対イラク武力行使

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なんだか今日のトピは

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 19:42 投稿番号: [60880 / 118550]
内輪もめ的だな。笑
そこで、一席もうけましょう。

もし、今後北朝鮮との間に、有事が起こったときは、今度は日本がアメリカに対して
『Show the flag!』と言う番だ。

「たかじんのそこまで言って委員会」から、民主党衆議院議員:西村慎吾氏の発言より。

「日本国内にある、日本人の拉致組織の存在を忘れて、拉致問題の真相の解明はない。(つまり、曽我さん親子の拉致に関しては、佐渡に内通者がいたのではないか)
日本国内の拉致組織は、政界の中枢と結びついて拉致問題を20数年蓋をしてきた。その政界の中枢とは、テポドンミサイルが飛んだときに『人工衛星完成おめでとう』という電報を送った国内の某政党。つまりは『売国奴』
何故、早くやらなかったか。日本人拉致請負業者とは、解明しているのかどうかということ。
政府が間違っているのは、『対話と圧力』と言っているでしょ。
オレオレ詐欺で1時間犯人と喋っているお婆ちゃんを、犯人と対話しているとは言わないでしょう。それと同じこと。小泉さんは騙されているのだ。『対話と圧力』の『対話』をやっていない。圧力をかけながら、対話ができます。圧力がなかったら、対話はできません。
あのおっさん(小泉)ね、ニセの骨が渡された時、正義がないと言ったでしょう。彼の論理は、本物の骨だったら正義があるということでしょう。本物の骨の時こそ、こっちから宣戦布告をやっていいくらいに怒らなくてはならんのですよ。
初めからかまされているんですよ。あの松茸貰って帰った時から。ああいうことからカマされているんですよ。
日本国民が、(横田さんが)死んだということを信じる証拠を出してくれというのが交渉なんですよ。交渉とは、『横田さんが生きているのは分かっているんだ。連れて帰るから出せ。出せへんかったら承知せえへんぞ』ということです」

答えられない自慰ザル

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 19:29 投稿番号: [60879 / 118550]
今日はねえ、君の愚痴にせっかく答えてやったのに、細かい下らないところをついてくるだけで、何にも君からは答えなかったのな?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60793

>しかし、生きてためには、米国と交易をしなきゃいかん。軍事的にもバカな平和憲法のお陰で、米国を頼りにしなきゃいかん、だからイラク武力行使にも賛成をしてるわけよ。現実的な対応としてな。心の底から米国に憬れている人間なんかいるもんか。どこかで米国の思い上がった姿勢や考え方にいつか一泡吹かせてやろうと思ってるわけよ。


ここまで書いているんだから、当然ここの部分には答えを用意しているんだろう?・・ちゃんと答えてみなさいよ?

【問】一体いつまでケツ舐め外交を我慢すれば、日本は自立路線を歩きはじめることができるんだい?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60831

ファルージャの一部市民戻るも・・・

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 19:16 投稿番号: [60878 / 118550]
以下、同じく朝日新聞より

「いつになったら戻れるのか分からない」
戦闘前に各地に非難した大勢の住民も、同じ不安を抱いて越年する。
イラク赤新月社(イスラム圏の赤十字社)は、11月28日にファルージャに救援センターを設けた。
が、その活動も「治安上の理由」で、度々米軍から止められる。
赤新月社の広報担当エバイデイさんは語る。
「所々で、戦闘がまだ続いている。生活基盤が破壊され、とても人が住める状況ではない。年末には住民が戻ればいいと願っていたが、現実には難しいだろう」

ちょっと質問。<ショウメンキョウシ君

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 19:12 投稿番号: [60877 / 118550]
>戦争の悲惨を唱えながら核武装を説き、属国日本を擁護するアホな婆さんもいるし

これ、もしかして私のこと?
戦争は悲惨だし、当然無い方がいいに決まっている。
しかし、相手の出方によっては、それも致し方がないという意味で言っているのです。
それとも、北朝鮮が武力行使してきても、ただ黙って殺されますか?
武力行使は、犠牲者を最小限に食い止める為にやる場合もあるでしょう。
自衛戦争は、必要かもよ。
話し合いで聞く相手ならともかく。

ラーメン屋は死ぬまで貧乏人でいな

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/29 19:05 投稿番号: [60876 / 118550]
>>「日常の生活力に支障が出ると言うほど納得できない人たち」って、偏執狂の人間そのもののおめぇのことだろ?

>ばかだなあ、日本全体の活力に影響すると書いてるんだよ。この意味わからないだろう?・・・ばかだから。

バカな奴ほど、ばかを多用するねぇ。
それにしても、おめぇは日本語能力ないねぇ。おめぇの周りの雑魚連中と共通する特徴だわな。

じゃ最初から、「日本全体の活力に影響する」と書きゃいいじゃねぇのよ。指摘されて、あたふたと弁解するのは、みっともないねぇ。自尊心傷つかないだんべか?

>>情報は空気や水と同じようにただで提供されるもんだとでも思ってるんかい?

>ばかだなあ、公共サービスと言うものは、本来そうあるべきなんだよ。

だから、おめぇは貧乏人なわけだ。情報の価値を知らない。わっちは、人より先に情報を仕入れる。だから金が儲かるわけ。せいぜい、畑でも耕して、息子にも小ばかにされてな!

正体みたり枯尾花

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 19:04 投稿番号: [60875 / 118550]
恐怖心が募り、幽霊だと思っていたら枯尾花だった。
「疑心暗鬼を生ず」と言う言葉がある。
アメリカのイラクにおける行為は、そんな言葉が合いふさわしい現象が多々ある。
ファルージャに残っているのは、全て武装集団なのか?

