対イラク武力行使

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三光作戦

投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2005/05/13 22:34 投稿番号: [71049 / 118550]
田村泰次郎著「裸女のいる隊列」


老百姓、━日本軍にとって、この言葉は、何の人格的な意味もなかった。彼らは野良犬や虫けらと、少しも違う存在ではなかった。長い戦争の期間を通して、日本軍に殺された住民の数は、恐らく日本軍と闘って死んだ中国軍の兵隊の数よりも多いのではないだろうかとさえ、私には思われる。すくなくとも、中国の奥地では、戦場で見る敵兵の死体よりも、農民の数の方が、私達の眼に多く映るのが、普通だったのだ。ある時期においては、ときのは、公然と、住民を皆殺しにしろという命令が出たこともある。ジンメツ作戦というのがそれだった。「おい、今度の作戦は、ジンメツだとよ。」   作戦開始のときになると、兵隊達はそんな噂をしあった。作戦内の部落という部落を焼き払って、生あるものは、犬の子一匹も生かしておかないというのが、建前だった。日本軍全体が、血に狂った鬼の軍隊となった。   住民達に対する日本軍の身の毛のよだつような所業は、私の7年間に渡る戦場生活で幾場面も見ているが、全戦争期間、全戦域にわたって、それがどの位の場面になるかは、想像を絶したものがある。


桑原著「華北戦記」
北シナ方面軍司令部は、きか各兵団の将校に対し。昭和18年4月8日をもって、「焼くな、犯すな、殺すな」と命令したことになっている。しかし私はこのことについて、昭和47年(1972年)にこれを読むまで知らなかった。兵隊は知らなくても中隊長クラスは知っていただろうと思うが、柏崎中隊長の住民殺害はその後も散発的に続いたのである。   第一中隊ばかりでなく北シナ派遣軍の前線部隊は、どの部隊もこのような命令などどこ吹く風で、ますます峻烈「焼き、奪い、殺す」作戦を展開していた。中国側でいう三光作戦である。三光作戦とは、中国語の「焼光(焼き尽くす)」「略光(奪いつくす)」「殺光(殺しつくす)」からとった名で、日本軍の軍事資料ではジンメツ作戦と呼んでいる。

ばったさんの罪

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/13 22:30 投稿番号: [71048 / 118550]
★「ズンデル事件」とは、カナダ在住のドイツ人、エルンスト・ズンデルが、インターネット上で「ホロコーストは存在しなかった」というホロコースト否定論を展開したことに端を発する事件である。


↑これってばったさんじゃない?


ズンデルは「ホロコーストはユダヤ人のでっちあげだ」と主張していることで悪名高い人物で、例えば、1980年にカナダで『ホロコースト』が放映された際、これを「ドイツ系住民に対する攻撃だ」と主張したり、また94年には、映画『シンドラーのリスト』の内容を嘘だとして、法的手段による上映阻止を呼びかけるキャンペーンを行ったりしている。


・・

  この事件がきっかけで、コンピュータ・ネットワーク上の表現規制やプロバイダの刑事責任を法的枠組みで整備しようと議論が活発になり、その結果、通称「マルチメディア法」(「情報通信サービスの基本条件の規制に関する法律」)が世界で最初の統一的なサイバー・スペースに関する法律として1996年12月に可決され、翌年8月に施行された。

マルチメディア法は3つの新法と6つの改正法の総称で、全11箇条からなっている。


  第1条:テレサービスの利用に関する法律
  ・・
  第4条:刑法の改正
  第5条:秩序違反法の改正
・・

  この中でサイバー・スペースにおける極右やナチズムに関係があるのは第1条と第4条と第5条である。

・・

【このマルチメディア法の制定により、インターネット上のナチズム的な表現を規制する法律上の根拠が確保された。】

・・

http://www.ia.inf.shizuoka.ac.jp/~nakao/thesis/maruyama/M-conclusion.html



★このような営みはドイツとドイツ人がかつて犯した非人道的行為を反省し、二度と繰り返さないようにするという道義的目標を目指すものである。そのような見地に立つと、「戦後に現れた極右勢力の規制」もナチス追及の一部分として考えることができよう。

【その精神は旧西ドイツ基本法(第21条第2項)や刑法にしっかりと反映されていて、戦後の極右勢力の運動は、警察や連邦憲法擁護庁(左右の過激派の憲法敵対的な行動を監視している)の厳しい監視のもとにおかれ、「アウシュヴィッツの嘘」(Auschwitz-Luge)〔3〕に類する宣伝活動も厳しく規制されている。】



