対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

RWOさん、こんばんわ

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/16 19:02 投稿番号： [67278 / 118550]

今日はもう日が暮れてしまいましたね。しかしお彼岸が間近となってきた今日この頃、昼間の時間がだいぶ長くなってきたのを実感できるようになりましたね。

ＲＷＯさんは今日も良い一日だったのでしょうか？ところでＲＷＯさん、「サル山」をご存知でしょうか？次をご覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=221
＞＞取り分け見苦しいのはRWOの呼び込みだ。

どうですか？サル山で、caster10ap（lighter101rethgil）さんが、ＲＷＯさんのことをこのようにお話しています。陰口ですね。この私がＲＷＯさんをこの「対イラク武力行使トピに呼び込んだ」とおっしゃっています。

私はそのようなことをした覚えがありませんね。私はこのトピに、とてもユニークな方（ＲＷＯさん）が来られたということを知って、それで、ＲＷＯさんとお話がぜひともしてみたくなったのです。

そのようなことで、私からＲＷＯさんにお声を掛けさせていただいたのですよね。それに対してＲＷＯさんがご快諾くださったわけですね。まあ、このような経緯があって、現在に至っているということですね。

caster10ap（lighter101rethgil）さんは自分の都合がよくなるようにと、事実に目を伏せ妄想によって、事実を歪曲しています。まったく困ったお人です。これでは、お人というよりも、やはり「おサルさん」ですよね。

しかし、「ＲＷＯさんを呼び込んだ」などと、よくそのようなことが言えますよね。この言葉からは、ＲＷＯさんを「厄介もの」としてみており、この私に対しては「悪意を持ってる」ということが感じとれますね。

さて、次に、もし、私の行動が、caster10ap（lighter101rethgil）さんの妄想の通りだったとして、「ＲＷＯさんをこのトピへお誘いした」として考えてみましょうか。

はて？それが何だというのでしょうかね？ＲＷＯさんを誘ってはいけないことなのでしょうかね？そんなことはないですよね。ＲＷＯさんはどう思われますか？

それから、もし差し障りなければ教えていただきたいのですが、ＲＷＯさんがこの「対イラク武力行使」トピに来られたのは、どのような切っ掛けがあってのことだったのでしょうか？誰かにこのトピを紹介していただいたから、というようなことがあったのでしょうか？

ちょっと長くなってしまいましたね。すみません。では、ＲＷＯさん。そろそろ夕食の時間でしょう。目標実現に向けてしっかり食べましょう。そしてまた筋トレに励みましょう。では。

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j_color16さん、お帰りなさい

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/16 18:11 投稿番号： [67277 / 118550]

しかしその言葉好きですねえ。
そちらが本ＨＮなんですね。
お帰りなさい。

lonlontimagoさんは中道だと思いますよ。
かなり現実的に色々な可能性を考慮して持論を組み立てる人です。「生粋の左翼」という表現はあまり合わないと思うんですけどね。

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パピヨンのテーマ　３

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/16 18:03 投稿番号： [67276 / 118550]

＞＞こういう技術や、核技術を民主主義国家が手に入れても
＞＞さほど不安にはなりませんが、

＞だいたい、論の前提で「『テロと結びつきやすい』フセイン政権のような
　　『危険な』独裁国家」と、いくつも根拠薄弱な決め付けを紛れこませないと、
　　結論に到達しないようなロジックは詭弁です。

実際、フセインはクウェートに侵攻し、数十万の国民を虐殺し、その息子は
やりたい放題のことをやっています。
これを危険な独裁国家というのは的を得た表現でしょう。

民主主義国家では、このようなことはありませんし、
テロ組織と結びつく可能性は、まずありません。

例えば、フランスがテロ組織と手を組んだというのであれば、
誰でも信じられない驚きを感じますが、イラクなら、不安は
感じても誰も驚きません。

＞＞国際社会は不公平ですが、それは民主主義が世界に広まって
　　　いくための原動力でもあります。

＞民主主義が「公平」を目指すものである以上、「不公平」がないと前進しない…
　　という意味なら理解できるんですが、あなたの論は違いますよね？
　　「民主主義国家が特権を持たないと、民主主義は広まらない」という
　　主旨だったと見ています。
　　これって、自分で書いていて「矛盾」を感じませんか？

民主主義が公平を目指すということは言えるでしょう。
ですが、危険な独裁国家は公平には扱われないということです。

言うまでも無く、武力行使のキーワードは危険度です。
テロ攻撃の対象でもなく、イラクに敵視されてもいない国が、
危険を感じることはないでしょう。その上、フランス、ロシアなど
既得権益をイラクに持っていた国であれば武力行使反対の
先導役になったのは自然なことです。

国際社会は民主主義国家のようなものではありません。
正しいとか正しくないとかの問題ではなく、そこには猿山の原理が
働きます。
それによってのみ、相互監視体制で固めた恐怖独裁国家は
駆逐され、やがて世界に民主主義が十分に浸透した暁に、
そのような体制は禁止されることになります。

このとき初めて、独裁国家であるというだけで国際法に抵触する
ことになります。

そのような国際社会は、想像しにくいでしょうが、それは、昔の侍が、
刀を持ち歩いているというだけで逮捕される現代社会を想像できない
のと同じことです。

そのような国際社会になるまでは、国内法の感覚に馴れていること
からくる違和感を感じ、あなたのように反対する人がいるのは無理も
ないことではあります。

ただし、米国が未来社会を切り開く役目を担っているのは間違いありません。
民主主義が世界に浸透するとき、流血を伴う傾向があるのもまた真実でしょう。

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パピヨンのテーマ　２

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/16 18:02 投稿番号： [67275 / 118550]

