。
サマワ近辺の飛行場にも要請があれば行かざるを得ないと言う。
内部告発から
↓
★インド洋で行動中の自衛艦の修理のために、
【すでに民間企業から10回32人が密かに派遣されている。】
懲役つきの「防衛秘密保全義務」がにらみを利かせているので不安の声すら上げられない。「戦地派遣は重要不可欠な業務」と言いきる労組には相談できない。
・・
2.業務命令で「戦地」へ
C130が砂漠へ飛べば
資料を見てください。
さっき言った新聞記事の、川崎重工の内部文書ですね、共産党の佐々木議員が質問して新聞に出ているのと同じものですが、
【これはC130という輸送機がイラクに飛んでいったので、ここには書いてないけれども、川崎重工に板金と電気関係の作業者の派遣要請が来たんです。】
しかし、「今国会の真っ最中だからできるだけ外に出すな、隠せ」と。
これはこんどのイラクへC130が行くのにともなって出てきた問題ですが、4ページを見ていただくと、同じくC130の整備で現地派遣要請をしたものが、平成13年の10月5日付けで出ています。
これはひとつは石播に、ひとつは川崎重工に出されたものです。当時の防衛庁の航空幕僚幹部装備部長の名前で、ぽーんとこのように出されています。防衛庁が提出してきた資料なので、宛先が消されてますが。
当時、テロ特措法ができる直前に、アフガンにまず最初にC130が飛んで行って支援物資を届けた。
【アフガンもイラクも砂漠地帯ですが、ジェット機は、砂漠の砂塵をものすごく嫌うんです。砂塵を吸い込むと、ファンブレード
これは メッセージ 73895 (real_days365 さん)への返信です.
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Yahooは やっぱり反体制派だねw
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/26 15:08 投稿番号: [73972 / 118550]
日本独自の決断で、派遣延長だってありえると思うんだけどね。
早く帰れ帰れっていう、記事ばっかりw
大事なのは、
人道復興支援は
もう、イラク人に不必要なのか?
イラクの将来にどんな貢献が出来るのか?
日本の国益との兼ね合いは?
って所だと思うよ。
4時45分の
駄目サラリーマンみたいに
早く帰ることばかり気にして、
人道復興支援の目的を見失っちゃ駄目だと思うよ。
これは メッセージ 73970 (nemuronosannma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73972.html
> >思うに
投稿者: kyadbvary_1995 投稿日時: 2005/06/26 14:43 投稿番号: [73971 / 118550]
>応援してくださっているのであれば失礼しました。
もちろん応援していますよ。
色んな対立意見があればこそ、真実もまた見えてくるというものだと思います。
これからも元気のある投稿頑張って下さい。
これは メッセージ 73964 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>日曜日につき 〜再掲載〜
投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/06/26 13:59 投稿番号: [73970 / 118550]
これは メッセージ 73968 (real_days365 さん)への返信です.
