対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
エスカレートする「俺俺詐欺」
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 09:19 投稿番号: [60800 / 118550]
息子を装った電話が入り、
「お父さん、今○○円払わないと、北朝鮮に売り飛ばすと言われた」
時改めて、別の男から電話がはいった。
「いますぐ○○円を振り込まないと、息子を北朝鮮に売り渡す」
こんな詐欺商法がうまく行きだしたら、経済制裁されて時、将軍様もこの商法取り入れるかも。(笑)
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↓これ、すごく参考になりました
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 07:44 投稿番号: [60799 / 118550]
丁度、別の所でアメリカ政府と、メディアについて議論中。
早速、このリンクお借りしました。
Thank you
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ファルージャとメディア
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/29 07:12 投稿番号: [60798 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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報道と国家権力
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 07:09 投稿番号: [60797 / 118550]
民主主義国家においては、報道の自由と言論の自由が認めれれている。
しかし、これは原則論であって、現実には国家権力の名の下に、時に報道や言論に制限を設けたり、圧力をかけてくることもしばしばある。
政策の妨げになる場合は、報道の自由よりは国益の方が重視されるというわけだ。
これは、日本に限ったことではないだろう。
例えば、今回の李登輝氏訪日に関する読売新聞の社説。
『李氏の来日にあたって、政府は、政治家との面談、記者会見や講演などの「政治活動」をしないよう条件付けた。報道陣には、取材自粛を要請した。李氏が私人だというなら、条件をつけずに言論の自由も認めるべきだ』
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地震被害者
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 06:03 投稿番号: [60796 / 118550]
新たに2邦人確認。これで日本人の死者は、4人となった。
各国政府などのまとめとめとして、地震と津波による死者が5万1千人となったと伝えた。
今朝の読売新聞の見出し情報だけど、この犠牲者の数すごすぎる。
自然の猛威に対して、いかなるものも太刀打ちできない。
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syoumenkyousi様
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/29 03:42 投稿番号: [60795 / 118550]
正面教師(←でいいのですか?)さん、こちらこそ、よろしくお願いします。
60599『ベヒーモスとリヴァイアサン』についてですが、あれはあくまでも「被支配民の存在が同胞意識を支えている」という、60257〜60259以来続くso_whatさんと私とのやりとりの主旨に従って書いたものです(レスはありませんでしたが)。
私は日本の身分制度を支えていた最底辺の被支配民の存在と、同じく前の書き込みのテーマの一つである、大陸文化との差別化を図る上での「日本人のアイデンティティ」としての縄文文化との接点として穢多を取り挙げたのであり、また、後半の展開はホッブスが旧約聖書中の怪物の名を借りて説いている『リヴァイアサン』なる国家形態の比喩から、暗に拙文60259での主張と繋げるためのものであり、上に挙げた海洋狩猟民族出自である縄文文化こそを日本人のルーツと仮定した上で、同じくホッブスの書名にして聖書中の怪物『ベヒーモス』と対比させて、縄文人の末裔の選択すべき方策の一つとして提案するためだけのものです。
これらは何れもso_whatさんとの話の内容と、当トピックの主旨を考慮した中での話題の中の材料に過ぎないので突っ込んだ話を書かなかったのであり、また字数制限を考慮すれば、それらを逐一検証していてはとても一つの論旨にまとめ上げることはできませんから、その中で登場させた固有名詞に関してはある程度相手の理解に阿るより仕方がありませんね。
しかし、察するところ正面教師さんはそれぞれに一過言お持ちの方とお見受けされますし、正面教師さんが以上に登場した各話題のどれかについて、私と突っ込んだ話をしたいのであれば、私としては願ってもないことです。自分より知識のある人と話す方が楽しいですからね。
トピずれにならないよう、別のトピックに移動するかチャット等で、ぜひ正面教師さんはそれぞれに一過言お持ちの方とお見受けされますし、さんと語り合ってみたいものです。上記には様々な話題が複合していますが、取り敢えず軽めのところから『埴原二重構造モデルについて』なんて、いかがでしょうか?