<<フセインが大量破壊兵器を発見されないよう隠すことができるか
どうかについて>>

＞「絶対に起きないとは言えない」＝「起きる可能性が高い」と
　　すれば言語道断でしょう？

「絶対に起きないとは言えない」ではなく、ふつうに起きること
でしょう。相手が隠そうと思えば簡単ですから。

先の話では、「作業に関わった者たちを殺す」という一文を所々
差し込みましたが、それは確かにふつうは考えられないことです。
だが、同士を殺してきたフセインにとって、大した抵抗はないでしょう。

それに、その一文を入れなくとも、国連査察の目を逃れるだけ
なら簡単です。

最初の作業のとき、作業員が万一気づく場合を考え、廃棄作業と
言っておきます。それから、一旦、別の場所に運んでおき、次に、
別のグループを呼んできて、梱包された荷物をコンテナなどに入れ、
偽りの名称が書かれているシールでも貼っておけばいいわけです。
後は運送業者に発注して、別の場所にある倉庫の地下室に運びます。

次に建設業者に建物を改造すると言って、地下室への通路を
コンクリートで塞ぎ、元々、地下室がなかったような作りにします。

一般の人間が、こういうことをやることはできませんが、大統領なら
簡単ですよね。
ふつう、隠そうと思えばこれぐらいはやるでしょう。

もちろん、上記のような方法では、ＦＢＩがやるような捜査なら、
徹底した聞き込み捜査もありますから、数年かければ、発覚
する可能性はあります。

ですが、国連査察では、実質的な聞き込み捜査もなく、大量破壊兵器
のありそうなところに行くだけで（この段階で既にアホらしいのだが）
地下をを掘る事もなく、ここにはない、で終わりでしょう。
そうやって、結論付けられる馬鹿馬鹿しさに陥るほど、米政府は
甘くない。

＞経済制裁が解除された時、イラクが、大量破壊兵器の
　　再開発に走る可能性は、情勢から見て、それほど高くはありません。

国連査察を妨害し、発覚したものを渋々廃棄していた頃と
大量破壊兵器に関する限り、大して変わりません。
それに、アフガンから逃れてきたテロリストが、イラクへ大挙してやって
来るでしょうから、以前にも増して生物兵器などの存在価値は
高まります。

そのような兵器をテロ組織に渡すときも、政府が直接渡すのでは
なく、米国で大惨事を起こしたいと思っている組織だと名乗って渡す
でしょう。実際、一部の人間による横流しもありうる。

＞また、開発を再開すれば、発覚を阻止するのは、そうとうに困難です。

査察が行なわれたのは、過去に大量破壊兵器があることが確認された
からです。経済制裁が解除され、査察も終了すれば、次に開発するときは
査察を主張される根拠すら示すことができないように、秘密裏に
開発することも可能でしょう。

＞にもかかわらず「うまくやれば、発覚を防ぎ、再開発することも可能だ」と
　　いうだけで武力攻撃するのは不当でしょう。

武力行使に至った経緯はそれだけではありませんでした。
それに、将来、開発する意志がないなら、何故、開発プログラムを
廃棄しなかったのでしょう。

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パピヨンのテーマ　１

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/16 17:57 投稿番号： [67273 / 118550]

＞もともと「不在の証明」は不可能です。ＵＦＯであろうと神であろうと、
　　広い宇宙のどこにも存在しないという証明はできません。
　　大量破壊兵器も同じことでしょう。

もともと、ＵＦＯや神は、過去にも存在が証明されていません。
しかし、イラクには大量破壊兵器が存在していました。

それを隠そうと思えば簡単だということです。
ですから、大量破壊兵器が最初から無いと思っていたなら、
「発見は時間の問題」という必要はありません。

ブッシュ大統領としては、フセイン政権が倒れ、告発する協力者も
出てくるだろうし、フセインが、あまり狡猾ではなく、油断もあっただろう
と思って発見に自信を持っていたのでしょう。

＞＞「不在の証明ができないから戦争して良い」としたら、
　　　どこの国にでも戦争仕掛け放題です。

ですから、存在する可能性が高いことを示すために
パウエル国務長官の機密情報開示がありました。
これは英情報機関への義理で付け足したと思われるＭＩ６が作成した
報告書のように、推論の前提に立った論文のような、どうでもいいような
ものではなく、イラク軍将校の会話に関する盗聴記録などが柱となって
います。

それに、９１１テロに関与していたという証拠ではありませんが、
実際、テロ組織と何らかの連絡を取り合っていたのは事実らしいですから。

フセインは９１１テロ実行前に知っていたのではないだろうか。

ビンラディンは実行の２日ほど前に、あっちこっちに電話して
大変なことが起きるから、テレビを見ろと言っていたのですから。

上記とはあまり関係ないが、ビンラディンについて、ついでに付け
足しておきます。
彼は母親にも電話していました。それで本当にそういうことが
起こってしまったものだから、入院する羽目になって、そこでサウジの
政府関係者から聴取を受け、そのような電話があったことを告げて
います。

さらに、９１１テロの映像を相棒（アルカーイダのザワヒリ副官だった
と思う）と見ながら、１機目が突入した後、はしゃぐ相棒を、制して
「待て、まだある」と言っている映像もずっと前に公開されましたね。

