対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

> Ｆ−１６コックピットからの虐殺映像

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/10/30 17:31 投稿番号： [56867 / 118550]

や、こんばんは、spica_022さん。大ヒットですね、この映像。米軍が本物だって認めちゃってんだもんな。俺の方は修正しなくちゃ、いけない。「目をつぶって貰う」じゃなくて、タダ単に「死んで貰いましょう」でもなくて、「瓦礫の下で死んで貰いましょう」の方が正確かな？空からミサイルで狙い撃ちだもんな。

しかし、在米組を含むヤプーの常識のなさは笑うよな。ハリウッドのシュワちゃんなんかのアホ映画を年がら年中見てると、こうなっちゃうのかな。敵はいつも集団でやってきて、白人ヒーローは次々とテロリストを倒すなんちゃって。戦闘やってて道路の真ん中に集団で飛び出すバカがどこにいるかってんだよな。大笑いしちゃったよ。

俺も紹介させてもらおっと。

Ｆ−１６戦闘機から撮られた虐殺映像
米軍担当者の本物映像であることの折り紙付き（ただし、解釈の違いはありますが．．．）
http://globalresearch.ca/images/Massacre%20of%20Civilians.wmv

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香田さんでは無かった様で…

投稿者： soccerdaisuki2004jp 投稿日時： 2004/10/30 17:28 投稿番号： [56866 / 118550]

先ずは一安心！
何とか無事で解放されたら良いですね！

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>空爆実行パイロットらの会話

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/10/30 17:28 投稿番号： [56865 / 118550]

やっとビデオをみることができたし、音声も聞けたが、なにが問題なのかさっぱりわからない。

この映像によると標的とパイロットは４マイル（6.44km)はなれているとあるから、下を歩いていた人間は飛行機が自分たちを偵察していることにきがつかなかったのだろう。

指揮官は
"It's not against our rule of engagement"
とはいってない。彼は単に"rules of engagement"と言っている。こういう場合長い文章をいうことは先ずあり得ないので、これはこの攻撃は規則範囲内だということを簡単にいったにすぎない。多分、このあたりは戦闘員であれば誰でも殺して良い地域になっているはずなので、指揮官はそういう意味でいったのだろうと思われる。

この後、指揮官は"Ace'em"といって、ラジオを切っている。ノイズが多くてききとれないのではなく、あれはラジオのボタンを切った音だね。こういうマイクにはしゃべっている人の声だけが通信されるようにボタンがついていて、自分が話す時にだけボタンを押すようになっている。かれはAce'emと言ったあとで、ボタンをはずしているよ。そういう音だ。

攻撃の際におこなわれるごく普通の交信だと思うが、エトさんは何故この通信にこだわっているの？　よく理解できないな。

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９.１１陰謀説主張したmasajuly爺さん

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/10/30 17:07 投稿番号： [56864 / 118550]

詳しくはバカバカしくて読まなかったけど、随分陰謀説を主張してたな。

どうも本人が認めたようで。

masajuly爺さんは、いったいどんな反省の弁を述べるのだろうか？

それとも、サドルの件と同じく知らない振りをするつもりだろうか？

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若旦那：質問

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/10/30 16:25 投稿番号： [56863 / 118550]

スピカさんが貼ってくれた映像見たけどこれってＦ１６からの映像なんだよね？
標的はＦ１６の爆音に気がつかないのかな？
カメラをズーミングしてるから結構な高度、距離から狙ったのだと思うけどこれだけ人数がぞろぞろいて誰も上空の異変に気づかないものなのだろうか？
ヘリよりも爆音大きいよね？
映像に方位、距離、高度と思われる情報が写っているけどＬＢ（ポンド？）、Ｍ（メートル？）などの単位も素人だからさっぱり判らない。
解説希望。

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お〜い　ここは何？

投稿者： shiro_kuro_tukanai 投稿日時： 2004/10/30 16:15 投稿番号： [56862 / 118550]

誰もいないから事実関係が滅茶苦茶だねこのトピは！

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親にいいたい。

投稿者： xsjsg238 投稿日時： 2004/10/30 16:12 投稿番号： [56861 / 118550]