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>米大統領自身がまだ勝ってい
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/06/26 13:28 投稿番号: [73969 / 118550]
>>
米軍が勝ったのは10年にも渡る経済制裁によって疲弊しきったイラク正規軍との戦闘だけ。
「テロとの戦い」の一環としてのイラク戦争はイラクで連日起きるテロを全く予防出来ない連戦連敗。
>>
かな。
一つの戦争というか、政権が倒れ体制が変化したときは、まあ、こんなものでしょう。
日本の場合でも、旧体制が壊滅して、いろんな種類の暴動や破壊活動の頻発は長く続いたのでは…。
生活苦の怒りで左翼と組んだ者、左翼の活動など、一事は、日本が社会主義陣営に入っても不思議じゃないほど、表面では、活発だったのでしょう。60年安保など市民総出の騒動だったじゃないですか。
その裏で、吉田茂が警察予備隊など作って、暴動の押さえ込み、朝鮮事変でレットパージの強化などが進んで、国民に息のつける生活が戻ったのは、10年近く経ってからですよ。講和条約発効の効果がでてきたのは…。その講和条約にこぎつけるまでに、どれだけの歳月が必要だったか。
その間、世情は混乱ですよ。表面的には…。一部の人のプログラムは進んでいまいたけど…。
まあ、アメリカの政府筋はイラクは正常なプロセスを踏んでいるとみていると思いますよ。
アメリカはずさんな統治をしているんですよ。 故意もあると思うし、この程度で大丈夫と踏んでいる節もある…。
もうすでに、アメリカの関心はほかに移っていますからね。
国民の反対など手遅れ。もう終わっている。やるならイラク攻撃前にやらないとね。だが、そのときは、支持が90%近かったアメリカですよ。
日本から、武力行使は後の混乱が大きいんじゃないか、と発言しても、届きもしませんからね。
アメリカとはそんな国なんですよ。
ブッシュ人気の陰りなどといっても多寡がしれている。
一大強国の地盤を固めているブッシュ政権の人気はやはり高いと思いますよ。
その証拠に失敗だったのではないか、という声は出ていても、撤退すべきだ、という声は合唱にはならないですからね。
アメリカの苦戦の面ばかり拾ってくるのは、長年の習慣もあるし、まあ、左翼気味、アメリカ批判すればインテリと錯覚していた人たちの偏向報道だけが入ってきている、ということもあるような気がしますね。日本で接する情報は…。
危ないですよ。その間にアメリカはさっさと次ぎの手を打っていますよ。アジア制覇ですね。
聞けば、東アジア経済圏構想も、中身はアメリカが加わった構想なんだわ。アメリカが加わって、どうして東アジアなのか。
アメリカが東アジア、東南アジアなどの市場の覇権を中国に独占的に握らせる気はない、現れだと思いますね。アメリカ政府は余裕ですよ。
イラクも10年くらい経過しないと、形になっては現れないですよ。10年ご、どうなっているか予測して行くのが大事なんじゃないですか。
これは メッセージ 73956 (dkny_calvin_klein さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73969.html
日曜日につき 〜再掲載〜
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/26 12:30 投稿番号: [73968 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73968.html
コーラン冒涜ガセネタ?<横レス
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/06/26 11:24 投稿番号: [73967 / 118550]
これは メッセージ 73952 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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対イラン断交せよ
投稿者: whitestone67 投稿日時: 2005/06/26 10:49 投稿番号: [73966 / 118550]
今日の産経新聞には、イランが北朝鮮にトマホークミサイルに匹敵する能力を持つミサイル技術を供与したとある。これだけ日本が血税そそいでイラン人の生活向上に尽くしてきたのに、何の意味もなかった。みせしめのためにも国交断絶せよ。核開発?厳格なイスラム法による統治??おおいにやってくれ、永遠に国際社会から見放されるだけだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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6>うんだな、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/26 10:39 投稿番号: [73965 / 118550]
孫子が言うとおり戦争や武力での決着は下策ゆえ、避けるべきであろうが、今回のイラク攻撃は結局アメリカの中東政策の破綻で、にっちもさっちもいかなくなり追い込まれたようなものだろうな。
もっとも、アメリカは自国の武力に自信を持っているし、また国内も暴力に対し寛容な風土もあるのか、他国に比べると比較的簡単に武力行使するきらいがあるのは確かだ。
>名前に「独立」と付けただけで、ある程度の公正を確保できると思うのは楽観すぎるのです。
選挙管理委員会が独立でも信用できないなら、なおさらバース党主導の選挙なんでまるで信用できないということになる。
イランやクウェートを侵略しておきながら、一向に反省しないような旧政権幹部はそれだけで信用ならないが。
それに独立委員会を設け、さらに外国の占拠監視団を受け入れても一向に構わないし、ジャーナリストの取材を認めるなどの出来る。バース党主導に比べれば独立委員会の方がはるかに公平を確保できる。
>クウェート解放のための武力行使がイラク政権崩壊にまで発展したのですか?