こういうのを見てもビンラディンが犯人と決まったわけではない
と言って、かばう姿勢はどうかと思いますが、本人が犯行を認めても
「容疑者」にすぎないと言ってかばい続ける感覚なら、米国の
武力行使はとんでもないことのように思えるのは頷けます。

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ふふふさん、こんにちは！

投稿者： oreha_tikaramotida1 投稿日時： 2005/03/16 17:26 投稿番号： [67272 / 118550]

やっぱり目標体重は無限です。

＞筋トレをやらないと脂肪がついて体重が増えるというわけですね。ＲＷＯさんの場合は筋トレによる増量であるから、筋肉体重２０７．５キロということですね。

→そうです。
毎日食べる物にも、よりますが。

＞すごいですね〜。

お褒めにあずかり光栄です。

はい！
私は毎日頑張っています。
ふふふさんも色々と頑張りましょう！

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＞イラク軍副司令官が米軍に射殺される？

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/03/16 16:52 投稿番号： [67271 / 118550]

えらいことになったな。

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イラク軍副司令官が米軍に射殺される？

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/16 15:43 投稿番号： [67270 / 118550]

＜イラク＞イラク軍副司令官が米軍に射殺される（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000028-mai-int&kz=int

元記事はＡＦＰ通信らしいのですがちょっと見つかりません。

どのような混乱状態にあったとはいえ、軍副司令官を誤射してしまうって、一体どのような事態が起きていたんでしょうか・・・。

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＞どうでもいいですが、

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/16 14:48 投稿番号： [67269 / 118550]

＞原油高騰は、資本主義の弊害です。

原油価格は、今後も高値安定でよいのだろうと個人的には思います。

短期的には中東の不安定や各国の需要増という問題がありますが
長期的には需要が相当増えることは間違いない。

資本主義の弊害というならば、高騰というより、乱高下というか不安定という表現になるのではないでしょうか？

＞お金儲けのための駆け引きもあります。

はい。否定はしません。

＞イラクに人権はありません。

憲法制定や民主的選挙などによって解決していくことを期待しています。

＞必要なのは、サバイバルに生き残るための運です。

サバイバルゲームになってしまわないように
努力している方々もたくさんいらっしゃると思います。

人類の知恵に期待したいと思います。

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＞パピヨンのテーマ　訂正

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/16 14:20 投稿番号： [67268 / 118550]

　査察プロセスに関して、以下の私の文言は少し一面的だと気づきましたので、補足訂正します。

＞言い換えれば、懸案事項がなくなったとき「大量破壊兵器は不存在」
＞の決定がなされるはずだった…ということです。

【訂正】
　決められた期日（数ヶ月）内に懸案事項が解消すれば「大量破壊兵器は不存在」とする決定がなされ、期日がきても懸案事項が解消しない時は「イラクの査察非協力」を認定した上で、決議１４４１号を元に安保理で対処を協議する（武力行使容認決議の協議）…ということです。

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▼お報せ:機能権限の変更と更新事項

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/16 13:57 投稿番号： [67267 / 118550]

中東カテ専用eグループ：Iraq War Referendum
http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/

●機能変更について

以下の２つのWeb機能について、権限を変更しました。
これからは、グループメンバーでなくとも以下を閲覧できます。

グループメンバーは、閲覧以外のすべての操作（ファイル操作、ブックマーク操作）も行えます。

◇ 　 ◇ 　 ◇

○ブリーフケースとフォトアルバム :
誰にでも公開 (このグループに参加していない人もブリーフケースとフォトアルバムを閲覧できます)

○ブックマーク :
誰にでも公開 (このグループに参加していない人もブックマークを閲覧できます)

◇ 　 ◇ 　 ◇

●更新事項

現在、メンバー数は５人です。

新たにチェリーさん、アセアンさんがメンバーに加わりました。ようこそ！

●ブックマーク件数：全６７件

Yahoo!掲示板─１２件

メディア：４３件
　・メイン─７件
　・ブログ─８件
　・海外─１２件
　・国内─１６件

政府官庁─６件

国際法資料─６件

以上！

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フランスは

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/16 13:39 投稿番号： [67265 / 118550]

＞フランスは、端から協力するつもりはありませんでした。
＞もともとフランスはイラク戦争反対だったし。

なんだか、対アメリカとのいざこざが
イラク政策へ暗い影を投げかけているみたいな感じですかね

＞自分は、フランスとアメリカの高い鼻がへし折れればいいと思っています。

私は、イラクが早く自立してほしいと思います。

安保理が機能していないことも、不幸に拍車をかけているのかもしれないななんて思ったりするんですよ。

イラク不在の政治的駆け引きみたいなものがあるのかなぁなんて。

漠然とした感触なんですが。

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＞イラク駐留、９月から削減　伊首相

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/16 13:13 投稿番号： [67263 / 118550]

j_color16さん、こんにちは。

各国が徐々に撤退していくことは自然な流れかもしれませんね。

ただ、イラクの現状とかけ離れた理由で撤退が決定されるとすれば
ゆゆしき問題のように思えます。

やはり問題は治安維持にあるわけで
イラク治安部隊の訓練にはフランスなどももっと積極的支援をしてもよかったのにと思います。
米国もどれだけ本腰を入れてるのかも見えてこないですし。

ここ一年が正念場なはずだと思うんですが。

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＞戦争法規

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/16 12:42 投稿番号： [67261 / 118550]