日本に帰りたいってゆってたが、帰って来てマスコミのお世話になんのか。どれだけ日本じゃニュースになってるか当人わかって無いだろうし。。。今まで捕まって来た人達もわかって無いし。
いちいちニュースで出るのウザイから。
このじきにイラクになんの肩書き無いのによく行くな、捕まって殺されたらしゃあないわ。

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どう思いますか？？？

投稿者： xsjsg238 投稿日時： 2004/10/30 16:04 投稿番号： [56860 / 118550]

捕まったバカな日本人は死んだ方がイイとオレは思いますが。。。

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バカウヨによる意図的な誤訳ですか？

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/10/30 15:59 投稿番号： [56859 / 118550]

"Violence accounted for most of the excess deaths and air strikes from coalition forces accounted for most violent deaths."

×「戦前よりも戦後の死者が多いのは暴力行為によるものが大きい。そしてその暴力行為による死者の殆んどが、連合軍による空爆によるもの」

そんなこと、次の原文のどこにも書いてない。

●原文
Making conservative assumptions, we think that about 100,000 excess deaths or more have happened since the 2003 invasion of Iraq," the authors said.

"Violence accounted for most of the excess deaths and air strikes from coalition forces accounted for most violent deaths."

●訳文
筆者は語る「控えめに見積もっても、2003年のイラク侵攻以降、10万人以上の過剰死亡者が発生していると我々は見ている」

「この過剰死亡の殆どは暴力によって発生しており、この暴力の殆どを連合軍の空爆が占めている」

excess death（過剰死亡）って用語、実在しますよ。ここで述べられている「過剰死亡」とは、通常戦争で犠牲になると見積もられる数を超える数の犠牲のことです。

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死んだ方がいいよな。

投稿者： xsjsg238 投稿日時： 2004/10/30 15:51 投稿番号： [56858 / 118550]

かってに行って捕まって。殺されかけて。。。マスコミは騒ぎ過ぎ。親もバカだ。そんなことで自衛隊帰ってくんのか。。。死んだ方が目出たいよ。バカな香田さん。

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>アメリカの大敗・追従する日本

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/10/30 15:48 投稿番号： [56857 / 118550]

>>
自国の力を過大表現せず世界から手をひくべきだ。

これ以上　日本をみちずれにしないでいただきたい
>>

本当にね。敗戦の荒廃から助けてくれたのもアメリカには違いない。確かに、お世話にはなってきた。そして今も、敗戦国の日本の選択肢は限られている…。もう、中国や韓国のあること、ないことの讒言も、甘んじて受けていれて平和を保っている…。ミエミエでも、お金を与えて…。お金を貰って威張る方法って讒言なんですね。ま、そういう国家に未来があった例はないですけど…。

アメリカに離反する気はない。敵対する気はもっとない。それだけに、アメリカよ、気を確かに…。再びの戦禍も嫌…、加害者も嫌…、被害者も嫌…。それだけは知って欲しいなあ、ですね。日米に為政者たちに…。アメリカの多くの人にも…。

王者の叡知、王者の情、王者の忍耐。それをもとめているのにね。
私は、友の不幸は密の味だなどとは思わない。幸福であって欲しい。健康であって欲しい。健全なものほど、幸福な者ほど、人に力にもなれるし、助け合える大事な友人でいてくれるんだわ。

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感情論：あらあら

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/10/30 15:45 投稿番号： [56856 / 118550]

最近は誹謗中傷専門になったのですか？

申し訳ないですが、スピカ嬢のほうがもう少しマトモな反論をしていますよ。

＞「風船おじさん」と自衛隊撤退を要求して外国で拘束された人質問題が、同じ次元の事柄にみえる人物ですよ。

同じ次元では無い根拠がありません。
私はこの様な風潮が、香田さんをイラク入りさせたと主張しています。
私の主張が間違いだと言うならば
なぜ、香田さんはイラク入りしたのです？

会話になってません。

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エト氏へ：勝手な解釈

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/10/30 15:39 投稿番号： [56855 / 118550]

私は主語を君だとはしていないよ。
CH4の報道に対する見解として
『集団の行動がおかしいと言うのは先走りすぎだと思います。』
と主張した続きとして
『米軍が誤爆を認めたと解釈するのはよく無いのではないですか？』としている。

