対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
雑談: スピカ君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/30 12:52 投稿番号: [56827 / 118550]
これまで、何人かが君にスルー宣言をしてきた。
私もスルーの警告をした。
なぜか?
君は良識的な知識人を演じたいのだろうが
やっている事は、非常に偏った情報・・・
レベルの低いプロパガンダ
それらの信頼性を検討せずに垂れ流しているだけだ。
>日本の右傾化に抗議する近隣諸国は「世界」ではないのね。
断言するが世界の声で無い
しかも、いくら近隣諸国でも国旗国歌問題に口は出していない。
勉強不足!
>NATROMさん、takeさん、わたしはDU論争は初めてです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44090&thr=43553&cur=43553&dir=dgzaを君で無いと言い張るなら良いが
そうで無ければ君は嘘吐きだ
>純粋に科学的思考を大切にするというアカデミックな立場から、DUの問題を見ていらっしゃる方だと思います。
彼等はそうだが、君は違う!
UMRCはこの時点でこのトピは否定した。
だが、君は相変わらずだ
君は都合が悪くなると
「後でやります。」
とか言って逃げたり
「コレに付いて話して下さい。」
とか言ってスリカエル
************************************
>そういう方に相手していただけるのは、わたしとしては非常にありがたく、うれしいんです。
誰もが最初は君に真摯な態度で意見を交わしたはずだ・・・
だが多くの『そういう方』と呼ばれる方が君にスルー宣言をしている事実を
君が真摯に受け止める事が
相手にしてもらえる第一歩だ。
バファリンの半分は優しさで出来ている。
この投稿は私の優しさだ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
************************************
ついでに
#56825
司令部とパイロットの会話を再度教えてくれ。
これが#56825がプロパガンダで無いと言うなら。
私の見解は、ターゲットは武装勢力である。
これは メッセージ 56814 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56827.html
問題の映像ディクテーション中・・・
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/30 12:36 投稿番号: [56826 / 118550]
今日は運動関連の作業で忙しいんですが、これは正確に報じる必要があると思ったので、早速、パイロットの会話のディクテーション(テープ起こし)を行っています。聞き取りが難しい部分に手間取ってるのでいましばらくお待ちください。
これは メッセージ 56825 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56826.html
ファルージャ空爆・コックピットの映像
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/30 12:07 投稿番号: [56825 / 118550]
マサさん、こんにちは。
リンク先の記事、興味深く読ませていただきました。
ファルージャ空爆といえば、これ、別トピで見つけたんですけど、もうご覧になりました?
もー、わたし、これ見てから、どーも夢見が悪いです。そんなもん人にすすめるなよ、転載するなよ、といわれそうですが、存在を知らせる価値のある記事&投稿だと思うので、以下、おーるコピペです。
*********
米軍の戦争犯罪(映像あり)
(某掲示板より転載)
米国防総省が、イラクの一般市民に対する空爆映像に関して調査実施と発表
司令部が「全員ぶっ殺せ」と命令
【要点】
・問題の映像は、イラク西部ファルージャ上空を飛行中の米空軍F-16戦闘機搭載のビデオカメラで撮影。同機コックピット内部のディスプレイに映し出された映像を録画したもの(音声あり。約30秒)。
同機のパイロットが司令部(管制室)と無線交信を行いながら、非武装の民間人の集団に対して、直接、ミサイル攻撃を加え、文字通り虐殺する様子がはっきりと映っている。
・この映像はインターネットでは4月末頃に流通。昨日、大手メディア(英国のTVニュース番組「チャンネル・4・ニュース」)で初めて取り上げられた。
・ターゲットは非武装の一般市民であり、高空を飛行中の米軍機にとってなんの「脅威」にもならず、戦争犯罪。しかも、本来、建物や車両等を破壊するためのミサイルで人間を直接攻撃している。
・司令部が「全員ぶっ殺せ」と命令、パイロットが、笑い声で「あ〜あ、なんてこった」などと話している音声が収録されており、人間的に腐敗したアメリカ人の鬼畜ぶりを証明する内容となっている。※無断転載自由
《英語》
http://news.independent.co.uk/world/americas/story.jsp?story=569207■英チャンネル・4・ニュースの当該記事
《英語》
http://www.channel4.com/news/2004/10/week_2/05_iraq.html【映像】ファルージャの民衆に対するミサイル攻撃(当該映像。モノクロ。要Windows MediaPlayer)
http://globalresearch.ca/images/Massacre%20of%20Civilians.wmv−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
20人程度でしょうか。ふつうに人々が歩いていましたが、
米軍機のミサイルで粉々になってしまいました。
これは メッセージ 56824 (masajuly2001 さん)への返信です.
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大野くんのイラク講義(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/30 11:47 投稿番号: [56824 / 118550]
これは メッセージ 56821 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56824.html
お笑い吉本の暴力体質〜大谷昭宏は馬鹿か?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/30 11:32 投稿番号: [56823 / 118550]
大谷昭宏が暴力はいかんと言いながら、シンスケをかばうような発言をする。まったく被害者は孤立無援かもしれないので、私が弁護する。
例えばヤクザの世界で、下っ端の不始末を処理する時に、中堅幹部が下っ端に徹底的な暴力的制裁を加える。そしてその暴力は「下っ端の生命・仕事を実は救うための中堅のやむにやまれぬ愛の鞭だ」と形容されるのがオチである(笑)。
今田と東野が天狗になって番組をすっぽかし、その後始末にお偉い連中の前で浜田がヤクザの中堅幹部の役目を果たし、それを称して「格好いい」と伸助が言っていたような気もする。
で、今回の事件である。密室に連れ込まれて制裁を加えられのは恐怖そのものである。加えて、ここで大事な事は権力関係の有無である。アルグレイブでの拷問は絶対権力者になったと勘違いした普通の兵士が引き起こしたのである。
マヌケな大谷昭宏はそのことを連想したのであろうか?
暴力は絶対いけない。それも権力上位の者がさらに上部の権力者の威をかりて、あるいは上部の名誉のためなど思いこんで下位の者にふるうときは凄惨である。
「暴力はいかん」と言いながら、なぜ暴力を擁護するのであろう。メディアの発言者は伸助の知り合いばかりだから、明らかに被害者が不利だ。それを承知していれば、馬鹿ではないかぎり、発言は慎重であるべきだろう。私は事件の詳細も知らないで、おっちょこちょいの発言をあえてするのは、「公正な戦い」のみのためなのかもしれない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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不愉快な趣旨の発言
投稿者: mox18999 投稿日時: 2004/10/30 11:11 投稿番号: [56822 / 118550]
削除、排除
して下さい。啓蒙思想の方
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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大野くんのイラク講義
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/30 11:11 投稿番号: [56821 / 118550]
ちょっと前に寝ぼけ眼で8チャンネルを見ていたら、多分、ずっとご活躍であろう中東調査会の大野元裕さんが出ていた。当然、香田さんの件でだけど、こんなことを言っているんですね、ザルカウィを捕まえる(?)ために「米軍による大規模な掃討作戦」。大野さん、きっと回りからいろんな圧力がかかってんだろうなあ?なんて思わせる落ち着かない表情。視線もキョロキョロしちゃってるし。
「大規模な掃討作戦」とは、どんな作戦?、ファルージャなんかを無差別空爆するんですね。イラクにいる米軍のお偉いさんも、「決定的」なんて言葉を使ってそのスゴサを暗示してました(確か)。で、どんな作戦かというと、イラク反米勢力が支配しているファルージャの建物をみんなぶっ壊して、瓦礫の山にしてしまおうという訳。まあ、そうすりゃ、ザルカウィがいるかどうかは別にして、ファルージャにザルカウィはいなくなることになるわけです。いやー、素晴らしい作戦。頭いい。住居みんなぶっ壊せば、穴掘って活動するしかなくなるもんね。そこまでは、ザルカウィもやらないでしょう。これで、ファルージャはテロリストから解放される。
ところで、そこに住んでる住民は...?残虐なザルカウィ捕まえるんだから、目をつぶって貰いましょう。ってことですよね?、大野さん?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本でも
投稿者: mox18999 投稿日時: 2004/10/30 11:07 投稿番号: [56820 / 118550]
NEO.○○を見習って白人に負けるな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>甘い。
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/10/30 10:54 投稿番号: [56819 / 118550]
>自分の身を誰が守るって自分に決まってるでしょ?
