対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>>ファルージャとメディア

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/29 17:06 投稿番号: [60840 / 118550]
このブログは言っちゃあなんだが、アメリカの馬鹿サヨブログだね。編集者のアレキサンダーコクボーンの名前に聞き覚えがあったんで検索してみたら、

http://www.workingforchange.com/column_lst.cfm?AuthrId=2

社会主義の雑誌Nationによく書いてる作家だった。

彼のファルージャとメディアの記事は一応読んだが、ほとんど事実が書かれていない。つまりファルージャからは一般の報道陣による情報が流れていないという彼の想像にすぎない。

事実ハニーバジャーさんもいってるように、11月中も12月中もファルージャからの報道はきちんとされてるし、ファルージャの一部でまだ米軍とテロリストの残党が小競り合いをしているという事実はここでもボンボンがしつこく報告してくれてるじゃないか?

だからこのブログの言ってることは全く事実無根だね。

nanntyattesamuraiさん(横レス)

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/29 16:59 投稿番号: [60839 / 118550]
>歴史とは冷酷なものです
時代は、様々な人や国を「功罪の天秤」に掛け時代にとって「相対的に利の少ない者」を歴史上から消して行く
そんな一面を持っております。


名言というか、その通りですよね。

「利益」、「私利私欲」というのは重要ですよね。

"human right"だって、権利と訳されるのに。

このトピを反米派を見ていて思うのですが、

(「利己的な拝金主義に凝り固まった」「私の周りには、好きで貧乏しているやつらって、結構いる」とか書くバカの朝ラーメンなど)

アダムスミスの古典派経済学の、レベルにも達していないバカが多すぎます。

マルクスどころか、その前の二百年以上前の経済学のレベルにも達してないのですよ。

やつらはサヨクではないかもしれないが、サヨク以下の存在であることは間違いない。

だから、「バカサヨ」なんですよ。

バカそのものですよ。

今年最後の投稿

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/12/29 16:51 投稿番号: [60838 / 118550]
  今年は、仕事が忙しくて、こっちのトピを見る機会も激減しましたが、ひとつだけいえることは、イラクの状況がベトナム化とパレスチナ化が同時進行に進んでいるということですね。
  とにかく、成功と失敗から学ぶというベンチャーさんの言葉もありましたが、やってもいい失敗とやってはいけない失敗があると、よく上司から説教されたものですが、アメリカは戦後統治(昨年の5月1日の大規模戦闘終結宣言以降)において、「やってしいけない失敗」をしてしまったんですよね。要は、「テロリストを海外から入れてしまったこと」です。これは、厄介なことです。
  今年、ファルージャで大規模な戦闘が行われ、非常事態宣言なんて出てましたけど、あれまずいですよ。経済というのは、「ヒト、モノ、カネ」の流れを土台にして、「基幹産業」とか「経済政策」いったものが成り立つわけです。「経済政策」には、古典派やケインズとか枝葉の理論がありますが。この非常事態宣言の意味するところは、復興において大切な「ヒト、モノ、カネ」の流れが滞っていますよというのを、示したようなものですから、復興は遅々として進んでいないというイメージができるわけです。まあ、アメリカの大手企業が撤退するなど、実際に厳しい状況ですけど・・・
  あとて、バッタママさんが大義のすり替えについて、厳しく批判してましたけど、そもそも大義なんていうのは、「利己的動機を隠す隠れ蓑」に過ぎないわけですから。その手法が悪いということですね。
  はっきりいうと、イラクの支援につ捨ては、国連もあまり機能していない状況です。正直言うと、国連主導というのが望ましいと考えています。
  そもそも、国際政治というのは、複雑な宗教・民族・イデオロギーからなるガラスの「城」です。国連は、そういった異なる文化・イデオロギーの持つ国々が互いに意見し合える場としての機能を持っていると私は考えています。でも、イラク問題では、国連は機能し切れなかった。やはり、今の問題は複雑・多様な問題を抱えているだけに、国連だけではまかないきれないんでしょうね。だからこそ、シルバーさんの言ってるように、地域経済圏のような近隣諸国による外交的な枠組みが必要なのかも。
  でも、それは不可能でしょう。なぜなら、常任理事国の拒否権にも挙げられるように、パワーバランスという乗り越えきれない現実が横たえているから・・・国連も「異なる国が意見をし合える場」の役割を生かしきれない。
  でも、これだけはいえる。アメリカの普遍性の考え方は、危険すぎる。自分たちの考え方にそぐわないものは、敵とみなす―これ、一歩間違えれば、排除の連鎖を生みかねない。実際にイラクでのテロなどは、こういった排除の連鎖の一部ですから。
  実は、今月誕生日だったんですが、昨年以上にあわただしく、どこか憂鬱な誕生日でした。今年は年男だったんですが・・・あまりいいことはなかったです。来年に期待するしかないですね。まあ、イラクについては、あまり期待できない状況かも・・・

オベンチャラとテレビ朝日の微妙な関係

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/29 16:50 投稿番号: [60837 / 118550]
>先日、ハマコーがテレビで、北朝鮮が攻撃を仕掛けてきたら、「戦争のできない日本としては」米国に頼らざるを得ないといっていたわけ。

  おいおいチンピラ政治屋を面白い見せ物として使うテレビはいいわけね?君って、真性の馬鹿だね、やっぱり。

  ハマコーはラスベガスの借金を踏み倒したのか?どういう尻ぬぐいで生き延びてきたのかな?だいたいデカイ顔してテレビに出られるタマじゃないだろうよ。

>・・・真意は、「こんな憲法でいいんですか?」と国民に言ってるわけ。

  だからアーミテージが変えろ!って言っているから、忠米野犬番犬ハマコーがそう言っているっていう可能性はどうなのよ?所詮チンピラは脅しと金に弱いからね(大笑)。

>話はもどるけど、米国の非をあげつらうことは、簡単だけど、それに代わる手段があるのか?までを考えると、ないわけ。

  代わる手段がない?馬鹿じゃないの、まあ馬鹿だけど・・・。「テロとの戦い」に参加しなければいいのだから、ことは簡単よ。怠惰で臆病な人間だって、すぐ出来ることだ。それを強いはずの国家が出来ない?!

  さて話は変わるが、昨日もTBS系で血液型番組をやっていたな。ある調査では大学生の半数近くがそれを信じているそうだよ。テレビの馬鹿番組はかなり貢献しているようだ。
君もその可愛そうな人間の一人なのだが・・・。

パピヨン犬の番犬のような自由と平和

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/29 16:47 投稿番号: [60836 / 118550]
>・・・でも20年ほど経てば米国が世界の自由と平和にどれだけ貢献しているかが
わかるようになるでしょう。

  そりゃあそうだ、大空襲で焼き殺され、原爆で死んでいった人も君のような見苦し忠米番犬が、それもちゃんと犬を名乗り、子孫に現れるとは想像外であったろう。

>・・・米国の力がなければ、
パレスチナ人はグゥの音も出ないほど叩き潰されることになる。


  要するにユダヤ・ナチの蛮行を支えるテロ国家が、蛮行をあの程度におさえているのだとおっしゃるわけね。そこまで馬鹿になりきれるなら、世の中に馬鹿になる薬はいれませんね。君の鼻くそでも売ればいい。