・ ・・
http://www.ia.inf.shizuoka.ac.jp/~nakao/thesis/maruyama/M-1.html




★オーストラリアとカナダでは、ユダヤ人共同体に不愉快な思いをさせることすべてが、いわゆる「人権委員会」によって訴追されます。


この団体は司法制度と並立して存在しており、出版物の没収、罰金の支払い、「実行犯」の強制的謝罪を命じることができます。

これらの委員会は正規の司法制度の一部ではないのですが、この委員会の命令にしたがわなければ、そのこと自体が、カナダとオーストラリアの司法制度による刑事告発を招くことになるのです。

・・・

【ホロコースト修正主義は、ヨーロッパの多くの国々で非合法となっているのです。】


【1980年代中頃、とくに1995年以降、ホロコースト修正主義者は、口頭や文書で、ホロコースト正史に疑問を呈した罪で、巨額の罰金を科せられたり、投獄されたりしています。】


↑ばったさん、大丈夫?



裁判所とメディアは一緒になって、屈服しない批判者と研究者を「アウシュヴィッツ否定派」とか「ホロコースト否定派」と懸命に中傷しています。


  ドイツでの迫害はもっとも大規模なものです。ドイツでの公的な抑圧の土台となっているのは、

ドイツ刑法130条ですが、それは、国連人権宣言とドイツ基本法5条を侵犯しています。

130条3項のもとで、民族社会主義者の大量殺戮を否定した場合には、5年までの投獄で処罰され、「否定すること」は「虚偽を広めること」と定義されています。

したがって、ドイツ刑法では、公式の歴史観が真実であると信用することが万人に求められていることになります。疑問を表明したり、反対の意見を表明したりすれば、それは犯罪目的をもって嘘をついているか、もしくは狂人であるとみなされることになるのです。

【また、ホロコースト正史に疑問を投げかけるような学術的証拠を裁判所に提出することも処罰の対象になります。】

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/12.htm

>支那攪乱工作兵

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/13 22:17 投稿番号: [71047 / 118550]
>漢民族には食人風俗(カニバリズム)があった。これは、以前紹介した黄文雄氏の書の中でも語られていたし、田中正明氏の書にも詳しい。


この戦争で、皇軍はオーストラリア人、フィリピン人など【食人】してます。
九州大学でも医師・看護婦などが【食人】して、戦後裁かれていたと思うけどね。



>「三光作戦」も、その中の一つ。
「三光」とは、中国共産党の造語で、昭和13,14年頃から大宣伝されたもの。(黄文雄氏の書が詳しい)


???
台湾出身の【黄文雄】って、よほど中国が憎いらしいね。


>兵站部隊などなく、補給をすべて略奪に頼っていた中共軍が、その罪を全部日本軍のかぶせるために作ったもの。


???
これって皇軍のことよ。これ常識。



>南京事件においても然り。
自分達の蛮行を、日本人の蛮行に仕立て上げたのだ。(中共のすることは、今も昔も変わらない)
1937年12月13日に、日本軍が南京に入った。その翌年1月4日の「ニューヨーク・タイムズ」に『支那攪乱工作兵』の記事が載った。


事実は・・・↓

★否定派のウソ   12
  「南京虐殺は日本軍の仕業にみせかけるために中国軍の反日攪乱工作隊がやったことだ」

「事実」   南京に潜伏した中国軍の兵士がいたのは確かだが、用心深く潜伏していることが重要であって、攪乱するなどという状況になかったことは明白である。

こういうこしを発想すること自体「妄想」のたぐいである。

たしかに【南京を退却する時の中国軍】

が脱出・避難のために必要な物資を略奪したり、不法行為を働いた事実もある。

しかし、それをはるかにしのぐ

【進駐してきた日本軍の蛮行】があったのである。


「ニューヨークタイムズ」のダーディン記者の報告である。

「南京に知勇国軍最後の崩壊が訪れた時、人々の間の安堵の気持ちは非常に大きく、

また南京市政府及び防衛司令部が瓦解した時の印象はよくなかったので、人々は喜んで日本軍を迎えようとしていた。

【しかし、日本軍の蛮行がはじまると、この安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと変わっていった。】

日本への憎しみをいっそう深く人々の心に植え付けた。」

(「ニューヨークタイムズ」1938/1/9)

http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

>盧溝橋事件は中共の陰謀

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/13 21:50 投稿番号: [71046 / 118550]
ばったさん、あなたのこの
【盧溝橋事件】は、ばったオリジナル?