自衛隊は傭兵に守られてるよね♪
>というか日本人はやっぱりこの平和ボケから
早く目を覚ましてもらわないと
今後にかかわります。
「われわれは45歳だが、日本人は12歳の少年である」
byマッカーサー
大人(45歳)の言うことをよくきく12歳の少年なのであった。
これは メッセージ 56804 (poiuytr272000 さん)への返信です.
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>NATROMさん・・・(1)〜医師の立場
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/30 10:51 投稿番号: [56818 / 118550]
朝さん、どうも。
殺される側にたった本質的問題提起にまったく同感です。私もあのお医者さんには言いたいことが山ほどあるのですが・・・。
医師が本当に科学的立場を取れば、「あなたの病気は風邪の可能性が高い」と診断するそうです。で薬の処方はどうするかというと、儲けを考えればウィルス性の風邪にも抗生物質も出します(笑)。いやはや科学的立場を貫徹するのは難しいのです。
例えば手術時の麻酔時の気管内挿管で声帯神経を圧迫して結果的に手術後に声が出なくなる症状はたまにあります。・・・で、例えば耳鼻科を受診をすると、科学的立場で、耳鼻科の医師は「この反回神経麻痺は手術(挿管)の時になった“可能性がある”」と言うかもしれない。まさに“断定しない”、それすなわち科学的発言をする名医です(笑)。確かに声が出なくなるのは突然起きることもあり、それがたまたま手術後に起きたかもしれない(笑)。
そうです、科学的立場とは処世術に責任逃れに、そして脅かしにも使える便利なものです。そしてそれは真相解明を遅らす事にも使えるわけです。
蛇足ですけど、確実に気管内挿管ができる医師は専門医以外では3割(?)に満たないと言われています。また日本には麻酔専門医が少なく(麻酔標榜医を含めて)、外科医などが麻酔を担当することは多々あります。あの「北陵クリニック事件」は「気管内挿管」と無縁ではなさそうです。
▼急変現場に駆けつけた元救命医が告発
「警察と院長夫妻への不信
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sendai6.html
核兵器・原子力産業に組み込まれ、軍需産業にも組み込まれている劣化ウラン弾についての科学的立場が拝金主義や処世術に大きく左右されることなど容易に想像がつくことです。まあ金と時間を用意されてオウム真理教に走った科学者(?)は、何も特別の存在ではないのです。
以下の朝さんの発言に同意します。
>・・・この調査が長引くことでのその期間にも人が殺されうるという現実に関してはどうお考えでしょうか・・・
>※ 劣化ウラン弾を一端使用禁止にしたうえで、真相解明しても、何も失うものがなさそうだ(というよりも人の命が救える)と言う意味で、この異常なまでともいえる劣化ウラン弾使用禁止運動はさらに有意義なのではないでしょうか?・・困るのは、次々にお荷物になって場所をとりながら増え続けていく再処理済みの劣化ウランの塊の処理方法と、利益を当て込んで作った無料で材料を仕入れて高値で売るつもりのはずの武器が売れないで在庫を抱える武器商人くらいのものでしょう?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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尾路華鳴
投稿者: grandid4zero 投稿日時: 2004/10/30 10:50 投稿番号: [56817 / 118550]
笑止
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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べんちゃ君、ケンカうりたいの?
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/30 10:43 投稿番号: [56816 / 118550]
キミさ、町村外相が今回CNNやアルジャジーラに出たのは、拘束がわかってから何時間後だったか知ってる?
ほれ、三択よん。
1)
12時間後
2)
9時間後
3)
6時間後
はい、答えは3番の6時間後。
では、高遠さんのときはどうだった?
覚えてるよね。川口よりこちゃんがテレビに出たのは、3日後。
わかる?
町村外相&外務省は、まだ動きがマシだったのよ。一応、前回、前々回の拘束事件から、「学習」して「マシ」になってるの。動きは(ものすごく早いとはいわんが)、まあ、高遠さんたちのとこほどの滑稽なモタモタはあまり見られなかったの。
ただひとり、進化どころか、退化してるのが、地球外生命体こねずみじゅんいちろー君のアタマの中なわけ。
「撤退させない!」と宣言させる必要はなかった。
「12月の撤退期限までは駐留するが、その先は検討中である」という、今までの政府の公式見解を繰り返すだけでもかまわなかったのよ。
>>
くだらねぇ、屁理屈並べてやがる。
>>
「くだらないから」と考えるのをやめたら、思考停止ワールドに突入しちゃうのよ。だから、考えることには意味がある。
べんちゃくん、それよりさー、
あなたの好きな自民党に、もうちっとマシな政治家っていないの?
だれかいるのなら、教えてほしいわ、ほんとに。
これは メッセージ 56813 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56816.html
やはり
投稿者: mox18999 投稿日時: 2004/10/30 10:42 投稿番号: [56815 / 118550]
武力行使まだまだ続くよ何処までも
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中国韓国台湾他は「世界」じゃないの?
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/30 10:32 投稿番号: [56814 / 118550]
>>
ここは世界情勢の場なので
『日本にしか無く、日本人しか理解できない。』
国旗国歌問題はトピズレです。
>>
ほ〜〜〜〜〜〜〜〜。
日本の右傾化に抗議する近隣諸国は「世界」ではないのね。
ふーん。
じゃ、どこが、世界なのよ。
米国と中東だけなの?
へー。あ・そ。
ま、こういう問題は、アジア出張所にまとめたくほうが、あとあといいんだろうけどね☆
>>
このトピの劣化ウラン弾教徒の主張は過去三回とまったく変らない。
>>
また勝手に決めてる。何考えてるの、いったい?
バカ?
とはいわないけど、えーかげん「勝手に決め付け」のクセはやめましょう。
NATROMさん、takeさん、わたしはDU論争は初めてです。一度やりかけましたが、他の話題に時間とられて、あとまわしにしてるうちに、相手の方が呆れて?いや、ドラちゃんに降参して?去っていきました。原発関係の人でした。
NATROMさんやtakeさんの指摘する「反対運動側の非科学性の問題」もわかります。今までのDU安全派の人たちは、はじめから「DUは問題なし!」と決め付けて、米国批判をあまりしない人たちだったんですが、おふたりはそうじゃないですよね?
