対イラク武力行使

＞国家やそれに準ずる共同体の前提なしに民主の概念を説明せよとのことですが、
　　 あなたは「国家なくして民主主義はない」と言ったのではなく「国家権力なくして民主主義はない」と言ったのですよ。
　　 いきなり論証テーマをすり替えないでください。


それは、あなたの勘違いです。下記のような流れになっています。

●キッシンジャー博士の言葉についてのやりとりが、この話の発端です。
タイトルは「Re: パピヨンのテーマへの反論 　 １」となっていますが、後に「Re: 　 パピヨンの視点への反論 　 １」に訂正しています。

●私
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66408
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次に「国家が存続する以上、真の民主はあり得ない」の部分ですが、民主というのは、民（たみ）が主（ぬし）になる
という意味でしょうが、何の主かと言えば、国家の主でしょう。
従って、国家がなければ民主という概念はないはずです。
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●bonno_216さん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66473
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＞民主というのは、民が主になるという意味でしょうが、
＞何の主かと言えば、国家の主でしょう。

　 それは「民主国家」の意味です。民主は国家の枠にとらわれません。ちょっと難解な理論になりますが、「支配、統治」という上の視点から民主を定義しようとしても、核心には迫れないのです。民主を理解するためには「人権、自由」という下の視点からの考察が不可欠です。
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●私
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66564
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＞それは「民主国家」の意味です。民主は国家の枠にとらわれません。
　 ちょっと難解な理論になりますが、「支配、統治」という上の視点から民主を定義しようとしても、
　 核心には迫れないのです。
　 民主を理解するためには「人権、自由」という下の視点からの考察が不可欠です。


では、国および国に準ずる共同体の前提なしに民主という概念を説明して頂けますか。
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「国家権力なくして民主主義はない」の話は下記のものでして、この話はここで終わっています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66408
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●私
＞国家権力なくして自由と民主主義は得られない。

●bonno_216 さん
　 国民の権利が国家権力によって保証されている状態を「民主主義」だと勘違いされているようですが、

●私
いいえ、国家権力がなければ、自由と民主主義は得られないと述べています。
もし、法や警察がなければ力のある者がやりたい放題の世の中になるということです。

●bonno_216 さん
本来「民主」とは国民が国家権力を形成する、すなわち「主権在民」の思想です。

●私
おっしゃるとおり、国家権力が形成されなければ、民主もありえないわけですよね。
ですから、「国家権力なくして民主主義は得られない」と言っているのです。
もちろん、国家権力が形成されたからといって、それが民主であるとは限りませんが。
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