＞『人を殺してはならない。』
＞旧約聖書にも書かれている記述です。
＞そして、現代の価値観では戦争をしてはいけません。
＞国連憲章もそれを明言しています。
＞しかし、戦争は無くならない。
＞無くならないならば最低限のルールを作ろう。

＞そうして出来た
＞戦争法規は人としての最低限のルールなのです。

はい。その通りだと思います。
「人の道」の法だと思います。

＞最低限の守らなければならない捕虜資格を守らない者を保護する法を作る必要などあるでしょうか？

いえ、厳罰に処する規定が必要だろうなと思ったのですよ。
そして、それはジュネーブ条約にはなさそうだったので。

そういう法があって然るべきだとおもいますし
あるかもしれないし、誰か教えてくださいませ。

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戦争法規

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/03/16 12:28 投稿番号： [67260 / 118550]

『人を殺してはならない。』
旧約聖書にも書かれている記述です。
そして、現代の価値観では戦争をしてはいけません。
国連憲章もそれを明言しています。
しかし、戦争は無くならない。
無くならないならば最低限のルールを作ろう。

そうして出来た
戦争法規は人としての最低限のルールなのです。

************************************

＞ジュネーブ条約が非合法戦闘員に甘すぎるということではないように思えます。
というより、ジュネーブ条約ではそれは対象外であって
非合法戦闘員に対する処遇については別法が適用されるべきではないのでしょうか？

ジュネーブ条約ではあらゆる種類の拘束者を対象にしています。
が・・・

最悪の状態である戦争に於いて
最低限の守らなければならない捕虜資格を守らない者を保護する法を作る必要などあるでしょうか？

それを作れば戦争法規違反を誘発しないでしょうか？
そんな事よりももっと大切なのは
戦争法規を当事者双方に守らせる努力をする事では無いでしょうか？

***********************************

ちなみに・・・『間諜：スパイ』に関しては考慮の余地はあります。
各国とも公然と情報機関を設立し公然と情報収集活動をしています。

公然と間諜を認めているのに
その間諜の権利に付いては曖昧です。

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ライターさんへ

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/16 11:46 投稿番号： [67259 / 118550]

こんにちは。

わたしは国際法は全く学んだこともないので
皆様に教わることの方が多いと思いますので
今後ともよろしくお願いいたします。

素人でも、意見を述べられるシステムに感謝しています。

＞私の目的はトピの健全化です。

はい。わかっているつもりです。。。。(^^)。

＞交戦ルールの一例に

＞A・攻撃不可
＞B・敵と判ったモノのみ攻撃可
＞C・味方以外攻撃可

＞の三段階があるとしましょう。
＞ここで、私服を着て民間人を装う敵に対しては
＞Bのやり方が出来ますか？
＞結局Cを使うしかありません。

米軍はＢの手段を取ろうとしているように見えます。

Ｃの選択肢を取ったケースはないのではないでしょうか？

ファルージャ総攻撃でさえ、可能な限りの選別を試みていますよね。

＞ジュネーブ条約が人道法であるならば
＞まずは名も無き人々を守るのが先決では無いでしょうか？

そういう観点から人道法と述べたわけではないのです。

第１追加議定書の前文には、こう書かれていました。

------------------------------------
締約国は、
人々の間に平和が広まることを切望することを宣明し、
国際連合憲章に基づき、各国が、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使であって、いかなる国の主権、領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎む義務を負っていることを想起し、
それにもかかわらず、武力紛争の犠牲者を保護する諸規定を再確認し及び発展させること並びにそれらの規定の適用を強化するための措置を補完することが必要であると確信し、
この議定書又は千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ諸条約のいかなる規定も、侵略行為その他の国際連合憲章と両立しない武力の行使を正当化し又は認めるものと解してはならないとの確信を表明し、
千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ諸条約及びこの議定書が、武力紛争の性質若しくは原因又は紛争当事者が掲げ若しくは紛争当事者に帰せられる理由に基づく不利な差別をすることなく、これらの文書によって保護されているすべての者について、すべての場合において完全に適用されなければならないことを再確認して、
次のとおり協定した。
------------------------------------

「それにもかかわらず、」をどう考えてよいのか悩んだのですが
英文と見比べながら私なりに極解すると

「基本的には全ての紛争が平和的に解決できるものと信じたいが
現実の状況を踏まえると、武力紛争の犠牲者を保護する規定が必要である認識の元で協定した。
そして、これは、このように闘へばよいという意味で特定の行為を正当化するものではない」

というように読めたのです。

＞非合法戦闘員の権利は二の次と考えるべきでしょう。

非合法戦闘員を保護する目的ではないということですね。

また、明らかな敵であれば、戦闘外にある場合は保護されますが
非合法戦闘員（背信行為？）の場合は、保護対象外になるわけですよね？

ジュネーブ条約が非合法戦闘員に甘すぎるということではないように思えます。
というより、ジュネーブ条約ではそれは対象外であって
非合法戦闘員に対する処遇については別法が適用されるべきではないのでしょうか？
それがどんな法があるのかはわかりませんが。

ただ、「容疑者」の段階で、「戦闘外にある」場合は
なんらかの保護というか歯止めみたいなものが必要になるのではないでしょうか？

そういうことがジュネーブ条約に明記されているかもわかりませんが
戦争のあり方がこれだけ変わって来ている現代では
もっと議論があってもよいように思えます。

って、そういう議論をこのトピでは活発にやっていた時機もあったのではないでしょうか？

そのころは私はほとんどこのトピに参加していなかったので
よくわかりませんが。

わたしごときがしゃしゃりでるのもなんだかなぁと思いますが
なんらかの議論のきっかけにでもなれば幸いです。

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＞＞＞ジュネーブ条約第一追加議定書

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/16 11:27 投稿番号： [67258 / 118550]

akirekaeru33さん、ありがとうございます。

さっそく読んでみます。

しかし門外漢には法文というのは難解ですね〜。

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サル山でボス猿がわめいています

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/16 11:00 投稿番号： [67257 / 118550]

