対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
お馬鹿なmasajuly2001くんが再登場
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/04/02 20:53 投稿番号: [68185 / 118550]
>問題は、そこにどんな背景があるかですね。
( ',_ゝ`)プッ、現イラク政府を傀儡政権とかほざいているような奴にしてみれば、イラク治安部隊は傀儡政権の犬ということなら、そう思うなら参加を呼びかける以前に排除するのが筋じゃないのかね、バカサヨ諸君?敗北を認めたくないばかりに言い訳ですか。痛いですなぁ(笑)。
これは メッセージ 68182 (masajuly2001 さん)への返信です.
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cpa_03さん、必死ですね(笑)
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/04/02 20:14 投稿番号: [68183 / 118550]
これは メッセージ 68172 (cpa_03 さん)への返信です.
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お馬鹿なcpa_03くんが再登場
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/04/02 19:30 投稿番号: [68182 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 5
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/02 19:28 投稿番号: [68181 / 118550]
>>民主主義国家に敵対する独裁国家の危険度を示す事実があり、
テロ組織などを使った正体不明のテロ攻撃の危険に晒されて
いる場合は、当事国は安全を確保するための先制攻撃を実行
するのが望ましいと思うようになる。
>まず最初の行の「危険度」ですが、これは自国を攻撃される危険性と
読んでも良いですか?
餅です。
>「正体不明のテロ攻撃」という事は、背後に誰が、あるいはどんな
国家が居るかわからないってことですよね。あなたは何の脈略もなく、
この場合の攻撃対象は1行目で示した「独裁国家」だと暗示していますが、
かなり暴論じゃありませんか?
未来世界に舞台を移しましょう。
例えば、武力行使を免れたフセイン政権が核爆弾を製造している可能性が
高いとし、敵意も感じられるとします。
さらに、国際社会が認める証拠とまでは言えないがテロ組織とも繋がりが
あるという情報もあるとします。
ある日、米国の都市で核爆弾が炸裂し、100万人の命が失われたが、
テロの実行者は核爆弾は自分らが製造したという声明を発表します。
このとき米国は泣き寝入りするでしょうか。
敵意と兵器開発能力があり、テロ組織と結びつくのは民主主義国家とは
考えられませんから、危険性のある独裁政権を打倒することになります。
このような大惨事が起これば、国際社会も人類社会をシステム的に安全な
ものとするために、独裁政権を世界平和の脅威として認め、米国の武力行使を
容認することになるでしょう。
bonno_216さんの場合は、こういうことが、自分の国で5回ぐらい起こって、
初めて、そうせざるをえない心境になり、米国は経験する前に行動を起こす
というだけの違いです。
>(1)黒人の進出が白人社会のコミュニティーに於ける「治安悪化」の
一因であることを示す事実があり、
(2)白人社会のコミュニティーが犯人不明の凶悪犯罪に晒されている場合は、
治安当事者は白人コミュニティの安全を確保するための黒人排斥を実行する
のが望ましいと思うようになる。
前提条件が違います。
(1)黒人は白人になれないが、独裁国家はその政権を打倒することによって、
民主主義国家に変えることができる。
(2)独裁国家は徹底した捜査ができないが、国内では捜査ができるので、
明確な証拠がある場合に限り、犯人を罰するという法治主義を貫く
ことができる。
(3)黒人の全てが白人に敵意を持ったり、犯罪を犯しそうだというわけではない。
一方、危険な独裁政権とは敵意を持っている独裁政権のことである。
>刑事事件の被害者が、「オレは誰が犯人か示す証拠を持っているが、
被害者でもない警察が、その証拠を逮捕に不十分だと判断するなら、
オレは自分を守るためにヤツを殺す」と言ったら、それは正当でしょうか?
上記(2)がその答です。
これは メッセージ 68173 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 4
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/02 19:27 投稿番号: [68180 / 118550]
>>あなたは、それでもそのような世界の状況を放って置けますか?
>放って置くなんて誰も言ってませんよ。
WMDの拡散防止には国際的な協調と監視体制の強化が必要です。
そのための査察であり、そのための国連でしょ?
初めから隠すつもりなら、査察では発見できないようするでしょう。
イラクの査察がある程度、効果があったのは、当初からイラク政府が
国連査察があることを計算に入れてなかったからです。
それに、大量破壊兵器も遠慮なく使用していました。
具体的には書きませんが、
生物・化学兵器などはふつうの工場の地下でも製造できるでしょう。
核開発は原子力発電所などが必要ですから、隠すのは困難ですが、
他国からプルトニュウムなどの原料を持ってくれば、やはり秘密裏に
地下室などで核爆弾も製造できるでしょう。
米国内などの他国にそれを運ぶのも可能です。
(資金さえあれば簡単な方法があります)
第一、査察を要求する根拠を何にするのですか?
イラクが査察を要求されていたのは、クウェート侵攻により危険国家だと
認定され、大量破壊兵器が実際にあったことがわかっていたからです。
査察が終われば、それもできなくなります。
今日の新聞には、アルカーイダがアフガンで生物兵器を開発していたことに
関して、「押収した書類や施設は予想をはるかに上回る開発の進展度を示し
ており、実際に使用する計画があった」と書いてあります。
アルカーイダに、独自に開発できる科学者がいるとは考えにくいので、
これにはフセイン政権が関与していた可能性もあります。
このように、政権を打倒して初めて、独裁政権の内部で行なわれていたこと
がわかるというのが現実なのです。
勘違いなさらないよう、言っておきますが、だから独裁国家を武力で
打倒しなければならないと言っているわけではありません。
大量破壊兵器が間単に作れるようなら人類社会は成り立ちません。
自然の複雑さと人類社会の発展の進度には密接な関係があります。
現代の独裁国家とテロ組織の存在はそのバランスを崩そうとしていますが、
人体に自然治癒力があるように、人類社会にもそれは働いています。
個人的独裁国家の特徴の一つとして、イラクがクウェートに侵攻したように
領土的野心があります。
これは国家の枠組みを形作る役割を果たしてきたものと同じですが、
今や、これは一足早く民主主義国家を成立させ、強大な軍事力を持つに
至った国家の武力行使を誘発し滅びていくわけです。
あなたは、911テロ以降のことだけ考えて、武力行使は自衛としては
過剰防衛だと考えているのかもしれませんが、そうではありません。
「パピヨンのテーマ」の冒頭と「パピヨンの視点」でも述べていますが、
発端はクウェート侵攻で引き起こされた湾岸戦争です。
必然的に敵意を抱くことになる政権の息の根を止めないと、もっと危険な
ことになることはわかっていましたが、この時、政権打倒まで進めなかった
のは、大量破壊兵器を都市で使用されることの危険性があったことと、
突然のことで、政権打倒後のシナリオも描けていなかったからでしょう。
そういうわけで、査察で大量破壊兵器を取り除き、経済制裁によって政権
打倒を目指していたのですが、これは市民に苦しみを与えるだけでした。
このとき勃発したのが911テロです。
これによって、米国はようやく、犠牲と莫大な出費を覚悟の武力行使を
決断したということです。
これは メッセージ 68173 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 3
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/02 19:26 投稿番号: [68179 / 118550]
>今現在、米軍のスポークスマンですら「イラク国民の反米感情は、相当に高い」と
言っている事実を見れば、開戦直前の「戦争待望世論」が、ねつ造とまでは言わ
ないけれど、フレームアップだったと考える方が自然ではないでしょうか?
