>>教育トピのことを言ってるのかな?
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/13 17:29 投稿番号: [71020 / 118550]
亀レスになってしまいました.m(_ _)m
> 「中身が無い」の具体例として、オメガさんの投稿したmsg70582に張られてい
> たリンク先の前後の君の投稿(斜め読みではあるが、前後数百は目を通した)
> やこのトピにおける先月26日以降の君の一連の投稿を挙げれば十分だと思う。
矢張り具体的な指摘が無いのでレスのしようが無いです.
> こういう応え方を見ていると、俺は君が、社会経験や実人生の経験が乏しいん
> じゃないかなと思う。
> 君は、本気で人を説得しようとか、他人に理解してもらいたいとか思ったこと
> がないんじゃないかな?
僕は仕事柄議論をすることが多いんですが,幸いなことに,僕が仕
事上で必要となる議論をする相手は,全て,基盤知識を備えていま
す.ですので,「基盤知識を備えていない相手と仕事上の損得をか
けて議論をした経験が乏しいんじゃないの?」と言われれば,ほぼ
皆無に近いです.
> 正直に言うが、必要条件、十分条件、背理法、数学的帰納法、対偶証明法って、
> そんなにやさしく理解できるものではないと思うね。実生活で、これらを使い
> こなそうと思ったら、結構訓練が必要なんじゃないかな?
僕は使いこなせるのが当たり前だと思い続けていたんですが,あな
たの主張の方が正しいと思います.
掲示板で議論をするようになってずっと,どうしてこんなに的外れ
な反論をする人が多いんだろうか,というのが不思議でした.例え
ば,「人権を守るためには国家が必要なんじゃないの?」という主
張に対して,「国家によって人権が蹂躙された例なんてゴマンと有
るぜ」という反論が返ってきます(「生きていくには水が必要なん
じゃないの?」に対して,「水に溺れて死んだ例なんてゴマンと有
るぜ」と反論するのと同じ).それも一人や二人ではありません.
この手の反論を返す人がそこら中にいるんです.
で,どうも必要条件と十分条件の区別が付いていない人が,世の中
では多数派なんだな,ということに気付いたのが,ここ1,2年の
ことです.
> 数学の証明問題ならいざ知らず、実社会での諸問題について多くの人たちと議
> 論を戦わせようとするなら、直感的に理解しやすい論理展開にすべきだと思う
> ね。三段論法ぐらいなら、多くの人は納得するとは思うけれどね。
僕が言ってもいないことに反論されても困るんですよ.相手の主張
に対して反論するという原則を崩されては議論は不可能です.
でも,必要条件と十分条件の区別が付いていない人が世の中では多
数派ですので,最初は,それは反論になってないんだよ,って説明
します.今回もそうしてます.それでも解りにくいと言われれば,
更に優しく説明します.でも,相手に理解しようという意思が見ら
れない場合はもう駄目ですね.イライラしてきます.
ですので,「筋道を立てて議論できない人と話すとイライラする」と
いうよりは,「筋道を立てて議論する努力をしようという意思を見
せない人を相手にするとイライラする」という感じです.
> 「中身が無い」の具体例として、オメガさんの投稿したmsg70582に張られてい
> たリンク先の前後の君の投稿(斜め読みではあるが、前後数百は目を通した)
> やこのトピにおける先月26日以降の君の一連の投稿を挙げれば十分だと思う。
矢張り具体的な指摘が無いのでレスのしようが無いです.
> こういう応え方を見ていると、俺は君が、社会経験や実人生の経験が乏しいん
> じゃないかなと思う。
> 君は、本気で人を説得しようとか、他人に理解してもらいたいとか思ったこと
> がないんじゃないかな?
僕は仕事柄議論をすることが多いんですが,幸いなことに,僕が仕
事上で必要となる議論をする相手は,全て,基盤知識を備えていま
す.ですので,「基盤知識を備えていない相手と仕事上の損得をか
けて議論をした経験が乏しいんじゃないの?」と言われれば,ほぼ
皆無に近いです.
> 正直に言うが、必要条件、十分条件、背理法、数学的帰納法、対偶証明法って、
> そんなにやさしく理解できるものではないと思うね。実生活で、これらを使い
> こなそうと思ったら、結構訓練が必要なんじゃないかな?
僕は使いこなせるのが当たり前だと思い続けていたんですが,あな
たの主張の方が正しいと思います.
掲示板で議論をするようになってずっと,どうしてこんなに的外れ
な反論をする人が多いんだろうか,というのが不思議でした.例え
ば,「人権を守るためには国家が必要なんじゃないの?」という主
張に対して,「国家によって人権が蹂躙された例なんてゴマンと有
るぜ」という反論が返ってきます(「生きていくには水が必要なん
じゃないの?」に対して,「水に溺れて死んだ例なんてゴマンと有
るぜ」と反論するのと同じ).それも一人や二人ではありません.
この手の反論を返す人がそこら中にいるんです.
で,どうも必要条件と十分条件の区別が付いていない人が,世の中
では多数派なんだな,ということに気付いたのが,ここ1,2年の
ことです.
> 数学の証明問題ならいざ知らず、実社会での諸問題について多くの人たちと議
> 論を戦わせようとするなら、直感的に理解しやすい論理展開にすべきだと思う
> ね。三段論法ぐらいなら、多くの人は納得するとは思うけれどね。
僕が言ってもいないことに反論されても困るんですよ.相手の主張
に対して反論するという原則を崩されては議論は不可能です.
でも,必要条件と十分条件の区別が付いていない人が世の中では多
数派ですので,最初は,それは反論になってないんだよ,って説明
します.今回もそうしてます.それでも解りにくいと言われれば,
更に優しく説明します.でも,相手に理解しようという意思が見ら
れない場合はもう駄目ですね.イライラしてきます.
ですので,「筋道を立てて議論できない人と話すとイライラする」と
いうよりは,「筋道を立てて議論する努力をしようという意思を見
せない人を相手にするとイライラする」という感じです.
これは メッセージ 70833 (adiaq_la さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71020.html