対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞おはようｗ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/11 06:57 投稿番号： [66759 / 118550]

＞「絶対（自分の）悪口トピは作らせない」

＞に、似たようなことを言った記録、トピのアーカイブの記録を見る限りないけどな？

をいをい、マジかよ。
少なくとも、あのトピの事を「陰口トピ」て何度彼女言った？
このイラクトピでも何度か言ってるよね。
あのトピに対する彼女の認識は「悪口トピ」であることは間違いない。あのトピの存在を快く思っていないことは、これだけでも明らか。

＞元々そりが合わなくてスルー宣言までされている人のトピの姿を表すこと自体が、無神経というか軽率ではあったわけで、その最初の行動と、それを続けたことは問題かもしれないけど、

それを悪意だと言っているわけ。
無神経で、軽率？
そんなレベルの話しかいな。
エトさんの言動はちぐはぐで、今更何の効力も持たないというか、むしろ奇妙な印象すら受けるね。
こんな話しで、マジになって議論めいたことすること自体が馬鹿らしい。
揶揄と罵倒だけで十分じゃなのぉ。笑
私にとっては、ゲームでしかないよ。

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やっぱりあのう…ストンプさん…

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/11 03:30 投稿番号： [66757 / 118550]

フフフが言ったことは、スピカさんのことを表しているとは思えませんし、これはたしか内部告発があったことに関連する発言だったと思いますけど、その“内部”の人間にスピカさんはいないと思います。なぜなら、本当にごく限られた、ピカの親しい人たちだけが知るアドレスだったからです。

フフフがいう「裏で繋がるリアルな人間関係」というのは、あくまでフフフプロジェクトに関わる、複数のHNを複数の人間が共有している中にある、リアルな人間関係でしょう。スピカさんがそこに含まれているというのは、これまでの先代フフフが発言したことの中からは読み取れませんよ。スピカさんが、この裏の繋がりに含まれていると断言することはできません。勝手に好かれてしまっただけでしょう。そう、先先代のフフフが言ってたわけですから。

さて、仕事戻ります（30分のロスだｗ）

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朝日新聞虚偽捏造記事問題

投稿者： dr_daichan_i 投稿日時： 2005/03/11 03:26 投稿番号： [66756 / 118550]

朝日新聞、朝鮮総連、バウネット、民主党石毛、社民党親北朝鮮議員との暗躍が暴露された。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/2005_02.html
こいつらは、まったくの虚偽捏造である強制連行をまくし立て、北朝鮮を擁護する売国奴だ。
民主党石毛は、このような悪劣な団体の集会をなんと国会内で行ったのである。
われわれはこのような、似非人権団体の暴力を許してはならない。
小泉首相の決断を求める国民大集会
◆平成１７年４月２４日（日）
◆午後２時から５時まで（開場１時）
◆東京・日比谷公会堂
◆テーマ＝国家意思を示すため今こそ経済制裁発動を
◆会　場　日比谷公会堂(100-0012千代田区日比谷公園1-3 　 03-3591-6388)
　地下鉄日比谷駅、霞が関駅、内幸町駅徒歩３分
◆登壇者　家族会会員・救う会役員・議連役員などが訴えます
◆司　会　桜井よしこ（予定）
◆参加費　無料（会場カンパ歓迎）
◆主　催
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表　横田　滋）
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長　佐藤勝巳）
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟（会長　平沼赳夫）
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 　 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長info@sukuukai.jp)
〒112-0013 　東京都文京区音羽1-17-11-905
http://www.geocities.jp/kokuminshuukai/index.html

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おはようｗ

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/11 03:25 投稿番号： [66755 / 118550]

＞「絶対（自分の）悪口トピは作らせない」

に、似たようなことを言った記録、トピのアーカイブの記録を見る限りないけどな？

＞誰１人彼女の悪口言っている人いないのに、妄想まみれで新ヨンサマトピを荒らしまくってたじゃん。

メシアははじめから嫌味を言って明らかにトピの冒頭の注意文に反する荒らし行為を働いていたけど、スピカさんは純粋にやりとりを楽しんでいたし、嫌味にならないように気を遣っていたと思うよ。トピの主旨に沿って愉しい話題を心がけてもいた。

本人の意識なしに、本人の行動を不快であると捉えることは、それは「悪意を持った」行為とは言わないでしょ。

ただ、元々そりが合わなくてスルー宣言までされている人のトピの姿を表すこと自体が、無神経というか軽率ではあったわけで、その最初の行動と、それを続けたことは問題かもしれないけど、そこに「明確な目的」や「悪意」があったかは定かじゃないし、俺はなかったと思う。そこを責めるのは筋違いだと思う。

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fufufusanの中身

投稿者： look_who_is_here_mikan 投稿日時： 2005/03/11 00:49 投稿番号： [66754 / 118550]

今度は「みかん」かな？

みかんを剥いたら何がでる？

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>フフフグループの実態って何だぁ?

投稿者： is_some_truth 投稿日時： 2005/03/11 00:27 投稿番号： [66753 / 118550]

http://www108.sakura.ne.jp/~nwos/nwvote/fvotedit.cgi

藤陽　望

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あのう…エトさん…

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/03/11 00:20 投稿番号： [66752 / 118550]

＞あまり笑わせないでくださいよ、これから寝るのに(笑)

あまり笑わないでくださいよ。

あるに決まってますよ。
フフフも言ってますよ。

＞ネットを甘くみんなよ！
＞ネットの裏にはリアル社会があるんだよ！
＞ネットだけじゃあ、はかりしれねぇところがあるんだぜ！
＞それが裏で繋がるリアルな人間関係なんだよ！
＞よーく考えてみるんだな！
＞日本だけじゃあねぇんだよ！
＞世界中がつながってんだ！
（ by フフフ）

もっともそのつながりが、世界中のつながりなのか、
スピカやフフフたちが一台のパソコンを分け合って、みんなで貧しく繋がっているのかは、わかりませんが（笑い）

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確かにフフフとスピカ嬢は無関係

投稿者： battamother666 投稿日時： 2005/03/10 23:26 投稿番号： [66751 / 118550]

別に水面下で繋がっている訳ではないでしょう。
でも、双方利害が一致してはいる。
だから、互いに利用し合っているってわけ。
いわば、ダーティな「共生共存」といったところでしょう。