>メディアが実施した、イラク国内での「世論調査」では、開戦以来「占領歓迎」
が40%を越えることがなかったのですから…。
それは、彼の発言と矛盾しません。
●ジョセフ・ケン氏
********************************************************************
彼らは、アメリカとイギリスは、昔も今も嫌いです。本当はこのような追い
詰められた状況までこなくてもよかったと思います。
********************************************************************
彼は、イラク市民が武力で解放して欲しいと思うようになったのは、
湾岸戦争と経済制裁のせいだと思っているようです。
<<朝まで生テレビ>>
********************************************************************
●大谷昭宏氏
そうするとですねー、あのフセイン政権からイラク国民を開放してあげるんだと、言うアメリカのですね、正義って言うのは、今の話から伺っていると、ある意味で通ってしまうと、いう事にもなろうかと思うんですがいかがでしょうか。
●ジョセフ・ケン氏
そうなんで、そうなんですよ。ですから、そこがすごくつらいんですよね、やっぱり、あのー自分で火、自分で火をつけて後からかっこよく助けに行くっていうのは私はすごく、そのーやり方とあのー国連の問題とも全部含んでやっぱり自分も怒っていますが、それもまったく間違っているしー正しくありません。
********************************************************************
それに、反米のサドルを支持する人々もフセイン政権が倒されることを
歓迎していました。
世論調査のやり方によって、占領を認めるか認めないかは大きく違う。
単に「占領を認めますか」ならNOで
「イラクの治安が安定するまでは多国籍軍はイラクに留まるべきだと思いますか」
であれば、YESの人が多いと思う。
>>イラク政府がテロ組織と連絡を取り合っていたのは
わかっています。
>引用された記事には「疑いのあることが30日、分かった」となってますよ。
もちろん「確かな証拠など、相手が独裁国家であれば、ないのが当然」と
おっしゃるでしょうね。
でも、それなら「わかっています」なんて表現は使わないことです。
「わかっています」という表現は引用した記事に対してのものではありません。
その記事は、「つい最近もこのようなニュースが流されています。」の表現から
わかるように、最近では、それに関してこういうのもあるということで、
参考までに挙げただけです。
「わかっています」の根拠になる資料は、あまりにも多過ぎて省きましたが、
まず、前にも述べた、「チェコのグロス内相がアルカーイダとイラク政府関係者が
プラハで会っていたとする発表したこと」などがあります。
その他の参考資料
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030709d1.htmlのページの下の方に次のタイトルで記載されています。
**********************************************************
付録G:イラクとテロリズム
コリン・L・パウエル国務長官
国連安全保障理事会での演説抜粋
**********************************************************
パウエル長官はイラクの移動式生物兵器製造施設についての情報が
間違っていたことを認めていますが、否定していない部分もあります。
下記には、詳細に渡ってアルカーイダとイラクの関係が書かれていますが、
正確ではないものや調査中のものも含まれていたという理由で、
ブッシュ大統領が否定したことになっています。
http://www.mochida.net/report03/12fakk.htmlこれだけ具体的に詳細に渡っての情報があるなら、間違ったものも
あるだろうが、少なくとも何らかの関係があったのは間違いないだろう
これは メッセージ 68173 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/02 19:25 投稿番号: [68178 / 118550]
彼が反戦運動に批判的な立場をとってきた人というのは間違いでしょう。
彼がメディアから反戦運動家と思われてきたのは、下記にあるように、
反戦デモに参加するなどして反戦を唱えてきたからに他なりません。
http://plaza.rakuten.co.jp/banabana/025000●ジョセフ・ケン氏
*************************************************************
人は、自分は割と正しいと思い、正義に燃えていると思っているもの
ですが、今回イラクの状況に対して、自分が間違っていたということを述べる
べきだと私は思いました。
特に、日本の憲法が世界のお手本になるべきだと思っている者の一人として、
そして戦争は絶対に起こしてはいけないという立場である一人として、この度、
イラク問題が活発になってきたときに、精一杯戦争に反対しました。私は何年
か前に「だいじょうぶ日本」という本を書きました。そのテーマは日本が平和
憲法を基本とした外交をやるべきということでした。これまで反戦のデモに参
加し、いろいろな自分の持っている番組の中で、またはコラムなどオピニオン
を書く場などでも多くを書きましたし、せいいっぱい戦争に反対してきました。
・・・・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・
『どういうことですか?』と尋ねました。
『だってみんな平和をのぞんでいるでしょう?』
『違いますよ。なんでみんな平和集会を断ったかというと、みん
な今のような「平和」をのぞんでいませんよ』と彼がいいまし
た。
『私たちは一日も早い戦争を望んでいます。』
そんなバカな話が!と私は思いました。でもゆっくり話を聞くと、今でも納
得はできませんが、彼が言っている意味が少しずつ分かるようになってきまし
た。
・・・・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・
『人間みたいな暮らし方ですか?食べるものもないし、車もな
い、電話もない、毎日恐怖に怯え、これは人間の生き方ですか?』
私は何度もいいました。
『でもだからといって、武力を願うということは、申し訳ないけ
れど納得できません』
わたしは頑張りました。しかし、彼らの悲惨な生活をともにしながら、そし
て、期待も希望も失って、人間の最低の生活をそのまま見る中で、少しずつ、
自分の気持ちが変わっていきました。最初は、アッシリア人だけの小さなコミ
ュニティだけの意見だと思いましたが、幅広く、120〜130人以上のいろ
いろな分野や職業、宗教、民族の方々と話すなかで、少しずつ、わかってきま
した。
私は今まではあまりこのことを伝えたくありませんでした。なぜなら無条件
で私を入れてくれたイラクのたくさんの友達に失礼だと思いますし、そして、
多少自分のプライドもあります。こんなに戦争に反対していたのですから。
・・・・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・
そのあと、たくさんの人に話を聞きました。すぐにわかったことは、みんな
がどこまでも、怯えていると言うことでした。電話がなっただけでも、ドアの
ブザーがなっただけでも、すぐに立ち上がり、恐怖におののくその瞬間瞬間を
みて、本当に思っていることを外部の人間に語るだけでもどんなに大変なこと
であるかということが少しずつわかってきました。
『こういうことを言うだけで、殺されるんだよ』
というように言われたとき、なかなか理解することも信じることも、私には
難しかったのです。でも、本当にたいへんなリスクを背負ってでも、自分の本
当の気持ちを伝えてくれたました。家族、お店の人、老人、子ども、軍隊関係
の人、警察関係の人まで、さまざまな人からききたくないこと、信じたくない
ことを何度も何度も聞かされました。
*************************************************************
これは メッセージ 68173 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68178.html
パピヨンのテーマ 1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/02 19:25 投稿番号: [68177 / 118550]
>>彼が、長年に渡って反戦運動を展開してきた事実は、将来
テレビ中継があることを予測した芝居だったと言うのですか?