★盧溝橋事件・・最初の発砲はなぞ・・と言うのが通説じゃないでしょうかね。


☆盧溝橋事件☆

1937(昭和12)年7月7日夜半、北京郊外の南を流れる永定河(廬溝河)に架かる橋の盧溝橋・・・

付近で、北京郊外の富台に駐屯する日本の支那駐屯軍が夜間演習を実施していた、

その最中の午後10時40分ごろ、数発の射撃音があり、点呼してみたら日本の2等兵1人が足りなかった。

これは中国軍(宋哲元の第29軍)の奇襲に違いない!やられた兵士の仇を討つのだ!」と騒ぎになり、事態を重視した牟田口廉也(むたぐちれんや)連隊長は日本の主力部隊の出動を命じ、7月8日未明から中国軍を攻撃する。

一発触発の状況の中で日本軍は現地での軍隊同士の小競り合い理由に7月8日から総攻撃を加えたのである。

世に言う「盧溝橋事件」である(なお、日本兵1人足りなかったのは兵士1名が下痢で演習直後に草むらにかけ込んだためであり、直後に無事帰還していた)。



7月9日には停戦が行われ、11日には停戦協定が調印されて事態は収拾されたかに思えたが、

第1次近衛内閣(1937年6月4日〜1939年1月5日)は重大決意を表明、約10万の大部隊の華北派兵を決定、中国軍も態度を硬化させ部隊を華北に移動させた。



さらに同年8月15日、近衛内閣は、「盧溝橋事件に関する政府声明」を発表、日本軍大部隊の派兵と中国国民政府の膺懲(ようちょう)を宣言したため、両国は全面戦争状態に発展した。


華北(かほく=国の北部、北は万里の長城に、南は秦嶺山脈と淮河に限られる、黄河中・下流域地方)を第2の満州国化しようとはかっていた日本は、

中国民衆の抵抗力を軽視して、中国人民の屈服は容易と考え、戦線を拡大し、破滅への道を突きすすんだのであるが、戦争目的を明示する大義名分がなかったため、


「暴戻(ぼうれい=残酷で徳義にもとること)」なる「支那軍」の「膺懲(ようちょう=敵や悪者を打ちこらしめること)」という欺瞞的、かつ勇ましいだけのスローガンで侵略戦争を正当化するほかなかった。

だが、こうした空虚な内容のないスローガンに日本国民は狂気し、展望のない侵略戦争に狂奔することになる。

 

戦争が拡大し、中国の首都南京を占領したのち、1938(昭和13)年1月16日、近衛内閣は、国民政府の存在を否認し、日本の作り上げた傀儡(かいらい=陰にいる人物に思いどおりに操られ、利用されている者。操り人形)政権との連携を強める政治姿勢を明確にするため、「国民政府対手ニセズ」なる政府声明を発表した。


これにより、日本は完全に和平交渉の道を閉ざしのである。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rokyoujikennseifuseimei.htm

うるさい奴だな。

投稿者: koizumigogo 投稿日時: 2005/05/13 20:48 投稿番号: [71045 / 118550]
>あなた、軍や警察の民営化は世界の流れだから民営化しなければならないと、本気でお考えなの?

本気だ。

毎回おかしな格好で登場するな!馬鹿。

ふふふ〜♪

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/13 20:35 投稿番号: [71044 / 118550]
今日もお疲れ。
またね。

Another Falluja(もう一つのファルージャ)

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/13 20:24 投稿番号: [71043 / 118550]
イラク駐留米軍は現在、イラク西部アンバル州を中心に「武装勢力掃討作戦」を強化しています。その焦点となっているのがシリア国境に近い「カイム」の町であります。

この武力攻撃は昨年11月のファルージャ総攻撃以来、ここ6カ月の間では最大規模のものとみられ、航空機も投入されています。

5/11日付けアルジャジーラ(電子版)によると、カイム総合病院のハムディ・アルアルスィ院長は同日、アルジャジーラの電話取材にたいし、「(米軍の攻撃による)大部分の犠牲者が初老の男性、女性と子供たちの一般人であります」と語るとともに、同病院も爆撃で破壊され手術が不可能となり、救急車の出動もままならず医療体制が危機的状況にあると訴えています。

彼はカイムの町が「もうひとつのファルージャとなることを防ぐため人道的な組織に訴えた」とのことであります。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/350FB8C0-11C5-41A1-BC13-C493E891050B.htm ?GUID={79701CAF-AA33-4EB5-8494-978D8CD63A10}

医療機関破壊の点でも、昨年11月のファルージヤ総攻撃と共通しています。ファルージャでは、昨年4月の米軍の攻撃で住民600人が殺害され、同11月の米軍総攻撃では数千人が殺害されています。

勝手にしろ!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/13 20:07 投稿番号: [71042 / 118550]
オレっちは

イモだ!