米英がイラク政権転覆のためにクウェート侵攻を口実としただけじゃありませんか?
侵略した政権が倒されたのはナチスの先例もあり特に珍しいものではない。
フセインがクウェートを侵略したため、米英と戦争になり、アメリカはイランとイラクの2国と敵対関係なってしまった。2国同時封じ込めが破綻した結果がこの戦争ではないかと考える。クウェート侵略はその意味で発端といえるのでは。
これは メッセージ 73942 (bonno_216 さん)への返信です.
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> 思うに
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/06/26 09:48 投稿番号: [73964 / 118550]
>常に妄想と、詭弁でもって日本やアメリカの有り様を批判する人って少なからずいるよね。
日本(現小泉政権)やアメリカ(ブッシュ政権)の批判をしているのは私なので、貴方のご発言は、私に向けられたものなのでしょうか?
もしそうだとしたら、妄想とはなんのことでしょうか?
応援してくださっているのであれば失礼しました。
これは メッセージ 73957 (kyadbvary_1995 さん)への返信です.
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「詭弁」の意味
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/06/26 09:42 投稿番号: [73963 / 118550]
「もう二度と戦争を起こしてはいけないと、・・・そう言う気持ちで参拝しています。」・・・小泉談話
しかし、これが、戦後初めて日本の首相として、日本の軍隊をイラクに派兵した(つまり戦争に積極的に加担した)首相の弁である。
※こう言うのを「詭弁」というのだよ。
これは メッセージ 73955 (zionisatou2 さん)への返信です.
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普遍の正義なんて存在しない
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/06/26 09:24 投稿番号: [73962 / 118550]
少なくとも国際社会の中に於いては。
だから国連という調停機関的役割の団体が存在するし国際法を生み出し歯止めをかけている。
国際社会、特に同盟国の理解を得られなかったから「普遍の正義」を理由に自己の行為を正当化してるに過ぎない。
君のたとえ話は一箇所不適切な部分がある。不適切な部分を訂正するとこうなるな。
>これは何度も言っているのだが、正義というものは人気投票ではない。また主役が誰であろうともその行為が正義であるか悪義であるかが変わるわけでもない。たとえば学校のクラスに鼻つまみものがいたとしよう。別に他人に迷惑をかけているわけではないが、どうも誰からも好かれない子だ。それで意地悪な奴がこいつのパンツをみんなが見てる前で引き下げて恥をかかせたとしよう。クラス中の生徒が非難した。この行為は悪い好意か?
それとも良い行為か?
反対にパンツを下げられた生徒がクラス中で人気者の子だったら、その行為によってクラス中の生徒がひどく憤慨したら、この行為は悪いのか良いのか?
答えは簡単なはずだ。他人にむやみやたらに恥をかかせる行為が良い好意であるはずはない。その被害者が誰であれ、行為そのものの良し悪しに変わりはないのである。
一箇所訂正しただけだが、君は反発する筈だ。鼻つまみ者をイラク、意地悪な奴をアメリカに例えてるから。普遍の正義であれば誰に置き換えてもいいだろ?
要するに君の論展開も例え話も普遍の正義とは程遠いという事。
力を持ってる者だけが振り回せる理屈というだけであって普遍の正義でもなんでもないな。
君の例え話でetranger3_01君の言ってたご都合主義というのは的外れではない事を君自身が証明したようなもんだ。
これは メッセージ 73954 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>バッタママのアバター
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/26 08:57 投稿番号: [73961 / 118550]
初めて手放しで褒めてくれたね。
ありがとう。
>やっと角が取れたね。
角(かど)が取れたじゃなくて、角(つの)が取れたって読むんだね。最初カドだと勘違いしました。
これからは、あまりこちらには来ないとおもうけど。(ホッとしている人も多いかな)
では、これから出かけます。
Bye-bye!