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安部晋三問題・・トピずれだけど大事だし

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/03/10 23:15 投稿番号： [66750 / 118550]

★安倍氏が次期総理大臣にふさわしくない3つの理由【Blog:私的スクラップ帳】

http://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/923.html
投稿者Ｚ日時 2005 年 3 月 10 日 10:03:37: xX0CO7bf0fUAo

各種世論調査によると、首相にふさわしい人として安倍晋三氏の名前がトップにあがっている。

朝日新聞の世論調査(1/31付記事)では回答者の11%が、また毎日新聞(2/13付記事)の調査では22%の人が安倍氏の名前を挙げており、どちらの調査でも首相にふさわしい人の１位となっている。

内閣支持率、最低の３３％　女性で急落　本社世論調査（1/31 朝日新聞）

次の首相候補の名前を国会議員の中から挙げてもらったところ、

安倍晋三・自民党幹事長代理が１１％で１位、
次いで岡田克也・民主党代表が７％、

小沢一郎・民主党副代表が４％、菅直人・民主党前代表が３％。民主党の国会議員の名前を挙げた割合が１４％で、自民党の国会議員の名前を挙げた人の１３％を上回ったが、

【最も多かったのは名前を挙げなかった人で、全体の６６％にものぼった。】

世論調査：「首相にふさわしい人」安倍氏トップ、首相２位（2/13 毎日新聞）

毎日新聞は１１、１２の両日、全国世論調査（電話）を実施した。「今、首相に最もふさわしいと思う政治家」を尋ねたところ、自民党の安倍晋三幹事長代理が２２％で１位、小泉純一郎首相は１７％で２位だった。

しかしこれまでの安倍氏の言動を見る限り、

【残念ながら安倍氏には首相としての資質が備わっていないと言わざるを得ない。】

私がそう考える理由は次の３点である。

(1) 安倍氏は、他人に要求する基準を自分は満たさない、言わば他人に厳しく自分に甘いダブルスタンダードであること。

(2) 巧妙にレトリックを弄することによって、しばしば自分に都合のいいように「ごまかし」を図っていること。

(3) 自分の推論を、根拠が乏しいにもかかわらず現実であると信じ込んでいること。

以下、順番に詳しく見ていくことにする。

・・・・

http://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/923.html

読んでみてね。
いやあ、ほんと。
こんな人間が総理になるなら、私は日本人やめたい。

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エトさん、寝る前に早くも寝言かい？

投稿者： battamother666 投稿日時： 2005/03/10 23:09 投稿番号： [66749 / 118550]

＞第一スピカさんにはま明確な目的や悪意がない。

十分明確な目的と悪意があったじゃない。
「絶対（自分の）悪口トピは作らせない」
そう言って、誰１人彼女の悪口言っている人いないのに、妄想まみれで新ヨンサマトピを荒らしまくってたじゃん。
あれを明確な目的と、悪意といわずして、何というんだ？

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フロムちゃん、ご親切にありがとう

投稿者： battamother666 投稿日時： 2005/03/10 23:06 投稿番号： [66748 / 118550]

ざっと簡単に読み飛ばしたので、内容文を勘違いしたみたいです。（真剣に読む程の内容でもないやろ）
でも、先の投稿の以下の部分は、そのまま適用させて頂きます。

『貴女のことを「精神異常」だと、誰かが掲示板上で言ったのですか？
言いふらしているのは、他でもない貴女自身じゃないの？笑
「乳たれババア」って貴女のことだったの？
投稿者本人が貴女だと名指ししていたのですか？
してないのに、ご自分のことだと思ったのなら、身に覚えがあるのね。キット』

更にオマケ。

名誉毀損とか言うなら、「なんでもござれ」に投稿していた無辜なる人達に対しても、あのトピ全体を「陰口トピ」と称したことの名誉毀損問題はどうなる？
手前都合で物言うなって感じ。

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《携》あのう…ストンプさん…

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/10 23:03 投稿番号： [66747 / 118550]

デンパで言ってるんですよね、それ？

あまり笑わせないでくださいよ、これから寝るのに(笑)

スピカさんは直接は何も関係ないでしょう。第一スピカさんにはま明確な目的や悪意がない。フフフが勝手に気に入ったただけ。しかも、先代の威勢のいいフフフに限った話でしょう。ネタにもなりませんよ(笑)

ではでは、おやすみなさいm(＿)m

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＞最近の君のカキコは、首を傾げたくなる？

投稿者： battamother666 投稿日時： 2005/03/10 23:02 投稿番号： [66746 / 118550]

せいぜい、むち打ち症になりませぬように。
私は私です。
誰の指図も受けません。
「なんでもござれ」や、その関連トピに、土足で入ってきた人達に、「ここはイラクトピ」だなどと偉そうに言って貰いたくないですね。笑止千万！
トピずれだったら投稿してはいけませんか？
だったら、フフフやメシヤにも注意して下さいな。
ここ半年あまり、メシヤがイラク関連の投稿してますか？
人の揚げ足取りと、誹謗中傷だけですよ。
それは黙認しておいて、私にだけお説教ですか？笑
片手落ちですね？
それとも、仲間なら何でも有りなんですか？
そんな説得力の無い言葉など、聞く耳もちませんので悪しからず！

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フフフとスピカの関係

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/03/10 22:49 投稿番号： [66745 / 118550]

ふふふプロジェクトについて、フフフがばらした事。

↓
◎（エトさんの書き込みの引用から）
>次にだな、慎太郎叩きをやってるときにだなー
スピカさんがオレに理解を示してくれたんで、
オレはスピカさんの主張を読むようになったのさ。
そしてだね、オレはスピカさんのファンになっちまったのさ。
だからよ、スピカさんに対してだな、わけわからんことを言うヤツが出てきたら、
レスをつけるようにしてるのさ。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66663
（元はフフフの2004/年１0月20 日の書き込み）

◎（今日のスピカの書き込み）
>エトさん、悪いけど、ふふふプロジェクトの解明に興味がある人なんて、こちらのトピには一人もいないと思う。ここは「イラク武力行使」の掲示板であることをお忘れなく。