純粋に科学的思考を大切にするというアカデミックな立場から、DUの問題を見ていらっしゃる方だと思います。そういう方に相手していただけるのは、わたしとしては非常にありがたく、うれしいんです。
ということで、NATROMさんにはまたあとで反論しますので、どうかよろしく〜〜〜♪
これは メッセージ 56812 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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3バカ婆の井戸端話
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/10/30 10:30 投稿番号: [56813 / 118550]
>「見殺し」というか、ふつう、あんなにさっさと「撤退しない宣言」する?
「1ヶ月以内に撤退せよ」ならテロリストも本気かと思う人間もいようが「48時間以内」のこの条件だけで、自衛隊が撤退しようがしまいが関係ないわけよ。最初から殺すつもりは見え見えなわけよ。
くだらねぇ、屁理屈並べてやがる。だから3バカ婆なわけ。
>もう日本は、【戦時中】なのよ。
マスメディアも首相の批判なんて、やっても表面的で、本気じゃないでしょう?これからの日本人は、【海外旅行】も気をつけなければね。
ようやく気が付くバカ婆〜
>【テロに屈しない】カッコイイ首相が【国民の一人や二人や三人や百人】って思ってるよ、きっと。
越中地震の被災者を見て、他人事としか見れない人間が、何が「国民の一人や二人だ」。誰もが自分以外のことは他人事なの。
そんな自分に気が付かないで、人が見せる他人事をケチをつける。もう、低脳としか言いようがないね。
これは メッセージ 56791 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56813.html
雑感: まとめ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/30 10:05 投稿番号: [56812 / 118550]
『劣化ウラン弾』
NATROM君へ
>私もそうですが、【劣化ウラン反対】を唱えている方も【劣化ウランだけ】とは思っていないと思います。byドラ
これが全てを物語っている。
論点は劣化ウランの科学的検証では無いと言う事だ。
私はもう三回もやったので降りる。
このトピの劣化ウラン弾教徒の主張は過去三回とまったく変らない。
>都合の悪い指摘をなかったことにして延々と話が続く場合がありますので
心配しなくても、賢明なギャラリーなら
NATROM君の主張を理解できるだろう。
************************************
『歴史教科書問題』
アフロ氏へ、このトピのウヨサヨ闘争のレベルの低さ、時代遅れが理解できたと思います。
一つだけ
------------------------------------
・・(ドラ・・父母達にはこの教科書で勉強したら受験に不利だと言う不安があるという)
↑これが、あなたの主張部分ですか?
統計でもとったんですか?
byアフロ
------------------------------------
統計は無いが事実です。
昔よく言われた
「天声人語を読んでいるほうが受験に有利。」
と同じだと思います。
歴史教科書問題を語る者で意外に多くの者が『つくる会の教科書』を読んでいません。
uso888氏も認めたのですが彼にしても
他の教科書を読んでいませんでした。
私は私が使った歴史教科書と妻が使った歴史教科書と『つくる会の教科書』を比較しましたがどの歴史教科書も基本的な事しか書いていないので
受験勉強に使うのは何ら問題無いと思います。
そもそも、受験には歴史認識問題は出ません、
受験を気にするなら
政治的に偏向した教師の歴史授業のほうがマイナスとなります。
まぁ相手に恐怖心や不安心を与え
自らの政治主張を強制させるテロの一種でしょう。
************************************
『国旗国歌問題』
ここは世界情勢の場なので
『日本にしか無く、日本人しか理解できない。』
国旗国歌問題はトピズレです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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くだらない
投稿者: knr_8818 投稿日時: 2004/10/30 09:53 投稿番号: [56811 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56811.html
NATROM君は困った医師か?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/30 09:30 投稿番号: [56810 / 118550]
NATROM君どうも。
>まとめレスです。私は、劣化ウラン弾の使用を容認するわけでもないし、悪影響がないと言っているわけでもありません。調査は必要だと考えています。
今回はいわゆる総論ですよ。
医師ってなぜ効くのか分かっていない、「非科学的な薬」をよく使うでしょ?「経験と統計」で・・・。だから言ってみたの、私にとっては経験と統計で(もちろん、ある程度の科学的解明も加えているが・・・)劣化ウラン弾は極めて残虐な兵器だから,即刻禁止すべきだ。最も君が統計にイチャモンをつければ、話はそこで終わるわけだけど・・・。
まだ君自身が調査不足じゃないの?劣化ウラン弾を語るときに原発問題とかは必須だけど、それについては勉強したの?
だいたいWHOが国際原子力機関の下請けって知っていたの?私が掲示したから、それで始めて知ったわけだろう?君はWHOを信じていたってことは、加害団体の意見を鵜呑みにしただけなのよ。だいたい米軍が害があるって認めているものを、「調査が必要だと思います」とは随分じゃないか。調査して警告を与えようとした科学者の発表をやめさえたのはWHOだよ。あなたは寝ぼけているのじゃないのか?
テロ国家アメリカは甚大な害があることが分かっていても、劣化ウラン弾が優秀な武器であり、核のゴミの管理よりばらまきの方が儲かるから、よって強盗の拝金主義に完全にそれが見合うから使っているわけだ。
科学や医学などよりも金儲けの方が大事な人間がいることを、君は知らないのじゃないの?
医師には「経験や統計」処理能力が必要で、その能力がまともな人間なら絶対劣化ウラン弾には反対すると私は思っているのよ。
まあそれはさておき、科学的なメカニズムの解明を待って薬が使われてきたわけではない例にニトログリセンの話題を出したけど、要するに、科学的なメカニズム解明より「経験と統計」の方に重きを置いて病人を救ってきたわけだ。
じゃあ、その逆な場合はどうする?「経験と統計」によって劣化ウラン弾ががんを多発させることが分かっている。
科学的メカニズムは完全には解明できていないが、それを理由に劣化ウラン弾を使い続けるなどという選択肢があるのか?
【蛇足】:
タバコがある種の乳がんを抑制するとかいう話は君のサイトにもあったが、それすなわち「統計と経験」だよな。もっとも日本人はその種の乳がんにはあまりかからないと言うから、誤解させないためにも、そういう情報を中途半端に載せるのはちょっとまずいじゃないかと私は思う。
>逮捕前にジャミーラ高橋氏を批判した人はいるのでしょうか?
スピカさんが書いているので別視点から・・・。
日本のがん患者の7割が民間療法にすがるっていう話がある。この現実を医師として君はどう思う?高橋さんを非科学だと批判して済む問題でもないだろう。日本でも効きもしない「薬など」に大金が捨てられている現実がある
>・・・他の可能性を考慮しなければ、結果として真の原因究明のさまたげとなるでしょう。
問題は「真の原因究明」のために“疑わしきものを放置し続ける”事だよ。その間に無駄に人が死んでいく。それをどう思う?
>劣化ウランのためであると決め付けている人たちは、もし真の原因が他にある場合にはいったいどういうことになるのかを、十分考えていただきたいものです
不思議な人だ。7,8年たっても尿から劣化ウランが出てくる。この粒子が体内で化学毒性と放射線で「がん遺伝子を活性化させ、がん抑制遺伝子を不活性化し、免疫機能を低下させる」事に寄与しているぐらい素人でも思いつく。
イラク・コソボ・ボスニア・アフガン・アメリカの劣化ウラン弾射撃場、劣化ウラン兵器製造工場など・・・、以上の場所でがんなどの病気が多発しても、それは劣化ウラン弾が原因ではないなんて言えるの?