これは メッセージ 73960 (dkny_calvin_klein さん)への返信です.
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バッタママのアバター
投稿者: dkny_calvin_klein 投稿日時: 2005/06/26 08:34 投稿番号: [73960 / 118550]
やっと角が取れたね。
ハイビスカスの髪飾り
素敵だよ。
良かった。
これは メッセージ 73959 (battamama さん)への返信です.
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イラン新大統領誕生
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/26 08:27 投稿番号: [73959 / 118550]
穏健派のハタミ氏ではなく、強硬派のアハマディスジャド氏がイランの新大統領に決定。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ストンプちゃんへ、業務連絡!!
投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2005/06/26 08:10 投稿番号: [73958 / 118550]
> 「詭弁」に共通する傾向。「虚偽」を「真実」に見せかけようとする努力の
> 為、概して文章が長くなる。
案山子夫人の正義に関する長文投稿のすぐ直後に、
↑このような投稿をしないこと(笑)
これは メッセージ 73955 (zionisatou2 さん)への返信です.
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思うに
投稿者: kyadbvary_1995 投稿日時: 2005/06/26 07:55 投稿番号: [73957 / 118550]
常に妄想と、詭弁でもって日本やアメリカの有り様を批判する人って少なからずいるよね。
そういう人に限って、ものごとのごく一部しか見ていない。それなのに全てを知っているかのような妄言を吐く。
見ていると自らの妄想に反する人には、詭弁と罵倒でもって応戦するという卑怯さ。
同意見の人には、うって変わったように媚びる様を見るに付け、こういう輩は国際情勢に自己投影をしているのだなと思う。
であればこそ反対意見に過剰反応するのだろうな。
公の前で国際情勢を語る前に、心の歪みを直すほうが先じゃないのかな。
ここ数日の一ロム者の素朴な感想でした。
これは メッセージ 73950 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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米大統領自身がまだ勝っていないってさ
投稿者: dkny_calvin_klein 投稿日時: 2005/06/26 06:00 投稿番号: [73956 / 118550]
これは メッセージ 73951 (moriya99 さん)への返信です.
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飯屋から、朝ラーメンへ、業務連絡!!
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/06/26 05:31 投稿番号: [73955 / 118550]
「詭弁」に共通する傾向。「虚偽」を「真実」に見せかけようとする努力の為、概して文章が長くなる。
これは メッセージ 73944 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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再び普遍の正義
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/26 04:46 投稿番号: [73954 / 118550]
>>正義はどれだけ多くの人間が賛成するかできまるのではない。
もしイラク戦争が正しい戦争だったのなら、誰が反対しようと正しかったのであり、もし間違っていたのなら世界中の人々全員が賛成しようと間違っていたことになるのだ。
>だがそういった正義は現実には独善と呼ばれるものでしかないのではないのか?
これは何度も言っているのだが、正義というものは人気投票ではない。また主役が誰であろうともその行為が正義であるか悪義であるかが変わるわけでもない。たとえば学校のクラスに鼻つまみものがいたとしよう。別に他人に迷惑をかけているわけではないが、どうも誰からも好かれない子だ。それで意地悪な奴がこいつのパンツをみんなが見てる前で引き下げて恥をかかせたとしよう。クラス中の生徒が喜んで拍手喝さいをした。この行為は悪い好意か?
それとも良い行為か?
反対にパンツを下げられた生徒がクラス中で人気者の子だったら、その行為によってクラス中の生徒がひどく憤慨したら、この行為は悪いのか良いのか?