>ニカラグア侵攻も国際法を無視した暴挙だと非難を浴びましたが、NHKの報道でもあったように
今は大多数のニカラグア市民がその方が良かったと考えています。

▼   2004年5月7日金曜日
チョムスキーが酷評、ブッシュによるネグロポンテのイラク大使任命

http://terasima.gooside.com/chomsky040507democracynow.html

・・・米国がニカラグアを再び接収して以来、ニカラグアは半球でハイチに次ぐ第2の最貧国に転落しました。ニカラグアは2番目なのです。しかし、もう一つの偶然の一致かも知れませんが、ニカラグアの2歳以下の子供達の約60%は、いま栄養失調によるひどい貧血に苦しんでいます。それは、ほぼ確実に永久的な脳障害をもたらします。
  ですから実際に働いている労働力の半数は国外からのものです。そこでは生き残る方法がないからなのです。しかし、『ウォールストリートジャーナル』は、いつも定期的に、これを経済的奇跡と書きたてています。そこでは欲しいものは何でも買えるからです。それは確かに事実です。24時間営業のモールがあって、人々は何でも買えるのです。コンピュータやたくさんの大きなものも買えます。そこは、退職したアメリカ人が行く素晴らしい場所です。彼らはすばらしい大邸宅で非常に安価な暮らしができるのです。
  しかし2歳以下の子供達にとって、彼らの将来は永久的な脳障害なのです。そしてそれが民主主義の勝利と呼ぶものの実態なのです。これを見れば、ホンジュラスででの経験豊かな人物を使うことによって、イラクに民主主義をもたらすという、ブッシュの救世主的な見解が何を意味するか、十分にお分かりでしょう。・・・


>・・・100年後の歴史授業の風景を想像してみてください。
数十万人も虐殺する自由のない残忍な独裁体制を倒した米国の行動を非難する人たちが
いたこと自体が遅れた時代に特有の古いものとして感じられることでしょう。

  いやはや馬鹿につける薬はない。フセインがもっと残酷だった時にテロ国家アメリカが最も蜜月だったことは記憶から消えるらしい。大量破壊兵器の原料などを与えたことも忘れるらしい。チリで民主政権をクーデターで倒し残忍な独裁者にすげ替えたのはテロ国家アメリカである。・・・

  残酷な独裁者の支配から民衆を解放するだって?!そういえば、そんなようなことをほざいてアジアで数千万の人間を殺傷した国もあった。まあウソが巨大なほど偉くなったと妄想するスットコドッコイはどこの世界にもいるのだろう。

>・・・これは一部の集団による大規模テロが可能な科学技術の発達した未来社会において、その可能性の芽を摘み取るための人類の自己防衛システムでもあるのだ。

  確かに番犬生産自動システムが世界中で稼働中で見苦しい番犬がテロ国家の蛮行を擁護するために尻尾をふりきゃんきゃん吠え、そのブザマさはまともな人間を心底絶望させる。

民主主義

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 16:43 投稿番号: [60835 / 118550]
>>>誰が好き好んで貧乏を我慢する!アホか。消費税を2%高くするだけで、国中、大騒ぎするのに、貧乏を我慢しろとだとよ。
>>それが正当であると納得できればするんだよ。
>おっと、今度は強制かい?

「納得できれば」、と言う言葉が目に入らない?
そしてここは、民主主義の国だよねえ?

>「それが正当であると納得できれば」、貧乏を我慢できない連中にも「(貧乏を我慢)するんだよ」と押し付けるわけだ。

それはお互い様
「ケツ舐め路線が自尊心を傷つけて、日常の生活力に支障が出ると言うほど納得できない人たち」が、「ケツ舐め路線ででも裕福がいいし、貧乏を我慢できないと言う人たち」より多くなれば、当然そうなると言うこと。逆もまたあり得ます。

※要するに、私達国民に、何らかのちゃんと全ての判断材料になりうる情報が開示された上で、目の当たりに選択を迫られたら、それによる国民の意思が反映されるだろうと言うこと。・・・これって、民主主義の本質だろう?

theme_from_papillonさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/29 16:43 投稿番号: [60834 / 118550]
>ニカラグア侵攻も国際法を無視した暴挙だと非難を浴びましたが、NHKの報道でもあったように
今は大多数のニカラグア市民がその方が良かったと考えています。

そうですか。いつごろ放映されたのですか、面白いですね。



>100年後の歴史授業の風景を想像してみてください。
数十万人も虐殺する自由のない残忍な独裁体制を倒した米国の行動を非難する人たちが
いたこと自体が遅れた時代に特有の古いものとして感じられることでしょう。

その通りですね。
スランス革命にも、反対者はいる。
アメリカの黒人解放にも反対者はいる。
いかなる進歩にも、常に反対者はいるものです。

昔「ラッダイト運動」というのを習いました。イギリスの産業革命に反対して、繊維労働者が織物機械破壊運動をしたものです。
産業革命でも、反対する遅れた人がいる。
このトピでは朝ラーメンが、
○「日本が敗戦のはじめに戻」れ、
○「日本が貧乏になる可能性があることを国民全体が容認する」べきだ
などと主張している。

「機械さえなければ、みんなが貧乏になれば、また仕事が回ってくる」とか考えた、工場の紡績機械を壊しまくった、頭の足りない貧乏で短絡的な破壊者と同じだね。

> >バース党の残党:ザルカウィの幽霊

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/12/29 16:35 投稿番号: [60833 / 118550]
正直、今もっともわからないのが
ザルカウィという男の素性。

勘のいい案山子さんは
60778で「北イラク」としか書いていないけど、
>アンサーアルイスラムという
>北イラクのアルカエダ系テログループのアジトでテロリスト訓練を行い、

北イラクつまりクルド人自治区にアジトがあったということになっている。
開戦前から頻繁に米英から空爆を受けていた
No   Fly   Zoneの真中にアジトをつくってたって…普通に考えたら自殺行為。
かつ「2003年初期」っていうアメリカが今にも攻めてくるというタイミングで、
反フセイン感情がつよいクルド地域の真中で呑気に訓練をしていたと?

>化学兵器をつかってイギリス、仏蘭西、露西亜のジョージア州、
>チェチニアへの攻撃を計画していました。
この化学兵器とやらは今どこに?
まだ抱えてるなら、もはや使わない理由がない。

>同年(2002年)5月、ザルカーイはイラクへ渡り、
>脚の切断手術をうけ、義足をつけました。
彼によるとされる首きりビデオは
足が普通についてるようにふるまっているらしいじゃない?
(正直、私はどれもみてない。単にこわいから)

というように仮説もおもいつかないほど
案山子情報のザルカウィは経歴が支離滅裂で矛盾だらけ。
リアルのザルカウィと足なし幽霊のザルカウィと2種類いるんじゃないの?

>それだけでは証拠不十分って事で、
>フセイン政権とアルカイダの関係は今のところ否定されている。

まあ、ラムズフェルドの軍事改革とやらで
効率的に
ザルカウィも捕まえてくれるんだろう?
"フセイン政権とアルカイダの接点としての
ザルカウィ"の真偽ってのは、
頭からは否定しないけど、
リアル・ザルカウィ待ちなんじゃない?