以下、朝日新聞朝刊より(頭から朝日新聞の言うことだろって決めつけないこと)

小学校教師カシム・ドレイミさんは、総攻撃開始後も、自宅にとどまっていた。
水道も電気も途絶えた瓶にためた水をすすり、息子2人と室内にこもって戦闘が終わるのを待った。
11月23日朝、銃を構えた米兵数人がやってきた。「武器はないか?」カシムさんは護身用の銃を差し出した。
片言の英語で「泥棒から身を守るため」と説明したが、米軍基地に連れて行かれた。
カシムさんは釈放されたが、長男アハマドさんら兄弟は留め置かれた。
2週間後、突然20ドルを渡され、兄弟は釈放された。
「たった一度、『なぜ、残っていたのか』と尋問されたが、あとは放置されていた」
とアハマドさんは朝日新聞の助手に話した。
「選挙?米軍がいる限り参加しない。僕は合法的な手段で抵抗する」
カシムさん一家は、いまバグダッド大学構内のテント村で暮らす。
「いつになったら戻れるのか分からない」

今日も元気だイラク武装勢力!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/12/29 18:52 投稿番号: [60874 / 118550]
勢いは止まりそうもありませんね。

イラク北部ティクリートで警察署などが襲撃を受け、17人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000948-reu-int

ところで、同じような記事なのですが、このBBCの記事の米軍の高官の発言はなんか笑えますね。どっちもどっちというより、ファルージャを見たら、米軍の方が桁外れにスゲーと思うんですが?それとも、ファルージャを知らなかったのかなあ?

Brig Gen Geoffrey Hammond, a senior officer in the US army brigade that controls Baghdad, said he expected insurgents would continue their efforts "to destroy life in Baghdad". (反政府勢力は「バグダッドの生活を破壊」し続ける活動を継続すると思う、とバグダッドを管理している米陸軍の高官は語った。)

Blast kills 28 during Iraq raid
(家宅捜索中の爆発で28人死亡)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4131479.stm

パピヨン犬君よ、長々と見苦しいぞ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/29 18:49 投稿番号: [60873 / 118550]
  いいかよく聞け、テロ国家アメリカがそこいらの兇悪強盗犯とちょっと違うのは、「金が欲しいから強盗殺人をする」と正直に言わないことだけなのだよ。

  で、その兇悪犯の掲げる大嘘の代弁を番犬のパピヨン犬君がしてくれたわけだが、そんな戯言に本当にだまされるアホは世の中にはほとんどいないと思うよ。

  この掲示板にも戦争の悲惨を唱えながら核武装を説き、属国日本を擁護するアホな婆さんもいるし、人間色々、アホも色々、番犬の種類も色々なのよ。拝金が生き甲斐の人間ならテロ国家の論理に従うし、処世術の上手い要領のいい人間も強者の暴力団国家に従うわけよ。もちチンピラヤクザは本能的に強者に従う。

  しかし君ね〜、冷酷無比のアンポンタンどもが牛耳る国家権力がどれほどに世界に恐怖を実践してきたかを無視して、なんで珍奇な新たな怪物探しに躍起になるわけ?もう目の前の怪物=テロ国家アメリカが10万人殺したというのに、当の怪物は恐くなくて何でまだ見ぬ怪物を怖がる必要があるわけ?

>大量殺戮の危険性を未来に持ち越すかの選択という側面もある。(フセインによる犠牲者の数は100万人とも言われて
いるが、彼よりも更に残忍なフセインの長男ウダイが、経済制裁や査察を解除された将来のイラクにおいて、政権を掌握し、・・・


  言っておくけどフセインの圧政の死者より、米英と国連が虐殺したイラク人の方が多いわけよ。私は何回もジョン・ピルジャーの文を掲載しているが、それも読んでないわけね。君は怠惰な番犬ってわけね。

>生物進化が、はるか未来を予想しているかのような神秘的な過程を辿って成し遂げられるように、
歴史を創る見えざる手もまた、未来の人たちの声に耳を傾けるものだ。

  そう言ってこれから強盗でもいそしめアホ。いくら日本の警察でもお前を見逃しはしない(笑)。

短絡思考の自慰ザル

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 18:42 投稿番号: [60872 / 118550]
>ケツ舐め路線が自尊心を傷つけられた」から、「米国に頼らず、貧乏人でいたい」わけな。じゃ、おめぇだけ北朝鮮に行ったらどうだい?

君って本当に短絡思考なあ?
前に強制強制って短絡的に騒ぐ「アホ」に説明しただけだろう?


>食料もエネルギーも自給自足で、米国にも頼らなくていいぞ。望み通りじゃなえぇのよ!

うん、畑少しだけど耕してるし、近隣農家とのコミュニケーションにも抜かりはないよ。\(;゜∇゜)/ヒヤアセモン☆
今度メシアさんにでも、自家発電の方法教えてもらおうと思ってるし、なるべく自立の方向で考えているのよ。

>「日常の生活力に支障が出ると言うほど納得できない人たち」って、偏執狂の人間そのもののおめぇのことだろ?

ばかだなあ、日本全体の活力に影響すると書いてるんだよ。この意味わからないだろう?・・・ばかだから。


>情報は空気や水と同じようにただで提供されるもんだとでも思ってるんかい?

ばかだなあ、公共サービスと言うものは、本来そうあるべきなんだよ。今ができていないからって、始めから諦めてどうするんだよ。このヘタレ!!