答えは簡単なはずだ。他人にむやみやたらに恥をかかせる行為が良い好意であるはずはない。その被害者が誰であれ、行為そのものの良し悪しに変わりはないのである。
だから、イラク戦争が正しい戦争だったのかどうかという判断は、どれだけ多くの人々が賛成したかによって決まるのではない。もし、イラク戦争が「賢明な」戦争だったかどうか、犠牲を出してまで戦う価値があったのかどうか、という質問をするのであればそれは全く別問題だがね。
しかし犠牲だけをみて功績を考慮にいれなければ正しく判断することはできない。
これは メッセージ 73948 (whitejazz2005 さん)への返信です.
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>2
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/26 04:35 投稿番号: [73953 / 118550]
私が主流メディアの力といっているのは長年にわたる観察の結果なのさ。メディアの一部だけをみて全部がそうだと判断しているのではなく、メディア全体をみてアメリカのメディアには(日本もそうだが)左よりの傾向があると判断しているのだ。それが私の主観かどうか、君自身でメディアをもうすこし批判的な目でみれば明白だ。
嘘やガセネタを報道してるという極端な例でなくても、いったいある特定のメディアム(媒体)にどのような偏向があるのか、それはどの事実を選んで報道するかという姿勢からも現れる。
まず例をあげてみよう。あるテレビ局は毎週イラクで戦死者が出る度にその兵士の名前をあげ写真を掲げてその兵士が軍隊に行く前はどうだったとか、残された妻子や親などの泣いている姿を映したりしている。この映像が狙う反応は、「あたら若い命をしょうもない戦で失くすとは、アメリカ軍はさっさとイラクから引き取って欲しいものだ」というものだ。
だが、戦死者に焦点をあてずに、勇敢な戦い方をした兵士に焦点をあてたらどうなるだろう。たとえば一兵士が勲章をもらったり、勲章を推薦されたりするたびにその兵士のプロフィールや勇ましい戦闘の模様などを毎週一回特集したら、視聴者が得る印象は全く別のものになってくる。
どちらも嘘ではないが、どの記事を報道するかという選択によってその放送局なり新聞なりの姿勢がはっきりするわけだ。
べトナム戦争の時もテット攻撃の際、当初はベトコンの抜き打ち作戦が功をなしてアメリカ軍は圧倒されたとはいうものの、結果的には北ベトナムの方が圧倒的に兵を失い、アメリカの勝ち戦で終わった。にもかかわらず、アメリカ国内ではこの戦闘は惨敗したと報道された。これを機に国内でのベトナム戦争支持は大幅減少したのである。ま、君も指摘しているようにベトナムとイラクでは事情が違う。一番の差は当時のアメリカは徴兵があったため、戦争に行きたくない若者が狩り出された。今はすべてが志願兵だから一般庶民の軍隊に対する敵対心のようなものが少ない。それにベトナム戦争当時の戦死者の数と今では雲泥の差だ。もしベトナムが泥沼だったというなら、同じ表現をイラクで使うのはベトナムでの犠牲者に対する冒涜ともいえる。
だから主流メディアの「イラクは泥沼」というキャンペーンにも説得力が欠けるのだろう。
>僕はメディアであること、ブログであることで全てに共通する信用に対する保証の構造を問うているんだよ。
残念ながらどのような媒介においてもそのような構造は存在しない。
我々にできることは、情報源の偏向を認識し、それを踏まえたうえでどの情報を信用するか自分なりに判断するしかない。
これは メッセージ 73948 (whitejazz2005 さん)への返信です.
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>>ブログと主流メディア
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/26 03:49 投稿番号: [73952 / 118550]
>少なくともその記事取ってきた担当記者の首は飛んでると思うけどね。
ニュース番組からは降りたけど首にはなってない。
>それにメディアが虚偽の報道をした場合に被るのは人的損失だけじゃないだろ?企業自体が莫大な損失を出すことになる。
もし企業が単に利益だけを目的に行動していれば主流メディアは公平にならざる終えないと私は思う。だが残念なことに彼らは資本主義の基本より自分たちの政治的見解が先行してかならずしも企業の損失などということを考えていない。
この間のニュースウィークのコーラン冒涜ガセネタがイスラム諸国に及ぼした波紋はものすごく大きい。外国で暴動がおこり死人まで出た。なんとかよくなってきていたアメリカとアフガニスタンやパキスタンの外交関係に亀裂まで及ぼすような大事件に発展してしまった。ガセネタ記事を裏もとらずに平気でかいた責任者は首になどなっていない。一応訂正はしたものの、反省の色まったくなし。
この記事も日本のメディアは独自の捜査もしないでそのままコピペしたのをもう忘れたのかい?
