対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
また馬鹿ボンボンの脅迫
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/06 18:52 投稿番号: [66490 / 118550]
>本音を言うと、俺なんかは、オタクらみたいなのは殺されて当たり前だと思ってるけどね。それも石を投げられて殺されて欲しいよ。
アメリカ兵が自殺するのがそんなに面白しろいの?
病気だね全く。でもデモクラシーナウなんて嘘つきサイトのいってることをいまだに盲信しているとは、馬鹿もここまでくると、、
ブッシュ政策が大成功だったおかげで君は本当に悔しいのだろう。だからデモクラシーナウなどという嘘つきサイトの嘘記事をよんでアメリカ人が死んだという記事を読む度にほくそえんで自分の傷をなめているんだね。なんて惨めな男なんだ。
私の周りには軍人やその家族が非常に多い。なにしろオクスナードは海軍基地のおとなりだからね。基地には陸軍の隊もはいっていて、この人たちはすでにもう2回ぐらいイラクへ行ってる。なにせ基地内の軍人の2/3は常に出動してるんだから本人も家族も大変だよ。でも地元では軍隊支持の旗だのリボンだのあちこちに飾ってある。家族同士のネットワークや励ましあいや助け合いの会など色々ある。地域ぐるみで軍人達は支えられているんだ。
私の同僚にも軍人は多い。私といつも通勤してるおにいちゃんは海兵隊出身。いまでも予備軍に入っているからイラクへ呼び返される可能性は大だ。まだ最初の子が小さく、二番目をそろそろ考えている若い父親だよ。
我々民間人は彼らにはものすごい感謝してるし、敬意も払っている。彼らの犠牲がどんなものか、君のような根性ナシにわかるはずもない。それなのに同情しているような偽善的感情表現はやめてもらいたいね。アメリカ人が死ぬたびに喜んでるくせに、よくいうよ。
昨日も海軍兵の女性と話ししてたんだけど、軍には志願兵が多すぎてまかないきれないから、ある時期までに昇進しない人たちにはやめてもらっているという話。人数たりないどころか多すぎて困ってるというのが実情なんだよ。共産主義の嘘でたらめ陰謀説ばかり読んでいると現実が見えなくなるよ。もっとも現実は君には厳しすぎるだろうけどね。
あんたが私に新で欲しいなどというのは、私があんたの薄っぺらな本性を何度となく暴露したからだろう?
アメリカ兵を出しにするなよ。卑怯だよ。
それにしてもあんたそれでも玉ついんてんの?
これは メッセージ 66487 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ブッシュくん、殺されないかなあ?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/06 18:20 投稿番号: [66488 / 118550]
その場面を一部始終テレビで放映して欲しいんだけどな。どうせ犯罪者なんだから。
マヌケ顔のブッシュくんが銃を向けられて真っ青になる顔、最高でしょ。でも、米艦上で"Bring them on"なんてのたまわってたんだから、まさか真っ青になるなんことかないよなあ?勇敢なブッシュくんだもんな。それにしちゃ、イラクにちょっと居たと思ったら、すぐにとんぼ返りしてたけど。どうしてななのかなあ?奥さんのローラおばさんとかに頭を撫でてほしくなっちゃったのかなあ?
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自殺者30%増
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/06 18:09 投稿番号: [66487 / 118550]
ってなニュースが3月4日のDemocracy Now!に出ている。自由だ民主主義だと言っている、その一方で海兵隊員の自殺者が増えている。笑えるとしかいいようがない。
Democracy Now! Headlines for March 4, 2005
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/03/04/1437206Marine Suicides Up 30%
(海兵隊の自殺者30%増)
昨年自殺した海兵隊員数は前年度比約30%跳ね上がった。31人の自殺者は、10年で最高。そのほか83人が自殺未遂。自殺した海兵隊員の大半は25歳未満。
このトピご登場の米国登場組、使いっ走りのoxnardnokakashiオバサンとtet010101くん、彼らのご両親にでも、こう言ってあげたら。
「ブッシュ大統領が中東の民主化で自らを投げ打っているときに、どうしようもなガキをつくりやがって」
まあ、オタクらみたいな脱色人種の近くに、自殺した米兵の肉親がいなことを祈るよ。オタクらみたいなこと言ってたら、殺されかねないからね。SFTTという米兵応援サイトの不満の先に、自殺した彼らがいるってわけさ。理解できるか?使いっ走りオバサン。
(本音を言うと、俺なんかは、オタクらみたいなのは殺されて当たり前だと思ってるけどね。それも石を投げられて殺されて欲しいよ。)
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猿真似で特許でもとったつもりかな
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/06 17:45 投稿番号: [66485 / 118550]
このトピには他にもいるぞ
本人達は賢いつもりのようだが
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>>話になりませんな。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/06 17:39 投稿番号: [66484 / 118550]
>「国家とはギャングである」
>名言で砂
>たとえば
>警察の公金横領
>「国家とはギャングである」
>社会保険庁の年金使い込み
>「国家とはギャングである」
>政治家の汚職
>「国家とはギャングである」
>などなど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>話になりませんな。
どうぞ、この後の話を続けてください
意味あると思うなら
猿真似だけでは返答になりませんね
これは メッセージ 66468 (evangelical_knight さん)への返信です.