>少なくともJETが「反戦平和運動のNGO」だと言うのは間違いで、
正しくは国際災害救援ボランティア団体です。
そのとおりです。
リンク先には「反戦平和運動のNGO」と書いてありますが、この部分は
ジョセフ・ケンの日頃の活動内容から著者がそう感じていただけでしょう。
>2002年当時から「人間の盾はバカだ」とか発言して、イラク戦争に
関しては反戦運動に批判的な立場をとってきた人です。
「人間の盾」と称してイラクに入った人たちは、ダムなどのインフラ施設に
立て篭もることを希望して行ったのです。中国の天安門事件のときのように、
戦車の前に立ちはだかるのであれば確かに「人間の盾」ですが、インフラ
施設は、米軍が真っ先にフセインの焦土作戦から守ろうとしていたところですから、
米軍の攻撃を防ごうとして、そこに立て篭もっても意味がないのです。
彼らもそれぐらい知っていたでしょう。要するに彼らは偽善者なのです。
ジョセフ・ケンのように災害地に入って、その国のために真心込めて活動
している人間からみれば、腹立たしいのでしょう。
<<参考>>
http://www.horipro.net/talent/SC042/ジョセフ・ケン氏の出演するメディアと代表作品
**************************************************
[テレビ]
NHK 「アガペハウスの夏」
ANB 「朝まで生テレビ」
TBS 「サンデーモーニング」
NHK 「週刊ボランティア」
CX 「マルコポーロの子供たち」
[ラジオ]
LF 「おはよう中年探偵団」
QR 「本気でDONDON」
TBS-R 「土曜ワイド」
RF 「大丈夫だよ!」
[著書]
「ハロー…た・す・け・て」(アルク出版)
「だいじょうぶ日本」(NTT出版)
「アジアでボランティア」(東京ガス出版)
「あがぺ・ボランティア論」(光文社)永 六輔 共著
「隠された十字架の国・日本」(徳間書店)
[講演]
全国のPTA、教育委員会、企業、文化セミナー、中学、高校、大学、学園祭などに招かれ活躍中。
[受賞]
サンフランシスコ日本国総領事、島原市長、奥尻町長からの救援活動対する感謝状。
あがぺ/ジャパンヘルプラインの日ごろの救援活動に対して外務大臣より感謝状。
**********************************************************
これは メッセージ 68173 (bonno_216 さん)への返信です.
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まだやってんの?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/04/02 19:04 投稿番号: [68176 / 118550]
evangelical_knightのオッサン。ご老体だろうし、理解できないんだろうなあ?まあ、他の人の横レスだけど、オタクのチンケな脳みそを具体的に指摘できるから、いいでしょ。すみませんね、bonno_216さん。
オッサン、先ずこれね。
> 自力救済は日本では認められてません。
> 問題は国際社会では依然として自力救済しかないということです。
「日本では認められ」ていようがいまいが、そんなことは、どうでもいい人間も存在するのね。だから犯罪はあるわけ。それが現実なの。で、これは世界にも当てはまるわけ。だから、オタクのチンケな脳みその枠組みなんて、他の人間にとっては一線を超えちゃえば、どうでもいいの。それが現実の人間であり、イラクの状況な訳。
> 今回のイラク戦争もアメリカの横暴に対して、国際社会はまるで無力であり、
> イラクは自力でわが身の救済を図るしかなかったことがこのことを示している。
国際社会は別に「まるで無力」じゃないの。それぞれの国がそれぞれの行動をしてるじゃない。できる範囲でね。だから、対応に違いがあるわけでしょ。そんなものなのよ。イラクもね、現実は、それぞれの人がそれぞれの立場・考えで行動しているわけ。それを十把一絡げにイラクって言っても仕方がないの。それぞれが「自力でわが身の救済」を図ってない?(「わが身の心」ってのもいるかもね?)スンニ派の武装勢力あり、クルド系あり、政権とりたいシーア系あり。その中でもまたいろいろでさ、金儲けできりゃ、何でもいいってのもいるだろうし。ご老体、理解できるかな?
オタクのカキコってね、「だから、どうしたの?」ってことばかりなの。いい歳して、書いていることがガキなのよ。他の時間つぶしを探した方がいいんでないのかなあ?オタクの頭じゃ現実を追うのは無理だと思うけど。
これは メッセージ 68174 (evangelical_knight さん)への返信です.
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60年前の出来事 airplayさん eastさん
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/04/02 18:56 投稿番号: [68175 / 118550]
死ねといふ
師のみさとしをそのままに
ゆめうたがわぬ
乙女ら尊し
( 千原繁子女史 )
* * * * * * * * * * * *
この歌が作られた背景を、よーく考えてみてね。
そうすれば、これからの進むべき方向が見えてくるかもよ。
これは メッセージ 68170 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>>パピヨンのテーマ3
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/02 17:46 投稿番号: [68174 / 118550]
>オレは誰が犯人か示す証拠を持っているが、被害者でもない警察が、その証拠を逮捕に不十分だと判断するなら、オレは自分を守るためにヤツを殺す」と言ったら、それは正当でしょうか?
誰かが「証拠価値を判断するのはあなたじゃなくて警察ですよ。警察を信じて任せた方が良いんじゃないですか?」と言っても「ヤツは警察に尻尾を掴まれるほどドジじゃないことをオレは知っている。警察なんかアテになるか!」と返したら、「ああ、そうですか…」と納得します?
自力救済は日本では認められてません。
問題は国際社会では依然として自力救済しかないということです。
今回のイラク戦争もアメリカの横暴に対して、国際社会はまるで無力であり、イラクは自力でわが身の救済を図るしかなかったことがこのことを示している。
これは メッセージ 68173 (bonno_216 さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ3
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/04/02 17:38 投稿番号: [68173 / 118550]
>民主主義国家に敵対する独裁国家の危険度を示す事実があり、
>テロ組織などを使った正体不明のテロ攻撃の危険に晒されて
>いる場合は、当事国は安全を確保するための先制攻撃を実行
>するのが望ましいと思うようになる。
う〜ん、含みのある文章ですね。まず最初の行の「危険度」ですが、これは自国を攻撃される危険性と読んでも良いですか?
で、2行目〜4行目なんですが、正体不明のテロ攻撃から自国を守るために先制攻撃する場合、どこを攻撃すれば良いんでしょう?「正体不明のテロ攻撃」という事は、背後に誰が、あるいはどんな国家が居るかわからないってことですよね。あなたは何の脈略もなく、この場合の攻撃対象は1行目で示した「独裁国家」だと暗示していますが、かなり暴論じゃありませんか?
これを、私が前に出した「公民権運動時代の黒人容疑者誤認逮捕」にあてはめてみると、下のようになります。
(1)黒人の進出が白人社会のコミュニティーに於ける「治安悪化」の一因であることを示す事実があり、
(2)白人社会のコミュニティーが犯人不明の凶悪犯罪に晒されている場合は、治安当事者は白人コミュニティの安全を確保するための黒人排斥を実行するのが望ましいと思うようになる。
この場合「犯罪捜査の難易度」は関係ありません。例示の話に於いても「黒人たちは、白人の治安当事者を閉め出す独自のコミュニティを持っていて、徹底した捜査は困難である」と宣言するだけで、条件は同じになります。
ようするに、「捜査の限界」を攻撃する側が勝手に規定してしまえば、どんな攻撃でも、その実行条件はクリアーできるってことです。特定の国家に対する心理的「危険度」が、テロの被害にあった国と、そうでない国で温度差を生じるというところまでは理解できますが、「捜査の限界」をどこに定めるかについては温度差などないでしょう。国際社会は「相手が独裁国家であれば、捜査に限界があり、実際は急迫的脅威であっても、それを見逃す可能性が高いため、該当国が脅威であることを示す証拠や根拠を求めることなく、武力攻撃を容認する」なんて言っていませんよね。国際社会は「もし実際に急迫的脅威があれば、相手が独裁国家であっても、その脅威を見逃さずに摘発する能力を持っている」という前提で、米国に証拠提出を要求したのです。
刑事事件の被害者が、「オレは誰が犯人か示す証拠を持っているが、被害者でもない警察が、その証拠を逮捕に不十分だと判断するなら、オレは自分を守るためにヤツを殺す」と言ったら、それは正当でしょうか?
誰かが「証拠価値を判断するのはあなたじゃなくて警察ですよ。警察を信じて任せた方が良いんじゃないですか?」と言っても「ヤツは警察に尻尾を掴まれるほどドジじゃないことをオレは知っている。警察なんかアテになるか!」と返したら、「ああ、そうですか…」と納得します?