日本語会話は英語会話と違い
主語が無い場合は多いで、全文の主語がCH4であるならば
引き続き主語はCH4と取れる。

君が勝手に『自分がそう解釈している』決めているのでは無いかね？

************************************

とまぁジャブはここまで！
実際には、主語は君だ

------------------------------------
＞「TACTICAL ERRORかもしれないから、なんとも言えない・・・」だそうです。

つまり「戦術的なミス」だと。
------------------------------------

この一文のコメントは、

「勝手に解釈するな！」
では無く
「誤解を招く表現だった。」
じゃないかね・・・

で・・・

peopleの解釈に付いて

通常なら非戦闘員をpeopleとするが
CH4の構成では医師が武装勢力の行動に付いて言及した上で
それに付いて中佐が答えたものだから
peopleは武装勢力の事だろう。

************************************

でも・・・
ガタガタ言っても
私が斜め読みしてた。
スマン！！！

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タガタメ、moriya さん。

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/10/30 15:37 投稿番号： [56854 / 118550]

＞戦争に加担してしまった国の国民ですからね。怒るなら、戦争に巻き込まれた政治であり、政府の来し方と現在のあり方ですよ。

子供が加害者になった時、それを親や社会のせいにするのも一理あるでしょう。だからといって加害者である子供は無実でしょうか?

テロは犯罪です。殺人は犯罪です。その殺人者を産み出したのは病んだ社会かもしれない。それでも殺人は罪です。許してはいけません!!

「自己責任」という言葉の意味をもう少し深く考えてみましょう!!

moriya さんにこの曲をプレゼント。

タガタメ by ミスチル
http://www.music.ne.jp/~windchild/tagatame.htm

子供らを被害者に　加害者にもせずに
この街で暮らすため　まず何をすべきだろう？
でももしも被害者に　加害者になったとき
出来ることと言えば
涙を流し　瞼を腫らし
祈るほかにないのか？

タダタダダキアッテ(ただただ抱き合って)
カタタタキダキアッテ(肩叩き抱き合って)
テヲトッテダキアッテ(手を取って抱き合って)

左の人　右の人
ふとした場所できっと繋がってるから
片一方を裁けないよな
僕らは連鎖する生き物だよ

タタカッテ　タタカッテ(戦って　戦って)
タガタメ　タタカッテ(誰がため　戦って)
タタカッテ　ダレ　カッテ(戦って　誰　勝って)
タガタメダ　タガタメダ(誰がためだ？　誰がためだ？)
タガタメ　タタカッタ(誰がため　戦った？)

子供らを被害者に　加害者にもせずに
この街で暮らすために　まず何をすべきだろう？
でももしも被害者に　加害者になったとき
かろうじて出来ることは
相変わらず　性懲りもなく
愛すこと以外にない

タダタダダキアッテ(ただただ抱き合って)
カタタタキダキアッテ(肩叩き抱き合って)
テヲトッテダキアッテ(手を取って抱き合って)
タダタダタダタダ(ただただただただ)
タダタダタダタダ(ただただただただ)
タダダキアッテイコウ(ただ抱き合っていこう)

タタカッテ　タタカッテ(戦って　戦って)
タガタメ　タタカッテ(誰がため　戦って)
タタカッテ　ダレ　カッテ(戦って　誰　勝って)
タガタメダ　タガタメダ(誰がためだ？　誰がためだ？)
タガタメ　タタカッタ(誰がため　戦った？)

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>もういいじゃないですか。エトさん

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/10/30 15:36 投稿番号： [56853 / 118550]

>ライターさん、勝手な解釈やめて下さい

もう、いいじゃないですか。

「風船おじさん」と自衛隊撤退を要求して外国で拘束された人質問題が、同じ次元の事柄にみえる人物ですよ。

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こんな写真を見ると

投稿者： wkrbd034 投稿日時： 2004/10/30 15:35 投稿番号： [56852 / 118550]

イラクの方々の気持ちも段々わかってきますね…
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page17.htm

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＞いよいよやばいね

投稿者： sea47jp 投稿日時： 2004/10/30 15:30 投稿番号： [56851 / 118550]

イラク人犠牲者の映像見ました。

自分の考えがいかに本当に偽善的か思い知らされました。

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でた、プロ市民、紙は見えない!!