皆さん、ときには「サル山」見物に行かれては如何でしょうか。私は今しがたおサルさんたちを見に行ってきました。そこで面白い光景を目にしました。なんとサル山で吼えてるおサルさんがおりまして、よく見るとそのおサルさんはボス猿でした。人里に下りてこれない気弱なボス猿が一匹寂しく泣き叫んでいました。面白いですよ、あのサル山は。夜になると興奮しまくりのギスギスした雌猿も姿を現してくれますからね。この雌猿は醜い姿を晒して強烈な悪臭を放っています。まるでラフレシアンのような雌猿です。ラフレシアンが放つ悪臭に誘われて夜な夜なやってくる雄猿もいますから。見ていると飽きないです。楽しいですよ。皆さん、サル山見物に行きましょう。ぜひぜひ。では。

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▼eグループのリンク集が充実してきました

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/16 10:45 投稿番号： [67256 / 118550]

アフラさんから教えてもらったミネソタ大学の国際条約集資料ページも早速入れました。皆さんもメンバーになったらいくらでも追加できるのでふるってどんどん追加しちゃってください！

いまのところ、自分のお気に入り（職場）にあるのはほぼ全て網羅した感じですｗ

では仕事戻ります(苦笑)

Yahoo!eグループ・ブックマーク
http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/links

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67256.html

「拡大するペンタゴン戦線」

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/03/16 10:33 投稿番号： [67255 / 118550]

さっきの投稿のおまけです。

S・ハーシュの原文は、ネット上で読めるのですが、うまく開かないので、日本語の「訳者あとがき」のみアップします。本文を読みたい人は図書館か本屋で「世界」を手にとってください。個人的にはイランの話より、CIAの話が興味深かったです。

星川淳＠屋久島発インナーネットソース　 http://www.melma.com/mag/06/m00067106/a00000114.html

　【解説】

　ベトナム戦争のソンミ村虐殺事件からイラクのアブグレイブ収容所虐
待まで、問題提起の重さでは定評のあるハーシュだが、本稿のスクープ
も凄まじい論議を巻き起こした。右派からは、軍事機密漏洩のかどによ
り、二〇世紀初頭の諜報取締法で訴追せよ、との強硬論まで飛び出す始
末。さすがにこれは、宣戦布告した正式な戦時中でなければ適用されな
いとして沙汰やみになったようだ。しかし、米国が武力行使を想定しつ
つ対イラン諜報活動を進めてきた事実は、ほぼ確認されたと見ていい。
イラクの米基地からイラン領内へ飛ぶ無人偵察機の行動を伝えた米紙報
道[*}も、それを裏づけている。

　そのこととイランの核開発問題自体はさておき、ハーシュ自身は米独
立系メディアのインタビュー[**]で、本稿の核心はむしろ大統領と国防
総省に権限が集中する軍国体制への警鐘だと述べている。本来、戦争に
関わる最高権限が議会にあるはずのアメリカ民主制が、戦前・戦中の日
本で軍が天皇を囲い込んだ統帥権干犯論と通ずる干渉排除の構造によっ
て侵蝕されていくことへの懸念である。

　もう一つ注目すべきはＣＩＡの微妙な位置だろう。市民派からは米国
の裏政策を牛耳る伏魔殿と警戒され、右からはリベラル左派の牙城と敵
視されながら、内部には良心的な職員が少なくない実態は、どこか日本
のＮＨＫを彷彿させる。大統領選前、ハーシュもその後辞任したＣＩＡ
幹部たちも、それぞれブッシュ再選阻止に動いた。再選と国家諜報体制
再編によって、かたやＣＩＡの降格が決定的となり、かたや予想外のダ
グラス・ファイス辞任が飛び出したいま、米国の中東政策と対テロ戦争
の行方はさらに錯綜しそうだ。（星川）

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今回は弁明しているようですが

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/16 10:32 投稿番号： [67254 / 118550]

貴方は過去にも複数のＨＮを使用して登場しています。その時には何らの弁明もありませんでした。昨日の下記投稿がその一例です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67178

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67182

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67197

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67200

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＞南米が暑い、いや、熱い！

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/03/16 10:24 投稿番号： [67253 / 118550]

あちらは夏の終わりなんですよね〜。

いいなあ、サンバのリズム、ボサノバ、アルゼンチンタンゴ、スタイル抜群でセクシーなラテン系の美女、それにサッカー！！

　という話ではなくて＾＾；

　鎌倉さん、トピズレなんていわずに、じゃんじゃん書いてください！　こういうことはちゃんと書かないと精神衛生に悪いし、第一、日本にはあまり情報が入ってこないでしょ？　知らない人も多いと思います（わたしもその一人）。ラテン系のお嬢さんが好きな混雑さんにも登場して、熱く語ってほしいなあ（って関係ないかしら＾＾）。

　個人的には、やっぱり、メルスコルと南米共同体のゆくえが気になります。あのサッカーでの南米のノリ、ラテンの血の熱さを見てると、メルスコル・南米共同体も、動き始めたら早いんじゃないかという気がするのですが・・どうなんでしょう？