>彼等は連合軍を追い出して、政権をとり戻したいはず。
サダムフセイン本人はそうおもっているだろうね。

ただしアルカイダってのは、
米軍をイラクに引きとめるからこそ
本土攻撃に比べたら
ずっとお手軽にアメリカを攻撃できる。
で、アメリカを攻撃しつづけることで
リクルートも容易になり、組織が維持できる。
仮に米軍が撤退したら、
アルカイダに政治的なリーダーシップはないし
イラク一国を恐怖政治下におくほどには
組織が大きくないから
むしろイラクにおける立場がなくなる。

やっぱりつきつめると利害が相反しているんだよね、
バース党の残党とアルカイダ。

好きで貧乏しているやつらね。ハイハイ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/29 16:29 投稿番号: [60832 / 118550]
>>誰が好き好んで貧乏を我慢する!アホか。消費税を2%高くするだけで、国中、大騒ぎするのに、貧乏を我慢しろとだとよ。

>それが正当であると納得できればするんだよ。

おっと、今度は強制かい?   「それが正当であると納得できれば」、貧乏を我慢できない連中にも「(貧乏を我慢)するんだよ」と押し付けるわけだ。

>税金は、正当に分配されているのかい?こういう理不尽なところがあればそれは反発もするさ。
>庶民への一方的ないじめの政策に、単純に隷従するわけがないだろう?ばかかあ?

おめぇは、庶民に向かって貧乏を我慢せよと言ってるわけ。わかる?
税金が正当に配分されようがしまいが、そんなの関係なく、貧乏を我慢せよと言ってるわけ。

貧乏を我慢してきた連中が、貧乏を我慢せよと言われたら、税金の正当な分配、いじめ政策に反発して隷属しないだろ?   じゃ、結局はなんだかんだ理由つけて、貧乏に我慢しないってこっちゃねぇの!   分かってるの、おめぇの言ってることの支離滅裂さ。

>ところで、私の周りには、好きで貧乏しているやつらって、結構いるんだよねえ。

語るに落ちてやんの!   おめぇの周りはみんな貧乏人であることはわかったよ。
だからといって、国民全員を貧乏人にするなや!

>利己的な拝金主義に凝り固まった自慰ザルには、絶対に理解できない人種だろうけど

ハイハイ、わっちは、いい家に住んで、いい車に乗って、いい食事をして、いい服を着て、いい女に持てて、好きな仕事をしてますんで、それでいいじゃないのよ。一度の人生を、充実して楽しく生きてるわけだ。悔しかったらなってみな。
逆に貧乏人なんかすぐなれるべ?

好きで貧乏している人間には、「絶対に理解できない人種だろうけど、(^▽^;) 」

永遠の国辱を認めると言うこと?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 16:26 投稿番号: [60831 / 118550]
>   イラク侵攻も、本音では米国のやろうとしていることに、どこの国も文句は言えないわけ。「じゃ、代わってお前やれ」と言われても、できないし、テロリズムと正面きって戦う意欲もない。


(1)他国に武力行使することの善し悪しを語っているトピで、はじめからそれを「ヨシ」と決めつけている理由は何だ?
(2)なんで他国が代わってやらなければならない?
もし君がアメリカの長期的戦略を支持すると言う立場なのであれば、君自身も永久にアメリカの「穴舐め路線」の上での生活を余儀なくされると言うことを認めると言う、いわば永遠の国辱を支持すると言うことだけど、それでもいいわけね?・・・さすが自慰ザル。(・Θ・;)アセアセ…
(3)テロリズムと、イラク(フセイン)政府との関連性は?
(4)そもそもイラクに武力侵攻する正当性をはっきり書いてみろよ。

ここまでできると書いているにしてはお前の直接の書き込みがないのだけど、お前の本心を羅列すればするだけ、自分が卑屈になる(もしくは卑劣な自分が露呈される)ことがわかっているからだろう?恥ずかしくてかけないんだろう?


問題は、何も解消されていないじゃないか?

三人の賢者による親米的意見

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/29 16:25 投稿番号: [60830 / 118550]
パピヨンさんに、ベンチャー君に、ナンチャッテさん、感慨深い意見ありがとうございます。思わぬ収穫、クリスマスプレゼントです。

三人とも、表現は違うけど、同じ結論をだしてるように思えます。

パピヨンさん>このようにして、自由と平和が世界に浸透していく仕組みが人類社会の根底にある。これは一部の集団による大規模テロが可能な科学技術の発達した未来社会において、その可能性の芽を摘み取るための人類の自己防衛システムでもあるのだ。

ベンチャー君>てなわけで、米国のやってることに対して、意義は認めるけど、やり方があまりにも米国流なわけよ。そこを反米派と呼ばれる大局が見えない連中は、突いてくる。要するに戦略的な思考と、戦術的な思考の識別が出来ないわけ

ナンチャッテさん>現在の歴史の流れを見る限り人類にとって、より合理的なものは親米なのではないかと判断しております。

「細かい事にケチつけずに、大まかにみれば、フセイン政権の崩壊、そしてイラクの民主化は、人類にとってプラスになるはずだ」って事ですね。

全く同感です。

パピヨンさん>911テロの直後、米国大統領は大統領専用機エアフォースワンの中で、テロの可能性を根底からもぎ取る固い決意をしたに違いありません。たとえ全世界が反対しようとも。

対イラク武力行使がブッシュや米国による単独行動なら感心しないけど、米国民は支持してるし、英国や日本も支持してる。決して単独行動ではなかった。そしてフランス、ロシア、中国に国連職員は「テロとの戦い」よりも「石油と食糧交換」を利用して私腹を肥やす事に目がくらんでいた。だから無視するしかなかった。ベンチャー君の表現を借りれば、ブッシュの戦術に問題点はあるかもしれないけど、戦略は間違ってないといえると思う・・・。

ベンチャーさん

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/12/29 16:17 投稿番号: [60829 / 118550]
>米国が日本で成功した統治を一生懸命イラクでも適用しようとしていることは、何も非難されることではない。誰しも陥る発想なんだから。
要はイラクの国情を考慮に入れた統治方法を今、米国は模索しているわけだ。そして、また成功するかもしれない。ただ、ベトナムと同じ轍は踏まないと思うよ。
>ひるがえって、イスラム教徒。これは、成功や失敗から学ぶ姿勢なんて皆無だから、どうしようもない。まぁ宗教に信心しているものはみな同じだけどね。
>どっちが危険が少ないか。わっちは、成功や失敗から学ぶ姿勢を持った者と思ってまんねん。

  なるほど・・・成功や失敗から学ぶ姿勢は大切ですね。でも、今のイラクは、成功や失敗から学ぶ云々といえるような状況ではないですよ。来月の末には、選挙を控えているが、武装勢力はあちこちでテロをやりまくりで、テロの沈静化もままならない。
  確かに、ファルージャなんかの大規模戦闘では、数字的に戦術的な戦果は上がっているように見えるが、結局テロリストたちがアメリカの警戒網の裏を掻いて派手にテロを行っている時点で、戦略的な失敗は否めない。
  それに、アメリカの大手企業も、イラクからの撤退ということで、結局復興への道程も目処が立っていない。債務削減などを行っても、イラクは非常に厳しい状況下にあることには変わりはない。
  イスラム教徒の成功・失敗から学ぶ姿勢がないといいますが、単純にイスラム教徒というだけの問題じゃ割り切れないと思います。イラクの場合は、多部族国家でもあります。それはフセインによる独裁というタガで締め付けてきた。故にフセイン政権が崩壊すると、そのタガがなくなるわけですから、自分たちのパイを求めてしまい、復興に対して一枚岩になりきれない部分もあるかも。単純にシーア派・スンニ派の権力争いというだけでは払拭しきれない、ゴチャゴチャした問題を抱えているんですから。
  でも、引き絞った矢は放たずにはいられないように、アメリカも退くに退けない状況に陥っている。それは、自衛隊を派遣している日本も同じですけど・・・

君は脳が無いのよ自慰ザル

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 15:55 投稿番号: [60828 / 118550]
>>日米安保、地位協定では、日本の権利、独自行動が著しく制限されているし、これは外交政策の問題であって、憲法改正して軍隊を認めると言う類いの問題ではない。この屈辱的な条約に反対したのは誰で、強行に裁決したのは誰なのか?

