対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
馬鹿サヨさんまの上げ足取り
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/31 10:53 投稿番号: [68100 / 118550]
アルバニアがソビエト連邦の一部ではなくても、アルバニアが共産主義で、スターリンの思想を崇拝する独裁者に第二次世界大戦後ずっと牛耳られてきたことにかわりはない。アルバニアの公式サイトによれば、ソ連の一部ではなかったとはいえ、ソ連から多大の資金、政治、技術援助を受けたとある。つまり、東ヨーロッパにあったユーゴスラビア、ルーマニア、ポーランドといった国と同様、ソ連の息がかかっていたと言う意味で、厳密にソ連圏とはいえなくても、ソ連に影響をうけていた共産圏の国だったのである。(注:ただし、アルバニアは1960年代にソ連とは決裂し、中国と仲良くなっていたが、1980年代後半におきた共産主義崩壊ととともに、アルバニアの共産政権も滅びた)
戦前もイタリアの領地になったり、ナチスドイツの領地になったりして、アルバニアの庶民は弾圧の歴史を歩んできたのである。で、あるから私の主題であるところの、長年の弾圧の歴史を踏んでいるからこそ、自由のありがたみが解るのだ、理屈はそのまま通るのである。
馬鹿サヨはいつでもそうなのだが、本題となる議論で太刀打ちできないとなると、すぐにどうでもいい末端の間違いなどを、重箱の隅でもつつくようにこだわって、そこを間違えたから、主題も成り立たないというような馬鹿な議論をする。
>アルバニアがアメリカに忠義立てする本当の理由なんて分からないんだろうなー
そういう能書きを垂れる暇があったら、その「本当の理由」とやらを論理だててぶってみろ!
これは メッセージ 68081 (nemuronosannma さん)への返信です.
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>>>映画「猿の惑星」は、
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/31 10:41 投稿番号: [68099 / 118550]
water_note00さん、
レスありがとうございます。
投稿、いつも読ませていただいてます。
>>
リメイク版での猿のモデルが誰かについては、今のアメリカの現況と重ねて想像するのは妥当かと思います。
確かハリウッドではテロ以来、政府寄り?の映画を作ることに協力するという話でしたね。
>>
そうなんですよね・・どうにかならないものか、と。
米国民の良識とか、そういうものを信じたいです。好戦的な映画は自粛する方向にいってほしいのですが・・まだまだ無理でしょうね。
>>
話す内容に突っ込みがよく入るそうですが、声で得をしていると思います。
>>
わたしは「クリスチャン」のイメージで得をしてると思う。あれ、大問題だと思うんだけどなー。
これは メッセージ 68064 (water_note00 さん)への返信です.
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FOXとジェフ・ギャノン事件
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/31 10:32 投稿番号: [68098 / 118550]
FOXといえば、ブッシュ政権よりの報道で有名なわけなのですが、少し前のニュースだけど、米マスコミをめぐる事件で、わたしが無茶苦茶驚いたのは、こちら。ほええ〜〜〜、アメリカってすごい。下手な映画よりすごいぞ、これって。
■またまた暗いニュースリンク
ジェフ・ギャノン事件:共和党活動とゲイ専門売春を兼務するスキンヘッド男はいかにしてホワイトハウスに自由に出入りできたのか?
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_5.html1)ジェフ・ギャノンという、スキンヘッドの流し目がステキなゲイのお兄ちゃんが、
2)2年前から、偽名を使って偽記者としてノーチェックでホワイトハウスに出入りし(通常は、FBIによる厳しいチェックがあるけど、それを免除されてた)
3)共和党に有利な質問をし(つまりはやらせ)
4)メディア監査団体がそれを暴露してみれば(この点は、米国って日本より進んでいると思う。日本にも欲しいです、メディア監査団体)
5)なんとこの流し目スキンヘッド君、ゲイ専門売春が本業で
5)さらにこのジェフ君、マクレラン報道官と個人的なおつきあいがあったらしくて(ゲイのお友達が、結婚式にカード送るなんてステキだわ、とは思うのだけど)
6)さらにこの偽記者、先ごろ問題となったCIA工作員氏名漏洩事件の元となった、ホワイトハウス内部の実名暴露工作に直接関わっている可能性が高いという。
7)なのに、なぜか、モニカ・ルインスキー事件のときにはあれだけ騒いだマスコミも、比較的静かでおとなしくしてるらしい。
なんで???
どー考えたって、こっちのほうが大問題じゃん!!
米国って・・・不思議だ。
これは メッセージ 68096 (spica_022 さん)への返信です.
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おお! ウォルフォウィッツにも愛人が!
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/31 10:18 投稿番号: [68097 / 118550]
ウォルフちゃん(長いのでこう略す)って、ホワイトハウス周辺では「女たらしで有名」だったのね。
日本でいえば、さしずめ山拓?
でも、この「愛人」のプロフィール、ちょっとかっこいい。「チュニジアで生まれサウジアラビアで育ち、オクスフォード大卒で英国籍を持つ女性活動家」「中東における女性の権利拡大を目指す」・・・やるじゃん、ウォルフォウィッツ61歳!
(そういう問題ではないか・・・^^;)
■暗いニュースリンク・ウォルフォウィッツ米国防副長官の愛人騒動で世銀が大揺れ
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>FOXニュース妨害装置
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/31 10:10 投稿番号: [68096 / 118550]
やっほー、neoちゃん&みなさま
おもしろかったです。最近は読んでいない案山子さんの投稿まで、目を通してしまった^^;。
>>
FOX
NEWSというNEWS専門ケーブル局の他に
FOX
Networkという地上波の放送局がある。
>>
わたしはアルジャジーラネットとアルジャジーラコムって、同じ「アルジャジーラTV」のサイトだと思っていたのですが(なんでふたつもあるの?と不思議だったんだけど)、じつは真性アルジャジーラは、アルジャジーラネットだけで、アルジャジーラコムはアルジャジーラTVとは全然別の報道サイトだったのよね。最近知って、ほえ〜っ、でした。
アルジャジーラネット
と
アルジャジーラは全然別系列。
FOX
NEWSと
FOX
Networkは同じ系列。
ふうーん。ひとつ賢くなったのでした。
これは メッセージ 68063 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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98年に化学兵器攻撃を計画、元イラク兵
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/31 09:40 投稿番号: [68095 / 118550]
カカシさん、共同のニュースです。
◇
◇
◇
98年に化学兵器攻撃を計画
元イラク兵、米大使館に(共同)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000034-kyodo-int
【ワシントン30日共同】米軍が2002年にパキスタンで拘束した元イラク兵が1998年、旧フセイン政権下のイラク情報機関員と協力して、イスラマバードの米大使館などに対する化学兵器攻撃を計画していた疑いのあることが30日、分かった。AP通信が、入手した米軍内部文書を基に報じた。
それによると、この元イラク兵は94年にアフガニスタンに渡って以降、国際テロ組織アルカイダのメンバーとなり、ウサマ・ビンラディン容疑者の命令を受けてイラクやオマーンなどで偵察活動などを行った。
98年8月、当時のイラク情報機関員とともにパキスタンに入国。米大使館のほか複数の外国大使館を化学兵器砲弾で攻撃する計画だったという。
(共同通信) - 3月31日9時9分更新
◇
◇
◇
「化学兵器砲弾」となっているので、これはイラク側の技術でしょうね。ただし元兵士なので、情報機関員との協力についても個人的な繋がりで利用したという可能性も否めませんね。
まず98年当時に、パキスタンで米国のみならず他国の大使館までをイラクが攻撃する動機がわかりませんよね。
また仮にこれがアルカイダ単独のものにイラク情報機関が国家が協力したものだとしたら、後でこれが露呈する可能性を当時のイラクが考えなかったとは思えません。98年といえば、湾岸戦争直後。まだまだ国際社会の監視の目は厳しかったはずです。
この共同のニュースをフォローするようなローカルの記事って見ました?