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/10/30 15:23 投稿番号： [56850 / 118550]

＞イラク戦争開戦以来、イラク人の犠牲者は少なくとも１０万人を超えたと推定されている。
＞死者の大半は、戦闘や米軍の空爆で死亡している。

これはハカサヨによる意図的な誤訳。

原文ではこうなる。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1514&e=3&u=/afp/20041028/wl_mideast_afp/iraq_toll_civilians_041028173149

"Violence accounted for most of the excess deaths and air strikes from coalition forces accounted for most violent deaths."

「戦前よりも戦後の死者が多いのは暴力行為によるものが大きい。そしてその暴力行為による死者の殆んどが、連合軍による空爆によるもの」

10万という数字自体、推計であり、もしそれが正確だとしても、その中には病死や自然死など、平時に起きる死者の数も含まれている。そして平時より多い分の中の暴力行為による死者の大半が連合軍による空爆のせいだというリポート。テロリストによる民間人の犠牲者を無視したとしか思えないプロパガンダ的なリポート。

そしてそのプロパガンダを更に意図的に誤訳して、デマを垂れ長すのが、「紙はみえない」というプロ市民。

だからバカサヨと呼ばれている!!

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>遺体発見、香田さんか

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/10/30 15:23 投稿番号： [56849 / 118550]

>>
「様々な情報がある。香田さんである可能性は五分五分だ」
>>

そうですね。もうすでに遺体の発見のニュースから随分、時間が経っている…。米軍が収容しているなら、もう、香田さんなら確定できてもいいと思うけど…。

歯の治療痕など、インターネットでも電送でも瞬時にできる時代ですものね。ちょっと、発表が遅いのが気にかかるな。何があるのか。香田さんではないのか。それとも、何か迅速にできない事情があるのか。着衣などどうなっていたんでしょうね。

>>
右からも左からも、テロリストによるこういう非情行為に対する怒りの声がきこえませんが・・・。
>>

戦争に加担してしまった国の国民ですからね。怒るなら、戦争に巻き込まれた政治であり、政府の来し方と現在のあり方ですよ。まあ、選択肢が殆どない、と派兵したのんですから、国民は犠牲になる覚悟がいる時代に入ったんでしょうね。

次ぎは貴方かも知れませんよ。あるいは、あなたの家族とか、大事な友人とか…。

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>甘い

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/10/30 15:09 投稿番号： [56848 / 118550]

>>
自分の身を誰が守るって自分に決まってるでしょ？
国が守ってくれるとでも思ってるの？
>>

甘いのは誰かな。今頃、平和ボケ論議ですか。

したり顔の評論家のしり馬に乗ったご意見こそ、甘ちゃんに見えるけど…。

こういう甘チャンがいる限り、利用して踊らせることもできるし、戦争も可能になるな、とせせら笑っている者の声が聞こえますけどね。

もっと、自分の頭で自分の足元の問題をしっかりみつめて、ものを見ないと危ないな。甘いのをお取り越して危ないよ。

それに、論点がズレている。香田さんは、助けるのは国の責任だ、などとはどこでも言っていない。

自衛隊のイラク撤退をしろ、と言っている。でないと、僕を殺すと言っている。僕は、無事に日本に帰りたいです。と相手側のメッセージを伝えているだけですよ。

それと、生き物として当然の希望をね。

日本国家がやるべきことと、香田さんの行動とは関係がないことが分かっていないのね。煽動者は、こういう人を利用して、国民を食い物にしていくのですけど、それが見えるだけの思考能力があるかな。

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>甘い

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/10/30 15:07 投稿番号： [56847 / 118550]

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people（人々）、エトちゃん

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/10/30 15:02 投稿番号： [56846 / 118550]

people とは武装勢力も含めた一般の人々(イラク人に限らず)と解釈できると思います。

でもカカシさんも指摘してるように、武装勢力と言っても民間人に武器を持たしただけのちんぴらもいるわけですからね。それにテロリストは、女や子供を含む民間人を盾にして戦ってます。この空爆のターゲットも、テロリストが強制的に戦場へおくりこんだ民間人だという可能性も否定はできないでしょう・・・。

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ビンラディンの映像出ましたねぇ

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/10/30 14:58 投稿番号： [56845 / 118550]