やあ醤麺狂師クン(藁

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/12/29 18:38 投稿番号: [60871 / 118550]
相変わらずがんばってるねえ(藁


>そういえば、そんなようなことをほざいてアジアで数千万の人間を殺傷した国もあった。

中共の自国民虐殺6500万人という話かい?
最近じゃ中共の自国民虐殺は8000万人という説が学会であるらしいなあ(藁

君や”ばかワサビ”クンは、この話について一切語ろうとしなかったけど
いよいよ”中共の狂気”について語る気になったのかい?
君が逃げ回ってた”あの話”はもういいから(藁)中共の人民大虐殺の話を楽しみにしてるよ醤麺狂師クン(藁



ところで君は他にすることないのかい?(大笑

米国は最大の不良債権に!(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/12/29 18:36 投稿番号: [60870 / 118550]
いやはや、笑える追加がありましたね。03年度の米国債ですが、日本が一生懸命買っていたその一方で、米国内消化が22.5%。いやはや、米国民の方が賢いようで。

第142回「巨大なドル買いと米国・双子の赤字」
http://dandoweb.com/backno/20040219.htm

>>よく読んでくださいよ

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/29 18:29 投稿番号: [60869 / 118550]
>だけど、君の希望は打ち砕かれると予想する。

??

私の希望とは?

まさか冷戦時代の二分法(共産主義VS資本主義)で考えていらっしゃるのかしら?

これから食事に出かけるのでレス遅れます、あしからず。

ラーメンが、ラーメンを語る?

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 18:26 投稿番号: [60868 / 118550]
>実は私もアメリカ(特に昔の)好きの、
>武力行使するブッシュを支持する人たち嫌いな方なんだよ。知ってた?

はぁ・・・。

>隣の息子のチャーシューメンの方がうまそうで、
>息子が一枚分けてくれたのが嬉しかった。

泣かせるねぇ。
神田川だねぇ。(/_;)

>上手い

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 18:23 投稿番号: [60867 / 118550]
お褒めに預かり、どうも有り難う存じます。(^^)

ババ〜♪認知症か?あ?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/12/29 18:22 投稿番号: [60866 / 118550]
>>認知症

>この意味分からんぞ。マジで


は?






社会ニュース - 11月19日(金)19時12分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000208-kyodo-soci

痴呆の新呼称は「認知症」   厚労省、行政用語を変更

痴呆に替わる呼称を検討していた厚生労働省の検討会は19日、「認知症」を新呼称にする方向で大筋合意した。来月に予定している検討会報告書の取りまとめを受けて、同省は行政用語を「認知症」に変更。来年の介護保険制度改正でも法律用語として使う方針だ。これを機に医学界も用語の見直しに向け検討に入る予定。
ただ、痴呆という言葉は広く浸透しており、普段の生活の中では引き続き使われる可能性が高そうだ。
検討会は候補を6つに絞り込み、9月から国民の意見を募集。その結果、適切な認識ができない痴呆の特徴を表した「認知障害」が最も多く、「認知症」「記憶障害」「アルツハイマー」「もの忘れ症」「記憶症」の順だった。ただ、「認知障害」はすでに精神医学分野で使われているため、今後混乱する可能性があるとして、2位の「認知症」がふさわしいと判断した。
(共同通信) - 11月19日19時57分更新





しっかりしろ、ババー!

そんなことではダメだぞー!

は?

バッタ殺しのママさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 18:22 投稿番号: [60865 / 118550]
実は私もアメリカ(特に昔の)好きの、武力行使するブッシュを支持する人たち嫌いな方なんだよ。知ってた?

先日、新小岩の国道ぞいのラーメン屋に行って40分待って「ねぎ味噌ラーメン」を食べた。

隣の息子のチャーシューメンの方がうまそうで、息子が一枚分けてくれたのが嬉しかった。

背油をたっぷり入れたこってりしたおいしいラーメンでした。
九州(博多)ラーメンには負けると思うけど。

米国は最大の不良債権に!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/12/29 18:21 投稿番号: [60864 / 118550]
今日の東京新聞に、これでもかという記事があった。「米国は最大の不良債権に」!
米国がどこの不良債権になるかというと、当然日本の最大の不良債権になるわけですね。長い間、お札刷ってるだけで優雅な生活を送れちゃった人たちに、「もっと生活を切り詰めろ」と言っても聞く耳を持たないでしょうね。どっかからさらに搾り取るしか方法がありません。あるある聞き分けのいい国が...03年度は米国債全体の発行額の約40%も買ってくれてるぞ。詰まる話しが、金額にして1671億ドル(17兆5500億円)。スゲーよな。外為会計資金枠も大きくしたことだし、今年もやってるんでしょうね?まあ、米軍も置いてることだし、下手なことしそうだったら、裏ネタをリークしたり、抹殺しちゃえばいいだけだし、簡単簡単。

このままイラク戦争が続けば、日本も自然淘汰の列に加わる、ってなことでしょうか?...激動の時代、到来!な〜んちゃって...

ドル急落のウラを読む − 基軸通貨『終わりの始まり』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041120/mng_____tokuho__000.shtml

武力行使の効用

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 18:21 投稿番号: [60863 / 118550]
この複雑な世界情勢において、武力行使は必ずしも悪とは思わない。そうせざるを得ない必然もあるからだ。
今回のイラク武力行使を、私が批判的なのは、そうせざるを得ない必然性を感じなかったからだ。
その根拠は、先日にも述べたが、再度コピペしておきます。
日本の主たる利害からしたら、同じ武力行使するなら北朝鮮の方へそのエネルギーを使ってくれよと言いたい。
今や、アメリカはイラクに手も足も取られて、北朝鮮にまで手が回らないんじゃないの?って懸念しちゃうよ。

(以下、先日の投稿内容の一部)