イモ〜





エヴァン〜♪

おやすみ

おやすみ〜






ニャハハ

5>自衛隊はアメリカの傭兵!

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/13 20:05 投稿番号: [71041 / 118550]
自衛隊はアメリカの傭兵っていうのは妄想だったわけか。

よ、バッタ〜♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/13 20:04 投稿番号: [71040 / 118550]
じゃあ、オレっち

イモだから

イモ〜





バイQ





おやすみ

おやすみ〜







ニャハハ

>刑務所行きだよ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/13 20:02 投稿番号: [71039 / 118550]
どうゆう犯罪なんだ?
明確に述べよ。

正面オッサンの弁、強度のカルトぶりだね。
「南京大虐殺真理教」の教祖?

おっさん、agentやろ。

>>>>>自衛隊はアメリカの傭兵!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/13 20:01 投稿番号: [71038 / 118550]
オレっちはエヴァンちゃんの家庭教師じゃねぇんだからよ!

くだらねぇこと聞いてくんな!


ニャロめ!






ニャハハ

>>>>自衛隊はアメリカの傭兵!

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/13 19:59 投稿番号: [71037 / 118550]
やっぱり、分からないのか。。。

>>>自衛隊はアメリカの傭兵!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/13 19:58 投稿番号: [71036 / 118550]
わかんねぇのかよ?

賢いエバァンちゃんならわかんべよ!

もうちと、考えてみ!





それでもわかんねぇんならよ、

コネズミ君に聞いてみな!


ん?





ニャハハハ〜

>>自衛隊はアメリカの傭兵!

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/13 19:53 投稿番号: [71035 / 118550]
>その代償を得るわけだからにゃ!

その代償って教えてよ。
ブッシュ大統領のサイン入りプロマイドか?

>>自衛隊はアメリカの傭兵!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/13 19:51 投稿番号: [71034 / 118550]
>あの〜傭兵って雇い主からかお金をもらうわけで、
>そういった意味ではアメリカの傭兵ではないよ。


現生に限ったこたぁねぇんだよ!

アメリカの意のままに活動して、

その代償を得るわけだからにゃ!





つまりだ、

アメリカの戦争行為に加担して、

その見返りをアメリカからもらう・・・。





ということでだにゃ、

日本の自衛隊は今や、

アメリカの傭兵と化しちまったのさ!





わかるかにゃ?賢いエヴァンちゃん♪


ん?





ニャハハハ〜

>evangelical_knight〜♪

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/13 19:49 投稿番号: [71033 / 118550]
これで、可能性を否定する根拠を問うことが愚問であることを理解しただろう。
これで、少しは賢くなっただろう?
感謝しろよ。

>>金曜の夜になんですが

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/13 19:45 投稿番号: [71032 / 118550]
>自衛隊はアメリカの傭兵!


あの〜傭兵って雇い主からかお金をもらうわけで、そういった意味ではアメリカの傭兵ではないよ。

evangelical_knight〜♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/13 19:44 投稿番号: [71031 / 118550]
質問に「質問返し」なんてすんなよー!

賢い君らしく

振舞ってくれよーん!






ニャハハ

>グリーンゾーン政治の終わり(追加)

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/13 19:43 投稿番号: [71030 / 118550]
>やるんですかね?相手はイスラム教徒ですけど。

イランは難敵だろう。
アラブは屑だがね。

>グリーンゾーン政治の終わり

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/13 19:41 投稿番号: [71029 / 118550]
>米兵と違って、死んでもどうってことない人たちだし、

米兵もそうだが。。。
少しアメリカを甘く見ていない?

>金曜の夜になんですが

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/13 19:19 投稿番号: [71028 / 118550]
>米国の使いっ走りってな状況は、当然の成り行きとして覚悟していました。


だね。

今では、自衛隊はアメリカの「傭兵」と化しちまってるもんな!





自衛隊はアメリカの傭兵!





これはもう危機的状況に

なってきたな!




masajuly2001〜♪

良い週末を〜






ニャハ♪

金曜の夜になんですが

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/13 19:14 投稿番号: [71027 / 118550]
最近のニュースを読んでいると、いつまで、こんな高見の見物みたいなことを書いてられるのか、ってな気がしてきました。まあ現在のイラクの状況とはまるで正反対みたいなもんで、そもそも現在の日本を仕切っているのは、戦前は侵略戦争の中でうまくやって、そのまま戦後は米国占領の中でうまくやってきた連中ですから、米国の使いっ走りってな状況は、当然の成り行きとして覚悟していました。しかし、ここまで急激に状況が変化するとは。こりゃあ、ほんと想定外。反米・親米どっちもでいいですが、こりゃ覚悟した方がよさそうな。