これがどうして(憲法)と関係あると補足されるわけ?
ちゃんと、憲法改正の問題ではないと書いているだろう?読める?
・・・そうかあ、脳無しだから読むこともできないわけね?・・・大笑い


>誰が好き好んで貧乏を我慢する!アホか。消費税を2%高くするだけで、国中、大騒ぎするのに、貧乏を我慢しろとだとよ。

それが正当であると納得できればするんだよ。
いままでも我慢我慢の連続だったじゃないか?しかも全く不当な搾取のことも多々あったわけだけど、それでもだまされて我慢してきただろう?
それとも、日本人が稼いだ正当の報酬がそのまま日本人の手元に残っているとでも言うのかい?税金は、正当に分配されているのかい?
こういう理不尽なところがあればそれは反発もするさ。
理由もはっきりしない天引きされ尽くした中でやっと残った僅かばかりの給料に、その上消費税がかけられると言う庶民への一方的ないじめの政策に、単純に隷従するわけがないだろう?ばかかあ?



ところで、私の周りには、好きで貧乏しているやつらって、結構いるんだよねえ。


利己的な拝金主義に凝り固まった自慰ザルには、絶対に理解できない人種だろうけど、(^▽^;)

とおりすがりの部分レスですが

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/12/29 15:39 投稿番号: [60827 / 118550]
  本論ではない部分ですが、中国日本人買春事件にかんして。

  「日本人が行かないときには、中国男が買春してる」とのことですが、ご存知のように中国は売買春の刑罰が厳しくて、数か月間の強制労働とかが課せられているはずです。
  日本の売春防止法のようなざる法ではなく、ちゃんと機能しています。

  むろん中国男も、こっそりとわからないように買春をやっているでしょうが、日本人が日本で買春するときのようにおおっぴらにはとうていできないはず。

  あの事件の日本人男たちは、日本流を中国でも貫いて、おおっぴらにやったのでしょうか。
  でも手引きの中国人が当然いたはずだし、その中国人は自分に累が及ぶ危険を避けるために、おおっぴらではない方法ですすめただろうと推測します。

  推測ですけれど、日本人側が、当然案内役など中にたつ中国人に払うべきカネをけちったのではないでしょうか。
  東南アジアなどでは、そういう日本人が多く
(日本にはそういう「袖の下」「手数料」みたいな習慣があまりないから、そういうカネを、その種の習慣の多い東南アジアなどでけちって、現地人から仕返しされることが多いとか、よくききますよね)
これもその種のまぬけな一例では。
 
  もしかしたら間に立った中国人のだれかが警察と知り合いで、うまく立ちまわって警察に点数を稼がせたかもしれませんね。

  どっちにしても、おっしゃるようにやりかたがへただったということなのでしょうね。上記は全部私の憶測ですけれど。

  とおりすがりで失礼しました。

テトさん・バッタさん・ベンチャさん

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/12/29 15:29 投稿番号: [60826 / 118550]
親米、反米で揉めてますが

【   中庸とは   】
「右にも偏せず、左にも偏せず
さりとて、中道にもあらず
右にも偏し、左にも偏す」   です。

時代は真中を「ブレずに流れている」訳ではありません。
時代の揺らぎに併せて、右左にブレる道をとるのか
偏った時代に対するアンチテーゼとして
反対方向にブレるか、その判断が難しいところです。
結果として何が正しかったのかは
歴史になってみないと判断できない問題です。

【   視点の立ち位置   】

これは、特にバッタ母さんに言いたいのですが
「中庸で物を見ると言う事は
自分の視点がブレ無い事ではなく
自分がどの視点から見ているのかを
把握している事」だと思います。

権力者も非権力者も
原因と結果の所存であるわけですから
権力者は権力を持つ為の行為の結果であり
非権力者は権力を持てなかった
あるいは持たなかった、その行為の結果であるので
原因と結果の因果関係において「平等」ではありません。

従って、今回の事も
一つの固定した視点から見る事は
「主義主張に固執する」事とそんなに変わりはありません
肝心なのは「権力者の視点」と「非権力者の視点」等の様に
相反する立場や、その他の複数の視点から判断し、
尚且つ、自分がどの視点で見ているのかを把握する
これが大切な事だと考えます。
(論議の紛糾は視点の混在と、
  視点認識の不足から来ていると考えております)

従ってバッタ母さんは「新しい米国世界覇権の方向性」
この視点から一連の事を判断して行くと
また、違った物が見えてくると思いますよ。

歴史とは冷酷なものです
時代は、様々な人や国を「功罪の天秤」に掛け
時代にとって「相対的に利の少ない者」を
歴史上から消して行く
そんな一面を持っております。
私が親米の理由も、ここにあります
現在の歴史の流れを見る限り
人類にとって、より合理的なものは
親米なのではないかと判断しております。

すけべな日本人、戦う米国人

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/29 15:25 投稿番号: [60825 / 118550]
テト君。私は別に米国は嫌いではないですよ。

米国人は好きだし、学問、教育のレベルの高さ、新しいビジネスにチャレンジできるシステムなどに関しては、大好きでっせ。日本に比較したら、自己実現できる機会が多いこと、有能な者はそれなりに成功できるシステムが整備されていることなど、見習うべき点は多いと思っています。

要は、成功は自分の手で勝ち取る精神が生きているから、自分に敵対するものに対して、すぐに戦いを挑む性向がある。   それに引きかえ、日本はなあなあ。「あんたの立場もわかりますが、私の顔も立ててくださいよ」とかの村意識。これは、精神文化の違いなのだから、どうのこうの言ってもしょうがないけどね。

ところで、日本人が中国で集団買春して中国マスコミが騒いでたけど、そうゆう女性がいるってことは、日本人が行かないときには、中国男が買春してることなわけだ。
それをいかにも日本の男だけがさもスケベなように言う。結局は、日本の男のやり方が下手だったわけよ。目立つように宴会を開いて大っぴらに、「旅の恥はかきすて」のような日本的なセンスを持ち込んでやるから、騒がれるわけ。

  イラク侵攻も、本音では米国のやろうとしていることに、どこの国も文句は言えないわけ。「じゃ、代わってお前やれ」と言われても、できないし、テロリズムと正面きって戦う意欲もない。

もしも、愚にもつかない理由をつけて、テロリストが日本でテロを起しても、日本は泣き寝入りするだけ。フランスでもドイツでも、イタリアでもみな同じ。米国とロシアだけは、立向かう。原因がなんであれ、立向かう。

てなわけで、米国のやってることに対して、意義は認めるけど、やり方があまりにも米国流なわけよ。そこを反米派と呼ばれる大局が見えない連中は、突いてくる。

要するに戦略的な思考と、戦術的な思考の識別が出来ないわけ(ラーメン屋なんかその典型)。  
間違いなく言えることは、そうゆう思考しかできない連中はみんな社会からの落ちこぼれ。

ほんと国語力ないねぇ。ラーメン屋

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/29 15:20 投稿番号: [60824 / 118550]
久々の空の頭を絞って書いたレスをちょこっとケナされるとパニッくって、この醜態だよ。

>脳無し自慰ザル

>ここに(憲法)と付け足して私の引用としているのはなぜ?