イラク武力行使の動機となった、CIAのテネット長官が言ったイラク大量破壊兵器所持の断定。
しかし、この情報は事実ではなく、あくまでも判断であった。イラクの大量破壊兵器に関する結論を書いた国家情報評価の担当官から、ライスが直に話を聞いたら、「判断です」と担当官は答えた。にも関わらず、チェイニーがこの問題に先制攻撃をかけ、イラクが大量破壊兵器を保有していることに「疑いの余地はない」と告げた。これを受けて、ブッシュがCIAの国家情報評価に先駆けて、断定的な声明を発表した。
2004年1月末、調査団の団長を辞任したばかりのデビッド・ケイは、CIAの調査があらかた間違いであることを認め、イラクでの大量破壊兵器を見つけられる見込みがないこと、外部の調査が必要でえあることを上院軍事委員会で証言した。
にも関わらず、テネットは護身の為に、それを否定していた。
しかし、いつまでたっても大量破壊兵器が見つからない為に、とうとうCIAはフセインの核兵器開発の進捗状況を「過大評価していたかも知れない」と言った。
これで、ブッシュの戦争への決断を弁護したパウエルは、面目を失ってしまった。
大量破壊兵器情報が誤報だから、当然見つかるわけがない。そうなると、米政府はたくみに話をすり替えた。
「イラクを武装解除し、イラクの人々を解放し、世界を重大な危機から守るため、軍事作戦の初期段階にある」と。

ついには民主主義の本質だとよ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/29 18:19 投稿番号: [60862 / 118550]
>「ケツ舐め路線が自尊心を傷つけて、日常の生活力に支障が出ると言うほど納得できない人たち」が、「ケツ舐め路線ででも裕福がいいし、貧乏を我慢できないと言う人たち」より多くなれば、当然そうなると言うこと。

なにを今ごろ、当たり前の頓珍漢なこと言ってるんかねぇ。
「ケツ舐め路線が自尊心を傷つけられた」から、「米国に頼らず、貧乏人でいたい」わけな。じゃ、おめぇだけ北朝鮮に行ったらどうだい?食料もエネルギーも自給自足で、米国にも頼らなくていいぞ。望み通りじゃなえぇのよ!

「日常の生活力に支障が出ると言うほど納得できない人たち」って、偏執狂の人間そのもののおめぇのことだろ?   「自分の、日常の生活力のなさ」を、「ケツ舐め路線が自尊心を傷つけられた」ことに求めるわけだ!   そうゆうのを負け犬根性って言うの!わかる?

  自分に仕事ができないことを「ケツ舐め路線が自尊心を傷つけられた」ことに求めるくらいなら、「星座のめぐりが悪い」って言った方がまだましだぞよ。

>私達国民に、何らかのちゃんと全ての判断材料になりうる情報が開示された上で、目の当たりに選択を迫られたら、

ほんと、おめぇ落ちこぼれだんべ?
チャントした判断材料になりうる情報が、どこの世界ですべて開示されるんだい?   情報は空気や水と同じようにただで提供されるもんだとでも思ってるんかい?

ほとんどの人間が、「少ない情報で正しい判断」を行おうしている世界で、ありえもしない「何らかのちゃんと全ての判断材料」だとよ!   おかしくて、おへその上で茶沸かしちまうわな。

上手い

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/12/29 18:19 投稿番号: [60861 / 118550]
皮肉上手

>よく読んでくださいよ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/12/29 18:18 投稿番号: [60860 / 118550]
>イラク統治やテロリストとの戦いが失敗するかもしれない可能性については考えたこともないんだろうね・・・。

だからこれ↑がブラウン運動の一コマなんですよ。万一失敗したとしてもね。

だけど、君の希望は打ち砕かれると予想する。

温故知新の意味も分からない塩砂糖

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 18:11 投稿番号: [60859 / 118550]
>>全てのことに固執することが、人間を縛り付けて「生」を不自由にしているのであるから、その固執をやめる(煩悩を絶つ)ところから本来の人間性が発見できるんだと言う考え方だってあるんだよ?

>そうそう、「人間を縛り付けて」いる「固執をやめ」て自由になりなよ。そしたら、煩悩どころか、地球の重力からまでも解き放たれて、空中浮揚できるようになるかも知れないよ。


君がおばかなのは、西欧文化を考えるときはそれだけ、東洋を提示されるとそこだけ・・・視野が狭いんだよう。・・・おばかだから?


>あれれ、この前誰かに歴史に学ぶべきだとか説教してなかったっけ。

*************
【温故知新】

〔論語(為政)〕昔の事を調べて、そこから新しい知識や見解を得ること。ふるきをたずねて新しきを知る。(大辞林 第二版 (三省堂))
*************

新しい知識や見識を得て、それを自分のものにした上で、自分自身で判断することが大事なんだよ。

それとも、君の行動は全て過去の歴史に追随した主体性のないものだとか言い出さないだろうねえ?・・・でもおばかだからやってたりして?(・Θ・;)アセアセ…

よく読んでくださいよ

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/29 18:11 投稿番号: [60858 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60850

第一、100年後民主主義が世界にゆきわたり平和になるとでも?

紛争はますます勃発するでしょうね。

ラーメンの種類

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 18:10 投稿番号: [60857 / 118550]
>他を傷つけることなく生きていくことの方が、私には大事に思える。

オホホホホホホ
冗談はヨシコさん。
ラーメンさん、貴方も十分他を傷つけてるよ。
「言葉の刃」でね。
寝言も休み休み言いなされ。
どうやら、ラーメンには自分のことが見えていないとみえる。
このラーメンは、さしずめ古い「こってりラーメン」のようだね。
しつこい味と、伸びたメン(タル)。
私は、例の老舗では、「こってりラーメン」だけは食べない。何せ、身体に悪そうじゃん。笑

>>>なんかこのトピには

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/12/29 18:05 投稿番号: [60856 / 118550]
>>予言というより、常識じゃないか。


>常識??