正面教師さんが単に以前からのso_whatさんと私のやり取りを踏まえないで拙文60599『ベヒーモスとリヴァイアサン』に反論(?)をお書きになっただけ…なのでしたら、私の思い過ごしですから仕方ありません。でも、そうでないのなら是非、他のトピックで心ゆくまで私と議論しようではありませんか。
実のところ私は、もうココでの漠然とした曖昧模糊な書き込みのやり取りにウンザリしています。だから「礼儀」として私に対するレスにだけ書き込んでいるのですが(私がレスし忘れている方が若干名いらっしゃるようですが、それは単に私が見落としたためで、他意はありません。その方にこの場を借りてお詫び申し上げます)。
なお私は夜しかここを訪れませんが、正面教師さんがもし私に挑戦する気がおありでしたら、私のこの書き込みにその旨レスをくだされば、私はそれで確認できますね。
正面教師さんの色よいお返事を、心よりお待ち申し上げます。
come2civil 拝
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>地道に行こうよ…モルヂブ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/29 03:03 投稿番号: [60794 / 118550]
>>地道に行こうよ、にっぽん。そして確実に。
日本が作ってくれた防波壁がモルヂフを守った…。
現地での声…。こんなとき日本人から料金など貰えるか、とのタクシー運転手の言葉…。
やはり、嬉しい。援助で助かった人がいるのは嬉しい。役に立ったという現実が嬉しい。
だが、日本人のお蔭げ、トイウ言葉は、勇気を貰いますね。
国って一体なんでしょうね。援助に継ぐ援助を続けてきているのに、日本は賠償請求されなかったから豊かだとか、残した施設や面倒をみた部分はほうかむりで、貰ってやっているんだ、という態度の国もある…。隣の国に日本は爆弾ひとつ、落としただろか。
多分、旧日本軍が荒したのは、東南アジアも同じでしょうにね。そして、同じ行為なのに西欧の植民地から救われたのは日本軍の動きがあったからだ、という潜在評価すらある…。
政体とは、為政者とは、国家とは…。一体何でしょうね。同じ行為に対して、これだけ返ってくる言葉や行為が違うとは…。
私たちも人間だ。日本のお蔭げ、日本人のお蔭げと言われれば、やはりそちらに笑顔が向く。災害援助も緊急時に旅行者を助けて貰った御礼としても出したいと思いますよね。
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心から親米の日本人なぞいない。
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/29 02:55 投稿番号: [60793 / 118550]
今日も忘年会。ようやく寝ますがその前に一言。
>反米でもないし親米でもなければ中立という事にはなりませんよ。
>バッタママさんは時と場合によって親米的または反米的になってるだけです。
バッタママの言うことは正しい。
日本の親米派と呼ばれる人間は、なんでもかんでも米国を受け入れている訳ではない。少なくとも私はそうだ。
あの京都環境議定書に見せた米国の偏狭でエゴイズムな姿勢。唯一の超大国になった驕りにすぎない。日米航空協定に見る日本蔑視の姿勢。なんだてめぇだけの都合で、どこが平等だ、ばかやろめ、糞ヤンキー。何が軍事基地で日本を守るだ。てめぇの都合だけじゃねぇか、ばかやろ。大部分の日本人はそう思ってるわけよ。
しかし、生きてためには、米国と交易をしなきゃいかん。軍事的にもバカな平和憲法のお陰で、米国を頼りにしなきゃいかん、だからイラク武力行使にも賛成をしてるわけよ。現実的な対応としてな。心の底から米国に憬れている人間なんかいるもんか。どこかで米国の思い上がった姿勢や考え方にいつか一泡吹かせてやろうと思ってるわけよ。
技術面ならそれが堂々とできる。だからがんばる。すると、コンピュータのOSはトロンじゃなくてウインドウズにせよと政府に圧力を掛ける。バカヤロー。なにがウインドウズだ。チンケ技術しかもたねぇくせに。
その圧力にヘイヘイと従う政府。くやしいねぇ。日本人として、こんなにバカにされても、従うしかない。それもこれもすべて、米軍基地を日本が抱え、米軍頼みの日本だからよ。平和憲法にお陰でな。
そんなことをこれから先も続けたいのなら、それはそれでいいが、自立して自分の国も守れない奴が、米国がイラクに侵攻したからどうのこうのというな!
自分の国ですら米国に蹂躙されているのに、それには目をつぶって、イラクで米軍の行動には目くじら立てる。アホか。
まず、自分の国が米国の庇護など必要歳なのが先だろ!
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ブラックムスリム
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/29 01:03 投稿番号: [60792 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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レアル・デー タイミング良し !
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/28 23:36 投稿番号: [60791 / 118550]
もう寝てよし
!
これは メッセージ 60790 (real_days365 さん)への返信です.
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死者を皮肉り、犯罪者に迎合する卑劣
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/28 23:33 投稿番号: [60790 / 118550]
クソサヨ・逝ってよし!!
これは メッセージ 60789 (kamakura2ss さん)への返信です.
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又、米兵2人死んだか。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/28 23:28 投稿番号: [60789 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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↓訂正
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/28 22:50 投稿番号: [60788 / 118550]
今日と、今日とと何度もタイプミスしてました。
今日と→京都
これは メッセージ 60787 (battamother さん)への返信です.
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シオニストさん、ラーメンの味
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/28 22:43 投稿番号: [60787 / 118550]
>京都のラーメンてなに味ですか?
今日とには『京風しょうゆらーめん』というのがあって、これはあっさりとしたタイプの和風ラーメンといったところでしょうか。私はあまり、これは好みじゃありません。
今はまっている例のラーメン屋さんは、老舗と言っても、一般的な中華ラーメンを扱っています。
そこで、ずっと昔から生き残ってきたラーメンは、ただの『中華そば』です。麺にコシがあって、チャーシューが2枚とノリとネギがトッピングされている、ごく普通のラーメンです。
でも、おいしくてボリュームもあるのに、何と税込みで409円。
一般市場価格は、だいたり600円前後です。
この『中華そば』には、シンプル味と、ミソと塩とこってりの4タイプあります。こってり以外は、全部制覇しました。
実は、今夜も帰りに食べてしまいました。
普通、ラーメン屋と言えば、カウンター席だけで、小汚いところがほとんどなのですが、こちらはカウンターは無しで、広い空間に普通のテーブルが何十席か並んでいます。清潔感もあり、ウエイトレスの女の子達が、よく教育されていて、応対も気持ちよいです。
ここは、老若男女が集い、いつも満員です。
デザートの『杏仁豆腐』が、また格別。不思議なコシがあって、私がこれまで食べてきた『杏仁豆腐』とは全く違う食感と風味です。
な〜んて、全くのトピずれですが、ついついラーメンを語ってしまいました。
もともとは、ラーメンはさほど食べる方ではなかったのですが、このお店によって開眼させられてしまいました。
温暖化の影響でしょうか、今日ともさほど寒くありません。
バッタの赤ちゃんが、ポロポロ孵化して困っています。数えていませんが、50匹以上いると思います。
子育て大変です。ハイ
では、これにて失礼します。
これは メッセージ 60786 (zionisatou2 さん)への返信です.