なに言ってるかわからないから、付け足して解釈しただけなの!   わかるかや?

>まあ、自分で考える能力がないのならば、話し合っても意味がないんだよ。

もしかして、あの素っ頓狂な箇条書き(まあ、箇条書きができるようになったんで、誉めてやるガよ)のことかい?

誰が好き好んで貧乏を我慢する!アホか。消費税を2%高くするだけで、国中、大騒ぎするのに、貧乏を我慢しろとだとよ。
  それ以上貧乏になりえない、無産階級労働者はいいねぇ。好きなこと言えて。

>バース党の残党

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/29 15:12 投稿番号: [60823 / 118550]
>そのバース党の残党が自分たちの戦略としてシーア派に対してテロをしているとしたらそうとうバカだと思うよ。

バース党残党は選挙には興味ないと思うよ。彼等は連合軍を追い出して、政権をとり戻したいはず。ただし、イラク人口2割しか占めないスンニ派の一部でしかないバース党だけでは無理な話。そこで彼等は国際テロ組織アルカイダと手を結んだ。

そしてカカシさんが紹介してくれたように、ザルカゥイはフセイン政権時代にすでにイラクで活動していた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60778

>2003年の初期、ザルカーイはイラクへもどり、アンサーアルイスラムという北イラクのアルカエダ系テログループのアジトでテロリスト訓練を行い、化学兵器をつかってイギリス、仏蘭西、露西亜のジョージア州、チェチニアへの攻撃を計画していました。

が、それだけでは証拠不十分って事で、フセイン政権とアルカイダの関係は今のところ否定されている。

仏記者のアルカイダとバース党残党を結びつけた証言が、何故もっと話題にならないのか不思議。とにかく「イラク武力行使」は結果的にテロとの戦争の一貫になっている。イラクをこのままアルカイダやテロリストの温床にしてはならない・・・。

>新米、古米って意味ある?

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/12/29 15:06 投稿番号: [60822 / 118550]
反米のデマ情報を信じる人はけっこう多いです。特に女性。僕の周りもほとんどそうです。
それは仕方ないと思う。
でも20年ほど経てば米国が世界の自由と平和にどれだけ貢献しているかが
わかるようになるでしょう。

パレスチナ問題にしても、米国を批判する人は多いけど、米国の力がなければ、
パレスチナ人はグゥの音も出ないほど叩き潰されることになる。

以前、共産主義が一部の知識人の間でもてはやされましたが、
結局、この体制は雁字搦めの独裁体制でないと維持できないということが
今となっては自由主義圏の人にはわかっています。
僕はそれを青二才の頃から、こういう日が来ることを主張していましたが
やはりそのとおりになった。

ニカラグア侵攻も国際法を無視した暴挙だと非難を浴びましたが、NHKの報道でもあったように
今は大多数のニカラグア市民がその方が良かったと考えています。

米国は南北戦争で自国の60万の犠牲を出して自由を守る経済力と軍事力を手にした。
これは狭量な平和主義者が猛然と反対することだったに違いありません。
しかし、このことがなければ、ナチスや共産主義の台頭を防ぐことはできなかったでしょう。

世界の自由と平和を守り、それを推し進めることができるのは、米国にテトさんやカカシさんの
ような人たちが大勢いるからだろうと思う。頼もしい限りだ。

100年後の歴史授業の風景を想像してみてください。
数十万人も虐殺する自由のない残忍な独裁体制を倒した米国の行動を非難する人たちが
いたこと自体が遅れた時代に特有の古いものとして感じられることでしょう。

その時代になれば、「自国の独裁体制を倒すことには流血があっても当然だが、
他国のことなど知ったことか」といった考えそのものが、受け入れられないものになって
いるはずです。

もちろん、米国は他国の自由のために行動を起こしたわけではありません。
米国は自国の平和のために利己的な立場で行動を起こしました。


ビンラディンが米国を敵視するようになったのは湾岸戦争が切っ掛けであったのだが、
イラクが民主主義国家であったなら湾岸戦争も起こらなかったし、911テロも起こら
なかった。

911テロの直後、米国大統領は大統領専用機エアフォースワンの中で、テロの可能性を
根底からもぎ取る固い決意をしたに違いありません。たとえ全世界が反対しようとも。
ブッシュ大統領の演説にそれがにじみ出ています。

このようにして、自由と平和が世界に浸透していく仕組みが人類社会の根底にある。
これは一部の集団による大規模テロが可能な科学技術の発達した未来社会において、
その可能性の芽を摘み取るための人類の自己防衛システムでもあるのだ。

利口な(?)塩砂糖君

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 14:41 投稿番号: [60821 / 118550]
>世間には利口なやつはごまんといるのに、何でわざわざバカが大事な日本の進む道を考えるの?


君のような利口な(^▽^;)恥知らずが、日本社会をこんな誇りのないケツ舐め国にしてしまったから、おばかの単純な意識がその正否を正してやろうと考えているんだよ。

>日本の進む道・・・

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/29 14:28 投稿番号: [60820 / 118550]
世間には利口なやつはごまんといるのに、何でわざわざバカが大事な日本の進む道を考えるの?

バカが考えてどうするの?

朝ラーメンの、バカが?

せいぜい
(1) 自分が貧乏になる可能性があることを、朝ラーメンが容認すること。

それぐらいか。

勝手にしろということだ。

テトさんねぇ、新米、反米って意味ある?

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/29 14:05 投稿番号: [60819 / 118550]
>「戦争のできない日本としては」米国に頼らざるを得ないといっていたわけ。憲法第9条の改訂を主張する政党の人間が、「平和憲法を擁護して憲法がその憲法にしたがって、米軍に依存しましょう」と言うこと自体、自己矛盾だか、真意は、「こんな憲法でいいんですか?」と国民に言ってるわけ。


仮に日本が軍事力持つことになったとしても、今の状況ではアメリカに依存せざるはえないよね?

それからアメリカから押し付けられた形での(平和憲法)がいやなら、一回放棄してあらためて(平和憲法)を選択するということも可能なわけです。

軍事力が即自立につながるかってこともよく吟味すべきでしょう?

>話はもどるけど、米国の非をあげつらうことは、簡単だけど、それに代わる手段があるのか?までを考えると、ないわけ。   だから、次善の策として、米国が体を張って正義の御旗でやろうとしていることを支持しているわけ。


つまり北朝鮮、中国を視野にいれたイラクへの武力行使と考えろってことね?