>たとえばテロリスト(アルカイダ)の暴力にしても、今までの常識では計れないものになってるということには気がつかないんですか?

>今までとは違うタイプの戦争に突入してしまったってことも。


君、意味わかってないね。
民主主義が世界に浸透していくことを言ってるのだよ。

ブラウン運動を見てみなさい。紆余曲折はあっても到達するところはわかっている。

自己主張の視点<ショウメンキョウシさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 18:00 投稿番号: [60855 / 118550]
>従ってバッタ母さんは「新しい米国世界覇権の方向性」
>この視点から一連の事を判断して行くと
>また、違った物が見えてくると思いますよ。

アドバイスどうも有り難うございました。
私の最終的視点は、人類進化上にある「必要悪」としての戦争です。
それが私の中の「森」です。(戦争に限らず、全て「意識の進化」という視点で物を考えています)
それをズームした「木」では、アメリカの今回の武力行使が及ぼした世界分裂の行方。
更に「草」は、米兵や、その家族の心情。
イラク人や米兵、その他報道関係者の犠牲をこれ以上増やして欲しくないという情的視点。
そして、アルカイダ初めとする、武装勢力の者達の言い分と、その狙い。そして、彼らの正義と不正義。
と、層になっていて、随分多岐に渡っている為に、どうかすると「結局、あんたは何が言いたいねん!」と思う人も多々いるかも知れませんね。(笑)
少なくとも、中庸などといった、大それた試みはありません。
単なる、「バッタ論」に過ぎません。
好きに言わせて下さい。拝

>>なんかこのトピには

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/29 18:00 投稿番号: [60854 / 118550]
>予言というより、常識じゃないか。


常識??

たとえばテロリスト(アルカイダ)の暴力にしても、今までの常識では計れないものになってるということには気がつかないんですか?

今までとは違うタイプの戦争に突入してしまったってことも。

独立って、何だろ…。 1

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/29 17:58 投稿番号: [60853 / 118550]
>>
創造力のない自慰ザルは、先日スピカさんから紹介された「右翼思想からみた、自己責任バッシングの国辱ぶり」に全く沿ったものであり、最後の方の、国辱的な恥ずかしさだけは目に入らなかったらしい。・・・自慰ザルたるゆえんだなあ。
>>

自慰ザルってハンドルの人は知らないので、関係なく書く。

私には、独立だとか、国辱だとか、いう人の真意がわかない。
独立って、誰にも頼らないこと、ですか。そんなこと、個人のレベルでも、国家のレベルでも、可能かな。現実にあるのかな。

ないんじゃないの。個人でも、一人で孤立して生きることはできない。そんなことができるなら、山の中で一人籠もって生きている人が一杯いてもいいはず。

国家でも同じだよ。特に、国際政治の場で、中立ほど危険なものはないですからね。
中立というと言葉では恰好がいいけど、現実は、いざと言うときも、平時も誰も味方や仲間がいない、ということだよ。嫌われものになるということと同じ意味になってしまうよ。仲間外れ、ってことだよ。

独立というと、自国の防衛は自国だけでする…、自国の軍隊を持つ、という意味でしかない人が多いけど、軍隊をもてば独立できる訳でもないよ。

ま、軍隊をもって、アメリカに勝てる程になれば、まあ、発言権も横暴なことも通せるかも知れない。だが、不可能でしょ。アメリカに勝つ軍隊をもてるなど…。

今の日本がそんなに自立してないのかな。そんなに日本人は侮辱に堪えているのかな。違うと思うよ。

別に、経済援助をして貰わなければ、餓死者を出すわけでもないし、国民の生活も、世界のなかで低い水準じゃないでしょう。

そんなに困ってもいないよ。
アメリカ側についていて、そんなに困ることは抱えていなんじゃないのかな。

どっちにしても、世界一の経済、軍備をもてない以上、どっかの大国と同盟を結んでいくより他はないんですよ。

世界第二位の経済力と軍備を持つが、戦争はしない。核も持てるが、もたない。
そして、日本人は、世界から好かれているよ。行為を抱いて貰っている国が圧倒的に多い。

アジアにおいても嫌われてはいないよ。確かに、変な国が近隣に二つか三つある…。

その国はどんな国か。確かに独立しているように見えるけど、実態はどうなっている…。自国民も録に喰わせることができない。核をみち軍事でハリネズミのようになっているけど、国民の個人の尊厳などない。今の世界で独立だと言っている国は、実は国家の態すらないしていないんじゃない。言いたい放題はいいうけど、まるで乞食みたいじゃないの。一家に例えれば、ボロをまとい、家族を飢えさせ、それでも、生活用品を買うよりも、また、生活用品を得るために働くよりも、侮辱を受けないために、強くなれ、働かなくてもいいから、武器の使用が上手くなれ、衣食住などの充実には目を瞑って武器を買え。この世にはとんでもない奴が多いんだ、とかいっている…。実は助けて貰っている。その相手にすら、とんでもない奴らだ、やっつけるんだ、とか子供に吹き込んでいる…。

独立だとか国辱は受けない、とか言っている国って、そんな国じゃないのかな。

今の日本に問題など、そんなにない。アメリカと付き合って、別に生活はミジメじゃない。

近くに、自国民も録に養えない世界でも異常な国が二つか、三つあるのと、世界の中には、まだまだ、貧しい国が多くあって、紛争の火種を抱えている…。

異常な状態の国とどう付き合うか。貧しい国、紛争の絶えない国をどう助けて、戦争の火種を無くしていくか。この二つだけだよ。日本のしなければならないことは…。

日本の進路など、そんなに難しくないよ。異常な国との付き合い方、異常な国をどうやって正常にしていくか。細かい点では手を組んでいる親分と意見が違ったり、立場が微妙に違う、というのは、ない方が変、という範囲の問題ですよ。だが、アメリカと対立したり、なら、独立だとか喚くような問題じゃない。あって当たり前の相違だよ。相違があり、力の強い親分の意見に従うことになることが多いのも、当たり前じゃん。