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battamotherさん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/28 22:09 投稿番号: [60786 / 118550]
battamotherさん、こんばんわ
>職場近くに、創業百年近い老舗のラーメン屋があって
京都のラーメンてなに味ですか?
昔から疑問に思ってた。
でも京都の老舗のラーメンて、おいしいのだろうね。
羨ましい。
>学者や、評論家は、所詮バーチャルな○○論を語っているに過ぎない。
>絵に描いた餅は食えないのだ。
そのとおりですね。
でわ。
これは メッセージ 60784 (battamother さん)への返信です.
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バカサヨ国の、神聖な職責??
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/28 21:57 投稿番号: [60785 / 118550]
中国が、2004年の国防白書を発表した。
”中国発表《2004年中国的国防》白皮書”
白皮書強調,制止“台独”勢力分裂国家,是中国武装力量的神聖職責。中国政府継続堅持“和平統一、一国両制”的基本方針和現階段発展両岸関系、推進祖国和平統一進程的八項主張。只要台湾当局接受一个中国原則、停止“台独”分裂活動,両岸双方随時可以就正式結束敵対状態,包括建立軍事互信机制進行談判。
白皮書説,中国人民堅决反対任何形式的“台独”分裂活動,堅决反対任何形式的外来干渉,堅决反対任何国家向台湾出售武器或与台湾進行任何形式的軍事結盟,决不允許任何人以任何方式把台湾从中国分割出去。如果台湾当局挺而走険,胆敢制造重大“台独”事変,中国人民和武装力量将不惜一切代价,堅决徹底地粉碎“台独”分裂図謀。
http://news.xinhuanet.com/mil/2004-12/27/content_2384473.htm>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
中国が、2004年の国防白書を発表した。
台湾独立に対しては、なにをしても防ぐ任務があるらしい。
家庭内暴力ですっかり嫌われた亭主が、離婚を迫る妻子にどうしても未練を残して、無理な復縁を迫っているようだ。
しかも反省して、大人しく迫れば、少しは考え直しそうなものを、あくまでも暴力的脅迫で迫る。
その暴力的脅迫を「神聖職責」と自分で自称しているから、もっとたちが悪い。
バカサヨの本質は、変化したりはしない。
バカサヨの本質は、暴力主義・脅迫的圧政も、その一つである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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絵に描いた餅は食えない
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/28 21:46 投稿番号: [60784 / 118550]
シオニストさん、全く仰る通りです。
加えて、政治評論家(学者)には、実際の政治は為せません。
経済評論家(学者)には、実際の経営はそうそうできるものではありません。
現実と理想、理論と実践には常にギャップがあるからです。
平和を説くことは出来ても、実際に平和をもたらすことは至難の業。それが出来るのなら、自らが矢面に立ってやってみなって感じ。
学者や、評論家は、所詮バーチャルな○○論を語っているに過ぎない。
絵に描いた餅は食えないのだ。
これは メッセージ 60777 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>自衛隊の護衛艦の記事があった
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/28 21:45 投稿番号: [60783 / 118550]
国際緊急援助法というので、動けるらしい。ひとまず、よかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000942-reu-int政府が護衛艦など3隻タイに派遣、29日から救助活動
政府は28日、インドネシア・スマトラ島沖地震災害で、国際緊急援助隊として海上自衛隊の護衛艦など3隻をタイ・プーケット島に派遣した。タイ側の要請を受けた措置で、29日から同島周辺海域などで被災者を捜索、救助する。自衛隊は国際緊急援助活動としてホンジュラスやトルコなどで医療や防疫、輸送の実績はあるが、捜索、救助活動は初めて。
大野功統防衛庁長官が28日夕、町村信孝外相の要請を受けて自衛艦隊司令官に派遣を命令した。派遣部隊はマレーシア東方海域を航行中だったイージス護衛艦「きりしま」、護衛艦「たかなみ」、補給艦「はまな」の3隻で計約580人。「たかなみ」が搭載している哨戒ヘリなどで被災者を捜索、救助する。「はまな」は簡単な手術ができる医療設備を備えている。
3隻はテロ対策特別措置法に基づくインド洋での補給活動を終え日本に向かう途中。派遣根拠をテロ特措法から国際緊急援助法などに急きょ切り替えて向かわせた。 (18:43)
これは メッセージ 60781 (moriya99 さん)への返信です.
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>>穴熊蜂三匹君〜チョムスキー
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/12/28 21:38 投稿番号: [60782 / 118550]
知識もない癖にやめとけって
>だが、原爆については一言述べておこう。
日本政府は東京大空襲で甚大な被害を受けても降伏しなかった。
あのまま、本土決戦ということになっていたら、原爆での死傷者をはるかに上回る被害を被っていただろう。
↑どっかで聞いたセリフ、
おめぇは「近衛内閣」っちゅうのを知ってるか?
近衛文麿だ
まずそっから勉強せい!
言っとくがなぁ、「原子爆弾」は開発に莫大なカネかけたから絶対落とす必要があったのよ。
ま、実験でもあるわな
世の中、裏と表がアルっちゅうことを勉強せい!