フフフは去年うかつにもふらっと2004/10/20 に、スピカと裏でつながりを持ち始めたことを暴露している。

そして今回の三つのトピが、スピカ・フフフグループによる嫌がらせによって閉鎖した事件。

当然この事件は、このトピの参加者、特にスピカによる個人的な薄汚い怨念が露骨に発揮された事件だったのだから、ここに深いバカサヨの組織的なものを感じるのが普通。

普通ならいつもトピの内容とは関係ない個人的な罵倒ばかりをしているフフフ。

『「イラク武力行使」の掲示板』と言うのなら、真っ先にこのフフフの書き込みを止めて注意してもよさそうなものなのに、これまで一度も注意したことが無いスピカ。

逆にエールまで送って、罵倒攻撃を煽っていた。

そいつが、エトさんが「ふふふプロジェクト」に触れたとたんに、さりげなく隠そうとしている。

これは本当に、怪しいと思う。

これからもフフフとスピカの関係を、追求していくことが、重要。
エトさんも、もっと資料があればどしどし出してほしい。
特に、フフフとスピカの関係はなにかダークなものがありそうで、怪しい。

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＞とんだ勘違いの自意識過剰

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/03/10 22:15 投稿番号： [66744 / 118550]

いちおう中立の立場として解説します。

スピカさんが、↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66691

で削除申請と言ったのは、トピの削除ではなく、#66504のカカシさんの投稿のことです。その前後を見れば削除したことがわかるでしょう。

それを自意識過剰とバッタママさんが突っ込むのは意味不明です。

以上、親切心より。

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パピヨンの視点　６

投稿者： cosmic_belt 投稿日時： 2005/03/10 22:13 投稿番号： [66743 / 118550]

●bonno_216さんの発言
********************************************************************************
「独裁体制はより強力な武力なしでは打倒できない」についてですが、ソ連は外国からの武力行使を受けずに体制変換しましたよね。ソ連の人民が、あの強大なソ連軍より武力に於いて勝っていたわけじゃないのに…です。イラク軍およびイラク国民の間にある武力ギャップと、ソ連軍およびソ連国民の間にある武力ギャップでは、どちらが大きかったと思われますか？　政府の軍備と国民の武力ギャップが大きいゆえに市民革命が不可能というなら、ソ連の事例をどう説明できるのでしょう？
********************************************************************************

前回、説明したように、私がそこで独裁国家と呼んでいるのは、相互監視体制下にある個人的恐怖独裁国家の
ことです。旧ソ連は共産党独裁ですから、国民が政治体制を自由に選択できないという側面はありましたが、
集団指導体制でしたから、民主化への移行はそれほど困難ではなかったわけです。
今でも昔の体質が残ってはいますけど。

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パピヨンの視点　５

投稿者： cosmic_belt 投稿日時： 2005/03/10 22:12 投稿番号： [66742 / 118550]

＞国家やそれに準ずる共同体の前提なしに民主の概念を説明せよとのことですが、
　　あなたは「国家なくして民主主義はない」と言ったのではなく「国家権力なくして民主主義はない」と言ったのですよ。
　　いきなり論証テーマをすり替えないでください。

それは、あなたの勘違いです。下記のような流れになっています。

●キッシンジャー博士の言葉についてのやりとりが、この話の発端です。
タイトルは「Re: パピヨンのテーマへの反論　１」となっていますが、後に「Re: 　パピヨンの視点への反論　１」に訂正しています。

●私
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66408
*********************************************************************************
次に「国家が存続する以上、真の民主はあり得ない」の部分ですが、民主というのは、民（たみ）が主（ぬし）になる
という意味でしょうが、何の主かと言えば、国家の主でしょう。
従って、国家がなければ民主という概念はないはずです。
*********************************************************************************

●bonno_216さん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66473
********************************************************************************
＞民主というのは、民が主になるという意味でしょうが、
＞何の主かと言えば、国家の主でしょう。

　それは「民主国家」の意味です。民主は国家の枠にとらわれません。ちょっと難解な理論になりますが、「支配、統治」という上の視点から民主を定義しようとしても、核心には迫れないのです。民主を理解するためには「人権、自由」という下の視点からの考察が不可欠です。
********************************************************************************

●私
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66564
********************************************************************************
＞それは「民主国家」の意味です。民主は国家の枠にとらわれません。
　ちょっと難解な理論になりますが、「支配、統治」という上の視点から民主を定義しようとしても、
　核心には迫れないのです。
　民主を理解するためには「人権、自由」という下の視点からの考察が不可欠です。

では、国および国に準ずる共同体の前提なしに民主という概念を説明して頂けますか。
*******************************************************************************

「国家権力なくして民主主義はない」の話は下記のものでして、この話はここで終わっています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66408
*********************************************************************************
●私
＞国家権力なくして自由と民主主義は得られない。

●bonno_216 さん
　国民の権利が国家権力によって保証されている状態を「民主主義」だと勘違いされているようですが、

●私
いいえ、国家権力がなければ、自由と民主主義は得られないと述べています。
もし、法や警察がなければ力のある者がやりたい放題の世の中になるということです。

●bonno_216 さん
本来「民主」とは国民が国家権力を形成する、すなわち「主権在民」の思想です。

●私
おっしゃるとおり、国家権力が形成されなければ、民主もありえないわけですよね。
ですから、「国家権力なくして民主主義は得られない」と言っているのです。
もちろん、国家権力が形成されたからといって、それが民主であるとは限りませんが。
******************************************************************

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パピヨンの視点　４

投稿者： cosmic_belt 投稿日時： 2005/03/10 22:11 投稿番号： [66741 / 118550]

＞長々と説明してきましたように、「民主」と「国家」は別の概念です。

当然です。

＞侵略者が「民主国家」であったとしても、被侵略国に「民主」をもたらすとは限りません。

当然です。

＞覇権国家としての米国の安全は、アラブ諸国の「民主化」によって保証されるものではなく、

イラクが民主主義国家であったなら、今回のような問題は起きませんし、テロ組織が蔓延る危険も小さくなります。

＞むしろ、それらの国の「（軍事力、経済支配力、国民統治力）の弱体化」によって保証されるものです。

国が繁栄しても安全であるためには民主主義が必要だということです。

＞もし民主化が国家の強大化を招くとすれば、米国は中東の民主化によって覇権喪失の危険を迎え入れることになります。

イラクも繁栄し、米国も繁栄する、それでいいではありませんか。
中東の民主化によって米国が覇権を喪失しても、それは中東がすばらしいところになったためだろうから、
喜ばしいことです。