これは メッセージ 68067 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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頭が高いと言っただろ! こんざつ
投稿者: aabb1124816 投稿日時: 2005/03/31 08:33 投稿番号: [68094 / 118550]
少しはひかえろ。お前ほど失礼なやついねーな。
>お前の頭の中では強盗殺人犯も「命がけ」なら立派らしいなぁ
話のすり替えにはのらねーんだよ。キタネー手を良く使えるな。
想像以上のセコイヤローだ。
お前のセコイ病が移りそうで気持ちわりぃんだよ。
>味噌も糞も「命がけ」ならかまわないとは困った年寄りだな。
>頭の中に何が詰まってるんだ「味噌」かそれとも「糞」か??
自分のことを言うな。このスリカエ恥知らずめ!
それから、「またお前か」をまねするなっつーの。
わかったか
こそドロオヤジ。
これは メッセージ 68090 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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>ホントは怖い 『 君が代 』 強制
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/03/31 08:32 投稿番号: [68093 / 118550]
>“ 君が代・日の丸アレルギー ” が一段落したら、次は『 教育基本法 』改悪、<
その次は『 憲法 』改悪、<
ゆがふぃーちゃん、
自分が気にいらないものはなんでも改悪ってか。
なぜ、改悪なのかがはっきりしないのが社民党さん支持者である。
>その次は『 治安維持法 』復活、その次は歴史教科書の改ざん、<
そのことばは、歴史を歪曲して伝えている韓国に伝えなさい。
徹底した自虐史に染めようとしいる今の日本に対しては、
歴史教科書の正しい改正は必要なものだとおもいますよ。
>その次は言論統制に報道規制。<
今、日本で密かに成立しようとしいる法律はご存知か?
まさに言論弾圧がひだり向きの人が推し進めているぞ。
>」このまま放置すれば、再び両手が血で染まることになるぞ。<
これは、左向きの人がよく使う脅し文句です。
しまいにゃ、気に入らない人物の住所がわかれば、
『脅しにいって、無理矢理、暴力をもって矯正しにいくぞ』
というのが共産主義の現実でしょ。
>無関心こそ、為政者が一番喜ぶもの。<
そこだけは正解。
今の日本はむしろ、君らにとっては、天国みたいなもんやろな。
今の平和は、まさに恐慌と、紙一重。
これからは、凄絶な政治的駆け引きが
日本の平和を左右するとおもわれる。
平和ボケにいましばらく染まってみたいものだが、、、。
これは メッセージ 68019 (yugafee さん)への返信です.
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assaraamaaleicomnjpさん
投稿者: oreha_tikaramotida3 投稿日時: 2005/03/31 08:27 投稿番号: [68092 / 118550]
そうですね!
前は確か死者が2万人〜3万人ぐらい出ましたからね!
はっきりとした数字は覚えてはないのですが。
前はほとんど津波でやられましたからね!
不幸中の幸いかも知れませんね?
これは メッセージ 68011 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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自国に他国が介入すると
投稿者: p_ink_y_39_39 投稿日時: 2005/03/31 07:51 投稿番号: [68091 / 118550]
ろくなことが起こらないのは、世界の多くの例であり、
第二次世界大戦後の日本やドイツが他国の占領政策が成功したのも、
完膚なきままに全てを破壊されつくした後であることと
世界全体が戦争という人殺し合戦に嫌気がさしたことにあります。
ドイツ・日本とも宗教戦争が既に中世の段階で終了したことになり
ヨーロッパでは、過激な宗教戦争に厭世気分が広がって終結したように、
日本では、織田信長により、宗教と政治の切り離しが行われたことによる。
近世より、新たなイデオロギーが誕生し、
別の形でのイデオロギー闘争が続いていたが、
根本であるソ連邦が解体し、今は終結の様相を呈しているが、
水面下では、東西冷戦の名残は根強いものがある。
そこに外国が参入すると大抵は混乱の元になり、治まらなくなる。
なぜなら、外国が介する場合、その国のイデオロギーを押しつけになるからである。
また、その介入した国が気にいらない勢力は、
本当は、イラクのことなんか知ったこっちゃではなく、
アメリカの失敗につけこみ、アメリカを非難し、貶しめることばかりに専念している。
それもまた醜し。
ちなみに戦前より日本は、民主主義を自国のみで達成しています。
明治維新後の民主主義で発生したからです。
日本とイラクとでは、自国事情がまるで異なる。
私達は過去の日本人に感謝しなければいけません。
そして、自国の経験をイラクに独自にぶつければ良いアドバイスになるとおもいます。
左翼・右翼に関係無く、もっと広い意味での解決策がそこではじめてみることができるとおもいます。
過去を否定する自虐史教育に染まっている日本も目覚めなければそれもできません。
今までこのトピをみる限りでは、左翼・右翼のレッテル貼りが横行し、
特に左翼のイデオロギーの押し付けがはなはだ行き過ぎてるような気がします。
問題は、イラクが安定し、世界平和の混乱を防ぐには、どうしたらいいのでしょうかということとおもいます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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aabb1124816には笑える
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2005/03/31 05:29 投稿番号: [68090 / 118550]
またお前か。
しかし、中身のないレスを返してくれるなよ。笑えるぜ!!
今日も朝から気分良く仕事に出かけられよ。
それと、お前は「命がけ」との台詞が好きだなぁ〜〜。それに「時代がかった」字句の多いことよ。かなりの年寄りかな??
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前置きはさて置き、お前の頭の中では強盗殺人犯も「命がけ」なら立派らしいなぁ^^
味噌も糞も「命がけ」ならかまわないとは困った年寄りだな。
頭の中に何が詰まってるんだ「味噌」かそれとも「糞」か??
これは メッセージ 68048 (aabb1124816 さん)への返信です.
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>ホントは怖い 『 君が代 』 強制
投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2005/03/31 04:18 投稿番号: [68089 / 118550]
>“ 君が代・日の丸アレルギー ” が一段落したら、次は『 教育基本法 』改悪、その次は『 憲法 』改悪、その次は『 治安維持法 』復活、その次は歴史教科書の改ざん、その次は言論統制に報道規制。このまま放置すれば、再び両手が血で染まることになるぞ。無関心こそ、為政者が一番喜ぶもの。
あまり自称市民団体の↑手の内見せない方がいいと思うよ。この投稿を読むと偽政者が、なぁ〜んだ君達の嫌なことはこれなんだーっと、わざと意地悪して変えちゃうぞ。それと#68066の「天皇は国民統合の中心」も君達の反応を見ると偽政者は譲れないと思うよ。
この上記yugafee君の文章は切ないね。自称市民団体の悲鳴とも言える必死さが伝わってきて、自称主婦のスピカさんの投稿同様ちょっと泣けるよ。
これは メッセージ 68019 (yugafee さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 2 訂正
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/31 01:09 投稿番号: [68088 / 118550]
米国が武力行使をしたら、日本は自衛隊派遣などの難題が待ち構えている
ことを憂慮したのでしょう。ましてや、他国に自由民主主義の礎を築くこと
など眼中にはありません。
訂正↓
米国が武力行使をしたら、日本は自衛隊派遣などの難題が待ち構えている
ことを憂慮したのでしょう。
(査察結果が出されていなかった2002年9月12日のことだから無理もない
かもしれない)
これは メッセージ 68083 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68088.html
パピヨンのテーマ 6
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/31 00:34 投稿番号: [68087 / 118550]
>もちろん不満層が皆無だったわけじゃありませんし、その不満層に対する
フセイン政権の過酷な弾圧は正当化されるものでもありません。
ただ、それらの弾圧が「統治権」の範疇であるかどうかを判断するのは、
外国人じゃなくイラク国民であるということを忘れてはならないのです。
そのイラク国民がフセインの弾圧が「統治権」の範疇でないと判断したら
どうなるのですか?
これは メッセージ 68053 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 5
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/31 00:33 投稿番号: [68086 / 118550]
>そんな国に「独裁はいかんから、民主主義国家になれ」と言っても、
大きなお世話じゃないかと思うのです。辺鄙な田舎で、村人たちが
「生活は多少不便だが、自然も豊かで、のんびりできる」と、そこ
そこ満足に暮らしているところへ、都会の人間が「こんな田舎じゃ
人間は住めない。村人たちのために開発するぞぉー!」と、道路や
ビルを建てまくり、自然破壊しておきながら「ほら、便利になった
でしょ。これが近代化ですよ」なんて言ったら、村人たちは喜ぶで
しょうか?