議論するのはそれからじゃ
これは メッセージ 60776 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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>自衛隊の護衛船が救助に向うね。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/28 21:21 投稿番号: [60781 / 118550]
NHKのニュースで見たので、正確な名称を記憶出来なかったけど、自衛隊の護衛船とかが、四艘、東シナ海にいたのが、救援に向かったようですね。現地政府の要請があれば災害援護に関する法律で行動できるみたい。
艦船とヘリで、被災者の捜索と救助を行なう、と言っていたな。
明日の昼ごろには現地に付く、と言っていた。これはタイ政府の要請かな。
その他にも、スリランカなどにも、他の艦船が向かうらしい。地上はともかく、海上は相互救助の歴史があるんですね。
被害が予想通り、大きいですね。数万にはなると予想していてけど、もう3万人を越えているらしい。
最終的にはどこまで行くのか。5万人から7万人に数字になるかも知れない。特に、ベンガル湾というのかな、インドが甚大みたい。やはり、被害が大きい所ほど、通信網も、人もやられて被害状況が入ってこない。後になって入って来るところの方が被害が壊滅的ですね。
日本人も、ツアー客以外の情報がほとんど入ってこない。連絡網がないのと、被害状況が把握できないのでしょうね。最終的には、どれほどの数字になるのか…。
年間200万人の人が訪れる地域ですから、十万人単位の人が入っていても不思議ない。実態の把握だけでも長くかかりそうだな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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地道に行こうよ、にっぽん。そして確実に。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/12/28 21:19 投稿番号: [60780 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おもろかつた>写真:ブッシュ応援団長
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/28 21:17 投稿番号: [60779 / 118550]
これは メッセージ 60774 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>>ビンラーデンの肉声テープ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/28 21:00 投稿番号: [60778 / 118550]
オサマビンラデンが同胞と呼んでいるザルーカウィについてわたしは今年の3月にこのようなことを書いているので、(どこに投稿したのかはおぼえてないけどね)もう一度添付しておく。
**********************
2004年3月19日
フセインイラクとテロリストの深い関係は疑う余地がありません。
貴方はアルカエダの幹部、アブ
ムサブ
ザルカーイという男をご存じですか?
こやつはオサマビンラデンの右腕として世界各国でテロの首謀者として活躍して
いる男です。今はイランにいると言う話しですが、詳細はわかっていません。
ザルカーイはアフガニスタンにてタリバンの訓練をおこなっていましたが、タリバ
ンが堕ちたあと、2001年10月、イランへ逃亡しました。イランに滞在中、
彼はパレスチナ人二人とヨルダン人ひとりをトルコへ送り、三人はそこからイス
ラエルに渡って自爆テロを行う予定でした。しかし三人は2002年の2月15
日、トルコにて逮捕されました。
同年5月、ザルカーイはイラクへ渡り、脚の切断手術をうけ、義足をつけました。
この五月から7月にかけてザカーイがバグダッドで療養中過激派テロリストがバ
グダッドをテロ活動の基盤とするべく集まってきました。
2002年の夏、ザルカーイはレバノンを訪問しヘズバラや他のテログループとの
代表と面会しています。
2002年の10月、アメリカの国際開発部の役員ローレンスフォリイ氏が暗殺
され、同年12月にに逮捕された犯人によればザルカーイが凶器を提供するなど、
この陰謀に深い関わりがあったことがはっきりしています。
2003年の初期、ザルカーイはイラクへもどり、アンサーアルイスラムという北
イラクのアルカエダ系テログループのアジトでテロリスト訓練を行い、化学兵器
をつかってイギリス、仏蘭西、露西亜のジョージア州、チェチニアへの攻撃を計
画していました。
詳しくは下記のサイトをお読みください。
Abu Musab Zarqawi <
http://www.worldhistory.com/zarqawi.htm>資料:Levitt, Matthew A. " The Zarqawi Node in the Terror Matrix:
Linking the terrorists." February 6, 2003, 9:00 a.m.
筆者のバイオは下記:
http://www.washingtoninstitute.org/senior/levitt.htmというわけで、イラクとアルカエダテロ軍団とは(イラク戦争の前から)密接な関係があったことがお解
りいただけると思います。
これは メッセージ 60763 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60778.html
チョムスキー論+三馬鹿(サヨ)トリオ
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/28 20:56 投稿番号: [60777 / 118550]
このトピの三馬鹿(サヨ)トリオについて。
チョムスキーと言えば言語学の生成文法の大家、白川静といえば中国の漢字学・詩経学の大家。
普通専門家というものは、その専門においては、だれも敵う人のないその道の達人。
しかし一歩専門を外れて別な分野・世界では、ただのど素人。
プロゴルフの丸山プロのゴルフは、ゴルフについて言えば、素人には真似られないすごい技術を持つ。
ところがゴルフの丸山プロの、作る料理は美味いかというとそれはなんとも言えない。
丸山プロが、明日の或いは来週の天気を予想したら、当たるか?
当たるとも言えるし、当たらないとも言える。
要するに、我々ど素人の天気予報とは何の変わりはない。
ましてゴルフの丸山プロが、世界情勢について論評したら、当たっているか?