＞今後、独裁国家が段々と消滅していく…という見通しには賛同しますが、
　　それは民主国家の侵略によってなされるものではなく、情報の共有化や国際文化交流、教育の進歩等によって
　　なされるものだと思います。
　　戦争は科学技術の進歩を促進しますが、前述の各要素は戦争によって退化します。
　　ゆえに民主国家の侵略は「独裁者」の打倒には役だっても、独裁政治の衰退には繋がらず、
　　むしろ独裁国家滅亡を阻害するものになると考えます。

対イラク武力行使は「民主国家の侵略」ではありません。
寧ろ、イラクは自由で豊かな国になります。
情報の共有化や国際文化交流、教育の進歩等も飛躍的に発達するでしょう。

情報の共有化や国際文化交流、教育の進歩等によって民主主義が育まれるというのは同意ですが、
こんな状態では、どうしようもなかったわけです。↓

再掲
≪ 　参考　 BBCのサイト　 ≫
*************************************************************

フセイン政権から解放されたとき、フセインの顔をサンダルでひっぱたく
おじさんがテレビに映っていたが、最近、彼がイラク紙にインタビューされた
ときの記事がBBCのサイトに掲載されていた。

下記は彼がインタビューに応えたときの記事を要訳したもの。

あの日、始めはサダム・フセインの息子ウダイの写真を掴んでいた。
女性を乗せた車が通るたびにウダイの顔をサンダルで殴りながら、
「こいつはイラクの名誉を踏みにじった奴だ」と彼女たちに叫んだ。
≪注　フセインの息子ウダイは町を歩いている女性を宮殿にさらっては強姦していた。
　イラクでは履物で顔を殴るのは最大の怒りを表す≫

そうしてるとき、ふと、蛇頭（サダム・フセイン）のことを忘れていたことに
気が付いた。道行く人々が踏みつけることができるように、道路の端に彼の写真
が置いてあるのを見ると、拾い上げて彼の口をサンダルでひっぱたいた。

その後、興奮して泣き始めた。そして、あまりの嬉しさに気を失っていた。
意識が戻ったとき、テレビカメラやジャーナリストに囲まれていた。
それで、私がしたことや言ったことがビデオに撮られていたことを知った。
でも、これほど早く世界に放送されていたとは想像していなかった。

彼は言う。
「フセイン政権のイラクは、恐怖と殺人と拷問の国家であった」

続けて彼は言った。
「この政権下ではイラクは監獄であった。
朝、家を出ても夕方、無事、家に帰れるかどうか、わからなかった.
今や、恐れるものは何もない。
私がどこに居ようが、どこに行こうが、監視する者はいない」

***************************************************************

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パピヨンの視点　３

投稿者： cosmic_belt 投稿日時： 2005/03/10 22:10 投稿番号： [66740 / 118550]

下記は後の方に書いてあったものですが、テーマが上記と同じですので、ここで取り上げます。

●bonno_216さんの発言
****************************************************************************
上でも書きましたが、民主は専権的権力の消滅（不可能ですが）を目指す思想です。しかし、民主国家に於いては「国民」が専権的権力を有します。つまり他国民に自国の決定権を渡さない…という意味で、権利の所有者と非所有者を区別するわけです。このことは、民主国家間に於いても対立や紛争が存在するということに繋がっています。そこで、武力による侵略は、被侵略国の国民にとって民主的権利（国家主権）の侵害ですが、侵略側の国民にとっては他国民が持つ専権的権利を消滅させる＝民主化の戦いということになります。ここに「民主国家」は「民主」と相対する…というパラドックスを見ることができます。
****************************************************************************

あなたは結論として
「ここに『民主国家』は『民主』と相対する…というパラドックスを見ることができます」と述べていますが、

民主国家とは民主制度を持つ国家なのですが、その国家から民主制度を取り上げる行為を、
取り上げる側の国家にとっては民主化であると、１億歩譲って仮に認めておきましょう。
確かに被侵略国の民主国家にとっては民主的権利（国家主権）の侵害ですが、
だからと言って、「『民主国家』は『民主』と相対する」という論理は成り立ちません。

例えば、大金を持った人、つまり裕福な人がいたとしましょう。
そして大金を手に入れる行為を裕福化と呼ぶことにします。
そうすると、裕福な人から大金を取り上げる行為は、取り上げる人からみれば、
１歩も譲ることなしに、裕福化と言えるでしょう。
強奪される裕福な人にとっては迷惑なことですが、
だからと言って、「『裕福な人』は『裕福』と相対する」とは言えません。
裕福な人でも、お金はもっと欲しいに決まっています。(笑）

下記も後の方に書いてあったものですが、テーマが上記と同じですので、ここで取り上げます。
●bonno_216さんの発言
**********************************************************************
一方、「統治・支配からの解放」という視点で民主主義を捉えた場合、自分たちを支配しているものが「国家権力」なのですから、これを権力者から取り上げるだけで「民主」は達成されます。国際関係が安定していて、国民一人一人に「自己決定権」という究極の専権的権利さえ守れるならば、もはや国家は不要です。これはアナーキズムの考え方ですが、民主を突き詰めればアナーキズムに到達するのです。何者にも統治・支配されない、完全に自由な個人が、各自の自由意志で共同体を形成し、共存のためのルールを定め、他者の権利を侵害しあわない…。もちろん、これは実現不能なファンタジーなのですが、「民主は国家の枠にとらわれない」の説明にはなるんじゃないでしょうか。
**********************************************************************
上記の核心部分
「民主を突き詰めればアナーキズムに到達するのです。」
の部分ですが、
確かに、世の中が聖人君子ばかりで、「己の欲するところに従いて矩を越えず」という人間
だけなら、国境も民主制度も必要ないかもしれない。
だが、歴史をみればわかるように、放っておけば、力のある者が独裁に走るのが現実です。
ですから、国の主を民にするための所謂、民主制度が考えられました。

民主制度を突き詰める行為自体が、既に国或いはそれに準ずる共同体を
前提にしています。

世の中の理想とする姿を突き詰めれば、アナーキズムに到達するかもしれないが、
それは民主を突き詰めているわけではない。
究極の理想的世界ならば、国の主を民にする制度（民主制度）など、必要ないと言ってるだけであり、
民主という概念が国家を前提にしないでも存在するという貴方の考えは間違いです。