そのようなたとえ話は意味がありません。
次のように言うこともできます。
排気ガスで充満した都市の住民に、あなた方は健康によくない環境
にいますから、先端技術を使ったクリーンエネルギーに変えてあげ
ますと言って、そうしてあげたら、みんな喜びます。
実際、イラク市民は民主主義国家になるのを望んでいますよ。
ふつうの新聞、テレビを見てください。
>イラクはアラブ諸国の中でも、最も国民の政治的権利が強かった国です。
一党独裁ですから、まだまだ「民主主義国家」と呼べるところまでは到達
していませんでしたが、もともと資源豊かな国であり、社会福祉制度も
充実していましたから、国民の政治に対する不満は、危機的なレベルに
まではなっていませんでした。
↓これでもですか?
再掲
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2838/translation/el-amine_14may04.html*******************************************************************
特にティクリートおよびその周辺の部族などのスンニ派は,仕事を優先的に得,またこれらの地域の(戦争で破壊された)道路や学校,病院などの補修も優先的に行なわれた。一方シーア派は蜂起について集団懲罰を受けた。フセイン政権はシーア派を何万という単位で殺し,シーア派聖地を含め,南部のインフラの多くを破壊した。むろん,シーア派には復興資金も与えられず,また過去においてシーア派が勝ち取ってきた制限つきの権利も奪い去られた。しかしサダム・フセインのような誇大妄想狂には,これでも不十分であった。シーア派に対し,長期的,永続的ダメージを与えるため,サダム・フセインは,シーア派が多く暮らす南部の湿地帯から水を吸い上げる運河を建設したのである。
*******************************************************************
再掲
≪
参考
BBCのサイト
≫
*************************************************************
フセイン政権から解放されたとき、フセインの顔をサンダルでひっぱたく
おじさんがテレビに映っていたが、最近、彼がイラク紙にインタビューされた
ときの記事がBBCのサイトに掲載されていた。
下記は彼がインタビューに応えたときの記事を要訳したもの。
あの日、始めはサダム・フセインの息子ウダイの写真を掴んでいた。
女性を乗せた車が通るたびにウダイの顔をサンダルで殴りながら、
「こいつはイラクの名誉を踏みにじった奴だ」と彼女たちに叫んだ。
≪注
フセインの息子ウダイは町を歩いている女性を宮殿にさらっては強姦していた。
イラクでは履物で顔を殴るのは最大の怒りを表す≫
そうしてるとき、ふと、蛇頭(サダム・フセイン)のことを忘れていたことに
気が付いた。道行く人々が踏みつけることができるように、道路の端に彼の写真
が置いてあるのを見ると、拾い上げて彼の口をサンダルでひっぱたいた。
その後、興奮して泣き始めた。そして、あまりの嬉しさに気を失っていた。
意識が戻ったとき、テレビカメラやジャーナリストに囲まれていた。
それで、私がしたことや言ったことがビデオに撮られていたことを知った。
でも、これほど早く世界に放送されていたとは想像していなかった。
彼は言う。
「フセイン政権のイラクは、恐怖と殺人と拷問の国家であった」
続けて彼は言った。
「この政権下ではイラクは監獄であった。
朝、家を出ても夕方、無事、家に帰れるかどうか、わからなかった.
今や、恐れるものは何もない。
私がどこに居ようが、どこに行こうが、監視する者はいない」
***************************************************************
>もちろん不満層が皆無だったわけじゃありませんし、その不満層に対する
フセイン政権の過酷な弾圧は正当化されるものでもありません。
ただ、それらの弾圧が「統治権」の範疇であるかどうかを判断するのは、
外国人じゃなくイラク国民であ\xA4
これは メッセージ 68053 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68086.html
パピヨンのテーマ 4
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/31 00:32 投稿番号: [68085 / 118550]
>・・・の制度が、一般的に言う「民主主義制度」ということですね。
ですから、国民一人ひとりに「抵抗権」はあっても、政権を「打倒する」
権利はありません。
政権打倒は抵抗の結果でしかあり得ないってことなのです
市民革命も労働争議も同じように考えていらっしゃるわけですね。
国民の権利を守らない政権を国民が打倒するのは当然ではないですか。
そういう政権を打倒する権利を国民が持っているのが民主主義国家です。
>>イラク市民の大半は、フセインを圧政の象徴とみていました。
>「イラク市民の大半」という表現の根拠は何でしょう?
>占領者寄りのメディアが流すニュースやドキュメンタリーですか?
ふつうの新聞、テレビですけど。
911テロが陰謀であるとして、「当日、NORADや米空軍の指揮系統が
何故かズタズタになっていた」などという発言を平気でなさったあなたが
見ているものとはかなり違うとは思います。
>>民主主義は他国の武力攻撃によって得るものではなく、国民が
流血を覚悟して自らの手で獲得するべきものであるという
考えは、欧米諸国に民主主義が根付いた頃は、一定の説得力が
あった。と言うのも、市民の武力と政府軍の武力との間に
大きな差がなかったからである。
>また「堂々巡り」ですねぇー。
「国家の統治・支配力は武力のみでは維持できない」と何度も
言っているのですが…。
それがこの↓
の反論になると思っておられるなら、大間違いですよ。
********************************************************************
民主主義は他国の武力攻撃によって得るものではなく、国民が流血を覚悟して
自らの手で獲得するべきものであるという考えは、欧米諸国に民主主義が根付
いた頃は、一定の説得力があった。と言うのも、市民の武力と政府軍の武力と
の間に大きな差がなかったからである。
だからこそ、独裁国家の支配者は民に支持される政権を目指すことに精力を傾け
ざるをえず、残虐な政権は滅びていった。
だが、現代の独裁国家は市民から重火器などの武器を取り上げ、政府軍は近代
的な兵器で武装している。ここでは厳重な相互監視体制を敷き、軍の内部に
反逆者が出るのを防ぎさえすれば、大量虐殺を行なおうが、大半の国民を
虐げようが、支配者は安泰だ。
民主主義国家は科学技術を発達させ、産業も政治的にも未発達な独裁国家に、
それらの近代兵器を輸出し、政府軍を強固にさせておいて、民主主義国家に
なりたかったら、市民が起ち上がらなければならないなどと言う。
なんと無責任なことであろうか。
********************************************************************
あなたの論理には、物事の程度という概念が抜けているのです。
それに、上記「民主主義は他国の武力攻撃によって得るものでは・・・」の
「民主主義」というのは、内容をよく読めばわかるように「民主主義制度」の
ことです。
表現に気を使っていたら、次のような関係ないことをあなたが書くことも
なかっただろうとは思いますが。
********************************************************************
それとね、市民革命は「『民主主義』を獲得するための闘い」じゃありません。正しくは「市民が『政治的権利』を獲得するための闘い」です。この違いが分かりますか?
最初に「民主主義」という到達目標があるんじゃなくて、国民が政治的権利を獲得して行く闘いの仮定が、すなわち「民主主義」だってことです。したがって、政治的権利の獲得に政権打倒が必須ということもないのです。そもそも国民が政治的権利を要求しなければ(飛び抜けて優秀な君主が善政を布いていれば)、政権は永遠に安泰であり、革命も民主主義も不要です。中世の封建主義社会が何百年も続き、概ね平和だったのは、領民が政治的権利を要求しなかったからとも言えるのです。
********************************************************************
これは メッセージ 68053 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68085.html
パピヨンのテーマ 3
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/31 00:31 投稿番号: [68084 / 118550]
>>「イラクが自由民主主義国家なら、今回のような問題は起きなかった」
というのはほとんどの人が認めることです。
>公民権運動時代の話。黒人の容疑者が捕まり、警察で拷問を受けて自白し
ましたが、後に冤罪であることが証明されました。しかし、拷問をくわえた
白人の警官は「容疑者が白人だったら、こんな問題は起きなかった」と
弁解しました。
あなたは、この警官の言い分を認めますか?