もう一つ、水俣病の御用科学者はどうなりました?私は知らないけれど・・・。
▼『放射能兵器
劣化ウラン』(技術と人間)より―─
・・・ボスニアの膀胱がん患者の手術後の再発率が異常に高く、再発時期が異様に早いことや、同一患者の体内で異種のがん(腸がんと腎臓がん、腎臓がんと肺がんなど)と同時に発症したりすることもまた、劣化ウランによる長期にわたる内部被曝の結果であるといえるのではないか。
▼ レイチェル・ニュース #788
劣化ウラン兵器
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/rachel/rachel_04/rehw_788.html
----------------------------------------------------------------------------
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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kくん騒動
投稿者: grandid4zero 投稿日時: 2004/10/30 09:06 投稿番号: [56809 / 118550]
でまた、大儀名聞が出来ただけ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56809.html
放射線問題は国連の鬼門?〜②
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/30 08:30 投稿番号: [56808 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自殺・自分探しごっこを煽るメディアの責任
投稿者: dirkdilger56 投稿日時: 2004/10/30 07:42 投稿番号: [56807 / 118550]
金の有り余るのをいいことに
「冒険」してみたい
日本の若者たち
現実を知らず
ハワイ旅行の感覚で
お気軽カジュアル「自分探し」
甘ったれんなよ。
こうした風潮を煽る
日本のリベラル・旧サヨク系・団塊系雑誌、大学サークルは
枚挙に暇がない
自分探し
真剣にしたきゃ
禅寺にでも行ってやれ。
まあ、今回の一件で
世間知らずの甘えん坊も
少しは頭がさめるだろうよ。
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イラクで遺体発見、香田さんの可能性高い
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/30 07:07 投稿番号: [56806 / 118550]
■イラクで遺体発見、香田さんの可能性高い
確認急ぐ
イラクで福岡県直方市出身の香田証生(こうだ・しょうせい)さん(24)が武装グループに拘束された事件で、政府は30日未明、香田さんとみられる遺体がバグダッドの北方にあるバラドで見つかったことを明らかにした。巡回中の米軍が発見し、身体的な特徴が似ていることから、29日午後(日本時間30日未明)、バグダッドの在イラク日本大使館に連絡した。政府は香田さんの遺体とみており、カタールに運んで確認する。
高島肇久外務報道官が30日午前4時、外務省で記者会見して発表した。遺体の身長や体重、後頭部の一部がはげているといった特徴が、香田さんと一致しているという。銃撃の跡などの外傷があるかどうかについては、「情報が入ってきていない」と説明した。犯行グループによる犯行声明も確認できていないという。
遺体は米軍機でカタールの首都ドーハに運ぶ。在クウェート大使館駐在の医務官や、ヨルダンに派遣している警察庁の国際テロ緊急展開チームがドーハに向かい、遺体を確認する。
政府は香田さんの家族に午前2時半に連絡し、情報を伝えた。小泉首相には町村外相から電話で報告した。首相官邸には午前2時半ごろから細田官房長官や外務省、防衛庁など関係省庁の幹部が集まって対応を協議。外務省にも同じころから町村外相ら幹部が集まった。
武装グループは日本時間27日未明、「日本政府が自衛隊を撤退させなければ殺害すると言っている」と香田さんが語りかけるビデオ映像をインターネットで配信。小泉首相は同日朝、「自衛隊は撤退しない」と述べ、グループの要求を拒否していた。
政府は、ビデオ映像の分析や犯行の手口などから、ヨルダン人のザルカウィ氏が率いているとみられるイスラム系テロ組織「イラク・アルカイダ機構」の犯行とみている。
香田さんは18日にイスラエルからヨルダンに入り、20日、アンマンのホテルを出て、長距離バスで隣国のイラクへ向かった。21日にバグダッドに到着。23日昼前にバグダッドのバスターミナルに現れたが、アンマン行きのバスが運休だったため立ち去ったという。これが政府が把握できた最後の目撃情報で、それ以降の足取りに関する情報は途絶えていた。
イラクでは今年4月、ボランティア活動家の高遠菜穂子さんら3人、ジャーナリストの安田純平さんら2人が相次いで武装集団に拘束される事件が起きたが、いずれも解放された。しかし、5月には、ジャーナリストの橋田信介さん(当時61)とおいの小川功太郎さん(当時33)が南部サマワから移動中にバグダッド近郊で殺害された。 (10/30 05:26)
http://www.asahi.com/national/update/1030/005.html予想ですが、なんとなく香田さんのような気がします・・・・・・・・・・。
合掌。
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ビンラーデンからのビデオレター
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/10/30 06:37 投稿番号: [56805 / 118550]
アルジャジーラで
金曜日に放送済。
訳:
オサマ・ビンラーデンは金曜日に放送された新たなビデオで声明をよみあげ、
2001年のWTCとペンタゴンに対するハイジャック攻撃以降、
ブッシュがアメリカ国民を"ミスリード"してきたと非難し、
またブッシュもケリーもアメリカに安全をもたらすことはできないと語った。
Osama bin Laden, reading a statement to the American people in a new videotape aired Friday, accused President Bush of “misleading” the American peoplesince the 2001 suicide airline hijackings that hit the World Trade Center and the Pentagon and said neither Bush nor John F. Kerry can provide security.
ワシントンポストの記事なんで
読むには登録が必要です。
まあ、すぐに日本語の記事がでますよ。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A9659-2004Oct29.html*****************
内心私は、ブッシュ側のオクトーバーサプライズとして、
パキスタンあたりから「ビンラーデン死亡説」がでてくることを予想してた。
このビデオが本物なら、ビンラーデンは少なくとも
ケリーの指名が確定した今年の3月までは少なくとも生きてたことになる。
このビデオはサプライズだけど、
これじゃあ
どっちの候補に有利な声明かわからんわな。
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甘い。
投稿者: poiuytr272000 投稿日時: 2004/10/30 06:30 投稿番号: [56804 / 118550]
自分の身を誰が守るって自分に決まってるでしょ?
国が守ってくれるとでも思ってるの?
甘いなぁ。
今回のことは本当に個人的な問題で
自衛隊が悪いとか
総理が悪いっていう問題じゃないと思うけどなぁ。
誰が悪いってやっぱりテロリストだし、
そういうとこはき違えて
個人批判したり
逆に仕方ないじゃんって割り切ってしまうのも
寂しいけどね。
というか日本人はやっぱりこの平和ボケから
早く目を覚ましてもらわないと
今後にかかわります。
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国旗国歌の意味不明
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/30 06:25 投稿番号: [56803 / 118550]
園遊会でのやりとりは全然見てないのですが、
かねがね疑問に思っていた、というか、子供に「なんでなん?」と問い詰められて答えられてない謎が君が代・日の丸にはありまして。
いい機会なので、聞いちゃおう。
誰か暇な人が答えてくれるかもしれない^^;
1)君が代の謎。
君が代って、詩のほうの原型は古今和歌集。さらにその元の句は和漢朗詠集。それに曲をつけたのが、明治2年(1969)に国歌制定を説いた軍楽隊長フェントン(イギリス人)。
だけど、これがイマイチ受けなかったので、宮内庁の林広守がアレンジしなおし、さらにドイツ人のエッケルトが和音をつけて、グレゴリオ聖歌風にしたてたのが、現在一般に歌われている君が代。
という話を図書館で借りた学習漫画で読んだ(?)ウチの息子は、
「なんで外国人が作った、天皇はえらい〜〜っていってる歌が、国家になるん?」
うーん、そりゃそうだ。
2)日の丸の謎
たいてい、国旗というものは、その国のシンボルなので、「国のなりたち」を語ります。
アメリカの星条旗なんて、めっちゃわかりやすく独立の経緯を語っている。
フランスの三色旗は革命の理念を語り、ユニオンジャックも、国の成り立ち(イングランドだウェールズだあーだこーだ)を語ります。
が、しかし!