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パピヨンの視点　２-2

投稿者： cosmic_belt 投稿日時： 2005/03/10 22:09 投稿番号： [66739 / 118550]

●bonno_216さんの発言
*********************************************************************************
市民革命によって絶対君主が打倒された時、国家権力は君主から国民に移行されたとみるか、分散し消滅したとみるかの問題ですが、ここでは言葉の意味という側面から考察してみたいと思います。
　もともと「○○権」とは、その権利の所有者と非所有者を区別する言葉です。「人権」といえば人間にだけ認められた権利であり、動物に人権はありません。会社における「決裁権」とか「代表権」「人事権」などの権利は、それぞれに専権者が存在し、平社員が勝手に決める権利はありませんよね。でも、その会社が「民主化」し、専権者を定めず、すべて合議で決定することにしたら、先の「権利」はどうなったことになるでしょう？　移行したのか、消滅したのか？　まあ現実には「すべて合議」というのは非効率ですから、委員会などの特定機関に権利を「委任」する形をとるでしょう。その場合、専権者から委員会に権利が移行したと言うことができますが、委任と引き替えに承認などの手続き義務が課せられ、権利自体は「縮小」しています。
　そう考えると、君主が専権的に持っていた多くの権利は、市民革命によって、大部分が「消滅」したと見るのが正解だとわかります。また、なんらかの特定機関に委任された権利は、君主が持っていた権利から大幅に「縮小」「制限」されたと考えるべきでしょう。
*********************************************************************************

上の文章が、どのようなしくみで詭弁になっているかを説明します。
bonno_216さんが詭弁を意図して書いたとは思っておりませんが。
結論であるこの↓ 　部分ですが
*********************************************************************************
まあ現実には「すべて合議」というのは非効率ですから、委員会などの特定機関に権利を「委任」する形をとるでしょう。その場合、専権者から委員会に権利が移行したと言うことができますが、委任と引き替えに承認などの手続き義務が課せられ、権利自体は「縮小」しています。
　そう考えると、君主が専権的に持っていた多くの権利は、市民革命によって、大部分が「消滅」したと見るのが正解だとわかります。
*********************************************************************************
権利を委任された委員会は権利を独占して持っているわけではありませんよね。
その証拠に、「委任と引き替えに承認などの手続き義務が課せられ」と述べておられる。
実際には権利が移行したのは、必要とあらば合議に参加できる多数の会社員でしょう。
（会社員は国家で言えば国民にあたる）
ですから、承認などの手続き義務が課せられるわけですよね。
（これは国家で言えば選挙に当たり、委員会は国家機関に当たります）

もうすこし、具体的に述べてみましょう。
最初に、一人の絶対君主的なワンマン社長が全権を掌握していて、それが全会社員による合議制に
なったとします。だが、いちいち、会議を開いていたのでは非効率だから、委員会がある程度のところまでは
やり、後は全社員が合議に参加したところで承認をとるか、全社員が選出した代表者の承認をとるかする。
この場合、委員会が持つ権利がワンマン社長が持っていた権利と比べれば、縮小していると思えるのは
当然でしょう。権利が全部、委員会にあるわけではないのですから。

さらに、委員会の持つ縮小された権利が、それを国家に置き換えた段階では、
どのような摩訶不思議な変換公式が働いたのか、「大部分が消滅」となっています。

あなたも後の文章の中で、
「民主国家に於いては『国民』が専権的権力を有します」と述べておられる。
ふつうに考えれば、これは矛盾です。

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パピヨンの視点　２−１

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/10 22:06 投稿番号： [66738 / 118550]

●bonno_216さん
＞＞＞絶対君主が持っていた国家権力は国民に移行されたのではなく、分散し、実質的には消滅したわけです。

●私
＞＞主権在民という言葉が物語っているように国家権力が国民に移行し、その権力が三権分立という言葉に
＞＞代表されるように、分割されただけであり、消滅したわけではないと思います。

●bonno_216さん
＞君主が専権的に持っていた多くの権利は、市民革命によって、大部分が「消滅」したと見るのが正解だとわかります。

民主国家も強大な権力を行使します。普段はそのような光景を目にしないからあまり感じないだけで、
例えば、ある人物を刑務所に収監しようとしたとき、ふつうは数人の警察官で十分ですが、
もし、その人物がエイリアンのような得体の知れない力を持っているなら、最終的には軍を動かしてでも、
法に従うよう強制することになります。

三権分立に触れて説明してもなお、国家権力消滅説をとられているので、広辞苑で調べてみましたら、
ちゃんと書いてありますね。
三権分立(広辞苑）
************************************************************************
権力の濫用を防ぎ、人民の政治的自由を保障するため、国家権力を立法・司法・行政の相互に
独立する三機関に委ねようとする原理。十八世紀、ロック及びモンテスキューの主張。
************************************************************************

ないものを三つに分割することはできないでしょう。

国家主権は国民に帰属しますから、政府は国民の顔色を伺いながら行政に携わることになる。
国民の総意に反した政策をとれば、選挙という手段で葬り去られるからです。

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パピヨンの視点　１

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/10 22:05 投稿番号： [66737 / 118550]

●bonno_216さん
国家の戦闘能力が、体制の「民主化度」で決まるという説は、なかなかユニークですが証明不能です…というか支離滅裂です。
国家としての戦闘能力は、人口や経済力、工業力、技術開発力などを総合した「国力」によって決まるということは学術的常識です。

その「経済力、工業力、技術開発力」は国民の活力が最大限発揮できる自由民主主義制度下の方が、
そうでない体制下より得やすいのです。独裁国家と民主主義国家を比較すればわかるでしょう。
先端技術の開発は、国民の活気溢れる社会が作り出す教育制度や豊かな産業が支えています。

日本の場合は、軍事力を米国に頼っていますので、軍備拡張に熱心ではありませんが、
その気になれば、核戦力を含め、ロシア並みの軍事力を持つことも可能です。
ヨーロッパの自由主義の国々も事情は似たようなものです。
米国が自由主義国家の代表として、その役割を担っていますので、他の自由主義国家はその気にならないだけの話です。