論理的な間違いを犯してますよ。
私が述べていることは、一国の政体が国際平和の脅威と関係があるかという
ことに応えているのです。
↓これが正しいなら、関係があるということです。
「イラクが自由民主主義国家なら、今回のような問題は起きなかった」
「容疑者が白人だったら、こんな問題は起きなかった」というのは、
公民権運動時代の話ですから、おそらく白人ならしないような種類の犯罪
だったのでしょう。その黒人が、もし白人なら、警察も疑ったりしなかった
だろうし、拷問を加えるわけもないというのは、その種の犯罪は黒人しかやら
ないようなものだったということだろう。
そうだとすると、
その犯罪は黒人の一部の人間がやる可能性の高い犯罪で、従って、その犯罪
と人種とは相関のあるものだったわけです。
しかし、だからと言って「容疑者が白人だったら、こんな問題は起きなか
った」という弁解が許されるものではありません。
それが許されるなら、集合論的には「容疑者が猿だったら、こんな問題は
起きなかった」というのも許されることになります。
(猿だと容疑者にも成り得ないが)
つまり、その種の犯罪と人種の間に相関があることは真であるが、
黒人の一部の者が、その種の犯罪を犯しているだけなのに、黒人というだけで、
大した捜査もせず、犯人と決め付け拷問したことが問題なのです。
>>その理屈が正しければ、どんな暴君でも正当化されるでしょう。
>現存する政体が常に「正当」だとは言ってません。
ただ「国民の決めたもの」だと言ったのです。
そういう意味ですか。
それはふつうは通じませんよ。
残虐な独裁者が現れたときに、その独裁は「国民が決めた」と
は、ふつう言わないでしょう。
あなたは、人一倍働いても貧乏そうな人に
「あなたは貧乏になることを決めたのですか」と尋ねる勇気あります?
>なぜなら「統治」とは「反政府勢力の弾圧」と同義だからです。
これは民主主義国家でも同じです。
かなり無理があります。
これは メッセージ 68053 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/31 00:30 投稿番号: [68083 / 118550]
>>独裁国家が相手ならそうは(国内の事件のようには)いきません。
つまり、信用できるかどうかが決め手になります。
>結局「悪人を裁くのに証拠はいらない」という暴論に戻っていますね。
意味が通じてないようです。その裁きができないのです。
捜査ができないのですから。
考えてみてください。何万発もの化学兵器ロケット弾が廃棄された
証拠がない場合、国内の場合は徹底的に捜索します。
どこへやったかわからないなんてことが、ありますか?
全ての関係者からの事情聴取はもちろん、運送会社やらなにやら、
ありとあらゆる、広範囲な聞き込み捜査をします。
相手が独裁国家なら、そういうことができないのです。
あなたが良識のある人物として挙げたデビッド・ケイ氏も
捜査どころか、査察さえも難しいことを表明していますよ。
http://www.mochida.net/report03/2biqa.html************************************************************
デビッド・ケイ上級研究員も自身の経験として、核開発疑惑のある建物を10日後に査察すると決めた時、その情報が48時間以内にイラク側に漏れた例をあげている。その決定を知っていたのは、国連職員などわずか10人ほどだったという。この経験から同研究員は、イラクのような独裁国、しかもカリフォルニア州に匹敵する広さの国をわずか200−300人の査察官で査察するのは不可能だと主張している。
************************************************************
>証拠が厳密でないからこそ、国際合意が必要なんですよ。
あなたは現代の国際社会を見誤っています。
「証拠が厳密でないなら」合意などできるわけありません。
米国は当事者意識が強いのですが、その他の国はそうでもありません。
小泉首相でさえ、武力行使をしないよう懇願していたのです。
彼は、ブッシュ大統領に会ったとき、2〜3歩進み出て、両手両足を
左右に開いて身構え、ブッシュ大統領が「一体、何事か」と目を丸く
する前で、次のように言ったのです。
「日本には横綱という大相撲のチャンピョンがいる。横綱は自分からは
けっして仕掛けない」
米国が武力行使をしたら、日本は自衛隊派遣などの難題が待ち構えている
ことを憂慮したのでしょう。ましてや、他国に自由民主主義の礎を築くこと
など眼中にはありません。
フランスなどはフセイン政権下のイラクは、大のお得意先でした。
仮に査察を続けて、大量破壊兵器が出ても、それを廃棄すればいいと
主張するに決まっています。米国としては、発見されたものだけ廃棄
して何の意味があるのかという立場なのです。
軍事超大国がそう思うのですから、結果は明白です。
そのようにして、市民革命が不可能なまでになってしまった独裁国家でも
消滅していきます。
これはどちらが正しいとか、そういうものではなく、未だ、国際社会が
猿山の状態にあるということです。あなたも独裁であっても、それはその
国の歴史的な発展状況で決まるから、止むを得ないと言っているように
国際社会も発展途上なのです。
あなたの言ってることが間違いだと言ってるのではありません。
理想だけ言っても絵に描いた餅にすぎないということです。
一人で描く分にはそれでもいいが、その餅を食えというのは無理があると
いうことです。
これは メッセージ 68053 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/31 00:30 投稿番号: [68082 / 118550]
>>私には、上記にあるように思えるし、アメリカ国民も私と同じ
印象を持っていただろうということなんです。
>多くの米国民が「イラクは大量破壊兵器を持っているだろう」と
思っていたことは確かでしょう。しかし、米国民の中にも冷静に
分析していた人は何人も居ます。イラクの査察に関わった人物でも、
スコット・リッター氏やデビッド・ケイ氏のように「大量破壊兵器
の所持は可能性が低い」と主張していた人がいます。
確かに、色々な意見があるし、下記のサイトでも大量破壊兵器はなかった
とする根拠が書いてあります。
イラク戦争の大義、大量破壊兵器の虚構崩壊
持田直武 国際ニュース分析
http://www.mochida.net/report04/2iqth.html*********************************************************
・ケイ元団長の断定証言の重み
--------------------------------------------------------------------------------
フセイン政権が大量破壊兵器を持っていなかったことは、これまでの断片的な情報でほぼ予想できた。1月28日のケイ元同兵器調査団長の議会証言はこれを確信に変えたと言える。証言の要旨は次のようなものだった。
・イラク戦争前、フセイン政権が大量破壊兵器を持っていると判断したのは間違いだった。
・同政権が戦争前、生物、化学兵器を備蓄していたことを示す証拠は何も見つかっていない。
・国連による査察の過程で、同政権が90年代に大量破壊兵器の製造を放棄したと考えるのが理にかなう。
・その後、同政権は将来の製造を見込む計画を持ち、そのうちミサイル計画は進んでいた。
・また、マスタード・ガスとVXガスについては、フセイン元大統領と息子たちが00年と01年、製造再開に必要な時間を問い合わせた文書と証言がある。
・国際テロ組織と大量破壊兵器を共有した証拠は見つからない。
ケイ元団長はこのような点を列挙し、開戦前の情報がまったく間違っていたと断定。
*********************************************************
大量破壊兵器がないとする根拠の一つとして挙げてある次の部分だが
*********************************************************
・また、マスタード・ガスとVXガスについては、フセイン元大統領と息子たちが00年と01年、製造再開に必要な時間を問い合わせた文書と証言がある。
*********************************************************
けっこう笑えると思いませんか。
査察を逃れるために一時的に廃棄されていたところで、
危険性はほとんど変わらないと言ってるようなものです。
VXガスはサリンの100倍以上(数百倍とも言われる)の毒性があり、
霧の一粒が皮膚に付着しただけで、痙攣を引き起こして死に至らしめる
猛毒です。
これは メッセージ 68053 (bonno_216 さん)への返信です.
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アルバニアが元ソ連圏?
投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/03/31 00:00 投稿番号: [68081 / 118550]
アルバニアが元ソ連圏なんて言っている人に
アルバニアがアメリカに忠義立てする本当の理由なんて分からないんだろうなー
これは メッセージ 67937 (nemuronosannma さん)への返信です.