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ピープル・パワーで米の横暴をストップ
投稿者: flouride_100 投稿日時: 2005/03/06 17:27 投稿番号: [66482 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000112-yom-int
米軍誤射で負傷、伊女性記者が帰国…世論の怒り高まる
【ローマ=藤原善晴】バグダッドで武装集団に拉致され開放後、駐留米軍から銃撃され負傷したイタリア人女性記者ジュリアナ・ズグレナさん(57)が解放から一夜明けた5日、軍用機でローマのチャンピノ空港に帰国、親族やベルルスコーニ首相らの出迎えを受けた。
ズグレナさんは国軍病院に搬送され、負傷した肩の手術を受けるという。
ズグレナさんは先月4日、取材中にバグダッドで拉致された。1か月後の今月4日に解放され、イタリア情報当局が引き取った。
しかし、バグダッド郊外の空港へ向かう途中、検問中の米軍がズグレナさんと情報要員3人が乗った車両を銃撃、情報要員1人が死亡、ズグレナさんら3人が負傷した。
米軍側は、検問所で静止するよう車にライトをあてたり、威嚇射撃をして警告したが、車が逆に速度を上げたため、銃撃したと説明している。ブッシュ米大統領は4日、ベルルスコーニ首相に電話をかけ、遺憾の意を表明した上、事態の徹底解明を約束した。
かねてイラク駐留イタリア軍の撤退を求めていた野党側は5日、地元テレビに対し、「無意味な戦争の犠牲者をまた一人出した。イラク駐留イタリア軍を撤退させるべきだ」と表明するなど、撤退圧力を高める姿勢だ。
今回の事件に対する世論の怒りも高まっており、同首相は厳しい立場に立たされている。
(読売新聞) - 3月6日1時16分更新
...............
この世論の高まりが大切ですね。民意を反映しないイタリアの現政権など倒してしまえばいいのです。
アメリカは、何でも屁理屈をつけて正当化してしまう国です。勝てば官軍ですからね。今回の事件も、都合のいいバイアスした歪んだ検証をして正当化するでしょう。軍事力さえあれば世界を従わせられると考えてるようです。
ブッシュ政権の横暴が世界中で激怒を買っているのは、歴然たる事実です。普通の神経の持ち主が、私利私欲丸出しのブッシュを支持する筈ありません。支持するのは、腰抜けと搾取の分け前を期待する一部のサモシイ人間だけです。
スペインが選挙で、アメリカのお尻舐め舐め政権を倒して、不法なイラク占領から撤退した前例があります。
民主主義の拡大などと奇麗事を言いながら、「自由」に世界各地を搾取していくアメリカの横暴を、ピープル・パワーで何としても食い止めなければなりません。
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〜♪ ボクのあだ名を知ってるかい?