日の丸って・・・以下略。
パスポートの紋章も、謎だわ。
要するに、国旗にしろ、国歌にしろ、なんかよくわからないけど昔からそうだからそういうことにしよう、という曖昧さが、不気味というか、日本人をアホっぽくしているのではないかと。
そして、そういうムリをムリに押し通そうとする石原的な勢力が、ますますアホに見える原因になっているのではないかと。
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>>>ほんとに香田さんの事は
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/30 05:58 投稿番号: [56802 / 118550]
乙葉ちゃんっ!
誤報であることを祈るのみですが。
ホントのニュースだとしたら・・・
米軍、自国兵以外の死体も、ちゃんとチェックしてるのね。
イラク人の犠牲者はカウントしていないとのことだから、
アメリカ人以外の死者の身元なんて
まーったくチェックしていないんだと思ってた。
ドラちゃん、これ読んだ?
J-RCOM(神浦元彰氏のサイト)
http://www.kamiura.com/new.html
(以下引用)
自民・亀井氏
「サマワ自衛隊が人質救出活動を」
(読売
10月29日
朝刊)
[概要]自民党の亀井静香・元政調会長は28日、官邸で小泉首相と会い、イラクで起きている日本人人質事件に関して、「イラク暫定政府が安全を確保できない状況なら、自衛隊がイラクにいる以上、捜索、救出活動をやるべきだ」と述べ、サマワに駐留する自衛隊が邦人保護の救出活動にあたるように要請した。しかしイラク特措法(イラク復興支援特別措置法)は邦人保護などを業務に明記しておらず、政府は自衛隊による人質救出活動は実施できないとしている。亀井氏の要請に、小泉首相は何も答えなかったという。
[コメント]この記事で注目したのは、亀井氏の小泉首相への「嫌がらせ」要請ではない。小泉首相がその場で明確に自衛隊の人質救出活動を否定しなかったことである。イラク特措法にはそのような業務を規定していないとか、人道的な復興支援のために自衛隊をサマワに派遣しているとか、自衛隊の戦闘行為は明確に否定しなければ行けない場合だったと思う。何も答えなかったということは、そのような可能性を検討している場合もアリということなのか。
サマワの自衛隊に少数の空挺部隊員が、宿営地の警備目的で派遣されていることは事実である。しかし彼らには日本人人質の捜索や救出に必要な装備や情報は与えられていない。また捜索活動に必要なアラビア語を話すこともできない。それなのに特殊部隊(空挺部隊)だから出来るだろうでは、これまた軍事を知らなすぎる危険な考えだ。
このように軍事を知らない小泉首相と石破前防衛長官が、情勢悪化が必至のイラクに自衛隊を派遣したのだ。この記事は小さな扱いだが、自衛隊員にとって政治家への不信を深める内容である。
まだまだ人質事件の「受け」を狙って、自衛隊の戦闘部隊をイラクに派遣せよと言い出す者が出て来ると思う。今のところ亀井氏がその一番目であった。
**********
アラビア語ができる隊員がほとんどいない。自分の身も守れずイラク人のガードマン部隊を札束きって雇ってる。そんな自衛隊に、アルカイダ系のテロ組織から人質取り返すことなんて、できっこないやん。何考えてるんやろ、政治家って。(中にはまともな人もいるんだろうけど・・・それでも、ねえ)
これは メッセージ 56791 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>イラク、ティクリートで
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/30 05:38 投稿番号: [56801 / 118550]
アッサラームさん、
おはようございます。
DUで書くぞ〜〜と張り切って早起きしてきたんですが。
がっくり。なんかすごく悔しい。腹立たしいです。
まだ誤報の可能性もあり、とは思ってますが。
これは メッセージ 56799 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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WHOのフルレポート>NATROMさん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/30 05:36 投稿番号: [56800 / 118550]
おはようございます。
反論とか意見ではなく、一点だけ確認です。
とりあえず資料を読まなくちゃと、WHOのフルレポートを拾い読みしているのですが(トーシロには難しいです・涙)、そのなかで、ちょっと疑問に思う点がありました。
NATROMさんがファクトシートのほうから引用しているウランダスト(という訳語であっているのかどうか、わたしは知らない)の吸引と肺癌リスクの関連についての箇所なんですが、
フルレポートでは、ウラン鉱夫よりもむしろ核燃料濃縮工場などの核関連施設の労働者と肺癌リスクについて、詳しく言及されているように思われます。
http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/en/Depluranium4.pdf
84ページから85ページのあたりを見てください。
ここでわかるのは、
①WHOは、ウランダストに関し、独自の調査研究はしていない。ただ、この時点における各国(米軍を含む)の研究をただ羅列してるだけ。
②WHOは結論として、「ウランダストと肺癌リスクの関係性はわからない。今後の研究が待たれる」としている。
③また、核関連施設労働者の肺癌リスクの間に関連はないっ!
と言い切ってるのは、アメリカ軍の調査だったりすーる(まー、それはそっか)。
④総じて見て、フルレポートの論調と、ファクトシートの文章に、非常に違和感を覚える。ぶっちゃけた話、作為的なものを感じざるをえない。フルレポートの論調に比べて、ファクトシートのほうは、ウランダストの安全性を強調しすぎているような気がする。
いかがでしょう?
ところで、引用してくださったtakeさんの投稿、わたしも、「非常によくまとまってる」と思います。すばらしいです。要するに、純粋なウラン238だけならさほど問題ないんですよね。着弾時にごく近くにいた人しか被爆しないんですよね。
問題は、U238だけでなく、プルトニウム239とかウラン236とかが混じってしまってたとき。その可能性が少なくない・・というか、もーこれ、本音ではぜーったい黒!と思ってるのですが、その場合が、めっちゃまずいわけなんですよね。
と、寝ぼけたアタマで文系の文章を書くのはこれくらいにして、とりいそぎ、ここで送信させていただきます。
WHOの資料のおかしさは、まだまだ続けます。
これは メッセージ 56472 (NATROM さん)への返信です.
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イラク、ティクリートで
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/30 03:28 投稿番号: [56799 / 118550]
香田さんらしき遺体発見
とのニュースがでていました。
夕方に、隣の人の新聞に、「銃弾2発の東洋人の遺体発見」と書いてあったのと同じものだろうか・・?
香田さんだと確認されたとしたら、残念だ。
多くのイラクでの死者と同様に、ご冥福をお祈りいたします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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NATROMさん・・・(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/30 03:10 投稿番号: [56798 / 118550]
>「(科学的に)人体への影響は認められない」とされてきた、というのは事実なのでしょうか?「実際はそうではなかったことが証明されつつある」というのは事実なのでしょうか?