ソ連は核戦力を除けば、大したものではないことが、アフガンで苦戦し撤退せざるをえなかったことからもわかるでしょう。
あれほど軍事力の維持に熱心であるにも拘らず、通常戦力だけで比較するなら、米国に比べれば大人と子供の差です。
核戦力は、ある程度までくると、抑止効果さえあればよいという考え方が出てきて、競争を抑えようとする両国の歩み寄りで、
さほど差はありませんが、迎撃能力の開発では米国が数段優れています。

＞いかに民主化が進んだ小国でも、独裁体制の大国と戦争をすれば負けます。

ですから、「確率的には」と前置きしたのです。
この意味は、人口規模と民主化度の相関がないとすれば、「同じ人口規模の国家どうしなら」という条件をも、
結果的には含むことになります。

＞戦争に強いということは、民主的社会である証明にはなりませんし、民主化は戦闘能力を高めるためのものでもないのです。

証明ではありません。
独裁国家と自由民主主義国家が、互いに軍備拡張に熱心になれば、後者の方が優位に立つ傾向があるということです。
あくまで、傾向です。人類社会の進化も生物進化と同様、確率を抜きには語れません。

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パピヨンのテーマ　４

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/10 22:04 投稿番号： [66736 / 118550]

＞＞アルカーイダの組織ごと潰す必要があったのですから
＞＞ビンラディンだけさばいても、お話になりません。

＞ビンラディン氏は容疑者ですが犯人かどうかはわかりません。それに９１１の動機や背景を解明するためには、組織を潰せばよいというものじゃありません。

asahi.comでは「米国同時多発テロを自らの犯行と認める声明を出したので、「オサマ・ビンラディン容疑者」に変更します」と書いていましたが。

参考資料１
http://www.portal.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/11/11/wbin11.xml
参考資料２
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1311/131128radin.html
**************************************************************************
英紙サンデー・テレグラフ１１月１１日付は、ビンラディン
（写真右）がその組織アルカイダによって米テロが遂行された
ことを初めて認めている肉声入りビデオフィルムを中東で入手
したと報じた。

このフィルムは、アルカイダのメンバーを鼓舞する目的で

１０月末、アフガン山中で撮影されたもので、この中でビン
ラディンは、微笑を浮かべながら

「世界貿易センターのツインタワーが真の目標だった。
これらは米国の経済力を支えている」

「ハイジャック犯は神に祝福された」

などと語っているという。

また、４５００人を超える人々を殺害したことは、彼らが
「市民ではなく」米国のシステムのために働いている故に
正当化されると言明。
**************************************************************************

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全ては風の中なら　そういう話しは

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/03/10 22:03 投稿番号： [66735 / 118550]

ヤメて頂きたい。

それとー、最近の君の投稿だがねぇ、イラク問題のイの字もない。スピカ君は、もう本題に戻ってカキコやってるよ。

ここはエンタメ系トピでわない。多少の脱線は、ケース・バイ・ケースだし、又脱線もないと面白くないが、最近の君のカキコは、首を傾げたくなる。俺も偉そうなことは言えないがねぇ。

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パピヨンのテーマ　３

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/10 22:03 投稿番号： [66734 / 118550]

＞＞可能な限り調査し、世界の未来のことを考え合わせての決断だったということです。

＞言ってることが矛盾していませんか？　査察は侵攻の準備だったとさっき言ったばかりですよ。

そこで言う調査とは査察のことではありません。
湾岸戦争後の査察結果と今回の査察におけるある時点までの査察結果を分析することを含む総合的な調査のことです。
上記で述べましたが、「査察は侵攻の準備だった」とは言っておりません。

＞＞それで安心することこそ、まさに、テロリストの付け入る隙間です。

＞どのような手を打っても「安心」なんかできるはずはありません。
　　疑心暗鬼で危機を誤認し、テロリストではない人々を殺しまくることの方が、よっぽど危険です。

国連査察団のブリクス委員長は疑心暗鬼ではなかったと思います。

＞＞サウジなどは既に、民主主義の道に足を踏み入れています。

＞サウジアラビアの国内情勢をまったく知らない人の言葉です。
　　サウド家の支配は、いまや危機的な状況にあり、反政府運動は拡大する一方なのです。

ＣＮＮのニュースでは
「サウジで初の全国規模選挙、政治改革要求の声受け」の見出しが躍っていますが。

フセイン政権とはえらい違いではないですか。

＞＞アルカーイダの実験施設については新聞で何度も報じられています。

＞戦時報道は未確認情報が多いという常識を知ってください。
　「研究部門『と見られる秘密の』施設」が、戦後きちんと調査されたのでしょうか？
　イラク侵攻では大規模戦闘期間中、何度も「化学兵器製造工場と見られる施設」が発見されています。
　しかし、その後の調査で、そんなものはなかった事実が明らかになったのですが、大手メディアは調査結果なんか報道しません。

「化学兵器製造工場と見られる施設」については読売新聞で読みましたが、
その記事には、米国の専門家の見解も載っておりまして、大量破壊兵器との関連を否定していました。
第一、イラクに化学兵器製造工場があったと言ってる人はいないじゃないですか。
だけど、これ↓ 　は読売を初め、ほとんどの新聞が断定的に報じたと思います。

再掲　朝日新聞
**********************************************************************
アフガニスタンからＡＰ通信が１５日伝えたところによると、首都を制圧した北部同盟の治安部隊がカブール市で、オサマ・ビンラディン氏が率いるテロ組織「アルカイダ」の化学・核兵器開発の研究部門と見られる秘密の施設を発見した。
この研究所は同市内のカルテパルワン地区の住宅地にある２階建ての建物。北部同盟が１３日にカブールに進攻する直前に研究員らはあわてて逃走した模様で、室内にはさまざまな化学薬品の調合液が残されていた。
さらに、英語、ドイツ語、パキスタンのウルドゥー語、アラビア語などの科学文献が大量に散乱していた。
この中には米国の科学書などで公開されている原爆製造技術の文献もあったほか、プルトニウムを核分裂させるために必要な臨界量などを示した文献もあった。
パキスタン治安当局が拘禁した２人のパキスタン核科学者はビンラディン氏と会ったと伝えられているが、このアルカイダの研究施設との関係もとりざたされている。
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パピヨンのテーマ　２