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ニオ君がNBCを観てるとわかったのは
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/30 23:06 投稿番号: [68080 / 118550]
実は私も観てるからよ。(笑)実をいうと私はあんまりテレビは観ない。ニュースももっぱらネットで読むから。ただ、たまたま何回かNBCのニュースを観た時、翌日ニオくんがその話をしているのを何回か読んだから、ハハン、ニオ君はNBCだなと思っただけ。(笑)
>それにしてもFOX
NEWSって日本にすら特派員おいてないよね。で、海外ニュースは通信社から買ってきて報道以外は討論とかオピニオンでしょ、
イギリスのスカイテレビなどとも提携してるしね。でもイラクやアフガニスタンには特派員をしょっちゅう派遣しているよ。いくら駐留の事務所などあってもCNNみたいにフセインに許可されたニュースだけ報道してたなんて例もあるから、かえって地元のニュースを直接もらう方法の方がいいのかも、、
これについては私も別に考えがあるからまたの機会にしよう。
これは メッセージ 68068 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/30 22:50 投稿番号: [68079 / 118550]
外務省は〝行革の聖域〟
――外交研究が存在しない?
どういうことでしょうか。
★日本には政府の外交をチェックし国民に知らせる研究者・ジャーナリストがほとんどいないと言わざるを得ないのです。
・・
このことは、1945年以降、日本が対外的に何をしてきたのか、という議論を誰もせず、する必要も感じなかったことを物語るからです。
官僚の中の官僚と言われた大蔵省さえもその名前を消し、いまや名称が明治政府誕生以来変わっていないのは外務省だけ。【まさに最大の〝聖域〟なのです。】
学者やジャーナリストですらこのような状態ですから、その他の人々が自分たちの政府が何をしているのかをきちんと認識していないとしても無理はありません。
【政府が外側に向けて行っている政策と、国民の頭の中にある自国イメージとのギャップは世界で一番大きいかもしれません。】
【率直に言えば、日本の外務省は、政府が外側に向けてやっていることと国民に向けて説明していることの矛盾をいかに隠していくか、】
そのために仕事をしていると言ってもいい。
小さな国ならともかく、日本は軍事面でも経済面でも大きな力を持っているのですから、その影響は甚大です。
外交は最終的には理念の問題、つまり「どのような世界を望むのか」という問題としてとらえるべきものです。
しかし日本ではその議論が決定的に欠けている。学者の中にも「国際政治は理想論ではダメ、所詮は国益で動く」などと馬鹿げたことを言う人がいますが、
【〝国益〟の内容を単純な経済的利益だととらえるのは日本特有の大きな間違いです。】
昨年7月、イラク特措法が可決され派兵が決まりました。その際、首相、外相をはじめ官房長官も防衛長官も「石油が大事だ」と繰り返しました。
最後まで言い続けたのは、野党を説得する材料として一番威力があったからです。
欧米ならこの理屈は絶対に通用しません。ブッシュはもちろんアメリカン・インタレストを言いますが、「石油のための爆撃だ」とは絶対に言わない。一言でも言えば、政治的自殺行為です。
「これは世界の平和のための闘いだ。1000人のアメリカ兵の犠牲は尊い犠牲だ」とブッシュが言って、ようやく半分の人がブッシュを支持するんです。
だからこそ戦争反対派は「口では世界平和を言うが、嘘だ、本音は石油だろ」と批判する。
ところが日本では、開戦後の統一地方選でも総選挙でも、与党が勝ちました。
【「自国の利益のためには他国民は死んでもやむを得ない」なんていう理屈がとおってしまったのです。】
(長いので続きは下記で)↓
http://www.bund.org/interview/20041115-1.htm(2004年11月15日発行
『SENKI』
1161号3面から)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なぜ常任理事国入りに固執する日本
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/30 22:47 投稿番号: [68078 / 118550]
★安保理理事国当選最多の日本
常任になって何をするのか
【日本は国連に貢献してこなかった!】
☆愛知大学助教授
河辺一郎さんに聞く
9月21日、小泉首相は国連総会演説で、
【日本の安保理常任理事国入りをアピール、】超党派議員による「実現する会」も発足した。
国連設立60周年を控える今、政府は何を目指しているのか。日本の国連政策監視を続ける河辺一郎さんに聞いた。
――日本の安保理常任理事国入りをどう考えますか。
★政府は「我が国はこれだけ金を払っているのに発言権がないのはおかしい」と言います。しかしこれは完全に見当違いの議論です。
・・
これまでにも日本は通算16年間、常任5カ国に次いで安保理の決定に関わってきました。
もはや真っ新白紙の候補者ではなく、最多の当選回数を誇り総理総裁を目指す〝派閥の領袖〟と言うべきなのです。
・・
「務めを果たしてきた」のウソ
・・
すでに大きな影響力を行使してきた日本がさらに発言力を要求する以上、
【日本が国連でこれまで何をしてきたのかが問われなければなりません。】
【例えば軍縮問題に関してはどうでしょうか。】
南大西洋非核地帯が問題になった際の日本の行動は典型的です。
90年には150カ国が賛成、アメリカだけが反対、日本だけが棄権しました。
日本にとって何の利害対立もない地球の裏側で、
【しかも核軍縮の問題について棄権したのです。あるいは対人地雷問題、国際司法裁判所規定についても同様の態度をとりました。】
もうひとつ例を挙げましょう。前回日本が安保理理事国だったのは97〜98年でしたが、98年には英米軍によるイラク爆撃(「砂漠の狐」作戦)が行われています。
昨年のイラク爆撃に際してアメリカが通そうとして果たせなかったのと同様の「イラクが査察を拒否した時は最も深刻な影響を受ける」という決議案を、
【このときは日本が提案しています。】
【しかも爆撃開始後、安保理理事国15カ国の12カ国が揃って「遺憾」を表明する中で、日本だけが明快に爆撃を支持しました。】
日本のこうした態度を、どれほどの日本人が知っているでしょうか。
対米従属ということ以上に問題にすべきなのは、自国政府の振る舞いを日本人がほとんど認識していないことです。
大手メディアの論説委員でさえ「日本は軍縮に努力してきた、常任になってもっと頑張れ」とどうしようもないことを書いてしまう。
【ちなみに日本が分担金をきちんと負担しているというのも大間違いです。】
日本は慢性滞納国で、昨年では1月に支払うべき金額のうち1900万ドルを、1年2ヶ月も滞納しました。
・・
違うのは、アメリカ人は自国の滞納を、共和党支持者も民主党支持者もノンポリもみんな知っているということ。
政府の意図・行動と有権者の認識にはあまり距離はありません。
【しかし日本人は、政府が「国連で相当の役割を果たしている」と言えばそのまま鵜呑みにする。これは日本に外交研究がほとんど存在しないことが原因です。】
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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元請は隠して・・・戦地イラクへ求人
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/30 22:13 投稿番号: [68077 / 118550]
しかし、赤旗しか報道していないみたいね、このニュースは。↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-28/01_01.html2005年3月28日(月)「しんぶん赤旗」
【職業安定所に求人票働く場所は戦地イラク】
月50万円以上
元請けは隠す
建設関連業者を対象に、戦地イラクで働く日本人を高給で募集する「求人」活動が日本国内でおこなわれていることが本紙の調べでわかりました。ハローワーク(職業安定所)に求人票として公開されているものもあります。
米軍は戦争の「民営化」を進め、イラクでも軍需企業が民間人を雇用する形で、戦争体制に組み込んでいるだけに、異常な「求人」の背景解明が求められます。
建設・商社名も
二月二十三日、ハローワーク長崎が「就業場所」を「イラク」とする求人票を公開しました。長崎市内の会社からの求人でした。
それによると、仕事内容は「土木工事の手元作業(水道工事、学校建設工事等)」。
「パスポート取得可能な方」が対象で、雇用期間は三月二十日から九月二十日までの半年間。賃金は月に「五十万円〜六十万円」。イラクまでの旅費、宿泊費は会社が負担し、保険については「元請け会社が民間保険へ加入する」としています。
求人はインターネットでも公開され、ハローワーク長崎によると、長崎、岡山、京都などから問い合わせがあり、二人を会社に紹介。ところが、同社の申し入れで三月十日ごろ求人が取り下げられました。
この業者は本紙の取材に「話は大阪の会社から受けた。実際に働く場所は米軍やオランダ軍がいる居住区で安全な所だと聞かされた。大阪と東京で説明会が行われることになっていたが、話は途中で終わった」と回答。そしてこう続けました。
「大阪の業者の上には大手商社やゼネコンがいると聞かされたが、イラク求人の本当の元請けが誰なのか、私にもわからない」
別の長崎市内在住の建設業者は、昨年十二月半ば「一人につき七十万円を出す。イラクに行ける作業員を集めてほしい」と他の業者から持ちかけられました。
給与は二週間で七十万円。イラクで二週間仕事をしたら、一週間は日本に戻るサイクルで、交通費・食費・宿泊費、作業服も発注者持ち。パスポートを取得することが条件でその経費も発注者が負担する――というものでした。
(そんなに簡単に二週間で日本とイラクを行き来できるもんですかね、イタリア人女性も狙撃されてるよ)
作業場所はイラク国内というだけで、内容は「災害復旧」と説明されました。
この業者は知り合いに声をかけて三十人近くを集めました。しかし、正月明けにイラクでテロが発生、「今は延期になっている」といいます。
「話を持ちかけてきた業者は、元請けがだれなのか一切教えてくれない。こうした話は一つのルートだけじゃなく、佐世保の米軍基地筋からも聞いたことがある」と語ります。
危険な事態も
かつてイラクで日本のゼネコンの下請けとして仕事をしたという建設関連会社の幹部はこういいます。
【「米軍がバグダッドに入った直後の一昨年、ゼネコンや外務省からイラク復興を手伝ってくれといわれたことがある。発注の大本には米国企業や米軍がいると、米軍基地で働く関係者から聞かされた」】
【米軍はベトナム戦争当時、日本人を直接雇用し、領海外で日本人射殺事件も起きました。】
いまイラクでは米軍需企業が「復興」事業を“受注”しており、日本人労働者を巻き込むとすれば危険な事態です。
外務省は「イラクについては危険であり、退避勧告を出しているが、法的拘束力を持つものではない」としています。
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/872.htmlどら・・こんな高賃金労働させるから、
莫大な復興費用がかかるわけだ。
仲介業者のピンはねも多そうだ。
しかし仕事内容を見ると、
地元イラク人でもできそうな仕事なのにね。
そして外務省、こういった求人からイラク入国する人間には、【退避勧告】はどうするんだ?