例えばビンラディンがアメリカと組んでいて、

選挙もあるし、軍事費用が欲しいからそろそろもう一発どこかで何かをするとしたら…

どこかな？

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ただこの「people」の部分が重要です

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/10/30 14:35 投稿番号： [56843 / 118550]

＞＞"I cannot give any explanation...we see people making what we would consider to be tactical errors all the time"

「私には説明しきれないが・・・このような戦術的なミスとしか思えないような行動に人々が走るのを我々はよく目撃する」

通常、武装勢力のことは「our enemies」とか「armed Iraqis」とか言うはずですよね。

ここで「people（人々）」というのは一般のイラク人のことを示しているのではないでしょうか。だとすれば、今回攻撃してしまった目標が、そうした「戦術的ミス」としかえないような行動に出た民間人である可能性はあり得ますよね。

むろん、この発言が誤爆や米軍側の視認ミスだったことを示唆しているわけではありませんけどね。

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イラク抵抗軍の戦術

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/10/30 14:28 投稿番号： [56842 / 118550]

選挙運動に夢中でファルージャのこと全然しらなかったなあ。アメリカのニュースでは全く話題になってないよ。

イラクの抵抗軍が自殺行為をしているから、戦闘員ではないという言うのは可成り変だなあ．（笑）自爆テロはお手のもんなんじゃないの。あいつら、、と、まあ冗談はさておいて。

わたしはカバーもなく、やたらめったらに自動小銃をうちまくる抵抗軍のビデオをテレビのニュースなどで何度もみている。アメリカの軍人たちの話しをきいてもむやみやたらな攻撃が多く、訓練を受けた軍隊なら考えられないことをするという話しだ。

それからこのビデオをみてないけど、他のビデオで似たようなものをみたことがある。彼らはエアサポートの意味がよく解ってないんじゃないかな。つまり米軍の目は地上だけでなく空にもあるということがよく理解できていないようなきがする。

つまりさあ、こいつらはプロの戦闘員じゃなくてただのチンピラが戦争ごっごやってるわけだから、普通の軍隊では考えられない戦術的なミスを犯したとしても不思議でもなんでもないと思うなあ。それを軍人らしい行動ではないから一般市民だろうと解釈するほうが変だよ。

第一、地上のマリンがこいつらからうたれていると空のパイロットに伝えているわけだから、間違いないとおもうけどね。なにをそんなにもめてるのか理解できない。

アメリカの犯罪者がよくヘリコプターからまるみえなのに、建物の影にかくれてかくれおおせた気になっているのと同じなんじゃないの？

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まだ解釈何も示していませんが・・・

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/10/30 14:27 投稿番号： [56841 / 118550]

めずらしくテトさんしっかりと原文の含意を読み取っていますね。

ちゃんと翻訳するとこんな感じです。

＞＞"I cannot give any explanation...we see people making what we would consider to be tactical errors all the time"

「私には説明しきれないが・・・このような戦術的なミスとしか思えないような行動に人々が走るのを我々はよく目撃する」

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遺体発見、香田さんか

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/10/30 14:22 投稿番号： [56840 / 118550]

遺体発見、香田さんか…後頭部に銃弾跡２か所

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000005-yom-int

「様々な情報がある。香田さんである可能性は五分五分だ」

香田さんであったとしても、ニックバーグや他の人質達と違って首を切断されてませんね?なんか腑におちません。

そして、香田さんが馬鹿呼ばわりされるのは仕方がないと思いますが、右からも左からも、テロリストによるこういう非情行為に対する怒りの声がきこえませんが・・・。

我々の感覚はこういうニュースに麻痺してしまったのでしょうか・・・?

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誰の戦術的なミス?

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/10/30 14:07 投稿番号： [56839 / 118550]

＞"I cannot give any explanation...we see people making what we would consider to be tactical errors all the time"

＞「TACTICAL ERRORかもしれないから、なんとも言えない・・・」だそうです。

＞つまり「戦術的なミス」だと。

エトちゃんは誰の「戦術的なミス」だと解釈してますか?