グリーンゾーン政治の終わり(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/13 18:34 投稿番号: [71026 / 118550]
まあ、普通の常識がある人だったら、誰かと敵対するときは、周りの人間を味方に付けておこうか、ってなことも考えるんですが、政治やってる本人たちがアメリカ・シンドロームの中にいる人たちですから、そんなことも考えていなかったんですね。いやまあ、米国から見たイランとシリアの話ですが。

イランとシリア、どちらもそれほど政治的に安定した国ではないわけですね。だから、国境周辺がごたごたしてたら困る。だからこそ、例えばイランは1月のイラク選挙への参加を呼び掛けていたし、今度の選挙結果を歓迎したわけで。ところが、ブッシュくんのお仲間は、そういうことを考慮しないで、相変わらず、イランやシリアと敵対しているわけで。こりゃもう、末期症状でしょ。さもなければ、中東全域に戦火を広げるってことですね。

やるんですかね?相手はイスラム教徒ですけど。

同感!

投稿者: hitokoto_7890 投稿日時: 2005/05/13 18:24 投稿番号: [71025 / 118550]
3人のバッシングなんてのは、日本特有の全く恥ずかしい行為でしたね。ああゆう自国民に対するいやらしい誹謗中傷は他国には、見られない行為で、アメリカのパウエルでさえいさめていました。背後で政府が仕掛けていたとも聞くが、日本国民の精神的な腐敗を感じてしまった。

人体実験として原爆を二個も見舞ってくれたアメリカの属国としてプライドを捨てて生きることを選択し、恥の塊みたいな国になってしまったよ。その産物が国民の精神的退廃だ。

傭兵氏の場合は、アメリカ側というだけで、親米右翼(別名家畜人ヤプー)が持ち上げたりして、これも属国の国民性でしょうかねえ。この傭兵氏こそ、自己責任を問われるべきなのに、嗜虐国民はしない。アメリカの奴隷を忠実にこなす日本人の姿が浮き彫りですね。

恥ずかしながら、石油横取りのイラク侵略に加担して、おこぼれ頂戴を期待することぐらいしかできない日本。プライドをへし折られた民族というのはみじめだねえ。

一方、全くのアメリカのエゴイズムから侵略されたイラクではあるが、メソポタミア文明のプライドを持つ国民はプライドを捨てず、出来損ないの傲慢な新興国にレジスタンスし続けている。見上げたもんだ。

グリーンゾーン政治の終わり

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/13 18:22 投稿番号: [71024 / 118550]
わずか四方数平方キロのグリーンゾーン。そこで何とか自分たちに都合のいい枠組みの政府を作らせて、それを裏から操るというアメリカの目論見は完全に破綻したというところかな。「民主的な選挙」の後、わずか3ヶ月ちょっとで、この有様じゃ、何と言っていいやら。日米の大手メディアがまるで報道しなかったシリア国境のカイムという街への攻撃は、伝えられている限り、米軍だけがやっている。つまり、大手メディアでずっと伝えられていた、イラク軍あったらこったらなんてニュースは、まるで嘘ってことになる。

大ざっぱに分けると、反米勢力はイスラム過激派で反占領勢力がスンニ派の地元勢力、これにシーア派サドル師のマハディ軍が加わるか、ってところで。こりゃ、どっちが多く殺すかでしょう。ただし、反米・反占領勢力は、米兵と違って、死んでもどうってことない人たちだし、海外組も含めて次から次へと登場するでしょう。スゲーことになりました。

やあ、どなたかと思えば

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/13 18:15 投稿番号: [71023 / 118550]
お久しぶり、英語の権威のgop_njくん。「テロリストの心理」なんて腰の引けた見出し付けないで、「テロリスト、masajuly2001!」とかの見出しにすれば良かったのに。英語のことでいくら馬鹿にされたからって、「逆恨み」しちゃ駄目だよ。米国在住なんだから、鼻高々でしょ。時代は変わっちゃったけど。

しかし、まあ興奮気味で。これ、何が言いたかったの?

> アメリカにあこがれて経験して、自分の才能がなかったから成功出来ずに・・・、何処で勘違いしたのか、今は逆恨み!
ピンラーディンを含むテロリスト・・・、アフガンでソビエトの共産主義に対抗してアメリカの援助を受けて、自分達の能無しを勘違いして、逆恨み!

でもまあ、オタク、米国で成功したんでしょ。良かったじゃない。パチパチパチ。

やあ、spica_022さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/13 18:01 投稿番号: [71022 / 118550]
今晩は。俺が参照したDemocracy Now!に抗議のメールを送っておきましょう。日本の主婦はスゲーんだぞ、20億ドルも違うじゃねーか .....