※私の書いた以下のことですね?・・・あの、知り合いだと言っても、遠慮しないで、名前を出してくださって結構ですよ?必要が有れば、思いっきり罵倒してください!!(^_^;)・・って今されてるって?・・ここのところはお手柔らかに・・(^_^;)
>>私は、とりあえず事実関係がわからないのであれば、使用をやめるべきだと言う立場です。たとえば、正面教師さんが持ち出した「水俣」を示すまでもなく、各種化学物質や、ダイオキシンや、多くの有機農薬などに関しては、これまで「(科学的に)人体への影響は認められない」とされてきましたが、実際はそうではなかったことが証明されつつあります。歴史に学ぶのであれば、一応の評価はこちらにもあって然るべきですよねえ?
これに説得力がないということもなんとなく納得出来かねます。
これは主に、農薬について書いたつもりでした。まあダイオキシンでもいいのですが・・。そしてこれは、安全であると発言したかどうか?ではなくて、科学の力で造り出されたものが、平和目的とか、人口維持の手段としていわば人類の発展という視点から発していて、善意で造り出されたものが、その有効性、利便性においてのみ語られ、その負の要素については目をつぶって、意図的にか、不注意にか、ふせられていたということを結果的には、「科学が擁護した、もしくは、科学的に影響は認められないという事を容認したことと同じだ。」と書いたつもりでした。
また実際にも、私の周りのアレルギーの多さは、私の子供の頃の比ではないし、これは何か、子供の頃に食べた化学調味料とか、スモッグとか、農薬などの影響があるのではないか?と思ったのは、何も医者や科学者だけではなくて、私の仲間内でもささやかれていましたが、そういうことがやっと科学で証明されてきたのはここ10〜20年くらいのことでしょう?
私は良く思うのですが、欧米で生みだされたものの多くは、そのポジティブな面は必要以上に強調される傾向がアリ、そのネガティブな面は、あまり語られず、問題にされない傾向が有るように感じています。
この農薬やダイオキシンの場合と同じように、兵器としての有効性、優位性、利便性を強調するあまり、その弊害は、極めて消極的に(いわば)隠されてきているともいえるのではないでしょうか?
・ ・この意味において、科学は暗黙的に農薬や、ダイオキシン、をその有効性と引き換えに、最低限の弊害が有るということも、考慮されなかったか、意図的に軽んじたと言う意味で、「人体への影響は認められない」と主張し続けてきたと同じだと考えられませんか?
このことと、10年以上も積極的な弊害が検証されない劣化ウラン弾問題とは、無関係ではないような気がしているのです。
・ ・・と言い訳をしたところで、オバカな私の発言はこんなところにして、しばらくスピカさんとドラさんとNATROMさんとの応酬をしばらくの間、ロムさせていただきます。(^_^;)
わたしのちょっとしたお願いに、根気よくお答えくださってありがとうございました。
これは メッセージ 56797 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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NATROMさん・・・(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/30 03:03 投稿番号: [56797 / 118550]
うう・・・もう絶対やぶ蛇だ〜〜!(^_^;)
とはいえ、本当に丁寧な書き込みありがとうございました。
>私は、劣化ウラン弾の使用を容認するわけでもないし、悪影響がないと言っているわけでもありません。調査は必要だと考えています。take_the_rag_awayさんのスタンスに近いと思います。
コソボや、湾岸地帯で、10年以上集中的で、有効な調査が行われた形跡が無いということと、を加味すると、この調査が長引くことでのその期間にも人が殺されうるという現実に関してはどうお考えでしょうか・・・
>こうした問題を扱うときによく水俣病は例に挙がりますが、当初から有機水銀が疑われたわけではなく、マンガン、セレン等の他の重金属がまず疑われました。マンガンが原因と決め付け(「マンガンが原因であることはもう分かっている」)、他の可能性を考慮しなければ、結果として真の原因究明のさまたげとなるでしょう。今現在、イラクにおける発癌率の増加(増加が事実であるとして)が、劣化ウランのためであると決め付けている人たちは、もし真の原因が他にある場合にはいったいどういうことになるのかを、十分考えていただきたいものです。
しかし、確か(テレビのドキュメントでの)記憶では、結局真相が判明したのは、猫の発作から研究を始めた熊本大学(?)の研究からで、それがほぼ実証されてからも隠ぺいが続きましたよねえ?
この場合でも、一端早期に疑われているカネミオイルを製造中止にしておいてからでも、十分調査はできたわけですから、「その他」の調査も含めて、被害者の製造を最小限に押さえる努力は必要だったのではなかったのでしょうか?
金銭面というか、水俣票患者の認定などは、未だに確定されていない多くの人達が存在するくらいなのですから、悪く言えば、未だに本来的な科学のメスは入っていないということさえいえると思いますが、どうなんでしょうか?
※ 劣化ウラン弾を一端使用禁止にしたうえで、真相解明しても、何も失うものがなさそうだ(というよりも人の命が救える)と言う意味で、この異常なまでともいえる劣化ウラン弾使用禁止運動はさらに有意義なのではないでしょうか?・・困るのは、次々にお荷物になって場所をとりながら増え続けていく再処理済みの劣化ウランの塊の処理方法と、利益を当て込んで作った無料で材料を仕入れて高値で売るつもりのはずの武器が売れないで在庫を抱える武器商人くらいのものでしょう?
これは メッセージ 56764 (NATROM さん)への返信です.
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あふらさんとNATROMさん
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/30 01:50 投稿番号: [56796 / 118550]
明日にでもレスします。
それからあふらくん、吉田さんの件は、
以前の投稿にあります。
あなたは投稿をよく読んでから、質問してください。
私の時間は有限ですから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アッサラームさん、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/30 01:46 投稿番号: [56795 / 118550]
>先日の園遊会での天皇と米長さんのやり取りですが、天皇は、
>「やはり強制になるというものではないのが望ましいですね?」
といったようですねえ?
そのようですね。
私はテレビの【字幕で】【強制じゃないよね】と読んでしまいました。
見間違いだったのかな。
新聞社もわざわざ宮内庁に、確認してから、記事を配信したそうです。
>私の知っているばりばりの日教組の人などは、「天皇はヤッパリ普通の精神なんだよ。初めて民間人と結婚したということは、無駄ではなかったのかもしれない。
ああいう言葉で天皇に取り入ろうとした米長の卑しさが、ああいうところでその崇拝対象者であるはずの天皇自身にたしなめられたということが、じつに愉快だ。結構天皇を見直したというか、安心した。」などと喜んでいました。
そうですね。
米長が、たしなめられたのは、痛快でしたけど、天皇にしてみれば、これ以上天皇問題に注目されたくなかったのかもしれないと思いました。
あの不幸な嫁問題もあるしね。
>まあしかし、このことも自己矛盾しないのだろうか?とか、ちょっと複雑な気分なんですが・・(^_^;)
もう天皇は、自分で最後って決めたらいいのにな、とわたしなんか思いますね。
もうあの家には誰も婚姻関係を結ばないだろうし、皇太子世代は自由を謳歌したいんじゃないかな、
弟は結構自由に、護衛を連れて旅行したりしてるようですからね。
>あとは香田さんですね?
小泉がちょっと言い方を変えて、自衛隊は撤退させないが、救出に全力を尽くすとかなんとか、玉虫(?)色の答弁にしましたねえ?
>何でもいいから助かって戻ってきて欲しいですねえ?