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/03/06 17:11 投稿番号: [66481 / 118550]
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シスタニのイランへの影響
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/06 16:52 投稿番号: [66480 / 118550]
今中東で起きている民主化へのよちよち歩きをみるにつけ、ブッシュ大統領のイラク政策が大成功だったことがわかる。この後におよんで、イラク戦争の正当性に何時までも拘っている人ははっきりいって往生際が悪いと思うね。ま、それはともかく、、、
我々はイランのシーア派がイラクに及ぼす影響ばかり心配していたが、実際にはその逆の可能性も考えるべきだろう。いや、その可能性のほうがずっと強いのだ。
ここでも何度も話題になったシスタニ師だが、彼はもともとイラン出身。イランのシーア派にもかなり尊敬されているナジャフ流のシーア派。以前にもいったように静寂主義の政治不介入の哲学をもつ。このシスタニ師が度重なるスンニテロリストであるアルカイダ+バース残党からの攻撃にもかかわらず、スンニへの復讐を唱えるのではなく、スンニも含めた民主主義を説いていることが、母国のイランに影響を及ぼさないと思うほうがナイーブだろう。
私の聴いた話ではイラン政府は確かに反米だし民主主義などとんでもないと思っているのが、イラン庶民はそうでもない、すくなくとあの地域では一番反米度が少ない国かもしれない。
だったらシスタニが宗教的なリーダーとして活躍するイラクで民主主義が確立することが可能なら、なぜイランでもそれが出来ないのだろうかと、イラン人が思わないはずはない。
cpaさんが紹介してくれたように、イランにいるクルド人とイラン政府の間でかなりのいざこざが起きている。イラクでもクルド人はフセイン時代ですらもかなりの自治を実施した実績がある。イランの場合はアメリカの武力行使なくしてもイラン内部から革命がおきる可能性は大きい。
これは メッセージ 66450 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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お遊びassaraamaaleicomnjp
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 16:48 投稿番号: [66479 / 118550]
>>こうやってみてみると、確かにアメリカや諸外国の民間企業がイラクで金儲けをしたら、まるで漁夫の利という気がするが、実際にはこうした外資がイラクに流れ込むことは好ましいことなのである。諸外国がイラクで商売することに利益があると判断すれば多少の危険を犯してでもイラクに投資するだろう。
それで?
>※ 警察官として存在するのか、強盗として存在するのか?・・・・アメリカのご都合主義的ダブルスタンダードがよく現れている言葉だと思うよねえ。
イラクのご都合主義もよく現れているよね。他国を侵略しておいて、いまさら被害者面してね。笑わせるよね。
これを踏まえて、これまでの自分の発言を振り返ってみろよ。
詳しくも考えていないアホで、単純に機械的に言葉を裏返しているだけの「お遊び」でしかないか?・・・ということがよくわかるだろう?
これは メッセージ 66478 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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お遊び伝道師
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/06 16:37 投稿番号: [66478 / 118550]
これは メッセージ 66469 (evangelical_knight さん)への返信です.
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ひ〜
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/03/06 16:21 投稿番号: [66477 / 118550]
>せっかくの日曜だって言うのに、何をそう取り乱しているんだ?
ほんとだ
にちよーだった(^^ゞ
ごめん
これは メッセージ 66476 (evangelical_knight さん)への返信です.
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ふ〜
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 15:31 投稿番号: [66476 / 118550]
>ぷぷぷぷっ!!(* ̄m ̄)ノ彡_☆ばんばん!
>いまだに笑いが止まらんのだ
助けてくれ
>いったい何処のカルト教団よ
こんなぶっとびトンデモ教理を信じられる
あんたが恐い
せっかくの日曜だって言うのに、何をそう取り乱しているんだ?
これは メッセージ 66474 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です.
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犯罪者evangelical_knight
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/03/06 13:08 投稿番号: [66474 / 118550]
名誉毀損&侮辱罪
>この宇宙に存在することもないのだが。。。
ぷぷぷぷっ!!(* ̄m ̄)ノ彡_☆ばんばん!
いまだに笑いが止まらんのだ
助けてくれ
いったい何処のカルト教団よ
こんなぶっとびトンデモ教理を信じられる
あんたが恐い
これは メッセージ 66470 (evangelical_knight さん)への返信です.