親父と多少、意見があわないからと言って、勘当だの何だのと騒ぐ問題じゃない。精々、生活の場を別棟にして、別々の会計でやって行こうか、程度になるだけだよ。一応、自立だよ。自立できれば、それがやえる。独立なんてものとは違うね。

(続きます)

>なんかこのトピには

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/12/29 17:53 投稿番号: [60852 / 118550]
>予言者がいるらしくって、100年後からみたらどうのこうのいってる人とかいるけど、イラク統治やテロリストとの戦いが失敗するかもしれない可能性については考えたこともないんだろうね・・・。


歴史はブラウン運動のような軌跡を描くだろうが、到達するところはわかっているわけよ。
予言というより、常識じゃないか。

アサラーメン

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/29 17:52 投稿番号: [60851 / 118550]
>全てのことに固執することが、人間を縛り付けて「生」を不自由にしているのであるから、その固執をやめる(煩悩を絶つ)ところから本来の人間性が発見できるんだと言う考え方だってあるんだよ?

そうそう、「人間を縛り付けて」いる「固執をやめ」て自由になりなよ。そしたら、煩悩どころか、地球の重力からまでも解き放たれて、空中浮揚できるようになるかも知れないよ。
そしたら、おめでとう。
今度から「アサハララーメン」と呼ばしてもらうよ。


>何も歴史に追随する必要はないんだよ。参考にはなるかもしれないけれどね。

あれれ、この前誰かに歴史に学ぶべきだとか説教してなかったっけ。

そうかバカには、論理の整合性とか論理矛盾とか、そんな複雑なことはわからないものな。

追随するとか拒否するとか、そんな人知を超えた社会の流れを言ってるんだけど。
君にはそんな高尚なことはわからないだろうね。バカだからね。

なんかこのトピには

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/29 17:49 投稿番号: [60850 / 118550]
予言者がいるらしくって、100年後からみたらどうのこうのいってる人とかいるけど、イラク統治やテロリストとの戦いが失敗するかもしれない可能性については考えたこともないんだろうね・・・。

卑劣な塩砂糖

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 17:49 投稿番号: [60849 / 118550]
>このトピでは朝ラーメンが、
>○「日本が敗戦のはじめに戻」れ、
>○「日本が貧乏になる可能性があることを国民全体が容認する」べきだ
>などと主張している。

君ねえ、そういう小ギタナイ歪曲の仕方は、いかにも君らしいけれども、恥ずかしいと思わなければいけないよ?こういう意味でも自慰ザルと塩砂糖はよくにていると前に指摘しただろう?

>>(1) 日本が貧乏になる可能性があることを国民全体が容認すること。
>>(2) 日本が敗戦のはじめに戻って、一から、近隣諸国の外交政策を見直して、極東での信頼関係を取り戻すこと。


(1)は、国民全体の「誇りを守り通す」ために(貧乏になっても容認すると言う)「覚悟」があれば信念を貫き通せると言うことを書いているわけ。自慰ザルが後で書いているような、「強制」では決してないことは既に書いた。

(2)に関してはここに書いているように、近隣諸国の外交政策を見直して、こじれきった極東での信頼関係を取り戻すことが重要だと書いているんだろう?

※ 何も、時代背景全て終戦直後に戻せなんて書いていないだろう?


いちいち歪曲するなよ面倒くさいから。君の「卑劣」はよく分かったからさあ。

テトさんの定義

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 17:45 投稿番号: [60848 / 118550]
>アメリカびいきが親米で、アメリカ嫌いが反米でいいと思いますよ。

この定義でいくと、どうやら私は『親米』ということになりそうですね。笑
何せ、私はアメリカは嫌いじゃないと言っているからね。
私はベンチャーさんと反対で、今回の武力行使には反対だけど、アメリカは好き。嫌米ではない。
それとも、嫌米でもいいから、武力行使は賛成して欲しい。武力行使を認めない者には、アメリカを好きでないと見なすの?
だとしたら、変な理屈だよね。これ理屈と言うよりは、むしろ感情論だね。
いずれにしても、好きだとか嫌いだとか、贔屓だとかの発想で、情勢や現実を見る視点を歪めるのはどうかと思うよ。人間として。

>「単純」とか「ピントのずれた」とか「ブッシュ教(狂)信者」とか言われて意地になってる部分が大きいでしょう。

「単純」とか「ピントのずれた」とか「ブッシュ教(狂)信者」とか言われて意地になっているというのは、テトさんのこと?
そうか、率直に評価して上げた私の発言に、喧嘩売られたと思ったんだね。
そうか、そうか、それは失礼しました。
もう少し婉曲な表現で評価を下して上げたら良かったね。何せ、私は歯に衣着せぬもの言いをするもので。
では、改めます。
「純粋」「焦点をずらした視点」「ブッシュの熱烈な支持者」
こんなんで如何?
ちなみに、先のカキコで使用した「お前が言うな!」という表現は、怒りの言葉ではなくて、吉本漫才のボケと突っ込みのギャグで使われる言葉です。

>パピヨン犬の番犬のような自由と平和 Ⅲ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/12/29 17:42 投稿番号: [60847 / 118550]
以上のことは世界の自由と平和を求める潮流が、いずれ個人的独裁国家と衝突することを示唆している。