ほんとですね。
お母さんの姿見て哀れでした。
自衛隊撤退言えないんですもんね。
親だったら絶対心の中で叫んでいると思うなあ。
これは メッセージ 56790 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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まず質問します。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/10/30 01:43 投稿番号: [56794 / 118550]
ながながと、コピペの嵐だったわけですが、4つに分かれている投稿文のすべてが、私の前回書いた、「白馬事件顛末」と「関東軍の強制連行」についての反論につながっていません。
コピペもわるいとは言わないが、相手の投稿文に対応する部分を判断してコピペを行うべきでありましょう。
大量のコピペであっても、「狭義の国家施策による強制連行」についての証拠が見当たらないし、「戦争犯罪」といっても、どの国際法に適用されるのかの説明も省略されている。
今回は、3と4は論点が拡散しますので順番にいきたいと考えます。
どらちゃんへ、たった一つの質問ですが、ここから始めたいと考えます。
=======
【それに、従軍慰安婦問題で、学者・研究者は、吉田清治氏の証言は、史料としては扱っていない】事は、ずっと前からですが?
=======
といわれていますよね?
質問:1
なぜ「吉田清冶」は史料として扱われなくなったのですか?
この質問だけでかまいませんから、教えてください。
これは メッセージ 56792 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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実際にイラクで拘束された人から聞いた話。
投稿者: surmale_y 投稿日時: 2004/10/30 01:41 投稿番号: [56793 / 118550]
先日、知り合いの人に紹介されてイラクで拘束された人と知り合いました。一応、本人の名前は伏せます。
アメリカ軍によるファルージャ大虐殺についての話です。
ファルージャの小学校をアメリカ軍が占拠したので、子供達が学校へ行けない、とファルージャの人達が抗議。それに対してアメリカ兵は抗議した人達(大半は女性)を銃撃。
後日、怒った過激派の人達が町にいたアメリカ兵4人を殺して橋に吊したのは有名な話ですね。
それを見たアメリカ軍は大激怒。「ファルージャを今から一層攻撃します」という放送をしました。もちろん住民達は急いで町から逃げ出しましたが、町の端々にはアメリカ兵が立っていて町の外に出られない。そうこうしている間に爆撃が始まり1000人以上が虐殺されたと。
今回、それをアメリカは再度行うそうです。単なる巨大な暴力、殺戮です。
イギリス人のジャーナリストが撮った前回のファルージャ大虐殺の後の映像なども見せて貰いました。殺されたイラク人が平原に沢山転がってるんですよ。それを米軍が周りを取り囲んで警備していました。それは死体に触れさせないためだそうです。近づいたら米軍に撃ち殺されるので家族の人達も死体を外から眺めているだけ、の状況です。
彼はイラクやアフガン、パレスチナを色々見た結果、テロは絶対に良くないと思ったそうです。何故ならテロが起きると報復されるのは全く関係の無い人達で、いつも数十倍の報復されるから、と。でもテロ以外に反撃のしようが無いのも事実だと。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今回は秦教授を引用してません。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/10/30 01:39 投稿番号: [56792 / 118550]
=======
★『諸君!』2002年2月号秦郁彦氏の文章を嗤う
榎原雅治(歴史学研究会事務局長[当時])
2002年4月19日
2
本会が指摘した『新しい歴史教科書』の初歩的誤りは「難くせぞろい」であり、「文部省が無視して、返事もしなかったのは当然だろう」とした下りがある。
秦氏は、本会が指摘した箇所はいずれも誤りというほどものではない、といいたいのであろうが、とんでもないことである。
それどころか、第一次大戦時の地中海で、日本海軍は我が身を犠牲にして連合国船舶を守っただのという、
【ありもしない国際貢献談を創作さえしている教科書のである。秦氏はそのことを正しく見つめるべきである。】
=======
艦船が沈没したくだりは間違いであるが、艦船の派遣は事実でしょ?
・・(ドラ・・父母達にはこの教科書で勉強したら受験に不利だと言う不安があるという)
↑これが、あなたの主張部分ですか?
統計でもとったんですか?
=======
【秦稿の中には、秦氏の研究者としての基礎的能力を疑わせる部分があるので、五点ほど指摘しておきたい。】
史料集をさして公文書といい、公文書に書かれているのだから間違っているはずがない、などというのは、
【まともに歴史学を研究した経験のある人の言葉とは思われない。】
要するに、【秦氏は史料集というものの性格がわかってないのである。】
=======
何処の部分で、そのような発言をしているのかがわからなければ検証のしようがないのですが、提示していただけませんか?
=======
★秦郁彦『慰安婦と戦場の性』批判
『週刊
金曜日』290号、1999年11月5日
この著者は時々、まともな仕事もするのですが、しばしば人が変わったように、ずさんな仕事、あるいは人を誹謗中傷するような、因縁をつけるようなこともやります。この本は、ずさんな仕事の代表的なケースでしょう。
この小文でも紹介したような、写真や図表の無断盗用、資料の書換え・誤読・引用ミス、資料の混同、意味を捻じ曲げる恣意的な引用・抜粋などの例をリストアップしてみたのですが、
【膨大な量になりあきれてしまいました。】
(省略)
=======
言葉使いがわるければ、歴史の検証ができないのでしょうか?意味を捻じ曲げる等の指摘については一方的な主張では検証のしようがありません。意味のない投稿は止めてください。あなたが、秦教授の間違いを指摘すれば良いでしょ。
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↑
この本は私も読んだけど、当時の朝鮮人慰安婦の【写真と本名】やら、【日本人慰安婦の本名】等記載し、彼女達の【人権】には全く配慮してないのには驚きました。
ソシテ彼女達の証言は徹底的に疑っている。
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「人権を配慮しない性格」は「歴史的事実について検証能力がない」の十分条件なのですか?
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それとは逆に【元憲兵や朝鮮総督府関係者】などの【先生、そんな酷い事はしていないですよ】等と言う【加害者側の証言】は、殆んど疑いも無く受け入れています。
あきれ果てた【トンデモ本】でした。
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証言についての、クロスチェックがなされているかどうかもわからないのに、検証できるわけがないのですが?
「トンデモ本」について、根拠をあげてください。
そしてね、あなたが二つの投稿文により、無駄なログを流した理由は
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ちなみにあなたの御ひいきの【秦教授】は、プロの歴史研究者達から、嘲笑されていますねえ。↓
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なのでしょうけれど、私は秦教授の論文を引用したことはありませんよ。
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この話も、部隊名、階級、上官の証言、記録により「秦氏」が論破した、「捏造」でしたね。訂正文は記載されてますか?
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この時の投稿文になぜか粘着してるみたいだけど、私自身間違えていた事に気がつき、すぐに訂正を行っており、一度も「秦教授」の文は引用しておりませんが。(笑)
これね、
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記憶で書いた部分も多く、間違いもあったので、訂正もかねて補足いたします。
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ね、気がつきませんでしたか?
これは メッセージ 56727 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56792.html
>>ほんとに香田さんの事は
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/30 01:22 投稿番号: [56791 / 118550]
スピカさん、今夜は元気な【私よ、私!!!】
>>>
初めての【自衛隊派兵犠牲者】になるかもしれないのに、【小泉によって見殺しにされた若者】になるかもしれないのに。
>>>
>「見殺し」というか、ふつう、あんなにさっさと「撤退しない宣言」する?