当たることもあるけど、当たらない可能性も高い。
要するに、ただのど素人。
チョムスキーが、言語学について発言すれば、それは重要な問題の可能性が非常に高い。彼は言語学の専門家にして、大家だから。
チョムスキーが料理について発言すれば、それはどうでもいい可能性が高い。
チョムスキーが、明日の天気について予想すれば、それは無視したほうがいい。
チョムスキーが政治について発言すればどうか。
言語学よりも、彼の料理や天気の発言についてと同じと考えたほうが利口。
普通の人なら、チョムスキーについて語るなら言語学について語り、
白川静について語るなら漢字学か詩経学について語りたいと思う。
そうしないと、物事の本物と偽者の区別を知らない人間のように思われて、恥ずかしいから。
バカのように思われて、恥ずかしいから。
ところがこのトピには、チョムスキーの言語学については何も理解できないのに、どうでもいい政治論を引用するバカがいる。
バカのsyoumenkyousi。自分がバカなだけに、すっかり有難がっているようだ。
白川静の漢字学や詩経学について語れないのに、白川静の世界情勢論を引用するバカがいる。
spica_022バアサン。
>こういう人(白川静)と、自分が、イラク問題につき、同じような感性(明治時代の感性)でいることを知り、非常に嬉しく思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=59915syoumenkyousiのチョムスキー、spica_022バアサンの白川静、masajulyジイサンの白豚サドルを見ていると、バカサヨの個人崇拝というものの本質が、よくわかる。
これは メッセージ 60771 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>穴熊蜂三匹君〜チョムスキー
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/12/28 20:27 投稿番号: [60776 / 118550]
>
原爆二発落としても反省しない。だから劣化ウラン弾もボンビーもクラスター爆弾も落とせる。10万人を焼き殺した東京大空襲を反省しないから、イラクを空襲する。ナパーム弾も使う。ベトナムでは枯れ葉剤をばらまく。この論理のどこが間違っているのか、馬鹿は馬鹿なりに説明せよ。
アメリカがやったこと全てを擁護するつもりはない。
そのときの状況についての詳細を知らないからだ。
だが、原爆については一言述べておこう。
日本政府は東京大空襲で甚大な被害を受けても降伏しなかった。
あのまま、本土決戦ということになっていたら、原爆での死傷者をはるかに上回る被害を
被っていただろう。
それに、当時ソ連のスターリンが日本占領に加わろうという野心から、攻撃体制を整えていた。
スターリンは日本のポツダム宣言受諾の後も北方領土に侵攻したのだが、もうすこし遅れていたなら
日本は今の朝鮮半島のようになっていた可能性が高い。
そのような切羽詰った状況もトルーマンに原爆投下の決断を促した。
もう一つ、忘れてならないのは、地上戦になれば米軍兵士の死傷者もかなりのものになる。
そのような状況は極力避けたいと思うのが最高司令官の心情だろう。
まして、今でこそ米国と日本は親しい間柄にあるが、当時は味方の大勢の兵士を殺した憎らしい敵なのだからな。
日本だって原爆を持っていたら使っていただろう。
そういうものだ。
>>・・・で、肝心な、問題になっている国際問題に関しては、
>>「平和的な手段があるはずだ。」
>>で、終わり。
何も具体的な方法を提示できない
>
君ね〜、湾岸戦争でさえ外交手段で解決出来たのだが、テロ国家アメリカそうしなかった。その意味がわかりんすか?
おいおい、コソボの話はどこ行ったのだ。
君の提示したサイトでもチョムスキーは何も具体的な方法を示していないではないか。
どこが木っ端微塵に粉砕しているというのだ。↓
--------------------------------------------------------------------------------
----------
>クリントン大統領がやった外交戦略は、ボスニアへの出兵にしても、コソボ出兵にしても、「人道主義」という確固たる信念と哲学に基づくものであった。
その謬論につてはチョムスキーが木っ端微塵に粉砕しているから、私はただひとつだけ指摘する。
--------------------------------------------------------------------------------
----------
で、湾岸戦争の方だが
君は開戦直前の、あの切羽詰った状況を知らないのかね。
米軍が大艦隊を集結させ、期限を付けて最後通告をしたにも拘らず、最後の交渉が決裂しても
アジズ外相は不敵な薄笑いを浮かべていた。フセインも戦いにはかなりの自信を示していた。
湾岸戦争が終結しても、けっして負けたわけではないと言い張っていたのだ。
自己を正当化しないで、無条件にさっさとクウェートから撤退すればよかったのだよ。
フセインのような独裁者というのはそれができない。
つまり、その独裁政治とともに消えていく運命にある。
>>コソボ問題にしても、NATOが武力介入した直後に、却って、虐殺がひどくなったと主張するが、
(当たり前ではないか)
>
当たり前だと?ボケ野郎!修復しがたい憎悪をお互いに焼き付けて、一体テロ国家アメリカは何が望みだ?双方に武器を売りつけて儲けるのか?
あのまま放っておいたら、虐殺が
55555555555555555555555555555555555555555555555555・・・・・・・・・・・半永久的
と続くとするだろう。
武力介入によってそれが
555555555555555678765432100000000・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
となればどっちがいいかい?
これは君にもできる足し算の問題だ。
これは メッセージ 60771 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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あー、おもろかった
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/28 20:19 投稿番号: [60775 / 118550]
今日の、高校三年君とhoney_badger_21さんのやりとり、メチャクチャ面白かった。バカ受けしてしまった。
高校三年君の、罵倒の数々をこうやって通しで読むと、可笑しいよね。しばし、笑いのツボにはまってしまった。
でも、高校三年君がバカサヨなんかじゃないことは、私もよく分かっている。(つもりだけどね)
自然淘汰発言の時も、彼は私に鞭打つことはなかった。謝謝
高校三年君の『罵倒』は、単なる照れ隠しだよね。きっと。
これは メッセージ 60754 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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写真:ブッシュ応援団長の晴れ姿!