アメリカのメディアの情報操作は確かに深刻な問題だ。そのことについて私は非常に憂いているよ。しかしね、こんなことは何もアメリカに限ったことじゃないわけ。大事なのはメディアにも彼らなりの目的がある、偏向がある、ということを認識しておくべきだなのさ。
ブログにおいて一番の利点はブログは大抵の場合、単なる情報提供をしているのではなく、時事問題の解説、分析、見解などを書いていることが多い。ということは読者はブログに書かれていることは著者の私見であり必ずしも信用できないと最初から判断できる。つまりそれなりに差し引いて読めばよいわけで、ガセネタの陰謀説ばかり書いてるようなブログはどうせ信用されないからそれほど責任追及などと騒ぐ必要はない。
主流メディアの問題点は、彼らが中庸を装い、事実を報道しているふりをしてリベラルのプロパガンダを垂れ流していることにあるわけ。それを君のようなナイーブな視聴者がテレビの報道だから、新聞に書いてあるからといって素直に信じちゃうから問題なのさ。
これは メッセージ 73947 (whitejazz2005 さん)への返信です.
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>まだ戦争やってるつもりだったの?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/06/26 01:23 投稿番号: [73951 / 118550]
>>
イラク戦争なんて、とっくの昔に
終わってるよ?
今やってるのは、イラク復興と
テロリストの駆除による治安回復。
>>
そうですよね。
イラク復興以上にアメリカの関心のあるのは、テロリスト対策であり、中東政策の拠点つくり。
そして、もう一つの目的…。
中国の封じ込め。
当初から予想されたことで、ここでも書いているつもりだけど、まあ、アメリカの制空権の凄さは、予想していても驚いた。
お蔭げさまで、政治の中心は東アジアに移ってきた。北朝鮮…、中国…。
お蔭さまで、中国、韓国、北朝鮮が暴れること、暴れること。余程、息苦しいんでしょうね。
日本もこれを読んでのイラク攻撃容認だから、いいも悪いも選択肢がない。
今、アメリカを敵に廻しても、どうしようもないからね。だが、これだけ協力したんだ。アメリカにも多少の発言権は欲しいものですけど、現実はまだまだ。
拉致被害者ひとつが奪還できないでいる…。大国とはなんぞや、ですわ。
これは メッセージ 73917 (real_days365 さん)への返信です.
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私は可能性を述べているだけ。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/06/26 01:07 投稿番号: [73950 / 118550]
>相変わらず、裏づけの無い批判ばっかりですね。
私は批判などしていないし、決めつけてもいないよ。
君は馬鹿だから私の書いていることが理解出来ていないようだけど、君がテロリストの正体を君が主張している通りの組織であるということが証明できない以上、全ての可能性は否定できないということを書いているまでだよ。
自分が単純な頭脳の持ち主であるが故に、アメリカの一方的なプロパガンダを妄信するしか能力が無いからと言って、他人までが全てそうだと決めつけるのは、もっと君のアホさ加減を露呈していてみっともないぞ!
これは メッセージ 73949 (real_days365 さん)への返信です.
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独善、憶測と言うか、妄想。
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/26 00:56 投稿番号: [73949 / 118550]
>>引用
だから、これは他者を思いやる必要のない「第三者」の仕業である可能性が非常に高いという事が言えるのではない?