そうね。
やる気なしが一目瞭然だね。
もう世論も、メディアも【大震災一番報道】だし、【あんなに注意報出したのに・・・】と言う、【彼に重大な落ち度有り】報道も功を奏した。
【大儀無き自衛隊派兵】には、追及の手があまり伸びないだろう・・・と言う事で、【まともにやる気なし】が、はっきり見える。
>CAREのスタッフであるイギリス人女性が誘拐されたとき、ブレア首相の第一声は「人質救出のために、できることはなんでもする」だったのよね。
>それにひきかえ、小泉は、「理解できん」でしょ。
彼って、【地球外生命体】だよ、きっと。
>
あんなに早く(犯人側が提示した期限までにはまだまだ時間があるというのに)「自衛隊は撤退させない」と宣言するのは、子供を営利誘拐犯にとられた父親が「おめーらに払う金なんて一銭もねえよ、あんな子供いらんから殺すから殺してくれ、じゃあな、がチャっ!!」って、身代金を要求しにかけてきた誘拐犯からの電話を叩き切るようなものなのよ!!
>・・・という論調のメディアが全然ないのはなんでなのよ。
ほんとね。
もう日本は、【戦時中】なのよ。
マスメディアも首相の批判なんて、やっても表面的で、本気じゃないでしょう?
これからの日本人は、【海外旅行】も気をつけなければね。
【テロに屈しない】カッコイイ首相が【国民の一人や二人や三人や百人】って思ってるよ、きっと。
>だから日本のマスコミはアホなんだってば。まったく。
幸田さんの事件に対する政府の対応って、これからの日本を暗示している重大事だと思うけどね、ほんとに扱いが小さい。
助かった【幼児】の特集なんて悪いけど後でもいいものだと思うよ。
私も助かってスッごく嬉しかったけど、何度も見せて、イラク誘拐事件をないがしろにしているようだな。
これって、政府側に有利だよね。
ああ、いやになる。
これは メッセージ 56752 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56791.html
ドラさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/30 01:18 投稿番号: [56790 / 118550]
何だかいきなり強敵が現れて、私なんか焦っているんですが、あとは聡明なドラさんやスピカさんにお任せして、この件についてはしばらくロムに回ります。・・・NATROMさんにちょっと御挨拶してから(^_^;)
先日の園遊会での天皇と米長さんのやり取りですが、天皇は、
「やはり強制になるというものではないのが望ましいですね?」
といったようですねえ?
私の知っているばりばりの日教組の人などは、「天皇はヤッパリ普通の精神なんだよ。初めて民間人と結婚したということは、無駄ではなかったのかもしれない。
ああいう言葉で天皇に取り入ろうとした米長の卑しさが、ああいうところでその崇拝対象者であるはずの天皇自身にたしなめられたということが、じつに愉快だ。結構天皇を見直したというか、安心した。」などと喜んでいました。
まあしかし、このことも自己矛盾しないのだろうか?とか、ちょっと複雑な気分なんですが・・(^_^;)
あとは香田さんですね?
小泉がちょっと言い方を変えて、自衛隊は撤退させないが、救出に全力を尽くすとかなんとか、玉虫(?)色の答弁にしましたねえ?
何でもいいから助かって戻ってきて欲しいですねえ?
これは メッセージ 56788 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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定量的に考察せよ
投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/10/30 00:59 投稿番号: [56789 / 118550]
こういう話をするときには、都合の悪い指摘をなかったことにして延々と話が続く場合がありますので、私の発言にレスするのであれば、できれば以下の質問に答えていただきたいです。
・インパクトファクターの高い雑誌に、そうでなくてもきちんと査読のある雑誌に掲載された、「劣化ウランだけで危険とする」文献はありますか?ないとしたらなぜ?
・美浜の会は、リファレンスの提示もなしに、アルファ線の驚くべき性質について断言していますが、信頼できるのですか?どうしてリファレンスを提示しないのでしょう?
>私もそうですが、【劣化ウラン反対】を唱えている方も【劣化ウランだけ】とは思っていないと思います。
それで?「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」という主張に懐疑的な意見に対し「劣化ウランだけとは思っていない」というのは反論にはなりません。
>しかし、【特に雨量の少ないイラクのような場所での劣化ウラン】は、かなり長く地域にとどまると思われます。
>半減期も45億年ですし、危険性は比較にならないのでは。
ある物質の有害さについては、確かに半減期等の持続時間の長さは重要なファクターですが、それだけではありません。もともと害が小さいものであれば、曝露期間が長くても、相対的な危険性は小さいかもしれません。確かに劣化ウランに長時間曝露することによって何らかの害が生じる可能性はあります。可能性がある以上、回避の努力をすべきだという意見も正当でしょう。しかし、現時点で可能性しかないものを、あたかも確定したのように宣伝すること(たとえば、「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」など)は正当ではありません。
>これは、【中西準子】さんの論説ですね。
>しかし、中西さんは、【ダイオキシン専門家】ではないと思いますが。
>やはり、摂南大学の宮田教授達が専門だと思います。
中西準子はリスク評価の専門家です。その主張を私は信頼しています。dorawasabi5001さんは、もしダイオキシンがそれほどリスクの高いものではなかったときに困るのは一体誰か、という視点も持った方がいいと思います。たぶん、リスクが高いときに困るのは誰かという視点はお持ちになっていらっしゃると思います。
>>白血病を含めたがんの増加(増加が事実であるとして)は、劣化ウランが原因とは考えにくいということです。
>なぜですか?
劣化ウランの有害性を声高に主張している人を私が信頼できないのは、たとえば、「せいぜいここ10年間でのがんの増加に関して、いったいなぜ劣化ウランが原因とは考えにくいのか」ということすら理解していないからです。もうそんなことは承知の上で、それでもなお劣化ウランが原因であると主張している人はいないのですか。
>はい、一個のα粒子で、どうなるか私は分かりませんが、【α線の体内被曝】はかなり危険性が高いですね。
それはそれとして、「たった1個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ確実に突然変異が起こる」という主張は正しいですか?私は正しくないと思います。そうした正しくない主張を安易にするような組織は信頼できません。
それから、dorawasabi5001さんが紹介しているリンク先は、定量的な考察をしていません。確かに、α線の体内被曝はリスクが高いかもしれない。じゃあ、劣化ウランはどの位の量からリスクが生じるのだろう?グラムのオーダーで?それとも、50ミリグラムで100%の確率で致死的な肺癌が引き起こされる?いやいや、かなり危険が高いので、50マイクログラムでも危険?
α線の体内被曝は危険が高いとして、じゃあ劣化ウランに関してはどうかというと、線量が小さいがゆえにそれほどはリスクはないかもしれません。私はリスクは小さいと思いますし、いまのところはそれがコンセンサスです。もしかしたら私の考えは間違っているかもしれませんし、きちんとした証拠があれば私は考え方を変えるでしょう。また、現時点では証拠不在でも、「可能性」がある以上、劣化ウランに反対するというのは合理的な考え方だと思います。何度も言うように、ここで問題にしているのは、現時点では可能性に過ぎない(しかも現在得られる知見からみてその可能性は小さい)のに、それがさも事実であるかのように宣伝してあることです。
これは メッセージ 56781 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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続き2
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/30 00:55 投稿番号: [56788 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56788.html
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