米軍の戦術的なミスと解釈してるのなら、誤解です。

まるで集団自殺行為(mass suicide)に走ったようにみえる武装勢力(people)が「戦術的なミス」(tactical errors)を犯したのだろうというのが、バグダッドの米軍司令部の見解です。

米軍は誤爆を認めてませんよ。＞ライターさん

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ライターさん、勝手な解釈やめて下さい

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/10/30 14:00 投稿番号： [56838 / 118550]

＞米軍が誤爆を認めたと解釈するのはよく無いのではないですか？

それ、貴方の解釈でしょう。

俺はどこにも自分の解釈載せてませんよ。
勝手にそれがあるかのようにしないで下さい。

自分の見解を白から黒にされたことがあるから、他人の行動も勝手に好きなように解釈するようになったんですか？

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エト氏へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/10/30 13:57 投稿番号： [56837 / 118550]

チョイト出ます。

まず、重要なこの映像のどのポイントで地上戦が起こっていたのかは不明です。
それが分からないのに
集団の行動がおかしいと言うのは先走りすぎだと思います。

画面の上であったのか、下であったのか
左下で戦闘があるので安全な通りから戦闘へ向かおうとしたとも言えます。

また、情報センターの中佐のEメールの一節を持って
米軍が誤爆を認めたと解釈するのはよく無いのではないですか？

私自身、取材を受け
この手の切り貼り報道で
白を黒とされた経験がありますので。

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エト氏へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/10/30 13:48 投稿番号： [56836 / 118550]

CH4の見解がペンタゴンの発表を一蹴できるものとは思えない。

私の英語力の原因かもしれないが
CH４は集団が建物を出てきた映像が無い事を根拠に
彼等を武装勢力では無いと断定している。

市街戦のさなかで、広域画像を見ても人っ子一人いない市街
その中で、パイロットは事前に目標の建物を補足し監視中に発見した集団

十中八九武装勢力と見るべきだろう。

また、軍事専門家が
映像だけでは集団が戦闘をしているとは思えないと語っているが
拠点から拠点へ移動中の武装勢力と考えるほうが

無人の市街を戦闘中に避難する市民と考えるよりも妥当だと思える。

************************************

Those who were in Fallujah at the time say if insurgents had behaved like this it would be an act of mass suicide.

武装勢力がこのように振舞っているのは自殺行為だと言うが
通り一つ隔てれば天国と地獄に分かれる市街戦であるからこそ
武装勢力が拠点を移動中であるからこそ
あのように振舞えるのであり。

戦闘から逃げ惑う名も無き人々ではとてもでは無いがそうは行かないだろう。

***********************************

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問題の映像：専門家らの見解

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/10/30 13:46 投稿番号： [56835 / 118550]

同じくChannl4の記事から

●Channel 4は軍事専門家や、空爆時にファルージャにいた医師の見解を聞いた。

We've shown this video to two leading defence experts in London - neither accepts that this crowd is behaving as an offensive military force.

Those who were in Fallujah at the time say if insurgents had behaved like this it would be an act of mass suicide.

"They know themselves they have simple weapons. So actually they use these by hiding in places, fighting or firing behind walls and trying to stand between the houses. They never ever put themselves in front of the Americans because they know that the Americans have big military forces"

Dr Salem Ismael, Doctors for Iraqi Society

●これらの見解に対しバグダッドの米軍司令部はこう答えた

When we asked the US military in Baghdad if they could explain this, Lt Col Boylan emailed:

"I cannot give any explanation...we see people making what we would consider to be tactical errors all the time"

「TACTICAL ERRORかもしれないから、なんとも言えない・・・」だそうです。

つまり「戦術的なミス」だと。

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訳：空爆実行パイロットらの会話

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/10/30 13:32 投稿番号： [56834 / 118550]

どうしても聞き取れない部分がありましたが、どうにか完成しました。

─と思ったら、俺が聞き取れた程度の部分はどうやらChannel 4がすでに起こしていたようでした。しかもご丁寧にペンタゴンの正式な回答とそれに対する矛盾点まで突いてくれてます^_^;

http://www.channel4.com/news/2004/10/week_2/07_iraq.html

まあいいや・・・。作業損ではないと信じて、以下、原文とその訳です。

●原文

PILOT A:
　　　　　 I got numerous individuals on the road. You want me to take those out?