なんて思ったんだけど、よく見たら、「more than $80 billion」になってるなあ。「about」だったら、まだ抗議できたんだけど。

ドラちゃんへ

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/13 17:36 投稿番号: [71021 / 118550]
>私はオメガさんとのやり取りを少し読んだことがあったのですが、オメガさんの誠実だけが目立っていてました。

オメガちゃんとは色々有るんですよ.あのやり取りは,もう
議論が一通り終わった後でしたし.お互い様の罵倒合戦の
更に終わりかけの段階のやり取りです.

>私は彼を見たら
>これからは【異星人】だと思って合掌することにします。

そんなこと言ってると,いつまでも「水に溺れて死んだ例なんて
ゴマンと有るぜ」のレベルから抜け出せないよ   ( -- #

悪いことは言わないから,「戦果を挙げたから英霊である」という
僕の主張に対してドラちゃんの反論のどこがおかしいのかを考え
ながら下記をもう一度読んでごらんよ.

http://onisci.com/379.html

読み終わったら,例えば「人権を守るためには国家が必要である」
に対してはどういう反論をすべきか考えてごらん.向上心を無くし
たら馬鹿にされるばかりだよ.

>>教育トピのことを言ってるのかな?

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/13 17:29 投稿番号: [71020 / 118550]
亀レスになってしまいました.m(_ _)m

> 「中身が無い」の具体例として、オメガさんの投稿したmsg70582に張られてい
> たリンク先の前後の君の投稿(斜め読みではあるが、前後数百は目を通した)
> やこのトピにおける先月26日以降の君の一連の投稿を挙げれば十分だと思う。

矢張り具体的な指摘が無いのでレスのしようが無いです.

> こういう応え方を見ていると、俺は君が、社会経験や実人生の経験が乏しいん
> じゃないかなと思う。
> 君は、本気で人を説得しようとか、他人に理解してもらいたいとか思ったこと
> がないんじゃないかな?

僕は仕事柄議論をすることが多いんですが,幸いなことに,僕が仕
事上で必要となる議論をする相手は,全て,基盤知識を備えていま
す.ですので,「基盤知識を備えていない相手と仕事上の損得をか
けて議論をした経験が乏しいんじゃないの?」と言われれば,ほぼ
皆無に近いです.

> 正直に言うが、必要条件、十分条件、背理法、数学的帰納法、対偶証明法って、
> そんなにやさしく理解できるものではないと思うね。実生活で、これらを使い
> こなそうと思ったら、結構訓練が必要なんじゃないかな?

僕は使いこなせるのが当たり前だと思い続けていたんですが,あな
たの主張の方が正しいと思います.

掲示板で議論をするようになってずっと,どうしてこんなに的外れ
な反論をする人が多いんだろうか,というのが不思議でした.例え
ば,「人権を守るためには国家が必要なんじゃないの?」という主
張に対して,「国家によって人権が蹂躙された例なんてゴマンと有
るぜ」という反論が返ってきます(「生きていくには水が必要なん
じゃないの?」に対して,「水に溺れて死んだ例なんてゴマンと有
るぜ」と反論するのと同じ).それも一人や二人ではありません.
この手の反論を返す人がそこら中にいるんです.

で,どうも必要条件と十分条件の区別が付いていない人が,世の中
では多数派なんだな,ということに気付いたのが,ここ1,2年の
ことです.

> 数学の証明問題ならいざ知らず、実社会での諸問題について多くの人たちと議
> 論を戦わせようとするなら、直感的に理解しやすい論理展開にすべきだと思う
> ね。三段論法ぐらいなら、多くの人は納得するとは思うけれどね。

僕が言ってもいないことに反論されても困るんですよ.相手の主張
に対して反論するという原則を崩されては議論は不可能です.

でも,必要条件と十分条件の区別が付いていない人が世の中では多
数派ですので,最初は,それは反論になってないんだよ,って説明
します.今回もそうしてます.それでも解りにくいと言われれば,
更に優しく説明します.でも,相手に理解しようという意思が見ら
れない場合はもう駄目ですね.イライラしてきます.

ですので,「筋道を立てて議論できない人と話すとイライラする」と
いうよりは,「筋道を立てて議論する努力をしようという意思を見
せない人を相手にするとイライラする」という感じです.

>>あんた誰

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/13 17:28 投稿番号: [71019 / 118550]
zionisatou2 さん,気遣い有難うございました.

幸いなことに,僕を付け回す人というのはまず長続きしません.
ストレスが溜まるみたいです.