アメリカ様の求人だったら、勧告しない可能性が大だけど。
この場合【誘拐されたら】自己責任と言って又非難するだろうか。
(バーレーンの選手なんだかかわいそうでした。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68077.html
>(さらさらに追加)
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/30 20:58 投稿番号: [68076 / 118550]
アメリカという国は「フェア」の精神を尊ぶようだから、
双方フェアにアパッチやブラックホークを持ち合ってやらないと、
アメリカはただの卑怯者に終わる。
これは メッセージ 68075 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68076.html
能書き好きの思考法(さらさらに追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/30 19:43 投稿番号: [68075 / 118550]
この、米国本土でテロリストと戦うってのは、いろいろ構想が生まれて面白いですね。仕事を忘れて、そっちの方に頭がいってしまいました。こういう映像ってのは、やっぱり映画関係より、報道関係の方がいい映像を撮れるのかなあ。映画なんて、しょせん用意された世界で、いろんなアングルとかもすべて決まっていて、失敗すればまた撮り直せばいいだけのことだろうしし。しかし、どっちにしても、これは見てみたい。米国本土でテロリストと戦えば、世界中が米国民を尊敬するんじゃなかろうか?
これは メッセージ 68073 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>リクエスト
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/30 19:39 投稿番号: [68074 / 118550]
いやはや、ご多忙中お邪魔致しました。謝謝
そして、これ私からのメッセージ。
「聖なるものを犬にやるな。また真珠を豚に投げてやるな。恐らく彼らはそれを足で踏みつけ、向き直ってあなた(方)に噛みついてくるであろう」
マタイによる福音書
第7章6節
これは メッセージ 68046 (battamama さん)への返信です.
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能書き好きの思考法(さらに追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/30 19:33 投稿番号: [68073 / 118550]
> 一番良いのは、テロリストに米国までの安全を保証して、米国本土でドンパチやることじゃないのかね?
って書いたけど、ついでに、そのドンパチを実況放送で世界に流してくれたら面白いよね。日本のテレビなんてもう面白くも何ともないし。娯楽の殿堂、米国の面目躍如じゃないのかな?ハリウッドの映画関係者も、つまんない戦争映画じゃなくて、ここぞとばかりに腕を振るえるし。米国民も一喜一憂。こんな面白い見せ物、滅多にというか、一生に一度もないんでなかろうか?うーん、これやれば金儲けできるぞ。
これは メッセージ 68072 (masajuly2001 さん)への返信です.
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能書き好きの思考法(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/30 18:27 投稿番号: [68072 / 118550]
イラクの人たちの衣食住といえば、こんな記事があった。
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/03/29/153220・Iraq Gov't Minister Warns Against Protests
(イラク政府閣僚、抗議行動に警告)
月曜日、内務省の閣僚が、大規模な攻撃を招く要因になるから市民に公の場での抗議行動をしないように警告したとのこと。この警告は、政府のボディーガードが、賃上げを要求する政府職員に向けて発砲した翌日に出された。少なくと、抗議参加者一人が、この銃撃で死亡。
いやはや、政府職員でも厳しい状況のようで。そういえば、どこで読んだか忘れたけど、今やイラクはエネルギーの輸入国になっている。確か電力だったと思うけど。ガソリンもすごい値上がりみたいだし。すごいですね、自由と民主主義を目指すには、毎日毎日、暴力とともに、明日生きているかどうか、生活できるかどうかの心配をしなくてはならないわけですね。
これは メッセージ 68071 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68072.html
能書き好きの思考法
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/30 18:13 投稿番号: [68071 / 118550]
ってのは、だいたいが堂々巡りで笑える。まあ、すぐに飽きるけど、自由や民主主義、民主的な政府ってな具合で、一般の人間と違う思考法ができるのはインテリっぽくて立派なことに違いない。明日の衣食住なんぞ、心配することもないのだろう。俺なんか一般人だから、イラクの人たちの衣食住を先に考えちゃうけどね。能書きより前に、そういうことがどうなっているのかを先に知りたいと思うよ。
例えば昨年の時点で、海外からイラクに入っているテロリストは2,000人とかって数字が出ていた。で、
それまでのイラク人の死者数は一説には10万人
刑務所に入れられた人はアブグレイブだけで9,000〜1万人
25万〜30万の街、ファルージャは瓦礫の山になり、住民は家を失った。
少なくともバグダッドは無法地帯と化した。
少し挙げただけでも、テロリスト2,000人のために、これだけの事実が積み重ねらているわけだ。こうしたことが、この2年の間にあのマヌケそうなブッシュ君の命令下で起きているわけだ。一言で言えば、自由だ民主主義とか言う前に、テロリスト2,000人のための、これだけの事実をどう考えるか、ってことだけなんじゃないのかなあ。ついでに大量破壊兵器やアルカイーダの嘘まで付いていることを踏まえてね。
一番良いのは、テロリストに米国までの安全を保証して、米国本土でドンパチやることじゃないのかね?自分の国だから、他国に迷惑をかけずに心おきなくできるだろうし。テロリストやっつけるためなんだから、米国民も絶大なる支持をしてくれるでしょ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「米国家防諜(ぼうちょう)戦略」を公表
投稿者: water_note00 投稿日時: 2005/03/30 18:11 投稿番号: [68070 / 118550]
防諜戦で“先制攻撃”―米、テロ組織も対象に戦略論(読売新聞)
【ワシントン=貞広貴志】米政府は28日、テロ組織や外国の工作員が米国の機密情報を盗み出すのを防ぐ方策を体系的にまとめた「米国家防諜(ぼうちょう)戦略」を公表した。
対スパイ活動に絞った戦略をまとめた初の文書は、相手の動きを察知してから対策を講じていた従来の姿勢を脱し、潜在的な敵の出方を読んだ「攻めの防諜」を提唱しており、情報戦版の“先制攻撃論”となっている。
文書はまず、「(大国間の対立だった)冷戦期に比べ、防諜活動の失敗が引き起こす危険性は、現在、より緊急のものになった」と位置づけた上で、防諜活動の監視対象を、従来の外国情報機関に加え、「テロ組織、国際犯罪組織」に広げた。
特に、大量破壊兵器の情報も入手していた国際テロ組織「アル・カーイダ」などについては、「伝統的なスパイの手口で情報を収集し、資源をかき集めていた。しばしば情報組織と同様の動きを見せた」とした。
テロ組織の手に危険な情報や物資が渡るのを回避する方策としては、「(発生した事態に)対応する態勢から、(入手の)機会を阻止する攻めの戦略への転換」を打ち出した。具体的な措置については言及を避けているが、米国の情報機関が協力して敵のスパイ活動の芽を摘むとの目標を掲げ、より多くの外国からの来訪者の動きをマークする計画という。
文書はまた、「世界90か国以上が米国の機密先端技術を狙っている」とした上で、外国と交流のある研究所や防衛関係施設、民間業界の安全性を高めさせる方針を盛り込んだ。
公表された「防諜戦略」は、ブッシュ大統領が3月初めに了承した文書から、機密部分を除外したもので、原文にはより詳細な対処方針が記載されているものと見られる。
[読売新聞社:2005年03月29日 23時31分]
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__yomiuri_20050329i316.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そういえば、このニュース
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/30 17:36 投稿番号: [68069 / 118550]
武装勢力は「犯罪者」
イラク政府系TVが宣伝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050328-00000130-kyodo-int確か誰か紹介していたと思うけど興味深い。こんな内容がある。