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パピヨンの視点への反論1〜4のRES
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/06 13:01 投稿番号: [66473 / 118550]
>民主というのは、民が主になるという意味でしょうが、
>何の主かと言えば、国家の主でしょう。
それは「民主国家」の意味です。民主は国家の枠にとらわれません。ちょっと難解な理論になりますが、「支配、統治」という上の視点から民主を定義しようとしても、核心には迫れないのです。民主を理解するためには「人権、自由」という下の視点からの考察が不可欠です。
>ヨーロッパで民主主義が発達した過程は国家が既に成立しており、
>国家権力を絶対君主から国民が取り上げる過程であったと思います。
そのとおりです。だから「権力分散のベクトル」だと言ったのです。絶対君主が持っていた国家権力は国民に移行されたのではなく、分散し、実質的には消滅したわけです。
>猿山では集団の平和が乱れるような行動を起こす猿は
>ボス猿から制裁が加えられる。
ボス猿は「集団の平和」を守っているんじゃなく、自分の「支配権」を守っているのです。そして老いが来れば「政権交代」します。猿山は「強者の支配=集団の平和」という、人間社会で言うところの「独裁体制」です。独裁のボス猿が倒された後に民主主義がやってくるわけじゃないのです。
>当時は政府軍の武器と市民の武器に大差がなかったので、市民の流血
>を経て自由を獲得できましたが、現代の独裁国家は近代兵器で武装し
>市民からは重火器などの武器を取り上げている。
独裁政権は軍事力でなければ打倒できない…と考えるのは一面的です。独裁は「統治」の一形態ですから、その時点の社会情勢で「独裁が最も効率よい」と判断されなければ成り立ちません。市民が独裁の支配を受け入れなければ、独裁者の抑圧が社会を崩壊に導きます。独裁者は抑圧することが目的ではなく、支配し統治することが目的なのですから、いずれは市民に対して妥協せざるを得ません。市民革命は殲滅戦争ではないので、武力の優劣によって勝敗が決まるものでもないのです。
圧倒的な武力を誇る米軍が、イラクの抵抗勢力に手を焼くのも、「占領統治」という目的があるためです。殲滅戦争なら核兵器数発でイラク人を皆殺しにして終了でしょう。
これは メッセージ 66411 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>伝道師らしからぬ・・(2)
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 12:31 投稿番号: [66472 / 118550]
隣家に入って挙句に追い出されてビルに立てこもった強盗を賞賛して、尻尾振りながら、「私は貴方様の味方だから私の家には強盗に来ないでね?」って、媚びている恥知らずの輩の論理だなあ。
立てこもった強盗を見つけたら、警察に通報して捕まえてもらうか、勇気があれば、「やめなさい」と警察に協力するのが「人の道」だと習わなかったの?
しかし、その強盗が被害者面するものだから、世の中ややこしく、社会が乱れる。
これは メッセージ 66469 (evangelical_knight さん)への返信です.
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それは、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 12:06 投稿番号: [66471 / 118550]
当時、イラクとアメリカ=イギリスが交戦状態だったからでしょう。
それ以外の国はイラクと戦争している気にはなっていなかったのでしょうね
これは メッセージ 66462 (bonno_216 さん)への返信です.
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ついに現れましたな、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 12:04 投稿番号: [66470 / 118550]
イスラエルの犬が。
これは メッセージ 66460 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です.
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>伝道師らしからぬ・・
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 12:03 投稿番号: [66469 / 118550]
>隣家に強盗に入って来ている奴等を見つけたら、警察に通報して捕まえてもらうか、勇気があれば、「やめなさい」と隣家を助けるのが「人の道」だと習わなかったの?
人の道と思うがそれがどうかしたか?
昨今は、「返り討ち」もありうるから、通報して、強盗の加担だけはしないというのが最善だろうけど・・。
普通は強盗の加担はしないが。
>しかし、その警察を名乗るものがその強盗その人だったりするから、世の中ややこしく、社会が乱れる。
そんな話は聞いたことがないが、発展途上国ではよくある話と聞くが。
これは メッセージ 66459 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>一般的に資本家は民主主義を好む。
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 12:01 投稿番号: [66468 / 118550]
>話になりませんな。
すんばらしい名言で砂
格好よくやっつけた(逃げた)気分になれる。
ROMしている方々も是非見習いましょう。
これは メッセージ 66456 (namahamu3mai さん)への返信です.
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パピヨンのテーマへの反論9のRES
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/06 11:58 投稿番号: [66467 / 118550]
>共産主義国家が癌細胞のごとく増え続け、勢力が拡大していけば
>最終戦争にまで突き進むことになるという危惧があった。
アジェンデ氏やチャベス氏は共産主義者じゃありませんよ。それに、共産主義国家は巨大な「独占企業」のようなもので、自由主義諸国の企業戦略にとっては「敵(商売仇)」ですが、他国の国民にとっては「敵」じゃないのです。
ウルグアイ・ラウンドやアジア通貨危機などを通じて、自由貿易が第三世界の産業や社会資本を破壊するメカニズムも衆知されることになりましたが、後開発国にとって、共産主義は他国の優勢な資本による自国の蹂躙を阻止するイデオロギーでもあったため、特に第三世界では歓迎されたのです。
それらの後開発国が独裁体制になったとしても(いわゆる「開発型独裁」と言われる政体です)、自由主義諸国の軍事的脅威にはなりません。そして「開発型独裁」で民族資本や国民産業がある程度成長すれば、規制緩和による資本交流も可能になり、国民の政治的権利も向上するでしょう。中国の「自由化」「民主化」はそのようなプロセスを辿っているように見えます。
共産主義体制が「好ましい」か「好ましくない」かは、それぞれの国民が評価することですが、共産主義国家が「危険」という認識は、多分に「商売仇のプロパガンダ」が影響しています。ソ連が軍事力の分野でも、農業や重工業の分野でも米国資本にとって強力なライバルだったことから、意図的に流布された、偽もしくは誇張の脅威に捕われて、特定のイデオロギーを敵視するのは、理性的な姿勢じゃありません。イスラム教を憎悪し、イスラム神聖政権を危険視する昨今の論壇も、同じ「罠」にはまっているのでは…と私は見ています。
これは メッセージ 66407 (cosmic_belt さん)への返信です.