これは メッセージ 68145 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68173.html
スンニ派法学者、治安部隊へ参加呼び掛け
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/04/02 16:37 投稿番号: [68172 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000016-kyodo-int
【カイロ2日共同】イラクのイスラム教スンニ派の聖職者らが1日、国民に治安部隊への参加を呼び掛ける声明を発表した。AP通信などが伝えた。スンニ派聖職者によるこうした声明は異例。
イラク軍や警察などの治安部隊は米軍と協力して武装勢力の摘発に当たっており、対米強硬派のスンニ派聖職者の多くはこれまで、シーア派やクルド人が中心の治安部隊を「米国の協力者」と批判してきた。声明の背景には、治安部隊がシーア派やクルド人で占められていることへの危機感があるとみられる。
声明には聖職者64人が署名。治安部隊の志願者に対し、外国軍に加担してイラク人を攻撃しないよう求める一方で「軍や警察は国民のものであり、特定の政党のものではない」などと参加を訴えている。
(共同通信) - 4月2日7時42分更新
===================
どうする、バカサヨ(笑)。イラクの治安部隊はアメリカの手先とかほざいてた連中は終わってるな。バカサヨの「レジスタンス」の敗北は確実ですなぁ(爆)。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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↓リンク先まちがえた...^^;
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/04/02 15:31 投稿番号: [68171 / 118550]
これは メッセージ 68170 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68171.html
むかしむかし...
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/04/02 15:24 投稿番号: [68170 / 118550]
むかしむかし、ある山寺に徳の高い和尚さんが住んでいました。
その山寺の境内に、あるとき可愛らしい小鹿が迷い込んできました。山寺の小僧たちは、空腹で怯えきった小鹿にエサをあげて山へ返しました。すると次の日もその次の日も小鹿はやってくるのです。どうやら群れからはぐれたらしい。
憐れに思った小僧たちは、こっそり面倒を見るようになったのですが、やがて和尚さんに気づかれてしまう。しかし徳の高い和尚さんのことだから理解してくれると思って正直に話しました。すると、なんと和尚さんはおもいっきり小鹿の尻をひっぱたき、小鹿は悲鳴のような鳴き声をあげて逃げていきました。
『なんと冷たい和尚さんなのか!』
日ごろから、憐れみの心とか感謝の心とか説教しているくせに自分は随分ヒドイことをするもんだ。
『徳が高いなんて嘘だ。厚顔無恥のエセ坊主め』
小僧たちは口々に和尚さんの悪口を言いながら、こんどは寺の外で小鹿の面倒を見続けました。
ところが...
あるとき近所の猟師が、おいしそうな鹿肉をおすそ分けだといって持ってきた。なんでも人間を怖れずに自分から近づいてくる小鹿がいたので、やすやすと仕留められたそうです。
和尚さんはこうなることを心配して、小鹿の尻をひっぱたいたのです。
小僧たちは自分の浅はかさを恥じ、それ以来、和尚さんの下でより一層精進に励んだということです。
めでたしめでたし。
(出典;どこかで誰かに聞いたはなし^^;)
/*********************************/
つまり、本当に将来のことを考えている人のやさしさと、近視眼的な浅はかなやさしさとでは、行動がまるっきり逆になることがあるということです。
起立しない教師は、本気で子供たちのため、この国のためと思って頑張っているのでしょう。
(と、信じたい)
しかし!
それは実はこの山寺の小僧レベルのやさしさなのです。結果として子供たちのためになっていないということに早く気づきなさい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34645
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アルカイダの誤算
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/02 13:53 投稿番号: [68169 / 118550]
アルカイダ作戦の致命的な誤算は、アルカイダがアメリカを昔のイギリス帝国のような国と考えたことことにある。アルカイダは自分達が中東で色々小競り合いを起こせば、アメリカは自分達の勢力下にある独裁政権をまもるために、あちこちの戦火の鎮圧にあたらなければならなくなり、それで手薄になったところで本土を叩くつもりだった。
ところが、アメリカは帝国主義ではない。アメリカにとってアラビア諸国に言いなりになる独裁政権を牛耳っておく理由はないのである。ブッシュ大統領はアラビア諸国の独裁政権はアメリカのためにも世界平和のためにも害有って益なしと判断した。そこで、アメリカは、アラビア諸国の世論を味方につけ、独裁政権をいらだたせ疲労させるというアルカイダの作戦を逆に利用することにした。
アルカイダは、地元の独裁者を守るために戦うと予測していたアメリカがかえって独裁政権崩壊をとなえ、地元民の独裁者への反逆を促進した。逆にアルカイダはアメリカと対抗するために地元の勢力争いに巻き込まれ、イラクの独裁政権であったバース党の味方をしてイスラム教徒相手に戦うはめになってしまった。これでは本末転倒である。これによってアルカイダは自身の基盤を分裂させる結果となってしまったのである。
歴史は繰り返すと言うが、アメリカに負けたすべての国に共通するのは、彼等がアメリカを誤解していることにある。なぜかアメリカの行動をきちんと予測することができず、まったく別の結果を生み出してしまうのである。
これは メッセージ 68146 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>かもね。
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/02 13:06 投稿番号: [68168 / 118550]
>アメリカの下手の打ち方を見るに、言われるほどの長期的なスパンで中東に手を突っ込んだとも思えない。
そもそもアメリカは短期的なことしか考えてない国。
>でもどこがそれをやるのか悩ましい問題ではある。
民主主義国家であれば、選挙で、そうでなければ民衆蜂起で政権を打ち倒す手もあることはあるが。。。
外交では先ず経済制裁があるが、アメリカに経済制裁するとなると、する方の犠牲が大きそうだし。
戦争でやるとなると、それだけの力をもっているのは、アメリカしかない。。。
ほんと、艶かしい問題でもある。
これは メッセージ 68165 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
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おやおや(笑)aabb1124816
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2005/04/02 05:36 投稿番号: [68167 / 118550]
no.68033のお前の投稿は?恥ずかしくないのかね??
>自分の投稿をよく読んでみなさい。捏造して恥ずかしくないか?
簡単な比喩が捏造になってしまうとは・・・
どういう神経を持っているのか?
これは メッセージ 68134 (aabb1124816 さん)への返信です.
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>『日の丸・君が代』は・・・横レス
投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2005/04/02 02:01 投稿番号: [68166 / 118550]
>なぜ強制?都は卒業式に職員を派遣し、起立・斉唱を監視。教員は良心に従うか、違憲の疑いが濃い職務命令に屈するかの選択を迫られる。これはまさに現代の 【 踏絵 】 。
返信は入りませんよ。
数年前ならいざ知らず、ネットの情報や中国韓国がキャンキャンうるさい現状で↑あまり問題にしない方が良いと思うよ。「踏み絵」とか言って拒否反応しているから賛成するのは無理としても、少なくともそっとしておくことが君達のためになると思うけどね。
問題にすればするほど君達の嫌いな石原知事の人気が上がっちゃうぞー。
日本人は、いがいと日の丸と君が代を本当は好きなこと知らないのかな?
これは メッセージ 68157 (yugafee さん)への返信です.
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かもね。
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/04/01 23:08 投稿番号: [68165 / 118550]
>イランイラク戦争は、イラクによる侵略であったにもかかわらず、それに甘い対応をしたため、フセインはクウェートを侵略してもそれほど問題にはならないと思ったのかもしれない。
敵の味方は味方、味方の味方は敵。
アメリカの下手の打ち方を見るに、言われるほどの長期的なスパンで中東に手を突っ込んだとも思えない。
一方、フセインのほうもアメリカのタラシコミにコロッと騙された間抜けぶりだ。
最もフセインのアメリカ頼みはクーデターの企てを持ってCIAにツテを頼ったという古い陰謀説もあるくらいだから。
勿論、政権に就く以前のことらしいけどまあ甘く見ていたんだろうな。
>当然侵略を行った政権は例外なく潰されるべきだろう。
ヘェ〜・・
でもどこがそれをやるのか悩ましい問題ではある。
これは メッセージ 68161 (evangelical_knight さん)への返信です.