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/28 19:48 投稿番号: [60774 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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案山子さん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/28 19:44 投稿番号: [60773 / 118550]
あちらの喫茶店に、お手紙置いておきました。読んで下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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〉>ビンラーデンの肉声テープ
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/12/28 19:25 投稿番号: [60772 / 118550]
〉ファルージャといいラマディといいそこに住んでる多数の人々は
〉イラクのスンニ派でフセイン政権の残党が多く含まれる。
〉つまりアルカイダの拠点ではなくて、フセイン政権残党の拠点のはず。
〉ならばアルカイダが残党を吸収したのではなくて、残党がアルカイダを吸収したと考えるべき。
状況証拠からだけなんで
何とでもいえるわけだが・・・
バース党残党が、
アルカイダを使って選挙妨害のためにシーア派を攻撃しているとなると、
結果はこうなる。
①シーア派の候補および有力者がテロによって効果的に殺害される
②暫定政府関係の候補は米軍に守られているので、
テロで殺害される可能性は相対的に低い。
③シーア派候補が大量に殺された結果
1月末に選挙を強行すると暫定政府系候補が
"生き残った"というだけの理由で"選出"される。
④
"民主的に選出"された親米政権誕生
結果として、
最初からボイコットしたスンニと
テロで候補者が殺されてしまうシーアが選挙で共倒れになり、
暫定政権に似た枠組みが政権をとる。
つまり新米世俗政権が"民主的に"誕生するんで、
専制世俗政党バース党にとっては最悪の結果になる。
そのバース党の残党が自分たちの戦略としてシーア派に対してテロをしているとしたら
そうとうバカだと思うよ。
・・・と考えたら、
冷酷・残虐であってもある程度先を見通す能力のあるサダム・フセイン本人が
選挙ボイコットよりも国民の団結を呼びかけている理由がわかる。
反米という一点のみで国民を糾合する目論みがあり、
それはアルカイダの狙いとはまた違う種類の反米。
これは メッセージ 60763 (tet010101 さん)への返信です.
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穴熊蜂三匹君〜チョムスキー
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/28 19:05 投稿番号: [60771 / 118550]
>・・・アメリカは過去に悪いことをやった。従って、今回も悪いに違いない。
原爆二発落としても反省しない。だから劣化ウラン弾もボンビーもクラスター爆弾も落とせる。10万人を焼き殺した東京大空襲を反省しないから、イラクを空襲する。ナパーム弾も使う。ベトナムでは枯れ葉剤をばらまく。この論理のどこが間違っているのか、馬鹿は馬鹿なりに説明せよ。
>・・・で、肝心な、問題になっている国際問題に関しては、
「平和的な手段があるはずだ。」
で、終わり。
何も具体的な方法を提示できない
君ね〜、湾岸戦争でさえ外交手段で解決出来たのだが、テロ国家アメリカそうしなかった。その意味がわかりんすか?
ちなみに米国が一週間前に提示した案とほぼ同様な案をイラクが提示したが、米国は軍事行使を始めた。
>コソボ問題にしても、NATOが武力介入した直後に、却って、虐殺がひどくなったと主張するが、
(当たり前ではないか)
当たり前だと?ボケ野郎!修復しがたい憎悪をお互いに焼き付けて、一体テロ国家アメリカは何が望みだ?双方に武器を売りつけて儲けるのか?
で今コソボでは、セルビア人は外出もままならない。独立系ラジオの情報だけが頼りだというじゃないか・・・。
まあ君のようなスットコドッコイのアメリカ・ハエが日本にもいるのだから、暴力団アメリカ組もさし当たっては左団扇だよな。で君、鏡で自らの姿を見たことはありんすか?
これは メッセージ 60580 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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テトさんは、白と黒だけの縞馬さん?
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/28 18:51 投稿番号: [60770 / 118550]
>反米でもないし親米でもなければ中立という事にはなりませんよ。
>バッタママさんは時と場合によって親米的または反米的になってるだけです。
あのねぇ。テトさん、何回言ったら分かるのぉ。
私は反米とか親米とか、そんな狭いくくりで物考えていないの。勿論、中立でもありません。あくまでも、私流の識別にすぎないわけで、それを判断する側が、反米だとか、時に親米だとか自分の尺度でふるいにかけて、勝手に分けたがっているだけでしょ。
私に言わせれば、そんなのナンセンスだよ。
「優柔不断」というのは、自分の考えがまとまらず、ふらふら決断できずにいる状態でしょう。
私は、一個一個の現象に対して、自分なりの識別と判断と、時に批判をしているだけで、右と左を振り子のように揺れている訳じゃないよ。
これさ、選挙じゃないんだから、いずれかどっちかを選ぶとか、支持するとかしなきゃならないものでもないでしょ。
テトさんの頭の中は、白と黒しかないみたいね。それは、決して理路整然とは言わないよ。
『単純』と言うの。笑
もう、テトさんにはお手上げ。┐(´ー`)┌
これは メッセージ 60757 (tet010101 さん)への返信です.