COMMANDER:
　　　　　 Take 'em out.
　　　　　 It's not against our rule of engagement （※）
　　　　　 Ace 'em!（※）

（※ノイズが多くて完全には聞き取れないので推測）

PILOT A:
　　　　　 10 seconds.

PILOT B:
　　　　　 Rodger.

PILOT A:
　　　　　 Impact!
　　　　　 Oh, dude... (smiles)

●訳文

パイロットA:
　　　　　多くの人々が道に繰り出しています。彼らを攻撃しますか？

指揮官:
　　　　　攻撃しろ。
　　　　　交戦規定には違反しない。（※）
　　　　　一掃しろ！（※）

（※ノイズが多くて聞き取り不能なので推測）

パイロットA:
　　　　　 10秒です。

パイロットB:
　　　　　了解。

パイロットA:
　　　　　着弾！
　　　　　すげえ・・・（笑みがこぼれる）

●DISCLAIMER & COPYRIGHT NOTICE

「※」部分についてはおそらく様々な物言いがつくと思います。しかしこの部分が一番重要と思われるので、ちゃんと聞き取れる人は名乗り出て見解を示してください。尚、このディクテーション・翻訳は、事実関係がハッキリするまで著作権保護します。プロパガンダだと思われるのは心外なので、「※」部分が明確になるまで無断転載はしないでください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
訳/文責: 　 etranger3_01（連絡/詳細は上記の投稿者名からどうぞ）
Copyright (C) 2004 ∇etranger3_01∇ 　 All rights reserved.

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アメリカの大敗・そしてそれに追従する日本

投稿者： kaori_gogo 投稿日時： 2004/10/30 13:32 投稿番号： [56833 / 118550]

アメリカが世界中で問題をおこしているが、問題なのは、たいした力も無いのに喧嘩をしかけている。

ビンラデイン１人　捕まえることができんではないか。
単に世界を戦争にひきずりこんでいるだけだ。
アメリカがいなければ、戦争をやらなくてすむ国がどれだけ多いか。
死ななくてすむ人がどれだけ多いか。

自国の力を過大表現せず世界から手をひくべきだ。

これ以上　日本をみちずれにしないでいただきたい

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ナンバーを教えてください。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2004/10/30 13:28 投稿番号： [56832 / 118550]

＝＝＝＝＝＝＝
それからあふらくん、吉田さんの件は、
以前の投稿にあります。

あなたは投稿をよく読んでから、質問してください。
＝＝＝＝＝＝＝

　よく読んでみますから、msgナンバーを教えてください。56000以上の中からさがしだせません。

　私の時間も同じように有限です。

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問題の映像

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/10/30 13:24 投稿番号： [56831 / 118550]

問題の映像には

---------------------------------- -
・司令部が「全員ぶっ殺せ」と命令、パイロットが、笑い声で「あ〜あ、なんてこった」などと話している音声が収録されており、人間的に腐敗したアメリカ人の鬼畜ぶりを証明する内容となっている。※無断転載自由
---------------------------------- -

と言う雰囲気は全く無い
地上管制官とパイロットの冷静な会話が残されている。
詳しい事はエト氏がやってくれるので置いておくが。

問題の映像を注意して見て欲しい。

・無人の街を歩行する２〜３０人の集団。
・時間は分からないが夜だと思われる。

※パイロットはあらかじめ、集団が出ると思われるポイントに注目していた。
これは、地上部隊からの目視追跡を受け継いだものと推測される。

つまり、地上部隊が2〜30人の集団を確認しそれをパイロットに伝えたもの。

************************************

この集団は何者か？
CH4ではFallujah病院にいた医者の話として
米狙撃兵から逃げてきた民間人としている。

これはまったく筋の通らない主張だ
武装勢力の勢力下にある無人の通りを悠然と闊歩する集団
その集団の身長はどれもほぼ同じ様に見える。

避難している民間人ならば
蜘蛛の子を散らすはずだし
子どもも混ざっているはず。

自勢力下の通りを
拠点から拠点へ移動中の武装勢力と見るのが妥当だろう。

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＞実際にイラクで拘束された人から聞いた話

投稿者： sea47jp 投稿日時： 2004/10/30 13:18 投稿番号： [56830 / 118550]