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パピヨンのテーマへの反論8のRES
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/06 11:07 投稿番号: [66466 / 118550]
>ここで問題にしている独裁国家というのは、(中略)
>個人的独裁国家です。
イラクとクウェートを比較して、どちらが「個人的独裁国家」でしょう?
世襲のサバハ王朝は「個人的独裁国家」じゃないとでもおっしゃるのでしょうか?
王家の名字が国名にまでなっているサウジアラビアは?
少なくともイラクは議会を持ち「共和制」を敷いていました。大統領権限が異常に強いのは米国も同様ですから、制度的には「独裁国家」とも呼べません。サダム・フセイン氏は野心家ですが、湾岸戦争以後、他国の領土に触手を伸ばしたこともなく、アラブ諸国との関係改善には積極的で、一度は侵略を受けたクウェートですら「イラクは脅威でない」と表明し、米英のイラク侵攻に疑義を挟んでいます。
>タリバン政権はテロ組織アルカーイダを匿い、彼らが国内のあちらこちらで
>化学兵器や生物兵器の実験をするのを放置していました。
日米のメディアで「アルカーイダの訓練施設」を語る時、映像で出てくるのは対ソ戦でCIAがムジャヒデンを訓練した施設ばかりです。アフガニスタンにテロリスト要請所があったという証拠はまだないのです。もっとも、多数の軍閥が割拠していた地域ですから、軍事・訓練施設はあちこちにありますが…。
それにタリバン政権は、ウサマ・ビンラディン氏の引き渡しを申し出ていましたよ。「サウジの法廷で裁く」ことを条件に…。米企業エンロンとの共同事業を、なんとか自分たちに有利な取引で軌道に乗せたかったタリバン政権が、米国の軍事介入を回避しようとしないはずはありません。オマル氏がウサマの消息を知っていたかどうかは不明ですが、当時のタリバンの警察力からすれば、ウサマを逮捕して引き渡すことも可能でした(彼がアフガンに居ればの話ですが…)。米国はなぜ、タリバン政権の申し出を拒否し、軍事侵攻に踏み切ったのでしょう?
911解明には、ウサマの逮捕と供述が最も重要だったのですから、捜索をタリバンに依頼するという道もあったはずなのです。結局、軍事侵攻に踏切り、いまだにウサマ逮捕はできていません。ブッシュ政権の目的が「ウサマ逮捕→911解明」じゃなかった…と疑うに充分な根拠ではないでしょうか。
>米国の存在がなければ、世界はどうしようもない、戦乱に
>明け暮れた世界になってしまうでしょう。
米軍が世界の警察を自認するなら、国際法を遵守すべきです。法をねじ曲げる軍事力は、混乱要因となりえても安定要因には成り得ません。
これは メッセージ 66406 (cosmic_belt さん)への返信です.
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パピヨンのテーマへの反論7のRES
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/06 10:26 投稿番号: [66465 / 118550]
>占領といっても、産業基盤が整備され、イラク人の警察官を
>養成するなどして治安が回復するまでのことです。
その産業基盤の整備や警官養成、治安回復の阻害要因が「占領」なのです。イラクの国軍を解体し、大量の警察官を解雇したのは誰でしたか?
イラク石油の重役を追放し、社員の人望も経営状況も把握していない亡命イラク人を連れてきて重役のいすに座らせたのは誰ですか?
さらに言えば、アル・ジハード・カイーダやアンサール・イスラミをイラクに招き入れたのは誰でしたでしょう?
自身で殺人を認めているイヤド・アラウィ氏や、インターポールが指名手配しているアーマド・チャラビ氏を暫定政府や統治評議会の重職に就けたのは誰?
非常事態宣言をどんどん延長し、ファルージャの町を破壊し、民家を襲撃して無差別逮捕を繰り返すのが「治安回復」ですか?