従って、イラク問題は、未来までも視野に入れれば、最小の犠牲で世界の安定を求めるか、大量破壊兵器による
大量殺戮の危険性を未来に持ち越すかの選択という側面もある。(フセインによる犠牲者の数は100万人とも言われて
いるが、彼よりも更に残忍なフセインの長男ウダイが、経済制裁や査察を解除された将来のイラクにおいて、政権を掌握し、
秘密裏に大量破壊兵器を入手し、テロ組織に渡せば世界的な脅威となるだろう)

どちらが真の平和主義だろうか。眼前の平和のみが最善でないことは歴史が示している。
ヒトラーに対するその場しのぎの宥和政策はヒトラーに力を与え、結果、数千万の犠牲を出すに至った。

また、かつて、北朝鮮が核拡散防止条約に加盟していたにも拘らず、核開発をしているとの疑惑が浮上し、
クリントン政権による軍事圧力で朝鮮半島に緊張が走ったとき、カーター元大統領が直接、北朝鮮の指導者と会って、
話し合いによる解決がなされたかのように思えた。それが評価されて彼はノーベル平和賞を受賞してもいる。
ところが、北朝鮮は、その後も秘密裏に核開発を続けていた。
今や、事態は以前にも増して危機的状況にある。

このように、個人的独裁国家の危険性は、条約や話し合いでは解消し難いところにある。
たとえ、経済制裁などを逃れるため、大量破壊兵器の一時的な廃棄が行われてもである。
このような国を相手にする場合は、まず、話し合いで一時的にでも大量破壊兵器の大部分を削ぐか、少なくとも実践配備
の状態にないことを見届けて、後に軍事力で政権を打倒するというシナリオが最も現実的な方法だが、イラクは湾岸戦争
後の国連の活動と、その後に続く米国の武力行使により、全くそのとおりになった。

とは言え、どのような目的であろうと、戦争は悲惨なものだ。
フセイン独裁政権によるクルド人やシーア派弾圧の犠牲者の数に比べれば、はるかに少ないとはいえ、
イラク兵士に限らず、一般市民の血も流される。
戦死したイラク兵士とてフセインに共感していた者ばかりとは限らないし、共感していた者でも民主主義国家や
違う時代に生まれていれば、フセインのような独裁者を望むことはないだろう。

だが、時代を経て、イラク問題を、民主主義が市民の反乱や外部からの攻撃に伴う流血の代償として獲得され
てきた歴史に重ね合わせれば、これを人類の悲哀として受け止めることもできよう。

イラクは、石油に代わるものが大量に生産される時代になる前に民主主義国家となり
その資源で将来の礎を築いておかなければならない。

イラクが、その持てる富を享受し、自由と繁栄を謳歌する時代になれば、バグダッドの街角でイラク戦争に
ついて尋ねたなら、誰に訊いても、あの戦争は仕方がなかったと言うであろう。

生物進化が、はるか未来を予想しているかのような神秘的な過程を辿って成し遂げられるように、
歴史を創る見えざる手もまた、未来の人たちの声に耳を傾けるものだ。

>パピヨン犬の番犬のような自由と平和 Ⅱ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/12/29 17:41 投稿番号: [60846 / 118550]
>>・・・これは一部の集団による大規模テロが可能な科学技術の発達した未来社会において、その可能性の芽を摘み取るための人類の自己防衛システムでもあるのだ。

>   確かに番犬生産自動システムが世界中で稼働中で見苦しい番犬がテロ国家の蛮行を擁護するために尻尾をふりきゃんきゃん吠え、そのブザマさはまともな人間を心底絶望させる。

もう少し、詳しく書いておこう。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm
より抜粋

はっきりしていることは、イラクが民主主義国家であったなら、今回のような問題は起きないということだ。

現代の国際社会は個人的独裁国家が大量破壊兵器を所有することを禁止している。
だが、時代が進み国際社会が成熟すれば、個人的独裁国家そのものが禁止されるだろう。
それは人道的見地からだけではなく、個人的独裁国家でも核兵器などの大量破壊兵器を入手できる時代に
なるからだ。

核爆弾が簡単に造れるようなら人類社会は成り立たない。
これが国民の総合的な力を以って初めて可能であるように仕組んであるのは、地球に生命を誕生せしめた同じ
自然の知恵が働いているように思える。
(核爆弾が実際に使用されることがあるとすれば、かつて恐竜を絶滅させた小惑星の衝突を回避するための手段や、
宇宙で資源を掘り出すときに使うことなどであってほしいものだ)

しかし、学問や技術の発展の行く末を考えれば、やがて、個人的独裁国家のレベルでも携帯型核爆弾までも製造できる
時代が到来するだろう。また、遺伝子工学の発達により、国家レベルの研究施設があれば、強力で大量の生物兵器も
製造できるようになる。いずれも大規模テロを容易にする兵器だ。

大量破壊兵器が大都市で使用されても、誰が指揮したかもわからない未来社会を想像してみてほしい。
残忍な独裁者の良心に期待し、機嫌を損ねることのないように心配しながら、日々を送らなければならない状況が
いかに危険なことであるかを知るためには悲惨な経験が必要なのか?その前にそのような国家が消滅するのだろうか?