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アサヒビール・日本製品不買
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/01 22:38 投稿番号: [68164 / 118550]
★アサヒビール不買:瀋陽では日本製品すべて撤去
発信:2005/03/31(木) 12:30:04
アサヒビールの名誉顧問を務める中条高徳氏が「靖国神社を参拝しない政治家に、政治にあたる資格はない」という趣旨の文章を発表したなどとして、吉林(きつりん)省・長春(ちょうしゅん)市を中心に、アサヒビールの不買運動が発生した。
さらにこの動きは遼寧(りょうねい)省・瀋陽(しんよう)市にも飛び火。大手スーパーチェーンが売り場から日本資本による製品のすべてを撤去するという事態に発展している。31日付で華商晨報が伝えた。
瀋陽のスーパーチェーン「信盟」の本部は30日、30店舗に対し、
【日本製品や日本資本が入った企業による製品を売り場から撤去するよう指示した。】
「信盟」の本部は「アサヒビールは日本の歴史教科書改ざんを支持し、我々を『加害者』と決め付けた」として、怒りを表すため、日本製品などの撤去を決定したという。
信盟の本部は、「これらの製品の売上げは良好だが、中国人の尊厳が踏みにじられることに比べれば、撤去による損失は大したものではない」との声明を発表している。
こうした動きに対して、中国東北部のアサヒビール販売を統括するアサヒビール大連の王馳・総経理は「アサヒビールが日本の『新しい歴史教科書をつくる会』に資金的な援助を行っているというのは根拠のないデマだ」と説明。
さらに「不買運動による売上げへの影響は大きなものではない」とし、「スーパーなどがアサヒビール製品を撤去していることは、我々との契約に違反する」と強調した。(編集担当:恩田有紀)
http://news.searchina.ne.jp/2005/0331/business_0331_007.shtml★アサヒビール:歴史問題で不買運動、対応に苦慮
発信:2005/03/31(木) 11:28:09
アサヒビールの名誉顧問を務める中条高徳氏が、「新しい歴史教科書をつくる会」の会報に「靖国神社を参拝しない政治家に、政治にあたる資格はない」という趣旨の文章を発表したなどとして、中国東北部の吉林(きつりん)省・長春(ちょうしゅん)市を中心にアサヒビールの非買運動が起こっていることが、30日付で伝えられた。
この動きに対し、アサヒビールの常務執行役員で中国総代表を務める大澤正彦氏は、「アサヒビールは、これまで『新しい歴史教科書をつくる会』に資金提供などの援助を行ったことはない。問題とされているのは純粋に、中条氏個人の発言だ。
アサヒビールはとしては、まったく知らないことだ」と主張。また、中条氏の発言に対して、「非常に残念だ」と述べた。31日付で京華時報が伝えた。
【中国では、長春市でアサヒビールの不買運動が起こっていることが伝えられたが、不買運動は北京市にも広がりをみせている。】
さらに、アサヒビールと提携関係にある某有名企業の責任者は、「アサヒビールとは投資で提携しているだけ。ひた隠しに隠そうとする態度をみれば、今回の事件が原因で売り上げに影響することを恐れていることが分かる」などと批判したとのこと。(編集担当:田村まどか)
http://news.searchina.ne.jp/2005/0331/business_0331_006.shtml★外交部:歴史教育に対する町村発言に驚きと不満
発信:2005/03/09(水) 09:55:22
日本の町村信孝・外相が4日の参院予算委員会で、
【中国の歴史教育を改善するよう求めたことに対し、】
中国外交部の劉建超・報道官は8日の定例記者会見で、「我々は、この発言に驚きと不満を感じている」と強く反発した。
劉・報道官は、「日本の軍国主義は、侵略戦争を引き起こし、中国公民に甚大な被害をもたらした。また、日本の人民も大きな被害を受けた。中国政府は一貫して、日中両国の友好関係のために、『歴史を鑑(かがみ)として未来に向かう』という姿勢を主張してきた」と発言。
その上で、日本が歴史問題を適切に処理することが、両国国民間の友好感情を増進し、関係改善及び発展の推進につながるとの見方を示した。(編集担当:田村まどか)
http://news.searchina.ne.jp/2005/0309/politics_0309_002.shtml町村外相も、オオバカであった。
この男も【歴史教科書】について、妄言組だということです。
こんな大臣ばかり、今の政府のレベルがわかる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク帰還兵が、沖縄へ
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/01 22:22 投稿番号: [68163 / 118550]
アサヒコムから・・
【米ヘリ部隊、普天間に帰還
イラク派遣の二十数機】
2005年04月01日11時21分
在沖縄米軍基地からイラクに派遣されていた米海兵隊の第31海兵遠征部隊(31MEU)のヘリコプター部隊が1日、沖縄県宜野湾市にある米軍普天間飛行場などに帰還した。
2日には【兵員約2千人】が沖縄本島に戻る。
【昨年8月に起きたヘリ墜落事故後、同飛行場の危険性を減らすためとしてイラク派遣部隊の帰還に反対していた県などは強く反発している。】
同市内では1日夕、市民グループなどが抗議集会を開く。
帰還したヘリは、31MEUの航空戦闘部隊である第265海兵中型ヘリ中隊所属。
【墜落事故機と同型の大型輸送ヘリCH53Dの6機も含め、二十数機とみられる。】
沖縄近海まで揚陸艦で搬送されたヘリは1日午前8時ごろから、
【住宅地の上空を横切って相次いで飛行場に着陸した。】
2時間余の間に20機が着陸し、うち3機がCH53Dだった。同型機は嘉手納基地にも2機着陸した。
米軍によると、兵員は2日に沖縄本島の米軍寄港地、ホワイトビーチに入った艦艇から上陸する。
【今回帰還した海兵隊はイラク派遣で50人が死亡、221人が負傷した。】
米軍は昨年2月から在沖縄海兵隊の主力である第3海兵師団の第4連隊などの約3千人をイラクに派遣。
8月に有事即応部隊のMEUの約2200人を追加派遣した。ヘリ墜落事故は、派遣に伴う作業が進行していた時期に起きた。
事故再発防止のため、沖縄県は「普天間飛行場の危険性の除去」を日米両政府への要望の柱にした。
さらに、在日米軍再編協議の本格化に際し、「海兵隊の県外移転」などの独自案をまとめ、3月に稲嶺知事が訪米して米側に要望した。
宜野湾市によると、
【普天間飛行場常駐の56機のうち、四十数機がイラクに派遣された。】
「基地の空洞化」ともいえる状態が続き、このまま沖縄への帰還がなければ、
【基地負担の削減につながるという思惑もあり、帰還反対が県民世論の大勢になっていた。】
帰還を知らせる31日の海兵隊声明では、「沖縄県民の懸念を理解している」とする一方で、「今後の飛行は必要な訓練及び任務に応じて行われる」として、
【墜落事故やイラク派遣の前のように運用する方針を表明した。】
一方、沖縄県警は、
【海兵隊員が絡む犯罪が増えることを警戒して、沖縄、石川両署管内では、週末の繁華街や基地周辺を中心に巡回活動を強化する方針。 】
◇
沖縄県の稲嶺恵一知事は1日、イラクに派遣されていた在沖縄米海兵隊のヘリコプター部隊が米軍普天間飛行場に帰還したことについて、
「県の意向に反し、県民感情への配慮を欠くものであり、極めて遺憾。今後とも、日米両政府に対し、普天間飛行場の一日も早い返還を求めていきたい」とのコメントを出した。
http://www2.asahi.com/special/iraq/SEB200504010002.htmlただでさえ、米軍犯罪の多い沖縄で、
【イラク・ファルージャ帰り】の兵士が何をしでかすか、国は抗議もしてくれない。
【思いやり予算】がある限り、米軍は日本に居座り続けるだろう。
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>『日の丸・君が代』は決着済み
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/01 22:10 投稿番号: [68162 / 118550]
ゆがふさん、こんばんわ。
実は今日は大変でした。
駐車しようとしたら、目当ての場所の隣に【エメラルドグリーンのジャグワー】が止めてあったんです。
私の方は【暴れだす!暴れだす〜♪】ってウルフルズと一緒に歌っていたもんですから、ちょっと注意散漫だったんでしょうね。
気がついたら【ガリガリガリーー!!】ってジャグワーが。
【うわーーー】って真っ青ですよ。
あああああーーーーーー!!!