遅RES&横入り(lonlontimagoさんへ)

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/13 17:20 投稿番号: [71018 / 118550]
>早く武力闘争から政治闘争へと移ってほしいと思います。

  私も同感です。でもね、武力で攻撃を始めたのは米英軍の方で、それらの軍は、まだ撤退していないのです。手を出した方が引き下がりも謝りもしていないのに、攻められている方に抵抗を止めろと言っても無理な相談ではないでしょうか?

  ここでちょっと横入り。。。

>これらは、テロと呼べるものですか?
>それともレジスタンス?反政府活動?

  カカシさんの論法は「テロリストが抵抗している」と言うものです。米軍や治安部隊を攻撃対象にしていても、攻撃主体が「テロリスト」だから、その活動は「テロ」だと言う理屈なんですよ。たとえ「テロリスト」が治安活動や人命救助、はたまたインフラ復興工事をやったとしても、彼らの最終目的は「人殺し」なのだから、それらの「善行」は「カモフラージュ」か、支持者獲得のためのデモンストレーションでしかないということになります。
  カカシさんにとっては、「彼らが何をしているか?」ではなく「彼らは何者か?」ということが大切なわけですね。そして、そのレッテルを決めるものは、彼らの思想や属性であって、行動ではありません。簡単に言うと「反米=テロリスト」ってことです。彼女にとっては「テロを起こした者がテロリスト」じゃないんですよ。その証拠としては、次の一文を引用すれば充分じゃないでしょうか?

>だからテロリストがアメリカ兵やイラク兵を標的にするのであれば
>まだ納得もいくが、無関係な非戦闘員のイラク庶民を狙う行為は悪である。

  ね?   米兵を狙ってもイラク庶民を狙っても「テロリスト」は「テロリスト」だって言ってるわけ。さらに、71012では「両方狙ってたら、テロリストの条件を満たし、レジスタンスの条件は満たさない」ともおっしゃってます。「いまイラクで警察や軍隊を襲い、同時に一般庶民を標的にしているやつら」という言い方をみてもわかるように、彼女は米軍と戦っている組織と、一般庶民にテロを仕掛けている組織が「同一」であると思い込んでいるようなのです。しかし、カイムで米軍と闘いながら、どうやってバグダッドで爆弾テロを起こせると言うのでしょうかねー。

  イラク戦争以降、イラクに於いて一般庶民を狙ったテロで、犯行声明を出した組織はありません。したがって、それらが「反米」テロだという証拠すらありません。一方、占領への抵抗運動から見て、一般庶民を狙うテロがマイナス効果であることくらい誰にでもわかりますよね。つまり抵抗勢力には(庶民を標的にした)テロを起こす動機がないということです。証拠もなく動機もないのに、反占領抵抗組織をテロ犯だと強弁するためには「彼らは(抵抗運動に)マイナス効果であることも理解できずにテロをやっている。だから『抵抗』は建て前で真の目的は『殺人』なのだ」とでも言わなければ説明がつきません。「テロリストが抵抗運動を妨害している」という、極めて単純で明確な構図を、わざわざ「殺人狂による矛盾した行動」という複雑怪奇な構図に置き換えなければ成り立たない…これが「カカシ理論」なのです。頭から「敵」を「悪者」と規定し、「悪事は悪者が働いているはず」という乱暴な前提でテロ犯の正体を決めつけたうえで、「彼ら(敵)はテロリストだから『悪』である」とする「循環論法」にすぎません。この「カラクリ」さえ理解すれば、彼女が貴方の質問の核心になぜ答えないのか、簡単に納得できるだろうと思います。

続:闘牛士作戦進行中

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/13 16:59 投稿番号: [71017 / 118550]
いま時間がないんで色々説明してる暇ないんだけど、アメリカ政府がテロの標的を自分達からイラク人に移す陰謀があったなんて言ってるニオ君には是非よんでもらいたい記事があったので一応張っておくね。

内容については明日にでも説明するよ。とにかく今シリア国境ではアメリカ海兵隊とザルカーウィのテロ軍団が5日わたって大戦闘をおこなっている。その様子を心配そうにシリア側から見物しているという記事。今度こそアメリカ軍はついにザルカーウィ軍の本拠地をみつけたようだ。ここの奴らは武器を投げ出して逃げる気配はまったくなく、足を踏んばって死ぬ気で戦っているらしい。

しかもここですでに見つかった武器はただの自動車爆弾やライフルなんてものだけじゃなく、軍隊顔負けの武器が勢ぞろいしているらしいよ。ここでアメリカ軍が勝利を納め、ここにいる連中を皆殺しにしたら、イラク国内のテロも減ると思われる。期待しよう。

http://www.boston.com/dailynews/132/world/Syrians_watch_as_battle_betwee:.shtml

>恥ずかしい国、日本!