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イラク人のブロガについて
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/12/28 18:50 投稿番号: [60769 / 118550]
イラク人のブロガをあっちこっちと少しずつ読んでいるだけが、ちょっと印象をまとめておこう。彼らを理解するにあたって重要なのは、彼らが英語で書いていることだ(他の言語で書いている人もいるかもしれないが、残念ながら俺は知らない)。つまり、フセイン時代、彼らはけっこう恵まれた階層で、英語圏の世界を知っていると考えて間違いない。違いは、今回のイラク武力行使を支持するかしないか。しかし、少なくとも俺が読んだかぎり、どちらであれ、イスラム原理主義に対しては反対の立場をとっている。武装勢力をも一括してテロリストと呼ぶ人もいれば、現地の武装勢力とテロリストを区別する人もいる。一人抜けてしまったが、Iraq the Modelの兄弟のように、現在のこの状況は新しいイラクのために必要な犠牲と思う人もいれば、Bagdhad BurningのRiverbendさんのように、主として米国のやっていることを批判する人もいる。
俺は、Riverbendさんの方に共感を覚える。例えば、民主主義のために、ファルージャががれきの山になるのも仕方がないという考え方に俺は共感できない。まるで、俺が学生時代に合ったバカ左翼だ。Riverbendさんは、これからイラクがどちらに転んでもやばいだろう。もし原理主義が支配的になった場合、英語を使うというだけで殺される可能性もある。そういう状況になったとしても、それはまた米国が招いた状況ということだが...
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spica_022さん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/12/28 18:17 投稿番号: [60768 / 118550]
このトピでどなたかが宮台さんのことを紹介していて、俺も初めてそのときに彼の憲法関係の本を読んだのですが、この人なかなかいいですね。物事をきちんと認識しているというか。俺も右翼と左翼の区分けがわからなくて、このトピでアメリカを支持しているのが右翼かと思うと、気持ちワリーというか。要するに、こういうのって右翼とか左翼とか言う前に奴隷根性というか、家畜人ヤプーというか、信じられないんだよな。だって、民族というとオーバーだけど、日本人としての自尊心がまるでないんだもん。前に書いたことがあるんだけど、白人になりたくてなりたくて顔をゴシゴシ磨いている脱色人種というか。肥満病の白人女の尻の肉でももらって、整形した方がいいんでないだろうか...
これは メッセージ 60727 (spica_022 さん)への返信です.
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【 殺害映像 】 単純な悪趣味じゃない
投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/28 18:10 投稿番号: [60767 / 118550]
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武装勢力 テロリスト 対 暴力国家アメリカ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/12/28 18:04 投稿番号: [60766 / 118550]
イラクの戦いは完全にこのレベルに達し、もう引き返しようがないと思われる。アメリカのやったことのすべてがこの事態を引き起こしたと見なされても仕方がないだろう。親米と思われるイラク人ブロガのRoseさんでさえ、11月26日付の日記の最後で、こう書いている。
Diary from Bagdhad:
http://rosebaghdad.blogspot.com/I wish we were avoided this violence from the beginning, and again I blame the Americans for the mistakes they have made after Baghdad’s fall. They could have simply minimized this blood shed from the beginning if they had acted wisely.
(私は、当初からこの種の暴力を避けられればと思っていた。そして私は、バグダッドの陥落後にアメリカ人の犯した誤りを非難する。単に賢く行動していれば、当初からこの流血は最小限に抑えられたのだ。)
現在の状態を招かない機会はいくらでもあった。バグダッド陥落後、イラクの人たちによって国連が信用されていないにしても、アメリカとどっちを選ぶと言われれば、おそらく国連を選んだだろう。そして、そのとき国連は、自分たちが何をするのかイラク国民に伝えたはずだ。アメリカのやったことは、ブッシュくんのアホ丸出しの艦上の演説だった。そして、自国米企業にだけイラク市場を開放するようにして、世界の各国からの協力を自ら締め出したのだ。今更、国際社会がどうのこうのいったって。フランスでさえ、イラクの武装勢力にどんどんやってくれと思っているかもしれない。もう遅いのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アセアンさん、被害が大きい
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/28 18:02 投稿番号: [60765 / 118550]
>>
お久しぶりです。
現地の事情をお話しますとですね。
>>
説明ありがとう。遅くなりましたけど、アセアンさんの活動されている地域は、被害などの影響はないでしょうか。高地となんか、勝手に決め込んでいて、お見舞いが遅くなりましたけど、被災国も被災地域も刻々と増えてきていますね。
>>
だとするとなら、今回の日本も含めた先進国からの支援は
緊急支援という段階も含めて、平時のそうした行政システムの構築に
どれだけ支援するか?っといった構想から入らないと
駄目なんじゃないかな?っとは思います・
>>
現地の行政の状態を知ってみると、津波警報が迅速に出せていれば…、など世迷いごとと言える状況ですね。
なにか、自然発生的に人が集まり、自然発生的い営まれている街…。そんな感じです。南の恵まれている気候だから可能な様態があるんですね。そこへ観光客が押し寄せる…。
これを機会に、災害援助や復旧援助を考えるなら、各国が連携して、まず測量、地図作り、人口動態の把握など、行政の基礎になる仕事のお手伝いが先かも知れないですね。
私はどうも、旅行嫌いで、南の観光地などに行った経験がないのですけど、インフラがそんなに遅れている地域に観光客だけが押しかけているんですね。