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/10 22:02 投稿番号： [66733 / 118550]

＞＞冷静に判断しても、大量破壊兵器を保有している可能性が大きいと
＞＞判断せざるをえない状況があったということです。

＞各安保理事国はどう判断しました？
　　９１１を体験した米国だからこそ、そう判断するのが自然…と言ったのはあなた自身です。
　　敵意と恐怖感に捕われた状況での判断が「冷静な判断」でしょうか？

そうは言っておりません。
このように言っております。
***********************************************************************
9.11テロのような事件が、全世界で発生し、尚且つテロ組織と独裁国家の
結びつきが懸念されるような状況なら、おそらく国連もそのような結論に至るでしょう。

しかし、米国だけが大規模なテロ攻撃を受けたというのであれば、
温度差があるのも当然です。
***********************************************************************

「冷静に判断しても、大量破壊兵器を保有している可能性が大きい」の根拠はこちら。
***********************************************************************
国連のブリクス査察委員長は、化学兵器3万発とか1千トン、生物兵器数千リットルとかが、廃棄され
た確認ができていないと言っていました。

彼は、イラクで大量破壊兵器が発見されないことに言及し、「フセインは自分を皇帝と思い込んだところがあって、
力を示すために大量破壊兵器の存在を仄めかしていたのではないか」とも言っています。
***********************************************************************

各安保理事国は査察を続けるべきだという立場だったでしょうね。
それは、米国とテロ攻撃を受けていない国との温度差でもあり、
いざとなれば、武力行使するのは米国ですから、当事国としての立場の違いもあったでしょう。
米国は次々に持ち上がる国際紛争への即応体制を維持しなくてはなりませんから。

再掲
*******************************************************************************
それに、時期的にもタイムリミットだった。
米軍は大艦隊を集結させており、あの時期を逃したら、仮に国際社会が一致して武力行使しかないと判断した
としても、その実行は不可能だったのです。時期が少しでもずれ込めば猛暑を伴う砂嵐の季節になります。
従って、フセインが化学兵器を使用する可能性を計算に入れて米軍は防護服を着用しましたが、そのような作戦を
遂行することもできなかったわけです。
猛暑を伴う砂嵐の中でも、なんとか使用できる新型の防護服は開発されたばかりで、数が十分ではなかったのです。

それに、大艦隊を何ヶ月も集結させたままにしておくことの困難さもブッシュ大統領は考慮していたと思います。
*******************************************************************************

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パピヨンのテーマ　１

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/10 22:01 投稿番号： [66732 / 118550]

テーマがあちこちに散らばっていましたので、整理して応えています。

＞＞（査察は）侵攻への準備だったのでしょう。

＞私もそう思っています。しかし、…ということは米国が国際社会を欺き、問題の平和的解決を目指していなかったということでしょう。

「（査察は）侵攻への準備だったのでしょう」ではなく、
下記のように書いています。

「イスラエルを射程に収めるスカッドミサイルを廃棄させたのも侵攻への準備だったのでしょう。」

これは査察が長引いて、最後の頃のことです。
この頃は既に米国は決断していたということです。

以前に製造されたと確認された大量破壊兵器を廃棄したという証拠をフセインが提出しないことを査察によって確認した時点で、
米国は査察の意義を「それらの兵器が実戦配備の状態にある可能性がどれほどか」というものに関心が移っていただろうということです。

＞＞誰だってあの映像を見れば喜んでいるとしか思いません。

＞演説の映像は見ましたし、後で正確な和訳も読みました。フセイン氏は「自業自得」なんて言っていませんよ。「

テレビで放映しながら、音声で「自業自得」だと述べているという説明がありました。

ネット検索で調べてみましたが、どちらかと言えば米国を批判している人たちが、
フセインの「自業自得」発言に言及しています。

***********************************************************************
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/sitenlog/news010917.html
◆「同時多発テロ」その周辺で

　今回の事件が発生すると、その衝撃は全世界に広がり、各国の政府が一斉にテロへの激しい非難とアメリカへの支持を表明した。
聞く限りアメリカへの支持を表明しなかったのは、テロ自体は非難しつつ「自業自得」と呼んだイラクのフセイン政権ぐらいだったと思う。

中略

面白いのが日ごろ「大東亜戦争」を肯定したり「真珠湾はアメリカの陰謀」と発言する人に、
今回の事件で「アメリカの正義が世界の正義」といわんばかりの発言をする人が目に付くことだ。
************************************************************************

吉崎達彦『アメリカの論理』（新潮新書、2003年）という本にも載ってるようです。
************************************************************************
http://www6.plala.or.jp/Djehuti/447.htm
そしてこのアメリカ人の不安にサダム・フセインは拍車をかけるような行動をとる。
９・１１直後に「米国は自業自得」という発言をしたのだ（20頁）。

中略

したがって、吉崎達彦が主張する「イラク攻撃は９・１１に対するアメリカの過剰反応」という説明はやはり説得力がある。
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yugafeeさんへ

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/03/10 21:57 投稿番号： [66731 / 118550]

こんばんわ。

突然ですが、私が少年野球をやっていたときの話です。

５年生のときのチームはとても強かったんです。すごいピッチャーがいたから。でもその人が卒業して新チームになるとぜんぜん勝てなくなりました。すると、どういう現象が起こるかと言うと、それまで人一倍ヤジを飛ばしていた子が、まったく声を出さなくなったのです。

たとえば、味方のピッチャーがストライクが入らなくなると、これまでは、

『へいへい、フォアボールなんか狙ってないで打って来いよ〜』

とバッターにヤジを言っていたのが、逆に相手のヤジに押され黙り込み、終いには、

『オイオイ、打たせろよ〜』

と、自分たちのピッチャーをヤジるようになったのです。つまり同じ『ストライクが入らない』という現象を前にしても、常勝チームと連敗チームではこうも違うということです。味方からもヤジられたピッチャーは更にストライクが入らなくなり交代。相手のヤジは激しくなる一方で大量失点。こういう負の連鎖でチームは連敗につぐ連敗になりました。