最近でこそ、米国はバース党排除政策の間違いを認め、旧イラク軍や旧イラク警察の高級官僚だったバース党員の復職を奨励していますが、1年半に渡って「治安破壊」をしてきた米軍に「治安回復」の能力は見込めませんし、それにあたる権利もないと思います。
>虐げられた多くの人々が苦しんでいるという現実を、国境と
>いう壁に阻まれて傍観するしかないのか、という問題
人権問題は国境を越えて取り組むべき問題です。傍観するしかない…とは誰も言っていません。事実、フセイン政権のイラクでも国連の人権監視委員会が人権状態の改善に取り組んでいましたし、多くのNGOが告発や改善の努力をしてきたのです。安保理は経済制裁解除の条件に「複数政党制への移行」を盛り込み、開戦間際のイラクでは、バース党以外のいくつかの政党が活動を認められるまでになっていました(議席はありませんが…)。
このように、イラクの人権問題には世界的な取り組み、介入が実際に行われていたのです。武力侵攻で、それらの努力を灰燼に帰してしまったのは誰でしょう?
また人権問題を言うなら、長期にわたる殺人的な経済制裁も問題にすべきです。
>やがてテロリストが強力なウイルス型生物兵器や携帯型核爆弾
>などを手に入れることが可能な時代になろうとしています。
またまた「仮定の脅威」ですね。それを阻止するためには、各国政府が武器管理のシステム強化するしかありません。さしづめ「銃規制」を頑なに拒否している米国は、真っ先に改善努力を求められるでしょう。
それでも科学技術の進歩は止められませんから、次に重要なことは、国家間や民族間での利害調整機能を強化することです。問題を武力によって解決するやり方は、この機能を著しく損ね、世界を混乱へ導くと考えます。
これは メッセージ 66405 (cosmic_belt さん)への返信です.
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兵役拒否米兵のことば
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/03/06 09:01 投稿番号: [66464 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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コソボに学ぶイラク復興
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/06 08:51 投稿番号: [66463 / 118550]
イラクにおいてアメリカの民間企業などが投資して人員を動員したりしていることから、イラク侵攻はアメリカが金儲けをするためにやったのではないかとか、少なくともアメリカは戦争を利用して金儲けをしようとしていると批判する人たちがいるが、果たしてそれがイラクの経済にとってそんなに悪いことなのだろうか?
イラク復興に国連がかかわるべきという声も大きいが、私は国連を全く信用していない。食料のための石油と称して国連とフセイン政権の癒着が生じフセインやその親族は私腹を肥やし国連の官僚もぼろもうけをしたが、イラク国民は飢えていた。
それに戦後の国の国連による復興作業という実例がすでにコソボにある。1999年の段階でコソボの警備をNATOが引き受けてからもう6年になるが、NATOはいまだに兵を引けるような状態ではない。彼らが兵をひけば今すぐにも内乱になるか、すくなくとも犯罪のはびこる動乱状態になるという。
国連が設置した政府にはいまだに統治権が譲渡されておらず、過去2回にわたって選挙はおこなわれたものの、かなりの抵抗があった。やっと今年中に統治権が国連からコソボ政府にわたされるという話。
しかもコソボの経済状態はめちゃくちゃだ。その大きな理由は国連がコソボ経済についていったいなにが大切なのかがわかっていないからだ。国連はコソボに政府機関の組織をつくりすぎて経済が自由に育つゆとりがない。経済の発展は自由市場にあるのであって、国連の機関はお役所仕事で民間企業がさかえる隙間がないのである。
こうやってみてみると、確かにアメリカや諸外国の民間企業がイラクで金儲けをしたら、まるで漁夫の利という気がするが、実際にはこうした外資がイラクに流れ込むことは好ましいことなのである。諸外国がイラクで商売することに利益があると判断すれば多少の危険を犯してでもイラクに投資するだろう。
商売というものは片方だけが儲かるのでは成功とはいえない。売る方も買うほうもどちらも得をしてこそ初めて資本主義経済は成立するのである。イラクがコソボの失敗に学ぶべき点は、まず国連に任せないこと、そして民間企業が安心して商売できる基盤をつくることにあると思う。
資料:
http://globalpolitician.com/articles.asp?ID=372
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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パピヨンのテーマへの反論6のRES
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/06 08:28 投稿番号: [66462 / 118550]
>911テロのような事件が、全世界で発生し、尚且つテロ組織と
>独裁国家の結びつきが懸念されるような状況なら、
>ほとんどの国がイラクを危険国家だと認定したでしょう。
イラクが911テロに関与していないことは、発生直後から判明していました。CIAですら「イラクは急迫的脅威ではない」と結論していたのですよ。それを「もし」イラクに大量破壊兵器があって、「もし」それがテロ組織の手に渡ったら…などと言うように「もし」を連発して、偽の脅威をでっち上げたのは誰だったでしょう?