今回の被害は経済的にも、激甚な被害じゃないでしょうか。死者数が凄い、ということは、それに数倍する残された家族がいる…。さらに、それに数倍する住居や仕事の場を失った人が出ていそうですね。世界の経済に影響がでるほど、激甚災害じゃないでしょうか。
今回は津波で海に出ていた人の被害が大きいとすると、子供や働き盛りの人たちが被害者になっている割合も多そうです。
とりあえず、被災者の援助をどうするかもありますけど、同時にこれを機会に、将来を見据えた復興のあり方とか、国際協力など、検討し、従来からの懸案のある問題なも同時に解決して行くようなビジョンが必要な訳ですね。
犠牲者に外国人が多いですが、同時に観光などで生計を立てている人たちも収入を失いますね。
援助と同時に大きな構想を持つ機会と捉えての活動が必要なようですね。
アセアンさんなども出番じゃないでしょうか。知識と経験のある人が必要でしょう。
短期の救援もですが、是非とも、将来の発展につながる組織の立ち上げも必要なようですね。日本人もそのレベル、その視野でのお手伝いができるといいのですが…。
大自然は怖いです。だが、大自然の教えてくれたものもある筈…。生かしたいですね。
東京などの問題も考え込みますね。もう、随分前からですけど、都市工学や都市計画など専攻している人など、一度、東京は爆発するか、壊れるかしないとどうしようもない。都市機能の面でも、防災でも…と言う専門家は多いです。だが、人為的に壊すこともできないですから、そのまま、その場しのぎの取り繕いがバラバラで行なわれているまま、膨張していますね。戦後の焼け跡が無計画にそのまま、発展膨張したままの根を残したままですわ。
自然災害には、恐ろしく弱いと思います。ハザードマップなども、あるにはありますが、見ると頭を傾げますね。避難所までどうやって行くのよ、というのもありますし、初期救助などに当たる人は、被災しないの?と言いたくなるような計画だったり。
なんか、広域に災害対応省のようなものを、しっかり発足させて、国家単位で知識、経験の集約、訓練などプロを養成しないと、ハザードマップなど絵に描いた餅にもならない感じですわ。
アセアンさんの説明を窺うと、へえ〜、となりますが、実は、東京なども本質は同じです。個人のレベルで信頼のおけるハザードマップすらないんですね。
今回のようにM9.0などという震災にあったら、東京は予想を越えた被害と崩壊、混乱が待っているような気がします。
どうも、人ごとじゃないですね。人の国のことじゃないですね。
今回の津波が広範囲に押し寄せているのをみると、世界的にも、災害対応機関のようなものが必要かも知れませんね。減災から緊急対応、援助、復旧など、一連の関連のある活動として機能して行くような組織が必要なような気がしますね。何しろソマリアまで、犠牲者が出ていますから。
言いたくないですが、大規模な原発事故が起きたようなケースもこうした組織の活動が必要なのかも知れません。
今後の中国などを視野に入れると、大規模汚染、大規模被害のでる原発事故なども、現実性のある問題なんですね。
これは メッセージ 60738 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>>4 じゃあ、 反米右翼の場合は?
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/12/28 17:23 投稿番号: [60764 / 118550]
>きゃんきゃん煩い子犬君はこんな陰謀説を唱えるバカサヨサイトを推薦しています。どうりで頭がおかしくなるわけです。
頭がおかしいからそういうサイトを好むのか、
そういうサイトに洗脳されて頭がおかしくなっているのか、ニワトリと卵の関係ですね。
相乗効果であることは間違いない。
>それにしても、このサイトの題名と内容とはどういう関係があるのでしょう?
不思議です。
題名のJealous Gay のことですね。
嫉妬深い同性愛者?
用心深い同性愛者?
イカレポンチたちの心理分析はあまり得意ではありません。
もしかして、自分のことだったりして。
これは メッセージ 60755 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>ビンラーデンの肉声テープ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/28 17:06 投稿番号: [60763 / 118550]
>フセイン政権の残党とアルカイダが
>今日現在協力してるのは事実だろうけど
>残党がアルカイダに吸収されたと考えるのが
>妥当のような気がするね。
という事はイラクの武装勢力はアルカイダ組織?
ならば自決権なんてあったもんじゃない。とっととイラクから追い出すべき。
そしてneo 君の説は妥当ではあるけど、大きな難点がある。
ファルージャといいラマディといいそこに住んでる多数の人々はイラクのスンニ派でフセイン政権の残党が多く含まれる。つまりアルカイダの拠点ではなくて、フセイン政権残党の拠点のはず。ならばアルカイダが残党を吸収したのではなくて、残党がアルカイダを吸収したと考えるべき。そしてアルカイダはいつイラクに呼ばれたのか?両者の関係は戦後のゴタゴタで自発的に生まれたと解釈するには、あまりにも密接のように思える。
これは メッセージ 60734 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>アメリカ兵、イラク戦争を大幅に支持!
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/28 17:04 投稿番号: [60762 / 118550]
あたり前じゃん。それがどうしたの。
これは メッセージ 60728 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60762.html
>民族の独立と自由ほど尊いものはない
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/28 16:57 投稿番号: [60761 / 118550]
>世界最古のメソポタミア文明を生んだイラク人は
イラク人が、メソポタミア文明を生んだと考えてるところが、まずバカなんだよな。
>ベトナム人民の対フランス植民地主義勝利
ベトナム人だって単一の民族ではなかろうに。無知のなせるわざだよな。
>民族の独立と自由ほど尊いものはないというのは、過去でも現在でも真理であり
日本の国内的には民族教育に大反対するのに、なぜか反米運動の時だけ限定で民族主義者になるんだよな。だったら新しい教科書を作る会にでも入って、日本民族教育を推進したらどうなんだっしゃろか?
バカサヨの考えることは、わかり易いというか、理解しにくいというか。
この辺はspica_022バアサンと見解が一致してるということだろうな。
これは メッセージ 60640 (kamakura2ss さん)への返信です.
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