「「酒を買う金欲しさに武装集団に協力しました」。カメラの前で“自白”する顔中傷だらけの男性−−。こんな映像を、米国の出資で設立されたイラクの政府系テレビ、アルイラキーヤが放送している。イラク国民の一部から「占領軍への抵抗者」として英雄視されがちな武装勢力を「犯罪者」として訴えるのが狙いだ。」
これって、武装勢力が少なくとも「イラク国民の一部から「占領軍への抵抗者」として英雄視」されているってことだよね。前のアブダビ・テレビとZogby International共同の世論調査を裏付ける内容だ。スンニ派の過半数は、抵抗を正当な行動とみなしている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>FOXニュース妨害装置
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/03/30 16:26 投稿番号: [68068 / 118550]
>外国に興味のない保守派の視聴者だけだったら
>これほどの視聴率は稼げないはずだけどね。
それにしてもFOX
NEWSって日本にすら特派員おいてないよね。
で、海外ニュースは通信社から買ってきて
報道以外は討論とかオピニオンでしょ、
いずれにせよ金のかかんない番組で視聴率あげちゃうんだから
ビジネスモデルとして成功なんだよな。
報道機関としてではなく(笑)
>ニオ君は大手テレビ局のNBCが専門で、フォックスなんて観ないでしょう?
何故私がNBCばっかりみてるって知ってるの?
でも最近ABCもみるよ。Desparate
Housewivesとか(笑)
正直
FOX
NEWSに限らずニュース専門局はあんまりみない。
HBOその他でドキュメンタリーでもみてたほうが
余程世の中に対する理解が深まると思うのだが。
これは メッセージ 68065 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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消えた炭疽菌の行方
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/30 16:23 投稿番号: [68067 / 118550]
WMDのひとつである生物兵器に炭疽菌があるが、イラク戦争前の国連の得た諜報によれば、フセイン自信も認めている、イラクが生産した1800ガロン(約6800リットル)の炭素菌の行くへが解らないということだった。
ところが、この炭疽菌がすでに破棄処分されていたものを、CIAの視察団が去年発見していたという記事がAPに載っている。私はデイビッドケイの調査書は読んだが、この炭疽菌の破棄処分の部分は覚えていない。なにしろ長い調査書だから見逃した可能性は高いが、全く報道もされてないから、知らない人が多いのもあたりまえ。
しかし、APの記事によると、毒素を中和した形の炭疽菌は1991年の段階でフセインの大統領御殿のすぐそばの倉庫から近所の空き地に捨てられていたという。この破棄処分は1991年の7月に行われたそうだ。
http://www.washtimes.com/world/20050329-125828-2605r.htm興味深いのは、フセインはこの炭疽菌がすでに破棄処分になっていたことを知らなかったらしい。その根拠はといえば、もしフセインが知っていたのなら、第一査察団をその現場につれていって、生物兵器を処分したと証明することができたのにそれをしていないからだ。
なぜイラクの科学者達はフセインにこの話をしていなかったのか、フセインに処罰されるのを恐れたためだろうか。しかし、フセインも自分がWMDを持っているとおもっていたのなら、国連がそう判断したのも当たり前といえる。
ところで、破棄された炭疽菌の量と過去に確認されていた量との食い違いを指摘し、イラクはWMDを隠しているに違いないと言っていたのは誰あろう国連査察団の団長、ハンスブリックス氏なので念のため。
これは メッセージ 68065 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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知らぬ間に、そして静かに進む再軍国主義
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/03/30 16:08 投稿番号: [68066 / 118550]
【 中曽根元首相『天皇は国民統合の中心』 】
自民党新憲法起草委員会の「前文」小委員長を務める中曽根康弘元首相は二十九日までに、本紙のインタビューに応じ、自民党が四月末の取りまとめを目指す改憲試案の前文に、天皇の存在を明記する方向で最終調整していることを明らかにした。具体的には、「天皇は国民統合の中心的存在にある」との表現にしたい意向だ。
* * * * * * * * * * * * * * *
そもそも、このオッサンの歴史認識は間違っている。日本は単一民族国家じゃないし、固有の文化なんて雀の涙ほどもない。それなのに、なぜ天皇を元首に据えたいか?
答えはカンタン。明治のお歴々同様、歴史に自分の名前が残るから。
死に際に、テンテン万歳と叫ばなくちゃならないような世の中に、逆戻りしたい?
〇曽根は地獄の門への水先案内人だ!
これは メッセージ 68019 (yugafee さん)への返信です.
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>>FOXニュース妨害装置
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/30 15:37 投稿番号: [68065 / 118550]
そんな機械使わなくても、観たくない人は観なきゃいいのにね。(笑)
>もともとFOXといえばなんとなくばかにされてるところにFOX
NEWSが保守的ボケ電波をゆんゆん出しはじめたんで人によっては東スポなみにばかにしてるってだけのはなし。
馬鹿にしてるというより、リベラルメディアに恐れられてると言った方がいいね。なにしろケーブルニュースではCNN、MSNBCなんかを抜かしてダントツの視聴率だからね。大手ネットワークも最近はケーブルにおされて視聴率へってるよ。外国に興味のない保守派の視聴者だけだったらこれほどの視聴率は稼げないはずだけどね。それに米軍基地ではニュースはCNNからフォックスに変わったようだ。(当たり前か、、)
ニオ君は大手テレビ局のNBCが専門で、フォックスなんて観ないでしょう?
人気者のオライリーの番組はニュース番組ではなくて、彼が自分の意見を言う番組だから、電波もなにもないよ。番組の最後の読者の意見の場では、右翼からも左翼からもたたかれてるから、彼の視聴者は保守派だけじゃないことがわかる。私は彼の偏見が好きじゃないから観ないけどね。彼は保守派でもリベラルでもないよ。
フォックスには結構リベラルなコメンテーターも多い。右翼と左翼のアナウンサー同士で罵倒バトルの番組なんてすごく人気があるし、ハラルドリベラなんてお世辞にも保守とはいえない、はちゃめちゃな司会者もいる。(やつの番組は馬鹿にされてもしょうがないだろうな)
最近は大手のCBSなんかでも書類ねつ造事件でベテランアンカーが辞任においこまれたり、CNNのニュース局長がアメリカ軍がジャーナリストの命を狙ってるなんて国際会議の場で電波とばして、やっぱり辞任に追い込まれるなんてこともある。フォックスを馬鹿にしてばかりもいられない世の中になった。
これは メッセージ 68063 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>FOXニュース妨害装置
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/03/30 15:08 投稿番号: [68063 / 118550]
いいな、買おうかな(嘘)。
ええと、私が理解してる限りのおおまかな状況をかいとく。
FOX
NEWSというNEWS専門ケーブル局の他に
FOX
Networkという地上波の放送局がある。
ABC
NBC
CBSに比べると後発のネットワークで、
後発の常でえっちなやつとか暴力的なやつとかアニメとかばっかり放送するんで
基本的にばかにされている。
日本でいえばテレ朝かテレ東みたいなもん。
で、FOX
NEWSの視聴率があがりはじめたのはおそらく、
2000年の大統領選挙のゴタゴタのときだとおもう。
全世界での取材網ということでいうと
CNNには未だに遠く及ばないけど、
あのときはフロリダからだらだら放送してればよかったからね。
もちろんマードックの好みも有るだろうけど、
FOXの保守路線は後発の不利さをちゃらにするマーケティングなんだと思うよ。
Fox
NEWSは外国のことなんか基本的には全く興味の無い
アメリカの保守層をターゲットにした。
海外取材網整備のコストがかからず、視聴率が期待できるからね。
で、もともとFOXといえばなんとなくばかにされてるところに
FOX
NEWSが保守的ボケ電波をゆんゆん出しはじめたんで
人によっては東スポなみにばかにしてるってだけのはなし。
ただ、ニュースリポートのフォーマットが日本よりはきっちりしてるから、
報道自体は普通。
日本みたいにニュースの後で
下手すりゃお笑い芸人がえらそーに思いつきを語るわけじゃない。
FOX
NEWSにはセクハラおじさんが電波をとばすコーナーもあったけど
電波だとわかってるんだから罪が無い。
これは メッセージ 68047 (spica_022 さん)への返信です.