アメリカのイラクへの武力行使は北朝鮮のことをを考えれば(義)としてみとめなくてはならないってこと?(たとえおかしいと思っても)



そこまで(精神的にも)日本はアメリカに依存しなくちゃいけないわけ?



私達日本は武力行使に加担してるよね?

加担してるからこそ批判する権利だってあるでしょう?



これから出かけるのでレス遅れます。

>新米、反米って意味ある?

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/29 14:03 投稿番号: [60818 / 118550]
>こんなことがイラクで行われているけど、それに代わる何かいい方法があったんですか?   誰がそれをやるんですか?と問われると、誰もが、大儀とか国連決議とか意味のないことを言い出すわけ。それが糞の役にも立たないのを知っていながら。

↑は反米の特徴。

>そのケツの穴の狭い奴らが、いわゆる反米で、大きな目的で考えるのが新米じゃないのかな?

アメリカびいきが親米で、アメリカ嫌いが反米でいいと思いますよ。

ベンチャー君はアメリカは嫌いだけど、武力行使には賛成だと言っても、それはそれで筋が通る。

僕が気にいらないのは「自分は反米でない」と主張しながら、反米という偏見で物事を判断してるところ。

が、それよりも「単純」とか「ピントのずれた」とか「ブッシュ教(狂)信者」とか言われて意地になってる部分が大きいでしょう。

喧嘩とはそういうもの。ベンチャー君は常に冷静なの?(笑)

脳無し自慰ザル

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 14:02 投稿番号: [60817 / 118550]
>おめぇもしかしたら、日本人じゃねぇだろ?横浜中華街の中国人じゃなえぇの?

君もバッタ殺しもそうだけど、人のことは見えるけれども、自分のこととなれば、全くテトを批判できないほど盲目だと言うことがよく分かるよ。(^▽^;)


ハハハ、さすがに卑劣漢の自慰ザルのすることだけはある。私が書いたのか?と自分でも疑ってしまった。(・Θ・;)アセアセ…
ここに(憲法)と付け足して私の引用としているのはなぜ?

>>この屈辱的な条約に反対したのは誰で、強行に裁決したのは誰なのか?・・(正)
>この屈辱的な条約(憲法)に反対したのは誰で、強行に裁決したのは誰なのか?・・・(君の悪質なねつ造)



>だから変えないで守ってくてぇの?   おめぇさんの頭に中には、「進歩」という字はないだろ?

しかもその私の主張さえも勝手に歪曲したうえで、それを元にしてわざと頓珍漢なんだから始末におえない。


まあ、自分で考える能力がないのならば、話し合っても意味がないんだよ。

>テトさんねぇ、新米、反米って意味ある?

投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/12/29 13:51 投稿番号: [60816 / 118550]
>そのケツの穴の狭い奴らが、いわゆる反米で、大きな目的で考えるのが新米じゃないのかな?   大きな目的で捉えると言いながら、個々の戦術には是は是、非は非と言う。これが新米と呼ばれる人間だと思いまっせ。


限りなく真実に近い。
親米が新米になっていることを除いては。

>中国人が考えそうな日本の進む道

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/29 13:38 投稿番号: [60815 / 118550]
さすがにラーメン屋のあんちゃんが言うことは違うな。麺のように話の論理がめちゃくちゃ。絡まってる。   おめぇもしかしたら、日本人じゃねぇだろ?横浜中華街の中国人じゃなえぇの?


>世界第二の予算を使う巨大な軍隊じゃないか?

  へぇ〜イザ戦争になると、「金」が戦ってくれるわけ?   そりゃいいや。   軍人は「金」の陰に隠れて寝てりゃいい。

>この屈辱的な条約(憲法)に反対したのは誰で、強行に裁決したのは誰なのか?

だから変えないで守ってくてぇの?   おめぇさんの頭に中には、「進歩」という字はないだろ?

>こんなに日本が強大になっていくことを、アメリカどころか、他の近隣諸国が指をくわえてみているはずもない。つまり、アメリカに準ずることが、アメリカを強大になることを補佐し、助成していることの悪循環に気が付かなければならない。

日本が強大になってゆくことをアメリカが許さないわけね。だから「アメリカに準じるとアメリカが強大になることを補佐することになる」から、どうしようっての?

  日本はアメリカに対してどうせいっての?   もっと論理が明快な文章書きなよ。自分の頭の中の悪循環を先に治せよ!

>(1) 日本が貧乏になる可能性があることを国民全体が容認すること。

  じゃまずおめぇの家庭で試してみなよ。「父ちゃんに甲斐性がないもんだから、明日からますます貧乏になるけど、勘弁してくんろ」って、家族に言ってみな!   子供はどう思うかな?   カミさんに逃げられないのかな?

>(2) 日本が敗戦のはじめに戻って、一から、近隣諸国の外交政策を見直して、極東での信頼関係を取り戻すこと。

  いままでの土下座外交じゃ信頼関係は崩れててしまったわけだ。夢見てるんじゃねぇちゅうの!

>(3) アメリカの軍事に媚びない。いまのままで、日本は実はアメリカよりも自立していると考えることもできる。

  なんなのよ、この文。どこが自立してるのよ。さっき、アメリカのケツをなめてるとか言わなかったけ?   昼間から酔っ払ってるねぇ。それともいつも酔っ払った状態なの?

>(1) いまのアメリカのような、人殺し政策は支持しない。

で、自分で人殺しするわけだ。

>(2) 自分達の既得権を、これまで貯えた富みの維持のための他国への武力介入は支持しない。

自分ですのるのなかいいんかな?

>(3) 日米安保、地位協定は見直すべきだ。(これは二国間の外交問題だ)

で、どうしようっての?   題目言ってりゃいいわけだ。問題解決能力ないねぇ。それじゃ、出世できるわけないよな。

>(4) そして、これらによって被るいかなる損害、不利益も、甘んじて享受する。

おめぇだけ甘んじなよ。だからラーメン屋は貧乏なのかな?

>私の好きな日本人は、このくらいの逆境に打ち勝ちながら生き延びてきたのであるから、今さらその生き方を姑息に、強国に媚びながら生を長らえる道を選ぶよりも、自らの誇りを大切にして、他を傷つけることなく生きていくことの方が、私には大事に思える。

ここにアホ極まれり!   「他を傷つけることなく生きていくこと」って、おめぇはそんなに凶暴なんかい?    「他に傷つけることなく生きていくこと」をしたいから、日本全体で考えなおそうとしてるんだろがよ。

私は新米(しんまい)が好きです♪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/29 13:25 投稿番号: [60814 / 118550]
特にコシヒカリの新米がうまい。

テトさんねぇ、新米、反米って意味ある?