(ふふふ、今日はエイプリル・フール)
上手くいったかな?
>これほど明快な、それこそサルにもわかるような答弁をしているのに、なぜ強制? 都は卒業式に職員を派遣し、起立・斉唱を監視。教員は良心に従うか、違憲の疑いが濃い職務命令に屈するかの選択を迫られる。これはまさに現代の 【 踏絵 】 。
なぜ【都】ごときに「踏み絵」踏まされるんでしょうか、腹立たしい。
そして、今の中山文科相は、【つくる会】の集会で、応援演説していますから、この強制は、国ぐるみでしょうね。
国も【容認(ほくそ笑む)】しているんですから、事態は深刻です。
しかし今日のニュースでは
【アサヒビール】が中国で【不買運動】の対象になったそうです。
アサヒが、【つくる会】へ資金援助したとか。
アサヒは否定していますがね。
どうなるでしょうか、いよいよ【日本商品】が俎上に載せられられました。
アサヒ新聞から↓
★【社説】2005年04月01日(金曜日)付
【国旗・国歌
卒業式を生徒に返そう】
東京都教育委員会は、今年もまた、都立学校の教職員52人を懲戒処分にした。卒業式で国歌を斉唱するとき起立しなかったというだけで、校長からの職務命令違反に問われたのだ。
都教委は昨年も同じ理由で懲戒処分を行った。入学式も加えると処分を受けた職員は233人にのぼる。
文部科学省の調査によると、国旗や国歌をめぐって03年度に懲戒処分をしたのは、全国で3都県と1市だけだ。
【処分された人の9割以上が東京都に集中していた。これはやはり異常なことではないだろうか。】
ただ歌うのではなく、一人残らず国旗に向かって起立させ、斉唱させなければならない。それが都教委の考えだろう。
【そのために、2年前、12項目におよぶ通達を出した。国旗は舞台の壇上正面に掲げる。教職員は指定された席で起立し、国歌を斉唱する。児童生徒も必ず正面を向いて座る。】
校長には、この通達に基づいて教職員一人ひとりに職務命令を出すよう求めた。
【式場での座席表まで作らせて、都の職員を学校に派遣し、監視した。】
このような雰囲気のなかで営まれた卒業式を、生徒たちはどんなふうに感じただろうか。
昨年は、生徒が起立しなかったことを理由に管理職が「厳重注意」された学校もある。【今年の卒業式では、生徒への締め付けがいっそう強まった。】
校長が教師に出す職務命令に、「適正に生徒を指導する」ことが加わった。多くの生徒が起立しなければ、それを理由に教師が懲戒処分されかねない。
今年、ある都立高校の卒業式で、卒業証書を受け取った卒業生がフロアに向かって言った。「東京都教育委員会のみなさんにひとつお願いがあります。これ以上、先生たちをいじめないでほしい」
別の卒業生が続いた。「生徒が座っていないかをチェックして、先生を処分する。教師を人質にとった思想統制と、私は考えています」
卒業式は、生徒にとって、人生の節目になる大切な催しだ。先生や友人たちと思い出を語り、励ましを受ける場だ。親たちにとっては、子どもの成長を確かめ、学校に感謝する場でもある。
他の府県では、生徒が向かい合って座り、送辞や歌を工夫して、自分たちで企画に参加する学校も少なくない。
処分をちらつかせて形だけ整えても、せっかくの式典が息苦しく、ささくれだったものになってしまう。それを生徒も保護者も悲しんでいるにちがいない。
私たちは、卒業式に国旗を掲げ、国歌を歌うことに反対しているのではない。都教委が処分までして強制するのは行き過ぎだと考える。
こんなやり方で、やわらかな心を持つ若者たちが日本の国旗や国歌を心から好きになれるだろうか。
生徒が感動し、なつかしく思い出す、そんな卒業式を彼らに返したい。
これは メッセージ 68157 (yugafee さん)への返信です.
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>> >福音の騎士さん
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/01 20:27 投稿番号: [68161 / 118550]
>決議678の条項にはイラクの主権の制限を安保理事国が勝手に決めてよいなどとは記されてない。
にもかかわらず、米英は好き勝手にやって、誰もそれを咎めなかったわけだ。
そういったいい加減さが積み重なって今回のイラク戦争につながった。
そしてこれも新たな愚行につながっていくだろう。
イランイラク戦争は、イラクによる侵略であったにもかかわらず、それに甘い対応をしたため、フセインはクウェートを侵略してもそれほど問題にはならないと思ったのかもしれない。
>そうか・・
するとアメリカもそうなるな。
当然侵略を行った政権は例外なく潰されるべきだろう。
これは メッセージ 68160 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68161.html
> >福音の騎士さん
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/04/01 20:16 投稿番号: [68160 / 118550]
決議678の条項にはイラクの主権の制限を安保理事国が勝手に決めてよいなどとは記されてない。
湾岸戦争後に起こったクルドとシーアの反乱をフセインが鎮圧し、体制の国内からの打倒に期待していたブッシュパパの意趣返しだと見るのが妥当だろう。
イラク軍のヘリコプターによる鎮圧を黙認し反乱を焚きつけておきながら一方でイラクの国内問題には正面から首を突っ込めず拡大解釈して飛行禁止空域を設定したということ。
最初は仏も参加してたけど転びましたけどね。
>侵略した政権は潰さねばならない。
かつてナチス政権も日本も潰された。
そうか・・
するとアメリカもそうなるな。
これは メッセージ 68138 (evangelical_knight さん)への返信です.
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つまり、 masajuly2001くん、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/01 20:08 投稿番号: [68159 / 118550]
君は、俺のレスに対し、手も足も出ないようで悔しいようだね。
これは メッセージ 68158 (masajuly2001 さん)への返信です.