　ゆうべ、図書館でコピーしてきた今月号の「世界」所収の「拡大するペンタゴン戦線」（S・ハーシュ、星川淳訳）を読んでいたのですが・・・二期目のブッシュって、実質的にCIAを骨抜きにして、ペンタゴンの配下においちゃったんですよね？　これってもう、CIA使って南米工作するのはあきらめて（つまり南米という裏庭を押さえ込むのはやめて）、中東＆全世界を裏庭化するという無謀な賭けに出たということなのでしょうか？？　まだ、頭がこんがらがってて、よくわかっていないのですが・・。

　また、つい先日、わたしの大好きなイランのハタミ大統領が、ベネズエラを訪問しましたよね。　反米の巨星（？）同士の対談、どんな共同声明が飛び出すかと楽しみにしてたのですが・・・日本語では全然報道されていません（嘆）　しかたないので、例のIRIBのサイトから、引用してアップします。

IRIB（イランの公営放送の日本語サイト）
http://www.irib.ir/Worldservice/japaneseRADIO/news.sat.htm

　ハータミー大統領が、「イランとベネズエラは、地域、ひいては世界で重要かつ効果的な役割を果たすことができる」と述べました。

ＩＲＩＢ記者がカラカスから伝えたところによりますと、ハータミー大統領は、１１日金曜夜、首都カラカスで、ベネズエラのチャベス大統領が主催した晩さい会において、イランとベネズエラの国民の決意に対抗するアメリカの拡張主義や一極主義政策は、両国がこれまで以上に同調する必要性があることを示す要因となっている、と語りました。

また、カラカス発ロイター通信によりますと、チャベス大統領は、ハータミー大統領との会談で、イランの平和的核開発を支持すると共に、「イランはアメリカ政府の脅迫に対し、ベネズエラの支持や連帯を期待することが出来る」と語りました。

さらにハータミー大統領は、１１日夕方、ベネズエラ国会で演説を行い、「経済、軍事、技術、そして、情報の能力によって世界を支配しようとしている大国こそが、世界の平和及び各国や国民の発展への主要な障害となっている」と語りました。

　　　 ◇ 　　　　 ◇ 　　　　 ◇

　「経済、軍事、技術、そして、情報の能力によって世界を支配しようとしている大国こそが、世界の平和及び各国や国民の発展への主要な障害となっている」　
　まったくその通り。

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同一トピに複数のＨＮを使って登場する

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/16 09:55 投稿番号： [67252 / 118550]

というのは如何なものでしょうか？他者に対して掲示板のモラルやルールを語る貴方です。そのような貴方がこのようなことをなさるのはなぜなのでしょうか？複数ＨＮを使用して書くことはよろしいとお考えなのでしょうか？それとも、貴方ご自身だけに許された特権であるとでもお考えなのでしょうか？

ここは言うなれば「公共の広場」です。わけ知りの常連さんやお仲間たちだけが集う場ではありません。一見さんもおられるでしょうし、通りすがりに立ち寄られるお人もおられることでしょう。

ということで、
同一トピ内に複数のＨＮを使用して書き込むことはモラルに反する行為ではないでしょうか？即刻、お止めいただきたい。では。

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yugafeeちゃん　yugafeeちゃん　

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/03/16 09:43 投稿番号： [67251 / 118550]

たいへーん

慰安婦やってる某トピで
ぼこぼこにされて
いつものように居留守使ってる人がいるよ

確か「バカわさび」とかって人だったと思うけど・・

yugafeeちゃんは「偽善の味方」だから
yugafeeちゃん　助けてあげてえ！
悪いウヨたちをやっつけて！
♪♪♪

（腹を抱えて大笑い

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ＲＷＯさん、おはよう

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/16 09:39 投稿番号： [67250 / 118550]

目標は「無限」ですか。そうですか。では、当面の目標は世界一の体重である６００キロの半分ということにして、３００キロということで如何でしょうか？筋トレをやらないと脂肪がついて体重が増えるというわけですね。ＲＷＯさんの場合は筋トレによる増量であるから、筋肉体重２０７．５キロということですね。すごいですね〜。さあ、ＲＷＯさん、夢の実現を目指して、今日もがんばりましょう。

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♪今日も朝からステキなyugafeeちゃん♪

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/03/16 09:22 投稿番号： [67249 / 118550]

さすがyugafeeちゃん♪

>外国へ行ったこともないyugafeeちゃんが

>>ベトナムの人たちの笑顔はステキです。

今日も朝からステキなyugafeeちゃん（爆）

それで　 yugafeeちゃん♪

いままでいくつも質問したけど
何時になったら答えてくれるのぉ？
♪♪♪

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そうだな！えと！

投稿者： oreha_tikaramotida2 投稿日時： 2005/03/16 08:43 投稿番号： [67248 / 118550]

昔の知り合いって、ところみたいだな。
そうだ！随分前の話だぜ、あれは。

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ロンロン君へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/03/16 08:36 投稿番号： [67247 / 118550]

キャスターは私です（＾＾；
失敬！！！！

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事実上の戦争

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/03/16 08:35 投稿番号： [67246 / 118550]