監督もつい先輩と比較してしまうためピッチャーに要求することが多すぎる。彼は連敗の責任を感じる。また味方にヤジやれる。こんなことが続いて、ついに彼が、

『じゃあ、お前やれよ！！』

と切れてしまったのです。そして他の子が代わりにピッチャーをやるけど一向に勝てない。

『お前やれよ。』『やだよ、お前やれよ。』．．．

誰もピッチャーをやる人がいなくなり、ついには私がマウンドに立ったこともありました（＾＾；）。

これが弱いチームというものです。ヤジは相手に飛ばすもの。試合に勝ちたければ嘘でもハッタリでもいいから相手に向けなければいけない。味方のピッチャーに対する不満は、ベンチでこっそり言えばよかったのです。

/**********************************/

何が言いたいかというと、東京大空襲の惨状を見て、軍事施設ではないところを爆撃した米軍を責めるのが筋なのに、日本軍が悪いというのはまさに味方に対するヤジだということです。日本が負けたからそうなっているだけで、そういう内向きな風潮をあたりまえにしてはいけない。

アメリカがなぜ戦争犯罪を認めずに済んだのか。それはちょうど相殺できるくらいの日本軍の悪行をデッチあげたからです。南京しかり、慰安婦しかり。ジェシカリンチと同じ手口です。

＞こんな連中にあなたの未来を任せいて安心？

私も日本の政治家のオジサンたちへの不満はありますが、スキャンダルや揚げ足取りばかりではダメです。

『お前やれよ。』『やだよ、お前やれよ。』．．．

誰も政治家をやらなくなるだけです。あなたのリストは男性の政治家ばかりですが、その男性政治家を育てた母親が必ずいるわけで、問題が男性にあるという考えは違うと思います。

＞人の進歩と平和のために個人レベルでも出来ることがあれば、それをお話して下さいませんか？

う〜ん。こういうのはバッタママさんにお任せします。＾＾；

昨日はちょっときつい言い方をしてしまいましたが、そろそろアメリカを裁く時がきていると思いませんか？

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＞バッタ君の妄想の産物じゃあネーノ?

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/10 21:54 投稿番号： [66730 / 118550]

そう思いたい人は、思ったら宜しいかと思います。
この真実は、ディスクローズする予定はありませんから。

全ては風の中〜〜〜〜♪

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フフフ、辞世の言葉

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/10 21:53 投稿番号： [66729 / 118550]

投稿者: fufufusan
私たちは数多くのＨＮを共有しておりますので、そのいずれかのＨＮで考えますと、毎日２４時間年中無休無給状態で投稿し続けております。私の前任者であったふふふも今頃は新たなＨＮで投稿しております。ひとつのメールアドレスにつき最大７つのＨＮを持つことができますからね。メールアドレスが１０あれば７０個のＨＮが持てます。この私も前任ふふふも前々任ふふふも・・・この７０のＨＮを使用することができるということになります。では、バッタさん、このＨＮでのカキコはまもなく終了いたします。タイムリミットがあるのです。別のＨＮを使ってのカキコをしますので、これにて失礼いたします。

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フフフグループの実態って何だぁ　?

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/03/10 21:50 投稿番号： [66728 / 118550]

バッタ君の妄想の産物じゃあネーノ?

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おめでたい方

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/10 21:47 投稿番号： [66727 / 118550]

世の中、どんなに悪党であっても、こうして騙され続け、信じつづける人がいる限り、この世から悪は無くならない。

ま、この人、フフフグループの実態を知らないから仕方ないけどね。

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＞フフフプロジェクトって

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2005/03/10 21:36 投稿番号： [66726 / 118550]

わたしはフフフさんたちがテロリストだも荒らしだとも思ってないよ。
「チャンプル〜」と言いながら「来るな〜」って騒ぐほうがキモイと思う。
ピカさんとシルバーさんは好意を持ち合って、
以来ソラちゃんのことをダシに膨大なカキコをした。
そこへフフフさんが現れてダシが苦くなってくると敬遠し始めただけのこと。
そしてフフフさんを「荒らし」呼ばわり。
フフフさんはゴザレトピのみんなに馴染みながらも「批判」を忘れなかっただけなのに、
あなた達は批判されるとそれは個人攻撃で「荒らし行為」であると言い募る。
そんなひと達の集まりがいつまでも支持されるわけがない。そう思います。

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リキヤ！

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/10 21:30 投稿番号： [66725 / 118550]

生きてたんか！

家出したかと思ったで。
出番がなくて。。。

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。。。

投稿者： rikiya_ward_of_lights 投稿日時： 2005/03/10 21:24 投稿番号： [66724 / 118550]

救いようのない

ばか

言葉を失うぜ...... (x。x)

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【号外】fufufusanのＨＮ削除される！

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/10 21:19 投稿番号： [66723 / 118550]

＞このＨＮでのカキコはまもなく終了いたします。
＞タイムリミットがあるのです。別のＨＮを使ってのカキコをしますので、これにて失礼いたします。

どうやらこれまでの悪業が祟って、fufufusanというＨＮは抹消されるようです。
因果応報。
罰当たったんだねぇ。
おめでとう！！！！！！！！！

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＞きもい

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/10 20:51 投稿番号： [66722 / 118550]

＞奥さんによろしく。

ＧＴさんには奥様がおられるのですか？その奥様は「う○ま」さんというお人でしょうか？このログへのレスはいただかなくて結構ですからね。

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《携》ああ、失礼＞フフフさん

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/10 20:35 投稿番号： [66720 / 118550]

今日は忙しいから「今日はここまで」とお断りしたと思ったんですが…たまたま漫画喫茶が空いてたんですか？

駆除にも色々ありますので、まあそう気負わずにのんびりと自分のロールを果たしていでください。俺ものんびりとお相手しますから。じれったい場合はママが相手してくれるでしょう。ごゆっくり(^.^)

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バッタさん、話をごまかさないで

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/10 20:29 投稿番号： [66719 / 118550]

きちんと答えましょうね。貴女がおっしゃっていることは何を言っているのかわからないから、ちゃんとした日本語で話してください、と言われているのですよ。ここはサル山ではありません。貴女がサル山でお仲間のおサルさんたちとお話されるときのような「サル語」でお話されたのでは、ここでは通じないのです。ここではきちんとした日本語でお話していただく必要があるのです。バッタさん、日本語でお話できますか？まさか、サル山に篭っていたので、「サル語」以外はすべてお忘れになってしまわれたというようなことはないでしょうね。

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対イラク武力行使