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そういえば、evangelical_knightくん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/04/01 19:32 投稿番号: [68158 / 118550]
俺にレスしてるようだけど、まだ理解できないのかな?オタクみたいなチンケな脳みそにレスしてどうするの?このトピでevangelicalなんて英単語覚えて嬉しかったでしょう?ハンドル名見ただけで劣等感の固まり丸見えで笑ったよ。
俺の方は今日はこれで終わり。オタクは、これからも劣等感の固まりを発揮して頑張ってね。
しかしまあ、ホント、つまんねえ奴だな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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『日の丸・君が代』は決着済み・・・のハズ
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/04/01 18:59 投稿番号: [68157 / 118550]
これほど明快な、それこそサルにもわかるような答弁をしているのに、なぜ強制? 都は卒業式に職員を派遣し、起立・斉唱を監視。教員は良心に従うか、違憲の疑いが濃い職務命令に屈するかの選択を迫られる。これはまさに現代の 【 踏絵 】 。
水を張ったナベの中にカエルを入れる。ナベを徐々に熱していくと、カエルはどうなる? 互いにバカサヨ、バカウヨとジャレ合っている間にも、ボンボン炊きつかれていることに気が付こう。
* * * * * * * * * * * * *
dorawasabi さん、貴重な資料をありがとうございます。
これで 【 一刀両断 】 なんですがねぇ〜〜・・・・。
これは メッセージ 68123 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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占領後のイラク統計
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/04/01 18:35 投稿番号: [68156 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ 2
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/04/01 18:18 投稿番号: [68155 / 118550]
>イラク政府がテロ組織と連絡を取り合っていたのは
>わかっています。
引用された記事には「疑いのあることが30日、分かった」となってますよ。もちろん「確かな証拠など、相手が独裁国家であれば、ないのが当然」とおっしゃるでしょうね。でも、それなら「わかっています」なんて表現は使わないことです。
>あなたは、それでもそのような世界の状況を放って置けますか?
放って置くなんて誰も言ってませんよ。WMDの拡散防止には国際的な協調と監視体制の強化が必要です。そのための査察であり、そのための国連でしょ?
どの国家に限らず「闇討ち」を、できるだけ困難なものにしておかなければ、被害妄想によって起こされる戦争が後を絶たなくなるでしょう。国際平和に対する脅威の認定は、まず「証拠」に基づき、それが厳密でない場合は国際合意に基づくべきです。少なくとも今回のイラクに関する限り、武力に訴えなければならない程度に、イラクが脅威であったとは言えません。将来「拡散防止に国際監視体制は役立たない」と各国が思うようになれば、国際基準も変化する可能性はあります。しかし、そうなれば世界は無法状態です。そうならないように各国が努力しようと言っているのに、査察を軽んじ、国連を無視して戦争を強行することは、まるで「闇討ちが安易にできる」環境を待ち望むかのようなものです。まず、平和解決を…どうしても武力によらなければ解決しない場合は、なるべく間違わない努力を…こういうプロセスを飛び越えての無分別な武力行使は、平和に寄与しません。それは無法状態の中であれば確実に発生する「過剰防衛」に過ぎないのです。あなたの仮定は、この「無法状態」を前提にしていますから、私の答えは以下のとおりです。
『無法状態であれば、正当も不当もない。攻撃したい者が居れば、いつでも攻撃を始めるだろうし、それに対する報復テロも蔓延する。それが正しいか悪いかではなく、無法状態とは、そういうものである。あえて無法状態を前提にして、攻撃を正当化する必要など何もない。問題は、どうすればそうならないように出来るか?であり、最初から、そんなことは不可能という前提なら、議論の余地などないのである。』
「パピヨンのテーマ3」については、もう少し後でレスします。
これは メッセージ 68145 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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イラク復興ニュース2(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/04/01 18:15 投稿番号: [68154 / 118550]
ところで、先ほどの「米国運営の刑務所」の原文って、U.S. run jailsなんですけど、実際のところ、どこが運営してんですかね。アブグレイブのときは確か運営ではなかったですが、民間人が拷問虐待に関わっていたという報告があったし。もし、米国の民間会社が運営しているなら、イラク人を捕まえれば捕まえるほど、お金が入るわけで。おまけに米国基準の計算でしょうから、民間会社運営なら、ぼろ儲け状態になっているんではないでしょうか?
これは メッセージ 68152 (masajuly2001 さん)への返信です.
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今日は何の日?
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/04/01 18:10 投稿番号: [68153 / 118550]
4月1日、エイプリルフール。
・・・・レス無用。
これは メッセージ 68135 (comcomcom3jp さん)への返信です.
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イラク復興ニュース 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/04/01 18:04 投稿番号: [68152 / 118550]
もう一つイラク復興関連の素晴らしいニュースが、同じくDemocracy Now!にありました。これも楽しいですね、イラクの明るい未来、というわけで。
・Number of Iraqi Prisoners in U.S. Jails Doubles
(米国運営の刑務所のイラク人囚人数が2倍に)
米国が拘留しているイラク人囚人数が過去5ヶ月で2倍を超え、現在1万人を超えるイラク人が米国運営の刑務所に収容されている。また、アフガニスタンでの米国運営の刑務所の拘束者数もこの数ヶ月で跳ね上がった。1月時点では、米国はアフガニスタンで500人を拘留していた。 アフガニスタンでのさらに新しい統計は不可能。最近、ペンタゴンはアフガニスタンでの拘留者数と拘留の法的根拠を機密扱いにした。
これも素晴らしいですね。イラク人での囚人数1万人超。となると、米軍の司令官とかが武装勢力は2万人とか言っていましたから、単純計算で後1万人とっ捕まえれば、武装勢力はいなくなるって計算です。となると、たかだか1日平均30人で、1年以内に米軍撤退が可能になるわけで、イラクの大多数が求める「撤退期限の明記」も不可能じゃない、ってことですね。いやはや、素晴らしいイラク復興のニュースでした。
ところで、今日お届けした2つのイラク復興ニュースのソースのURLはここ。
Democracy Now!
Headlines for March 31, 2005
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/03/31/1558224
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク復興ニュース
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/04/01 17:44 投稿番号: [68151 / 118550]
おなじみDemocracy Now!の3月31日のニュースから。「イラク復興、ここにあり」ってなニュースと申しましょうか。
・Child Malnutrition Rate Doubles in Iraq Post-Invasion
(侵略後、イラクの子供の栄養失調率2倍)
栄養失調になるイラクの子供が、2年前の侵略以降ほぼ2倍になっている。国連は、イラクの子供の8%が慢性的な栄養不足になっていると推定している。世界中で飢餓に関係した疾病で志望する子供は毎日17,000人ほど。国連のJean Zieglerは、「飢餓による毎日の暗黙の虐殺は殺人の一形態。戦い、撲滅しなければならない」と述べている。
自由と民主主義の国家になるには、まずは人減らし。素晴らしいイラク復興ニュースでしたあ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ 1
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/04/01 17:42 投稿番号: [68150 / 118550]
>彼が、長年に渡って反戦運動を展開してきた事実は、将来
>テレビ中継があることを予測した芝居だったと言うのですか?
少なくともJETが「反戦平和運動のNGO」だと言うのは間違いで、正しくは国際災害救援ボランティア団体です。また、ケン・ジョセフ氏は読売新聞や産経新聞のコラムに執筆し、2002年当時から「人間の盾はバカだ」とか発言して、イラク戦争に関しては反戦運動に批判的な立場をとってきた人です。その彼が「戦争を止めるためにバグダッド入りした」というのは変な話ですね。
また開戦後、ジョセフ氏は「戦災にあった『イラクのクリスチャン』救援活動」を呼びかけておられます。断言はできませんが、彼はイラクのクリスチャン(景教)コミュニティと深いつながりがあり、開戦直前のバグダッド入りは、そこの住民の救援を目的としたものだった可能性が高いと思っています。「人間の盾」をケチョンケチョンにけなした彼が、バグダッドでの反戦デモや集会に参加するため…というのは、どうも素直に信じられません。
さらに、彼は「取材してみて(国民が戦争を望んでいることを聞いて)驚いた」と言ってます。しかし、イラクに親戚なり、景教のネットワークなりの繋がりがあって、バグダッド入りのための連絡を取り合っていたとすれば、そうした話を事前に聞いていなかったというのは、かなり不自然に感じます。「戦争を止めるために、そっちへ行こうと思ってるんだが…」「なに言ってるんですか、こっちじゃ皆、戦争を心待ちにしてますよ」ってなものです。「取材してみて驚いた」って、ちょっと白々しい気もするんですよね。
穿ちすぎと思われるかも知れませんが、ジョセフ・レポートが「転向」を装った好戦プロパガンダだったとしたら、上記の疑問に説明がつくのです。また、今現在、米軍のスポークスマンですら「イラク国民の反米感情は、相当に高い」と言っている事実を見れば、開戦直前の「戦争待望世論」が、ねつ造とまでは言わないけれど、フレームアップだったと考える方が自然ではないでしょうか?