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エバンゲリカル・ナイトさん
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/30 13:40 投稿番号: [68062 / 118550]
ユーゴ空爆は「政権打倒」「体制変換」を目的とした武力行使じゃありませんでしたよね。(隠れた目的では、あったかも知れませんが…)
ミロセビッチ大統領の退陣は国民の抗議運動によるものでした。
明示的武力行使容認決議なくユーゴを空爆したことは、既に問題になっています。常任理事国が馴れ合いで、表沙汰にしていないだけです。
これは メッセージ 68056 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ 2
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/30 13:39 投稿番号: [68061 / 118550]
>民主主義は他国の武力攻撃によって得るものではなく、国民が
>流血を覚悟して自らの手で獲得するべきものであるという
>考えは、欧米諸国に民主主義が根付いた頃は、一定の説得力が
>あった。と言うのも、市民の武力と政府軍の武力との間に
>大きな差がなかったからである。
また「堂々巡り」ですねぇー。「国家の統治・支配力は武力のみでは維持できない」と何度も言っているのですが…。
それとね、市民革命は「『民主主義』を獲得するための闘い」じゃありません。正しくは「市民が『政治的権利』を獲得するための闘い」です。この違いが分かりますか?
最初に「民主主義」という到達目標があるんじゃなくて、国民が政治的権利を獲得して行く闘いの仮定が、すなわち「民主主義」だってことです。したがって、政治的権利の獲得に政権打倒が必須ということもないのです。そもそも国民が政治的権利を要求しなければ(飛び抜けて優秀な君主が善政を布いていれば)、政権は永遠に安泰であり、革命も民主主義も不要です。中世の封建主義社会が何百年も続き、概ね平和だったのは、領民が政治的権利を要求しなかったからとも言えるのです。
もちろん私は「封建時代に戻れ」と言っているわけじゃありません。ただ、「どんな国でも国民は政治的権利を要求するもの」という考えは独りよがりだと思うのです。独裁国家でも、豊かで、統治が概ね上手く行っている国なら、国民の政治的権利の要求は、それほど強烈じゃありません。イラクがそうだと言うわけじゃありませんが、そんな国に「独裁はいかんから、民主主義国家になれ」と言っても、大きなお世話じゃないかと思うのです。辺鄙な田舎で、村人たちが「生活は多少不便だが、自然も豊かで、のんびりできる」と、そこそこ満足に暮らしているところへ、都会の人間が「こんな田舎じゃ人間は住めない。村人たちのために開発するぞぉー!」と、道路やビルを建てまくり、自然破壊しておきながら「ほら、便利になったでしょ。これが近代化ですよ」なんて言ったら、村人たちは喜ぶでしょうか?
近代化も民主化も、まず始めに国民の欲求ありき、なのではないでしょうか?
イラクはアラブ諸国の中でも、最も国民の政治的権利が強かった国です。一党独裁ですから、まだまだ「民主主義国家」と呼べるところまでは到達していませんでしたが、もともと資源豊かな国であり、社会福祉制度も充実していましたから、国民の政治に対する不満は、危機的なレベルにまではなっていませんでした。もちろん不満層が皆無だったわけじゃありませんし、その不満層に対するフセイン政権の過酷な弾圧は正当化されるものでもありません。ただ、それらの弾圧が「統治権」の範疇であるかどうかを判断するのは、外国人じゃなくイラク国民であるということを忘れてはならないのです。
これは メッセージ 68036 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>テロを住民が支持しては
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/30 13:27 投稿番号: [68060 / 118550]
>私はただテロを刑事犯罪として「だけ」取り扱うのは片手落ちだと言いたかっただけだ。
はい。もっと「重罪」であってしかるべきだろうと私は思っています。
ただ、特に国際テロに関しては各国の思惑もあるでしょうが
どういう法によって裁かれるべきなのか
私には見えてこないのです。
人権を守る国際法としてどうするかも大切だし
人道的な悪をどのように裁き、また予防的な意味での制度をどうするのか
そういう部分で未整備なので
誰が良いとか悪いとかをおいといてでも
議論が進むといいなと思っています。
例えばイラク開戦は非常にあいまいなままに国際社会から支持も否定もされず
反対勢力も簡単にいってしまえば(言葉は悪いですが)
「アメリカの言うように、やれるものならやってみな」的なイメージで黙認したんだろうと思っています。
そういう部分がある意味でテロリストの付けこむ要因になったのかもしれないですよね。
この部分は、わたしもよく知らないのですし
感想という意味でとらえてくだされば幸いです。
>彼等がただ大量殺人をしたいだけの犯罪者集団では、地元庶民の同情を買うことはできない。テロ集団の義勇軍などという言葉に憧れるような若者を集めるには、今の生活に満足していない人間を誘うのがてっとりばやい。だから独裁政権によって弾圧されている市民に「独裁政権をアメリカが支持しているから、君たちの生活は苦しいのだ」と吹き込むことは非常に効果的だ。
つまり、この部分が一番根っこにあたる部分だと思うんですよね。
テロの根源に貧困があるというのも、かなりの部分で本質を捉えている気がします。
一番効果的なのは、まず雇用を確保することなのかもしれない。
きっと職案すらないし、雇用する地元企業もどんな状況なのだろう
たぶん雇用の口といったら米国関係企業や政府関係がほとんどだったりはしないだろうか?
自然と反米感情は高まっていたりはしないだろうか?
これは善とか悪とか、法に基づいているとかいないとかではなく
たんに感情の問題だと思うんですよね。
そういう状況に陥った人々の仮に数パーセントが悪の道を歩むことがある。
>ただの殺人鬼の変態者たちがテロリストとなる場合が多いから
というのは、たぶん違うと思いますよ。
テロリストのトップは、ある意味で、非常に「道徳心」の高い人物である可能性が高い。
また、非常に知的で賢い可能性がある。
でも
>しかし、テロを支持する庶民を減らすことはできる。そのためには独裁政権を減らし、民主主義を世界に広めることが一番いいことなのである。
という部分が、とても大切な気がするんです。
そしてその民主主義が機能するために、最大の努力を各国はしているのだろうと思っています。
>しかし、それは長期的な目標だ。当面の政策として、すでにテロリストに侵されている中東、及びフィリピンなど、東南アジアの国々では、テロ退治に徹底的な武力強行手段が用いられるべきである。
必要な措置は十分取られるべきだと思う。
そして、ただの疑いだけで、普通の不満層をも敵にすることも避けるべきだと思う。
これはとても具体的な問題で、
現地で作戦行動にあたっている人間のモラルの問題は
本当に真剣に考えるべきことかもしれないと思う。
アルグレイブの問題などは氷山の一角だと思う。
そして、もうひとつは、イラクの人々のほとんどは平和を願う人々なのだと
私たちももういちど認識すべきなのかもと思う。
ごめんなさい。話がずれまくってしまいました。
これは メッセージ 68059 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68060.html
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