＞アメリカ軍によるファルージャ大虐殺についての話です。
ファルージャの小学校をアメリカ軍が占拠したので、子供達が学校へ行けない、とファルージャの人達が抗議。それに対してアメリカ兵は抗議した人達（大半は女性）を銃撃。
後日、怒った過激派の人達が町にいたアメリカ兵４人を殺して橋に吊したのは有名な話ですね。
それを見たアメリカ軍は大激怒。「ファルージャを今から一層攻撃します」という放送をしました。もちろん住民達は急いで町から逃げ出しましたが、町の端々にはアメリカ兵が立っていて町の外に出られない。そうこうしている間に爆撃が始まり1000人以上が虐殺されたと。
今回、それをアメリカは再度行うそうです。単なる巨大な暴力、殺戮です。

この話は以前テレビのニュースで、聞いた記憶があります。

でも最近はイラク関連のニュース自体、段々報道の数が減っているような気がします。

メディアの力は大きいと思うし、報道の仕方一つ取っても全く事実と異なる印象を与える事も可能なんだ、と感じます。

アメリカ軍の収容者虐待問題もいつのまにか、取り上げられなくなっているし。。。ほとんど気が狂ってる・・言い方悪いけど本当にそう思う。

もともと9.11テロが起こった時に、対応自体が間違っていたのだと思うけど、同時にやっぱりこれって石油目当ての侵略・・ですよねぇ・・？どう見ても・・・。

以前亡くなった日本人外交官の年配の方の方もNHKのインタビューで、そう感じてると言ってたのを思い出しました。

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「９．１１」犯行認める−ビンラディン

投稿者： shiro_kuro_tukanai 投稿日時： 2004/10/30 13:03 投稿番号： [56829 / 118550]

９.１１が自作ではないかと騒いでいたアホーちゃんたち、
もうわかったかな？

腐った知識はしまっておけよ！

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残念ながら・・・＞ライターさん

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/10/30 13:03 投稿番号： [56828 / 118550]

ライターさん、さすが元軍人ですね。

ペンタゴンが貴方とまったく同じような回答をしていいますよ。しかし、Channel 4はペンタゴンの回答を一蹴しています。

まず、ペンタゴンの正式回答から：

"As the F-16 aimed on the building, the pilot saw a group of people come running out of the building, around the corner, and towards the Marine unit under fire. When the pilot queried about the group, the JTAC cleared him to engage...those were the people shooting at the Marines"

Lt Col Steven Boylan, Director, Combined Press Information Center, Baghdad

これに対するChannel 4の見解：

That's what happened, he says, to the best of our knowledge. The trouble is, the available evidence doesn’t show this.

When you look at the video, the pilot didn’t see people coming out of the building.

He couldn't have done - his monitor only shows a crowd emerging onto the main road from a side street.

http://www.channel4.com/news/2004/10/week_2/07_iraq.html

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対イラク武力行使

おいおい、「バカサヨ」のzionisatou2くん

> Ｆ−１６コックピットからの虐殺映像

香田さんでは無かった様で…

>空爆実行パイロットらの会話

９.１１陰謀説主張したmasajuly爺さん

若旦那：質問

お〜い ここは何？

親にいいたい。

どう思いますか？？？

バカウヨによる意図的な誤訳ですか？

死んだ方がいいよな。

>アメリカの大敗・追従する日本

感情論：あらあら

エト氏へ：勝手な解釈

タガタメ、moriya さん。

>もういいじゃないですか。エトさん

こんな写真を見ると

＞いよいよやばいね

でた、プロ市民、紙は見えない!!

>遺体発見、香田さんか

>甘い

>甘い

people（人々）、エトちゃん

ビンラディンの映像出ましたねぇ

ただこの「people」の部分が重要です

イラク抵抗軍の戦術

まだ解釈何も示していませんが・・・

遺体発見、香田さんか

誰の戦術的なミス?

ライターさん、勝手な解釈やめて下さい

エト氏へ

エト氏へ

問題の映像：専門家らの見解

訳：空爆実行パイロットらの会話

アメリカの大敗・そしてそれに追従する日本

ナンバーを教えてください。

問題の映像

＞実際にイラクで拘束された人から聞いた話

「９．１１」犯行認める−ビンラディン

残念ながら・・・＞ライターさん

お〜い　ここは何？