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/13 16:34 投稿番号: [71016 / 118550]
>しかし、諸外国からは、

>3人の活動を褒め称える声。

それは諸外国が迷惑を被っていないからだろう

>>>ファルージャといい、

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/13 16:28 投稿番号: [71015 / 118550]
う〜む、北朝鮮が火に油注いでいるわけか。

英国総選挙結果とイラク問題 ④

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/13 16:27 投稿番号: [71014 / 118550]
③選挙終盤の4月28日、英メディアは、「2003年3月のイラク戦争開始前に英国のゴールドスミス法務長官がブレア首相に、新しい国連決議なしのイラク攻撃は違法の可能性があると助言した秘密文書の内容を一斉に報じ」ました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000061-kyodo-int

この報道との関連もあってか、イラク開戦を支持した英保守党は26日、「首相の顔と『彼(ブレア首相)がわれわれを戦争に引きずり込むためにウソをつくなら、選挙に勝つためにも当然、ウソをつく』と書いた巨大なポスターを公開し、劣勢挽回(ばんかい)に躍起になってい」たとのことであります(4/28産経・電子版)。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000008-san-int

イラク戦争批判票の取り込みを狙ったものと見られ、一定の反戦・批判票が「保守党」に流れた可能性もあります。

④英労働党3連勝の勝因は好調と言われる英経済。失業率は約5%で、ドイツ・フランスの半分であります。これだけの好材料がありながら、苦戦しての議席大幅減は、やはり、「イラク問題」が大きく影響したと言えるかと考えます。

⑤英国総選挙結果を論評した5月7日付け朝日新聞「社説」によれば、「最近の世論調査では(英)国民の約6割が『年内のイラク撤退』を支持する。」と報道しています。ブッシュ米大統領との板ばさみに会うと予測されるブレア首相の「不正脈」が再び心配されます。

>レジスタンスからのメッセージ

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/13 16:22 投稿番号: [71013 / 118550]
>このイラク・レジスタンスのメッセージには訴える力というか、説得力というかがある。とともに、世界にはこういう人たちが存在するということを実感する。

やってることには説得力がないんだよな。

まあ、こういったアホがいるってことだけは実感できる。

テロとレジスタンス

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/13 16:01 投稿番号: [71012 / 118550]
ロンロンさんさあ、私に質問ばっかりしないで、自分の考えも書いたら?   もっともこれっていわゆる修辞的疑問文てやつかな。

レジスタンスの条件は占領軍や体制の警察や軍隊を狙うことだけではない。警察や軍隊をねらっているからというだけではレジスタンスとはいえないわけ。つまり、必要だが充分な条件ではない。

反対にテロリストは他になにをしていようと、罪のない一般人を標的にした段階でテロリストとしての条件を満たすわけ。これは必要かつ充分な条件。

という前提をふまえて、いまイラクで警察や軍隊を襲い、同時に一般庶民を標的にしているやつらはレジスタンスでしょうか?   テロリストでしょうか?

ま、自分で考えなさい。

英国総選挙結果とイラク問題 ③

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/13 15:24 投稿番号: [71011 / 118550]
前回、「英国総選挙結果とイラク問題   ②」からの続き物語であります。

イラク問題が5/5日執行の英国総選挙結果に大きく影響を与えたという材料には事欠きません。

①英国に本社を置く「天下の国際通信社」ロイター通信は、[ロンドン   9日   ロイター]の記事の中で、「5日の総選挙で、首相率いる労働党は同党史上初の3連勝を果たしたが、イラク戦争で有権者の信頼が弱まり、議席数は大きく減った。」と報じています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000649-reu-int

②5月7日付け日経新聞は、「ブレア外交、EUに軸足」との見出しの記事の中で、「(イラク)戦争への国民の反発が想定以上に強かった」としています。

又、同紙5/7日電子版は総選挙結果を受けてのブレア新内閣の組閣に於けるフーン国防相交代について、「選挙戦を通じてイラク政策に対する国民の批判が強かったことを受け、フーン国防相を交代させ」たと報じています。

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M0700C%2007052005&g=G1&d=20050507

日経新聞は「経済専門紙」として、国際政治については客観的な報道も多いかと思います。

※「英国総選挙結果とイラク問題   ④」に続く。

>>テロを阻止するためには

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/13 15:15 投稿番号: [71010 / 118550]
>日本が一億総玉砕となったのと同じか

日本は一億総玉砕となっていないが。
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