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/29 12:55 投稿番号: [60813 / 118550]
私は自分のことを何度も親日(当たり前だけど)派だと言ってるが、今回の米国のイラク侵攻だって、日本の立場から米国を支持しているわけ。

バッタママさんも同じだと思うよ。

先日、ハマコーがテレビで、北朝鮮が攻撃を仕掛けてきたら、「戦争のできない日本としては」米国に頼らざるを得ないといっていたわけ。憲法第9条の改訂を主張する政党の人間が、「平和憲法を擁護して憲法がその憲法にしたがって、米軍に依存しましょう」と言うこと自体、自己矛盾だか、真意は、「こんな憲法でいいんですか?」と国民に言ってるわけ。

話はもどるけど、米国の非をあげつらうことは、簡単だけど、それに代わる手段があるのか?までを考えると、ないわけ。   だから、次善の策として、米国が体を張って正義の御旗でやろうとしていることを支持しているわけ。

こんなことがイラクで行われているけど、それに代わる何かいい方法があったんですか?   誰がそれをやるんですか?と問われると、誰もが、大儀とか国連決議とか意味のないことを言い出すわけ。それが糞の役にも立たないのを知っていながら。

そのケツの穴の狭い奴らが、いわゆる反米で、大きな目的で考えるのが新米じゃないのかな?   大きな目的で捉えると言いながら、個々の戦術には是は是、非は非と言う。これが新米と呼ばれる人間だと思いまっせ。

>バリバリの反米

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 12:46 投稿番号: [60812 / 118550]
今度は「バリバリ」という強力な修飾語が付きましたか。(笑)
テトさんは、どうしてそうやって枠にはめたがるの?
正しいものを正しい、間違っているものを間違っていると言っているだけなのに。もちろん、その正誤は私の主観にすぎませんが。
どう贔屓目に見ても、今回のイラク戦争の先制攻撃、及びその後のアメリカ都合の政府の言葉のすり替え等々、あまりにも見え透いており、矛盾に満ちています。
アメリカを支持したくとも、しようがないというのが私の心情です。それを反米だと言って、いかにも非国民?的勢いでレッテル張りたがるテトさんの主張は冷静とは思えません。

>反米でも親米でも中立でもなかったら何というの?

何度も言っているように、単に私の主観を述べているに過ぎないということです。
それを反米だ親米だ、あるいは中立だと分けたがるのは、それこそ言論の自由を阻害するものですよ。テトさん、それに気が付いてる?
まず真実ありきであるのに、テトさんの場合、まず親米ありきという印象を受けます。前提にそれがあるから、その思い込んだ認識と違う情報は、たとえ事実であっても「反米」だと見なしているような印象ですよ。だから、『ブッシュ教の信者』だと言っているわけ。
アメリカに不都合な主張をすることが反米だとテトさんが定義するのなら、結果論として私は反米ということになるのでしょうね。
だったら、それでもOKです。
今後、テトさんの言う「反米」といわれるような情報をどんどん提供していきましょう。
ただし、感情的には、反米感情はありませんので。あくまでも、反米的認識です。



もう少ししたら出かけます。
今年末特集で、面白い報道番組があちこちで放送されています。VTRをとりますので、また何か面白げな情報があったらご紹介します。
それと、今日は米紙ニューズウィークが届きます。ここからも、面白げな情報があったら、ご紹介します。乞うご期待!

>ファルージャとメディア

投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/12/29 12:45 投稿番号: [60811 / 118550]
イラクの石油収入を米国が横取りするような内容になっているが、
それはイラク復興と対外債務に当てられる。

米国や日本は債権を放棄しているが、していない国もある。
フランスは説得されてある程度は渋々放棄するかもしれんがね。

それにこれは何だ。↓
------------------------------------------------------------------------ -
ファルージャ包囲をめぐるメディアの役割は、攻撃そのものとほとんど同じくらい異様であった。包囲は11月8日にはじまったが、11月15日に軍は「勝利」を宣言し、ファルージャをめぐる報道はほとんどすべての主要メディアから消え去った。あたかも、ペンタゴン自らがファルージャ戦闘についてそれ以上の報道を禁ずる勅令を出し、メディアが抗議もせずに従ったかのようであった。
------------------------------------------------------------------------ -

CBSは12月も映像つきで放映してたよ。



では皆さん良いお年を。
しばらく投稿できない。

>報道と国家権力

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/29 12:31 投稿番号: [60810 / 118550]
うー二日酔い。きもち悪りぃ。
ところで。。。

>『李氏の来日にあたって、政府は、政治家との面談、記者会見や講演などの「政治活動」をしないよう条件付けた。報道陣には、取材自粛を要請した。李氏が私人だというなら、条件をつけずに言論の自由も認めるべきだ』

ここで言ってるアホ報道人の「言論の自由」とは、「自分達が都合のいいように解釈して好き勝手なことを、マスメディアという手段を使って、多くの人間に言いまくる」自由のこと。

たとえばだ、街角で通り過ぎる人間に李氏が何かを訴える。それが言論の自由。しかし、その私人の行為を「恣意的」に取り上げ、デカイ拡声器を使って街角を歩く多くの人間どころか、全国に拡声する手助けをする行為ができないとなると、「言論の自由がない」と言う。

李氏個人の「言論の自由」のどこを奪っているのだ?単に思い上がったアホ報道が「恣意的」に取り上げ、拡声するなと言うことができないことと、「言論の自由」とどこが関係あるのだ?

二言目には「言論の自由」を振りかざすアホさ加減の報道人。要は自分の飯のネタがなくなる心配だけじゃねぇのよ?

バッタママさんはバリバリの反米

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/29 12:16 投稿番号: [60809 / 118550]
一々過去の投稿を検証するという面倒くさい事はしたくなかったのだけど、この↓の投稿だけで、バッタママさんの反米度がわかるというもの。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60251

バッタママ>意図は別のところにあるのに、周到な調査も無しに、フセイン政府が大量破壊兵器を所持しているから武力行使するという大義名分でもって、イラクを更なる混乱の地にしてしまったこと。
バッタママ>結果、兵器が無かったにもかかわらず、「平気」な顔でエセ正義感を押しつける。
バッタママ>アメリカ政府のしくじりで混乱しきったイラクを復興させるのは当然の義務であるのに、さもイラクの人達の為にイラクを民主化し、平和にしてやってる風の理屈のすり替えと偽善。
バッタママ>都合の悪いことは、全て武装勢力のせいに仕立て上げて情報操作する。

これだけ数々の反米的な発言をしておきながら、「自分は反米ではありません」と言いきるとは、大した度胸です。


>私は反米とか親米とか、そんな狭いくくりで物考えていないの。勿論、中立でもありません。

反米でも親米でも中立でもなかったら何というの?

ご都合主義のバッタママさん・・・。

welcome2thecivilizationさん

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/29 11:49 投稿番号: [60808 / 118550]
>60599『ベヒーモスとリヴァイアサン』についてですが、あれはあくまでも「被支配民の存在が同胞意識を支えている」という、60257〜60259以来続くso_whatさんと私とのやりとりの主旨に従って書いたものです(レスはありませんでしたが)。


お返事が遅れて申し分けありませんでした。
あなたの提示された問題は人間の(差別)(エゴイズム)(他者)といった非常に深い問題ですよね、考えがまとまらないままついつい、そのままになってしまいました。

穢多について、あなたのお書きになられ
たものは非常に興味深く読みました、丁寧なお返事、
ありがとうございます。
まずはレスの遅れた非礼をおわびします。

日本の進む道・・・(2)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 11:38 投稿番号: [60807 / 118550]
ではどうすればいいのか。

(1) 日本が貧乏になる可能性があることを国民全体が容認すること。
(2) 日本が敗戦のはじめに戻って、一から、近隣諸国の外交政策を見直して、極東での信頼関係を取り戻すこと。
(3) アメリカの軍事に媚びない。いまのままで、日本は実はアメリカよりも自立していると考えることもできる。