日本にもイスラエルにもパキスタンにも高度な核技術は存在します。「もし」小泉氏やシャロン氏やムバラク氏が発狂して、「もし」高度な核技術がテロ組織の手に渡れば…などと言い出せば、どこもかしこも「危険国家」だらけになってしまいます。
危機が偽りであったことは明白なのに、「米国以外は危機を認識できる条件がそろっていなかった」と言うのは変な理論です。「米国(の一部の人たち)のみが、偽の危機を真の危機と誤認してしまう条件を持っていた」と言い換えるべきじゃないでしょうか?
これは メッセージ 66404 (cosmic_belt さん)への返信です.
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パピヨンのテーマへの反論5のRES
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/06 08:09 投稿番号: [66461 / 118550]
私は「被害妄想に基づく殺人を『是』もしくは『必然』とするなら刑法はなんの意味も持ちません」と言っています。つまり、危機を誤認して起こされたアクションは免責されないのです。「人間の判断というものは、そういうもの」については、「そう判断することも有り得る」にしてもらえるなら同意です。
>対イラク武力行使の背後にある人間、或は国家の行動も
>将来の危機を回避するという自然な欲求に基づくもの
よしんば「自然な欲求」であったことを認めても、だから「免責」されるものじゃないでしょ?
証拠が曖昧だからというのではなく、危機が誤認であった場合や、危機排除の手段が適切でなかった場合の責任を問題にしているのです。
他人から恥辱を受けて、相手を「殺したい」と思う気持ちは「自然な欲求」でしょうが、だからと言って「殺してよい」わけじゃありません。
あなたも、私の「間違っていても責任を持つ必要はない…と言ってるように聞こえる」に対して「違います」と断言されていますよね。それならば、米英のイラク侵攻で「危機の誤認はあったのか、なかったのか?」「危機排除の手段は適切、合法であったのか、なかったのか?」という命題を避けて通ることはできません。「危機を認識すれば、攻撃するのが自然な欲求だ」ということや「危機の認識に厳密な証拠を要求できない」ということは理解できますが、肝心の答えはどこにもありませんね。
これは メッセージ 66402 (cosmic_belt さん)への返信です.
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トンデモ伝道師
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/03/06 05:58 投稿番号: [66460 / 118550]
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伝道師らしからぬ・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/06 03:19 投稿番号: [66459 / 118550]
>確かに、アメリカやイラクの武装勢力を一生懸命擁護する奴はいるな。
隣家に強盗に入って来ている奴等を見つけたら、警察に通報して捕まえてもらうか、勇気があれば、「やめなさい」と隣家を助けるのが「人の道」だと習わなかったの?
昨今は、「返り討ち」もありうるから、通報して、強盗の加担だけはしないというのが最善だろうけど・・。
しかし、その警察を名乗るものがその強盗その人だったりするから、世の中ややこしく、社会が乱れる。
これは メッセージ 66455 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>君のような妄想家に理解できる話では
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/06 01:36 投稿番号: [66458 / 118550]
>ないよ。
すんばらしい名言で砂
格好よくやっつけた(逃げた)気分になれる。
ROMしている方々も是非見習いましょう。
これは メッセージ 66457 (evangelical_knight さん)への返信です.
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うむ、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 01:24 投稿番号: [66457 / 118550]
君のような妄想家に理解できる話ではないよ。
もう寝なさい。
これは メッセージ 66456 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>一般的に資本家は民主主義を好む。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/06 01:20 投稿番号: [66456 / 118550]
>なぜなら、民主主義とは資本家が政治に関与できるようにするためのシステムだからだ。
脈絡もなくこんな事言ってもただの妄言である。(おかしいが笑うと失礼になるので我慢している)
>都合の悪い話は過去のこととして水に流したいのは日本人としてよく理解できる
こちらは、あなたが何も理解できていないことだけは理解できた
「国家とはギャングである」
名言で砂
たとえば
警察の公金横領
「国家とはギャングである」
社会保険庁の年金使い込み
「国家とはギャングである」
政治家の汚職
「国家とはギャングである」
などなど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
話になりませんな。
これは メッセージ 66451 (evangelical_knight さん)への返信です.