＞戦闘終結宣言しかしてなかったような気がするんですが、戦闘終結宣言＝戦争終結なのかな？

戦闘終結宣言、休戦条約、停戦条約が結ばれた時点で
事実上の戦争は終結したと私は考えます。

日本の場合、1945ポツダム宣言受託で戦争終結
（ソ連の侵略行為は人道に対する罪）
1951サンフランシスコ講和条約を持って主権が回復します。

開戦条約があるのは
騎士道精神の名残では無いかと思います。

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負け犬君、学校が春休みになったんだね

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/03/16 08:29 投稿番号： [67245 / 118550]

ね、〇〇せんせー。

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kamakura さん

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/03/16 08:26 投稿番号： [67244 / 118550]

年に一度は泉岳寺に行っています。若い侍が多かったことに、胸が痛みます。重役達や身分の高い者達がさっさと逃げ出してしまったというのに。

穂浪士は、もしかしたら美談すぎるのでは？と思っています。浅野が切りつけた理由は、ハッキリしていないですし、『この間の遺恨・・・』と叫んだというのも、後世の付け足しのようですし。映画にはしやすいですが。

その意味で高倉健の　『四十七人の刺客』は、討ち入りの理由を曖昧なままにさせているという点で、良かったのではと思います。一番好きなのは、大河ドラマの『元禄繚乱』です。心理描写が丁寧にされていましたし、あれなら赤穂の肩を持ちたくなります。

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ロンロン君へ

投稿者： caster10ap 投稿日時： 2005/03/16 08:19 投稿番号： [67243 / 118550]

まず！初めにお断りを・・・
私は国際法を学生時代に2単位しか学んでいません。
しかも、欠点を取ってしまい追試を2回でやっと単位を貰えたレベルです。

Mr.GTの投稿からなるこの論点
シルバー氏も参入して来ましたが。
私の目的はトピの健全化です。

***********************************

＞具体的事例でも紹介いただけると幸いです。

交戦ルールの一例に

A・攻撃不可
B・敵と判ったモノのみ攻撃可
C・味方以外攻撃可

の三段階があるとしましょう。
ここで、私服を着て民間人を装う敵に対しては
Bのやり方が出来ますか？
結局Cを使うしかありません。

この場合に出た被害の責任は誰にあるのか？
これは攻撃した側にある訳ではありません。
攻撃した側は他の戦場では文民と戦闘員を区別する戦い方をしていれば
その場で攻撃側が出した文民被害の責任は非合法戦闘をした側にある事になります。

ジュネーブ条約が人道法であるならば
まずは名も無き人々を守るのが先決では無いでしょうか？
どうすれば名も無き人々が戦闘に巻き込まれないですむか？
を考えるのが先決で
非合法戦闘員の権利は二の次と考えるべきでしょう。

ちなみに
『スコルツェーニ裁判』
スコルツェーニと言う人物はナチスの特殊部隊隊長でした。
戦争中は米軍の制服を着用し連合軍の背後まで入り込み破壊工作をしました。

これは戦争法規違反ですので
彼は戦後になっても逮捕されます。
結局は無罪となるのですが

非合法戦闘員であったと言うのは戦争が終わっても
世界から追い掛け回される存在なのです。
彼が犯した戦争犯罪は
文民と戦闘員の区別をしていたにも関わらずです。

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＞米、領事条約議定書から脱退

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/16 07:19 投稿番号： [67242 / 118550]

カマクラさん、NGO連合経由でニューヨークタイムズの詳細な原文テキストの場所がわかりました。新生eグループにもブックマークしてあります。

どうやら今回の脱退の焦点は国際司法裁判所の管轄権の否定にあるみたいです。

アメリカはこの先、いくつの国際条約から脱退するつもりなんでしょうか…。

US Says It Has Withdrawn From World Judicial Body（The New York Times）
http://www.globalpolicy.org/intljustice/icj/2005/0310usicjwithdraw.htm

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どうなってるって、言われてもなあ・・・

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/16 07:15 投稿番号： [67241 / 118550]

まあ「昔の知り合い」ってところじゃないか？

もうだいぶ前の話だからな、あれは。

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おはよう、ふふふさん

投稿者： oreha_tikaramotida2 投稿日時： 2005/03/16 06:20 投稿番号： [67240 / 118550]

もちろん、私の体重は、体重増やす筋トレやってるので、増え続けています。
最終的な目的の体重は、無限です。

＞現在この地球に生存している人間の中で、最高体重を誇る人の体重は、どの程度になるのでしょうか？

→６００キロちょっとらしいです。
でも、この人は、脂肪が多いらしいです。
今でも、生きてるか生きていないかは、知りませんが。
この人は格闘技もやっていません。

早く寝なくても、睡眠は十分にとっています。
私はいつも英気を養っています。
そうですね！

今日もお互いに頑張りましょう！

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エトと私の関係って、どうなってるんだ？

投稿者： oreha_tikaramotida2 投稿日時： 2005/03/16 06:15 投稿番号： [67239 / 118550]

私もよく分からん！

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＞パピヨンのテーマ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/16 05:20 投稿番号： [67238 / 118550]

＞イラクに大量破壊兵器があるかどうかというのは、
＞１年ぐらいの調査では無理です。

　もともと「不在の証明」は不可能です。ＵＦＯであろうと神であろうと、広い宇宙のどこにも存在しないという証明はできません。大量破壊兵器も同じことでしょう。「不在の証明ができないから戦争して良い」としたら、どこの国にでも戦争仕掛け放題です。
　国連の査察プロセスでは、ブリクス委員長が「未解決・懸案事項」を具体的に示し、それら全てを調査するのに要する時間が「数ヶ月」とされたのです。言い換えれば、懸案事項がなくなったとき「大量破壊兵器は不存在」の決定がなされるはずだった…ということです。