>>引用2
君たちがテロリストと決めつけている人たちがアメリカ政府の仲間ではないとどうしてわかるわけ?
>>引用3
東条の子どもを担ぎだして正当化しようとしているのは誰?
反日デモの若者たちは「執行を受けた本人達の子供たち」か?
独善と言うか、憶測と言うか・・・
相変わらず、裏づけの無い批判ばっかりですね。
こういうのを、妄想って言うんだよ?
これは メッセージ 73945 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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2
投稿者: whitejazz2005 投稿日時: 2005/06/26 00:49 投稿番号: [73948 / 118550]
>第一、嘘だとばれなければいくらでも嘘を並べ立てられる。君は主流メディアの力を知らなさ過ぎるよ。
また主観かい?
確かにメディアが牙をむくという言葉にふさわしい悪例はいくつか知ってる。でもそれを持って全体とみなす視点は、警察官の不正が発覚したときに全ての警察官にレッテルを貼って糾弾するコメンテーターや井戸端のおばちゃん達のと大して変わらない。
そんな視点で世を見ればアブグレイブでの下種の振る舞いを米軍の隠れた占領国民への本心と勘ぐることだって出来る。一方の声を聞かずに見たいものを見、そればかりで好きなようにコーディネイトし、幾万通りの“真実”を構築する事だって出来る。
それは広大なメディア、ブログ社会全体の事情を指し示しているとは到底言いがたい。
だから僕はメディアであること、ブログであることで全てに共通する信用に対する保証の構造を問うているんだよ。
>私はこのトピでは結構古株でかなりの馬鹿とも話しをしているが、君の無知さ加減はそいつらより劣るね。
野卑であることに比べればよほど救われるのだと認識させてもらったよ。
あとさ・・・・
>君の無知さ加減はそいつらより劣るね。
無知さ加減が「劣る」ってどういう意味?僕の無知はその連中とやらに比べて劣ってるのかい?
己の無知を知らないものは無知より更に劣るという言葉がある。それに比べれば僕は無知で十分だよ。
>君の質問のしかたが悪いから要点がはっきりしないだけの話だ。
8○3でももう少しマシな逆切れすると思うけどね・・・。僕のは全部“君の主張”に対する疑問だよ?それって結局君の主張そのものが不明瞭って言ってるようなものじゃん。
その調子じゃ自分が喋ったことも忘れてそうだから君の言葉を挟んで再度提示するよ。
>正義はどれだけ多くの人間が賛成するかできまるのではない。
もしイラク戦争が正しい戦争だったのなら、誰が反対しようと正しかったのであり、もし間違っていたのなら世界中の人々全員が賛成しようと間違っていたことになるのだ。
だがそういった正義は現実には独善と呼ばれるものでしかないのではないのか?
>ちなみにベトナムが泥沼だと国民を洗脳したのは当時のリベラルメディア。すべての戦闘に大勝利を得、北ベトナム政権は破滅状態だったのに、アメリカの士気を完全に衰えさせたメディアの力はすさまじかった。しかし現在は主流メディアは報道を独占していない。真実は色々なところから入ってくる。
大勝利というが敵の兵站は止まらず米国自身は様々な問題でがたがたになっていた。ベトナムでの敗北はもっと別の要因によるものじゃないのか?そう考えれば今回イラクが反戦一色にならない要因は混迷の度合いがベトナムとは比較にならないほど浅いことが要因と見るのが自然じゃないのか?
>イラクにいる現場のジャーナリストやブロガーにも真実を語る人間がいくらでもいる。
ベトナムとは違う湾岸戦争以降の従軍形式には既に多くの疑問が提示されている。そして君が真実と主張するブロガーの社会的保証はどこにあるんだ?
あと。
>もう少し勉強してからにしてよ。
君はその前に言葉くらい勉強しとこうよ。10以上も年の離れた子供に国語で呆れられるのは不愉快だろうし。
これは メッセージ 73863 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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