現代では、攻撃を受けてもいないのに武力行使するのは国際法違反と言う人もいるだろうが、正体を明かさぬまま
大規模攻撃が可能になる時代には、もはや通用しない。かと言って、疑わしい国家であれば先制攻撃をしても
構わないというわけにもいかない。
このようなジレンマによる圧力が民主主義を世界の隅々にまで浸透させることになる。

遠からず全世界に民主主義は行き渡る。

近代民主主義は市民の反乱で獲得された起源を持つが、それにも耐える近代的な兵器で武装し、厳重な
相互監視体制を敷いている恐怖政権であっても、民主主義の巨大なうねりの前には無力である。
我々はそのうねりが独裁政権を呑み込む過程を目の当たりにしているのだ。

しかし、いかに民主主義のうねりが巨大でも、個人的独裁国家が大量破壊兵器を一旦、持てば外部からの圧力で
民主主義国家にすることには計り知れない危険が伴うだろう。
イラクは、土壇場になって、査察受け入れなどの譲歩を示した。それが大量破壊兵器の完全廃棄を伴うものであったか
どうかは、わからないが、米国が開戦を覚悟の差し迫った軍事圧力をかけていなかったなら、そういうこともなかっただろう。
製造する技術が温存されているのに、一時的に廃棄を強制したところで、その危険性がなくなったわけではない。

現代の我々の感覚では、他国の自由など、危険を冒してまで獲得する価値はないように思えるかもしれない。
だが、国際交流がこのまま進み、国際社会が成熟すれば、いずれ、他国の民の自由も尊いものに思える日が
来るだろう。これも個人的独裁国家を消滅させる力になる。

>パピヨン犬の番犬のような自由と平和 Ⅰ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/12/29 17:40 投稿番号: [60845 / 118550]
>>ニカラグア侵攻も国際法を無視した暴挙だと非難を浴びましたが、NHKの報道でもあったように
    今は大多数のニカラグア市民がその方が良かったと考えています。

>▼   2004年5月7日金曜日
>チョムスキーが酷評、ブッシュによるネグロポンテのイラク大使任命

http://terasima.gooside.com/chomsky040507democracynow.html

>・・・米国がニカラグアを再び接収して以来、ニカラグアは半球でハイチに次ぐ第2の最貧国に転落しました。


チョムスキーがいくら頑張ってもニカラグア市民が、その方が良かったと思ってるのだから、彼の主張は虚しいね。


>>・・・100年後の歴史授業の風景を想像してみてください。
    数十万人も虐殺する自由のない残忍な独裁体制を倒した米国の行動を非難する人たちが
    いたこと自体が遅れた時代に特有の古いものとして感じられることでしょう。

>いやはや馬鹿につける薬はない。フセインがもっと残酷だった時にテロ国家アメリカが最も蜜月だったことは記憶から消えるらしい。

フセインの残虐さが顕著になってきた頃から、この政権に警戒し始めたのだよ。
もっとよく調べなさい。
だが、そもそも君の言ってることは反論の方向さえ向いていない。基本的に現代の国家というのは利己的なのだから。
米国はイラク市民のことを第一に考えて行動を起こしたわけではない。
利己的な行動が全体の利益になるようなシステムは、何も人類社会以外の生物界にのみ存在するものではない。

>theme_from_papillonさん

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/12/29 17:36 投稿番号: [60844 / 118550]
>>ニカラグア侵攻も国際法を無視した暴挙だと非難を浴びましたが、NHKの報道でもあったように
    今は大多数のニカラグア市民がその方が良かったと考えています。

>そうですか。いつごろ放映されたのですか、面白いですね。

11月頃だったかな。ニュースでやってました。

自分達にも簡単にできる災害救援活動

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/29 17:21 投稿番号: [60843 / 118550]
『 募金パーク 』さんのにワン・クリック募金に、【 スマトラ島沖 地震津波災害義援金 】の項目が新設されました。

    http://bokinpark.com/index.html


ワン・クリック = 1円 ですが、貯まり貯まれば相当な金額になると思います。

塩砂糖の偏狭

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 17:21 投稿番号: [60842 / 118550]
>「利益」、「私利私欲」というのは重要ですよね。
>"human right"だって、権利と訳されるのに
>アダムスミスの古典派経済学の、レベルにも達していないバカが多すぎます。
>マルクスどころか、その前の二百年以上前の経済学のレベルにも達してないのですよ。

君ばかじゃない?ってやっぱりバカなんだけど、なんでアダムスミスとかマルクスがでてくるわけ?
余りにも片寄った教育受け過ぎじゃない?そういう欧米型の一方的な考え方から抜け出れないでしょう?

可哀想だなあ・・・。


全てのことに固執することが、人間を縛り付けて「生」を不自由にしているのであるから、その固執をやめる(煩悩を絶つ)ところから本来の人間性が発見できるんだと言う考え方だってあるんだよ?

君個人が、そういう一面的な見方しかできないからって、他人を巻き込むなよ。


>>歴史とは冷酷なものです
>>時代は、様々な人や国を「功罪の天秤」に掛け時代にとって「相対的に利の少ない者」を歴史上から消して行く
>>そんな一面を持っております。

もしこういうことが歴史上で行われてきた「一面」だとしても、それを容認するか、拒否するか?と言う選択は、常にその刹那刹那の現実の人間の「選択」にかかっているんだよ。何も歴史に追随する必要はないんだよ。参考にはなるかもしれないけれどね。それゆえに切り捨てられてしまって、取り戻すことのできない貴重な文明や慣習が存在したかもしれないことを考えた方が有意義だよ。

>>ファルージャとメディア(捕足)

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/29 17:16 投稿番号: [60841 / 118550]
ファルージャとメディアの原文はカウンターパンチというブログだが、そのブログの編集をしているアレキサンダーコーボーン(Alexander Cockburn、先の投稿でコクボーンと書いたのは間違いでした)は自他共に認める有名な共産主義者で、アイルランド生まれの過激派ジャーナリストである。

彼のエッセイーはおよそ中立な立場からのものではないということを一応皆さんにお知らせしておく。
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