＞起きて初めて、現実味を帯びるのであって、そういう事が無い限り
＞子供の空想のように思えるものです。

　「起きる可能性の低い犯罪」＝「絶対に起きない犯罪」ではないと言う意味なら理解できますが、「絶対に起きないとは言えない」＝「起きる可能性が高い」とすれば言語道断でしょう？　経済制裁が解除された時、イラクが、大量破壊兵器の再開発に走る可能性は、情勢から見て、それほど高くはありません。また、開発を再開すれば、発覚を阻止するのは、そうとうに困難です。にもかかわらず「うまくやれば、発覚を防ぎ、再開発することも可能だ」というだけで武力攻撃するのは不当でしょう。アリバイのある容疑者に「アリバイ工作することは可能だから有罪」って言うのと同じことです。
　あなたの論理は「悪人を裁くのに証拠はいらない」という、極めて非論理的かつ感情的なパターンに陥っています。

＞こういう技術や、核技術を民主主義国家が手に入れても
＞さほど不安にはなりませんが、

　軍事転用が可能な高度技術は、どの国が手に入れても「不安」がつきまといます。どうせ入手するなら、敵対している国よりは、同盟している国、また、同盟している国より自分の国の方が、いくぶん安心ってだけでしょう。（「民主主義国家という幻想」は、“パピヨンの視点”をめぐる議論で説明しましたから、ここでは省略します）
　だいたい、論の前提で「『テロと結びつきやすい』フセイン政権のような『危険な』独裁国家」と、いくつも根拠薄弱な決め付けを紛れこませないと、結論に到達しないようなロジックは詭弁です。

＞国際社会は不公平ですが、それは民主主義が世界に広まって
＞いくための原動力でもあります。

　民主主義が「公平」を目指すものである以上、「不公平」がないと前進しない…という意味なら理解できるんですが、あなたの論は違いますよね？　「民主主義国家が特権を持たないと、民主主義は広まらない」という主旨だったと見ています。　これって、自分で書いていて「矛盾」を感じませんか？

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さすがyugafeeちゃん♪

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/03/16 00:47 投稿番号： [67237 / 118550]

外国へ行ったことのないyugafeeちゃんが

>ベトナムの人たちの笑顔はステキです。

今日もステキなyugafeeちゃん（爆）

それとねyugafeeちゃん
日本人は【アジアの人たちに悪いことしたから嫌われてる】
っていうyugafeeちゃんたちの話は本当↓だったのね。
もうビックリ！

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％
インドネシア人　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
マレーシア人　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日２１.６％　　　対韓６１.２％
ベトナム人　　　　　　対日　１.１％　　　対韓４１.３％

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＞東海岸さん

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/03/16 00:43 投稿番号： [67236 / 118550]

ドラさん、こんばんわ。

まず、お答えします。

私の根拠は自分の海外経験です。

アジアの主だった国は行きましたし、アメリカ滞在時代にアジアの人と友達になったりしました。これまで何回か経験談を披露したりしましたが、その中で私が到達した結論です。

さらに、エトさんのトピで勉強させてもらって裏づけになりました。

＞まあしかし、日本が侵略戦争をしなかったなら・・・これらの被害はあったのだろうか、と考えたりしますね。

これはヒドイですね。折角日本から”独立”したのだから独立を死守すればいいじゃないですか。日帝３５年より、民族分断５０年の方が屈辱だと感じないのでしょうか？

その辺が理解に苦しむのです。

でも、あなたを責めたりはしません。私は日韓台（北朝鮮も含めて）で争っていてはアングロサクソンの思う壺だと思っています。今、ライターさんの投稿で教えてもらった『親日家のための弁明』を読んでいるところです。いいことが書いてありますよ。いつかあなたにも『価値観が覆される瞬間』が訪れると思う。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html

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対イラク武力行使

RWOさん、こんばんわ

j_color16さん、お帰りなさい

パピヨンのテーマ ３

パピヨンのテーマ ２

パピヨンのテーマ １

ふふふさん、こんにちは！

＞イラク軍副司令官が米軍に射殺される？

イラク軍副司令官が米軍に射殺される？

＞どうでもいいですが、

＞パピヨンのテーマ 訂正

▼お報せ:機能権限の変更と更新事項

フランスは

＞イラク駐留、９月から削減 伊首相

＞戦争法規

戦争法規

ライターさんへ

＞＞＞ジュネーブ条約第一追加議定書

サル山でボス猿がわめいています

▼eグループのリンク集が充実してきました

「拡大するペンタゴン戦線」

今回は弁明しているようですが

＞南米が暑い、いや、熱い！

同一トピに複数のＨＮを使って登場する

yugafeeちゃん yugafeeちゃん

ＲＷＯさん、おはよう

♪今日も朝からステキなyugafeeちゃん♪

そうだな！えと！

ロンロン君へ

事実上の戦争

負け犬君、学校が春休みになったんだね

kamakura さん

ロンロン君へ

＞米、領事条約議定書から脱退

どうなってるって、言われてもなあ・・・

おはよう、ふふふさん

エトと私の関係って、どうなってるんだ？

＞パピヨンのテーマ

さすがyugafeeちゃん♪

＞東海岸さん

世の中には

パピヨンのテーマ　３

パピヨンのテーマ　２

パピヨンのテーマ　１

＞パピヨンのテーマ　訂正

＞イラク駐留、９月から削減　伊首相

yugafeeちゃん　yugafeeちゃん　