アメリカの軍隊は、日本で言えば、「思いやり予算」によってその存在を支えられているし、イラク駐留においても、極論すれば同様である。
つまりアメリカの軍隊は、それ自体では存続できないのだ。そして、日本は、アメリカに隷属していると言う立場ではなく、スポンサーなのであって、これは、ちょっと考え方を変えれば、大店の暴力団のカツアゲと見るか、投資家と見るかによって大きく違ってくるわけだけれども、アメリカはあくまで自国を有利にしたいが為に(また日本の一部の勢力の軍事力を強大にしたい勢力の思惑のために)、北の脅威を強調しているに過ぎないと言うことも言えるわけである。
日本とアメリカが持ちつ持たれつの一蓮托生の共存関係であるならば、もし例えば、日本が潰れるようなことがあれば、アメリカも潰れるわけであるから、アメリカは必死で「自国のため」に日本を守らざるを得ない。

いま、自慰ザルのような卑劣漢が焦っているのは、中国の台頭であって、この日米の日本の存在意義が、中国の経済発展において(米中関係の重要度が増すことによる)揺るぎそうな予感があるから、極東においての軍事的優位を確保しようとしていると思われるが、これもナンセンス。
経済的優位性は、経済によって確保するべきであり、ここにおいて、傍らに軍隊をおいた上での外交政策は、もはや、唯一強大なアメリカ軍が存在している以上、アメリカの思惑如何によっては全くの無意味である。つまり、アメリカがより重要視した方の国を支持すると言う仕組みが出来上がっている限り、米国内で中国優先の判断が下されれば、簡単に日米の力関係は一変してしまうのであるから、軍事に頼ることなく、純粋に経済力としての日本の優位を今まで通り血の出るような労苦を伴いながら押し通す意外にないのではなかろうか?

先にも書いたように、日本ほか多数の(38か国だったか?)米国の穴舐め路線外交の姿勢がなくなれば、米国は、自然に弱体化するのである。そういう意味で、日米は実質的に対等の関係であるわけだから、何も、自慰ザルのように一方的に卑下する必要はないのである。

そして、それを踏まえた上で、
日本は、
(1) いまのアメリカのような、人殺し政策は支持しない。
(2) 自分達の既得権を、これまで貯えた富みの維持のための他国への武力介入は支持しない。
(3) 日米安保、地位協定は見直すべきだ。(これは二国間の外交問題だ)
(4) そして、これらによって被るいかなる損害、不利益も、甘んじて享受する。


※私の好きな日本人は、このくらいの逆境に打ち勝ちながら生き延びてきたのであるから、今さらその生き方を姑息に、強国に媚びながら生を長らえる道を選ぶよりも、自らの誇りを大切にして、他を傷つけることなく生きていくことの方が、私には大事に思える。

日本の進む道・・・(1)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 11:35 投稿番号: [60806 / 118550]
創造力のない自慰ザルは、先日スピカさんから紹介された「右翼思想からみた、自己責任バッシングの国辱ぶり」に全く沿ったものであり、最後の方の、国辱的な恥ずかしさだけは目に入らなかったらしい。・・・自慰ザルたるゆえんだなあ。
この自慰ザルの文章で、おおまかなところでは、多分ここの参加している多くの一致を見ることができるわけだけれども、一体何が問題点になりうるのか?と言うところを考えてみよう。

つまり問題点は、自分も恥ずかしいし、悔しいけれども、いまの情勢では、アメリカの穴舐め路線を支持する以外方法がない。この雪辱をはらすためには、独自の軍隊を持って、自立すること以外に「他に方法はない」のだ・・・と考えていると言うことだろう。・・・まあ自分の恥ずかしさを認めたところは、多少進歩の跡があって喜ばしい。

しかし、本当に軍隊を持つことが、自立することに繋がるだろうか?いや、もう既に日本は、軍隊を持っているではないか?しかもそれは世界第二の予算を使う巨大な軍隊じゃないか?しかしそれでも、アメリカの国防費からすると、とんでもなくひ弱であることは間違いない。また、北の脅威が、どれほどのものか?と言う情報の出所のほとんどが、米国からの情報であれば、これがはたして本当の脅威であるのかどうかさえも確かめる方法さえない。
制空権も握られ、日米安保、地位協定では、日本の権利、独自行動が著しく制限されているし、これは外交政策の問題であって、憲法改正して軍隊を認めると言う類いの問題ではない。この屈辱的な条約に反対したのは誰で、強行に裁決したのは誰なのか?
日本が、自慰ザルが言うように、軍事力で本当の自立をするためには、日本の国家予算全てを注ぎ込んでもなお足りず、富国強兵、国産兵器の開発、多国間での兵器輸出、植民地に準ずる拠点を確保して、用心棒なみの維持費を請求して、軍隊の維持増強に励む等、いまのアメリカの行いをやって初めて、何十年後かにアメリカと同じ立場になりうると予測されるが、こんなに日本が強大になっていくことを、アメリカどころか、他の近隣諸国が指をくわえてみているはずもない。

つまり、アメリカに準ずることが、アメリカを強大になることを補佐し、助成していることの悪循環に気が付かなければならない。

※要するに、自慰ザルの書いていることもまた、「夢物語」なのだ。

何だふふふ、ご無沙汰やったな

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 11:20 投稿番号: [60805 / 118550]
893との交通事故の示談は済んだのか?

>認知症

この意味分からんぞ。マジで

>>エスカレートする「俺俺詐欺」

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/12/29 11:16 投稿番号: [60804 / 118550]
>ママさんは、人情家だから気付けなされや。

は?




人情家?


ん?




ババーは・・・





認知症





でないの?





オレオレ

ターゲットは

認知

認知

認知症〜







ババー

オレだ、オレ!

オレだよ!

は?




ババー!

気ぃつけろよー!







ニャハハ〜

>人情家だから気付けなされや

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 10:15 投稿番号: [60803 / 118550]
はい・・・(^^;)

>エスカレートする「俺俺詐欺」

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/29 10:04 投稿番号: [60802 / 118550]
ママさんは、人情家だから気付けなされや。

↓これは

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 09:32 投稿番号: [60801 / 118550]
実際にあった事件です。
未遂に終わったのかな?
結果は知りません。
とにかく、あの手この手のバリエーションがあるようです。

地震がらみの俺俺詐欺があるそうです。
今回の、大地震に便乗して、今後この手の詐欺もあるかもしれません。
人ごとではありません。
私にも、メールと、ハガキが何度か届きました。
人の話聞いている時は、こんな幼稚な詐欺にかかるなんてアホちゃうかと思っていたが、実際自分にふりかかってきたら、一瞬動揺しました。
もちろん、気を取り直して、無視を決め込んでいますが。
でも、警察には言いました。あまり、彼らも真剣には対応してくれませんでしたね。
実際に詐欺に遭ったら、初めて動くみたいです。何だかなぁ・・・
ま、皆様も気を付けましょう。
通常、いきなり裁判に訴えるなどの督促状など届きません。
何度かのしかるべき請求があり、それでも応じない場合に、督促状は届くはずです。「電波通信法」を犯したとかで、督促状が届いたら無視しましょう。
日本には「電気通信法」はあっても、「電波通信法」はありません。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)