私も、イラク国内(特にクルド居住地区)で「戦争待望」の声があったことは知っています。しかし、「待望論が存在する」ことと「ほとんどが待望している」では、全く意味が異なるのです。
なお、ジョセフ・レポートの中の「誰に聞いても」という報告は、完全に無作為に収集された「街の声」であると思い込まない方が良いと思います。「特別なコミュニティだけを取材した」も証明できませんが、「完全に無作為に収集した街の声」も同じく証明できません。メディアが実施した、イラク国内での「世論調査」では、開戦以来「占領歓迎」が40%を越えることがなかったのですから…。
これは メッセージ 68143 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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スピカさん遅くなりました。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/01 14:22 投稿番号: [68149 / 118550]
私にレスしてくださって、非常に嬉しかったのですが、最近何だか年度末年度初め等の気ぜわしさからなのか何なのか、忙しくてなかなか投稿ができません。
>
わたしは、姜先生の本を読んでから、マックス・ウェーバーを読みたくなりました。これだけ強靭な知性をささててるのは、いったいぜんたいどういう思想なのだろうか、と。
ハハハ・・・。
本当は、絶対読んでるでしょう?
姜さんがどうかは知りませんが、私は昔、「どうしてキリスト教は日本になじめなかったのか?」という社会科学のトピで、色々お話を伺っていた方にご紹介していただいたにも関わらず、いまだにネットで読んだもの意外なちゃんとした本として読んでいなかったというような横着者だから、その方(いまだにどういう人だかわかりません(^_^;))もあきれているかも知れません(^_^;)
>マックス・ウェーバーを原書で丹念に読み込むゼミをしていらっしゃったようで、
社会科学のカテでは、あそこらにたむろしていた人たちが、文字通り、「原書でウェーバー(プロ倫?)を読もう。」というトピがあったので、私は本当に影からロムしていたのですが、いつの間にかなくなってしまいました。
もしかしたら、姜さんに関係のある方達だったのかも知れませんね?
これは メッセージ 68042 (spica_022 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 2 訂正
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/01 13:49 投稿番号: [68148 / 118550]
これは、わかりやすくいうと、敵国にある核弾頭を爆発させることの
できるボタンを所有しているという状況と原理的には同じことなのです。
↓
これは、わかりやすく言うと、敵国にある核弾頭を爆発させることの
できるボタンを秘密裏に所有しているようなものです。
これは メッセージ 68144 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>エリート意識まるだしのさんま
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/01 13:29 投稿番号: [68147 / 118550]
劣等感まるだしの書き込みで砂
お気の毒(^O^)
掲示板から離れた方が悪化しないのに。
これは メッセージ 68146 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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エリート意識まるだしのさんま
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/01 13:11 投稿番号: [68146 / 118550]
> アルバニアが元ソ連圏に属すか否かは、大切な歴史認識だと思ったので言わせて頂きました
だったら、アルバニアが元ソ連圏でないと、どうして私の理論が成り立たないのか説明すべきだね。
>最後に、もう一つ「コソボ紛争」に関してもお勉強される事をお勧めいたします
是非「本当の理由」を、ご自分でお探し下さい
自分で相手はなにも知らないという態度を示しておきながら、自分では全く説明せず、自分で勉強しろという。まず自分が相手より物知りであるというエリート気取り、その次に同じ情報を持っていれば相手も自分と同じ判断をするという高慢ちきな態度。
自分なりに考えがあるなら、披露したらいいだけのこと。こういう言い方はエリートぶって何も知らない馬鹿サヨがよく使う手管だね。私は信用しない。
>それにしても…
もし私の物言いに失礼な処が有ったのならお詫び致しますが…
>馴染めないので
貴方とこれ以上お話ししない方が良いと思いました
どうぞご勝手に。
これは メッセージ 68120 (nemuronosannma さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 3
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/01 12:44 投稿番号: [68145 / 118550]
>>私の意見の中で「民主主義国家が独裁国家に仕掛ける戦争は常に正当」
に当たると思われる部分を示してください。
>レス番号は忘れましたが、「アメリカのエゴで始まった戦争でも、
アメリカは民主主義国家だから、それによって危険な独裁国家が消滅する」
という一節がありましたよね。「それが偉大な自然の摂理」だと…。
そして、「攻撃の条件は危険度だ」とした上で、「危険度は(テロ被害の)
当事者が独自に判断できる(国際基準も、合意も、証拠もいらない)」わけでしょ?
攻撃対象が「独裁国家」であれば、客観的な攻撃の条件は不要
(…というか、独裁国家では証拠をそろえられない)なんですよね?
だったら理論的に「民主主義国家が独裁国家に仕掛ける戦争は常に正当」
となりませんか?
風が吹けば桶屋が儲かるのいい見本です。
まず、最初の出だしから歪曲しています。
>「アメリカのエゴで始まった戦争でも」
正しくは↓
「イラクに民主主義を打ち立てることが第一の目的ではなく、
アメリカが自国の安全を求めるという利己的な動機で始まった戦争」
これ↓は意味不明。そんな一節ありません。
>「アメリカは民主主義国家だから、それによって危険な独裁国家が消滅する」
という一節がありましたよね。
何ですかこれは↓
「それ」の指すものが自然の摂理と述べたことはありません。
>「それが偉大な自然の摂理」だと…。
>「危険度は(テロ被害の)
当事者が独自に判断できる(国際基準も、合意も、証拠もいらない)」
相手が独裁国家の場合は、徹底した捜査ができないので、国内裁判のときの
ような明確な証拠を示すことはできないが、危険度が高いかどうかは、
相応する危険性を示す事実が必要です。
それが下記に当たります。
(当事国でない場合は危険だとは認識されない傾向がある)
再掲
******************************************************************
状況証拠としては、非人道的な政権であること、生物・化学兵器が過去に
実際あったということ、どこへやったかわからないには不自然なほどの
大量の生物・化学兵器が廃棄された証拠がないこと、科学者の単独聴取が
できないこと、たとえ、大量破壊兵器が一時的に廃棄されたとしても、
それを製造する能力があったこと、テロ組織の影を感じさせる情報、米国
に対する敵意と挑戦的な態度(フセインは剣を抜いて、来るなら受けて立つ、
などと演説していました)などであったわけですが、これらはテロの脅威に
晒される米国の軍事行動を誘発させるに十分な条件であったということです。
*****************************************************************
>だったら理論的に「民主主義国家が独裁国家に仕掛ける戦争は常に正当」
正しくは下記のようになります。
民主主義国家に敵対する独裁国家の危険度を示す事実があり、
テロ組織などを使った正体不明のテロ攻撃の危険に晒されて
いる場合は、当事国は安全を確保するための先制攻撃を実行
するのが望ましいと思うようになる。
軍事超大国の米国はそれが可能だった。
もちろん、そのような敵対国の政権は例外なく、市民や世界の人々
から消滅することを望まれている恐怖独裁政権であることも念頭に
おく必要がある。
これは メッセージ 68131 (bonno_216 さん)への返信です.
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