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恥知らずの論議
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 01:19 投稿番号: [66455 / 118550]
>それを指をくわえて見ているどころか、賞賛までして納得して、一生懸命擁護までしている馬鹿がいる。
確かに、アメリカやイラクの武装勢力を一生懸命擁護する奴はいるな。
>こんな奴等が大手を振って歩いていられるなんて、社会が混乱するのは必至だなあ。
そう、太古の昔から同じことの繰り返しで、混乱してますよ。
これは メッセージ 66454 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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恥知らずの論理
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/06 01:06 投稿番号: [66454 / 118550]
>そもそも、自分の道理が通じなくなったから、それを通すために戦争するのだろう?
だから、アメリカは侵略したんだろう?
それを指をくわえて見ているどころか、賞賛までして納得して、一生懸命擁護までしている馬鹿がいる。
隣の家に入った強盗を賞賛して、尻尾振りながら、「私は貴方様の味方だから私の家には来ないでね?」って、媚びている恥知らずの輩の論理だなあ。
こんな奴等が大手を振って歩いていられるなんて、社会が混乱するのは必至だなあ。
これは メッセージ 66445 (evangelical_knight さん)への返信です.
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宇宙連合の正体
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 00:42 投稿番号: [66453 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アラブの富豪が嫌う民主主義
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 00:18 投稿番号: [66452 / 118550]
中東が民主化され、一般市民の政治参加が強まれば、それに伴い富の再分配の要求が高まる。
中東の石油を握っている富豪は、そのオイルマネーをユダヤ系金融資本に運用させ、膨大な利益を上げている。
アラブ富豪とユダヤ=イスラエルは密接な関係を持っている。
アラブ富豪にとって、パレスティナの地は石油も取れない不毛地帯だからイスラエルにくれてやっても惜しくはない。
かれらは、実際アラブの地には住まず、ヨーロッパで優雅に暮らしている。
ダイアナ元皇太子妃が付き合っているくらい、かれらアラブの富豪はヨーロッパ社交界と深くかかわっており、アラブの民衆よりも、ヨーロッパの貴族や上流階級と馬が合う。
アラブ富豪も中東の民主化に反対している。
これは メッセージ 66451 (evangelical_knight さん)への返信です.
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軍需産業が嫌う民主主義
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 00:13 投稿番号: [66451 / 118550]
一般的に資本家は民主主義を好む。
なぜなら、民主主義とは資本家が政治に関与できるようにするためのシステムだからだ。
しかし、軍需産業は中東の民主化構想に反対している。
中東が民主化して平和になれば、戦争がなくなり儲からないからだ。
ここはぜひ、独裁国家ができてアメリカと派手に戦争してもらいたのだ。
したがって、軍需産業は中東の民主化構想に快く思ってはいない。
これは メッセージ 66448 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>イラク武装勢力への怒りたかまる
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/06 00:11 投稿番号: [66450 / 118550]
cpa_03さんの和訳、お借りしますね。
この記事はこの間の150人からの犠牲者がでた翌日にイラク人が集まってデモを行ったときのですよね。たくさん人が集まればまたテロに狙われるのにこうやって抗議のためにあつまったというのはやはりイラク人もかなりの怒りをもっていると解釈できるでしょうね。
いったいイラクのテロリスト達は自分達が大敗したことに気がつかないのだろうか?
これだけ殺し続けてもアメリカ軍を追い出せないだけじゃなく、イラク人をも敵に回してしまった。もうあきらめて出て行くべきなのはテロリストの方だよね。
これは メッセージ 66430 (cpa_03 さん)への返信です.
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確かに、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 00:10 投稿番号: [66449 / 118550]
都合の悪い話は過去のこととして水に流したいのは日本人としてよく理解できる。
つまらなくて申し訳ない。
君の方が遥かに面白い。爆笑したよ。
これは メッセージ 66447 (namahamu3mai さん)への返信です.
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イスラエルが嫌う民主主義
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 00:08 投稿番号: [66448 / 118550]
イスラエルは中東で唯一の民主主義国家といっているようであるが、そういっていられるのもユダヤ人が多数派だからであるが、早晩少数派に転落し、アラブ人が多数派を占める。
出生率の低下はいかんともしがたいし、イスラエルなんて物騒なところに移民などしたくないのが正直なところ。
アメリカの中東民主化構想に一番の脅威を抱いているのが、実はイスラエルなのである。
これは メッセージ 66438 (celestia_battle さん)への返信です.
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>はあ?
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/06 00:04 投稿番号: [66447 / 118550]
イランやクウェートなどと古い話が好きなようだが、ついでにアダムとイブの話まで遡るか?
味噌糞一緒の話を私に振るな
つまらん
これは メッセージ 66444 (evangelical_knight さん)への返信です.
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