対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
つくづく思うよ・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/09 15:50 投稿番号: [46441 / 118550]
君の様な人がいる限り
戦争は無くならない・・・
根拠かぁ?
根拠は俺の勘だ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
これは メッセージ 46437 (spica_022 さん)への返信です.
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チャウチャウ・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/09 15:45 投稿番号: [46440 / 118550]
俺はナニゲに君を援護しているが
シルバー氏もさりげなく援護してると思うぞ・・・
君の本音の正攻法では『現在』の国際法の壁は破れないぞぉ〜
君の主張の是非はともかく
今ある国連のルールと言うリング
では君の主張じゃエトちゃんには歯が立たない。
だったら・・・
『時代遅れの国連憲章』で世界の平和維持できるのか?
って話にスリカエたら〜
話をスリカエても悪くはあるまい・・・
時代にあって無いって思ってんだろう?
これは メッセージ 46434 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>なんだこれ(??)
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/09 15:39 投稿番号: [46439 / 118550]
>「プルトニウムはウラン235も燃えかすとして原子炉内でできるわけだよ。」
自慰猿語録でしょう。
これは メッセージ 46380 (degarashi_venture さん)への返信です.
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↓両方読んでね
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/09 15:32 投稿番号: [46438 / 118550]
1)
2)
つけるの忘れました。
すみません^^;
これは メッセージ 46436 (spica_022 さん)への返信です.
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アメリカの人たちの限界
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/09 15:30 投稿番号: [46437 / 118550]
>>
自分を縛るあらゆるものに対する抵抗・嫌悪が顕わになってきます
>>
それは、アメリカの話でしょ。
日本は、歴史も精神的風土も、まったく異なる。
アメリカに神道がある?
アニミズムが生きてる?
仏教の伝統がある?
一緒にしないでほしい。
まあ、表面的にはアメリカナイズされてるように見えるのかもしれないけど、それではあまりにも底が浅い。
日本と米国を一緒にするのは、間違いよ。
>>
この「自分を縛るもの」の筆頭に上がるのが、社会的な道徳や倫理、常識、そして、最終的には「法」がこのリストに加わります
>>
これこれ!
これがまさに「一神教思想」なのよねー。戒律大好きなイスラム教ユダヤ教キリスト教の「三つ子宗教」に共通する「法で人を支配する。法で人を管理する」という発想。
まあ、それがあかんとはいわないわ。
非常にパワフルであることは、世界史が証明している。
が、しかし。
一神教が戦争を生み出す宗教であること、エコロジー思想と相反する宗教であることも、今まさに、現在進行形で、証明されつつあるのよね。
以下、時間がないので手短に。
「風をおこすもの」がアメリカから来るという点には、賛成。
だけど、それは、エトさんのいう「米国政府」とか、そんなもんじゃないわね。米国の無名の市民のあいだから吹いてくるわよ。おそらく、ね。
それから、こういう言い方は、絶対にやめてほしいなー。
>>
>夢物語だが平和を本当に希求するならば武器を作らない事だ。
それこそが、人類の夢ですね。しかし私は断言します。
私たちが欲を持つ人間である限り、無理です。
>>
「私たち」って誰?
エトさんとaobaさんのこと?
それともエトさんたちアメリカ人的発想しかできない人たちのこと?
悪いけど、わたしは、エトさんのいう「わたしたち」には入らないわよ。
断言したいのなら、こう断言してくださらないかしら。
「それこそが、人類の夢ですね。しかし私は断言します。
欲ボケしている人間にとっては、無理です。」
「欲ボケ」はきつかった?^^;
でもまあねー。兵器売りまくって儲けてるのは、ごくごく一部の人間、ごくごく一部の国にすぎないのよ。
最新の心理学では、幸福感は外的なものに左右されない、と証明されてるよね。
欲ボケしなくても、人間は幸福になれるのよ。
このへんがね。どーもね。わかってる人にはわかってるし、わかってない人にはわかってないのよね。
で、もしかしたら違うのかもしれないけど、どーもね「わかっていない気の毒な人」がアメリカに多いような気がして。そして、そのアメリカの情報、アメリカのカルチャーが日本に容赦なく入っていて、そこに子供を晒してることが、母親として、とても心配なのよねー。
これは メッセージ 46436 (spica_022 さん)への返信です.
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アメリカの人たちの限界
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/09 15:27 投稿番号: [46436 / 118550]
ついつられて、「精神的に未熟」なんて書いてしまったので。
ちょっとつっこみます。
エトさん、ごめんねー。
まず結論から先に。
いやー、ほんと、米国の人たちって「どっぷり一神教」のなかに生きてるんだね。たまたまこの掲示板に登場する人だけがそうなの?
とにかく、自分自身との違いが、興味深くてしかたないわ。
まず、これ。
>>
アオバさんも、「反米」ではなかったんですね。
国際色豊かな方っぽいんで安易に「反米」に走る方ではないと思っていましたが、
>>
「反米」なんて、手垢のついた古い言葉を使ってるのは、カカシさんたち自称「親米派」の人たちだけだと思うよ。
米国在住、米国になじみの深い皆様は、どうしてすぐ「二元論」に行きたがるの?
二元論じゃないと議論は成り立たないと思ってる?
ディベートだけが議論じゃないんだってば。
議論することだけが文章を書く目的でもないしね。
この「二元論」っちゅーのが、まず、わたしのように一神教のバックグランドを持たない人間には、ものすごい違和感を持ってしまうんだよね。
ディベートや議論があかんとはいわないのよ。その価値は認める。
だけど、世界には、多元論的に世の中を見てる人、民族、宗教もたーくさんあるんだということを、えーかげんに気がつくべきだとは思うわね。
次に、これ。
>>
国際色豊かな方っぽいんで安易に「反米」に走る方ではないと思っていましたが
>>
これ冗談?
逆にいうと、国際色豊かな人は、米国の政策を支持するの?
ほえー。
あと、これも、興味深い。
ふーん、米国育ちの人は、日本の社会をこんな風に見てるのね。
>>
昨今の日本では、個人化が進み、互いの権利主張ばかりする、ちょっと昔のアメリカのようになってきています。
>>
互いの権利主張ばかりする?
どこが???
フィリピン人のお友達はいった。
「日本人が自分の権利を主張したら、暴動がおきて一発で政府はつぶれる。増税と不景気でみんな苦しんでいるのに、どうして権利を主張せずにいられるのか」
>>
社会モラルが崩れ、軽犯罪が横行し、
>>
どこの話?
まあ、モラルは崩れてるかもね。
でも、軽犯罪が横行してる?
統計資料はあたったの?
(わたしもあたっていない。ごめん、手抜き)
少なくとも、ウチのまわりでは「軽犯罪が横行」はしていないわよ。
これは メッセージ 46415 (etranger3_01 さん)への返信です.
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テト 返答せよ。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/09 15:17 投稿番号: [46435 / 118550]
この前に俺に人格攻撃やつて逃げ回ってる。コメントせよ。
君も男なら
ハッキリ返答せよ。それもできんと「君達、青いよ」などと、のたまう資格なし。
これは メッセージ 46429 (tet010101 さん)への返信です.
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テットさんありがとう
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/09 15:14 投稿番号: [46434 / 118550]
>>しかし貴方は一つの視点でのみアメリカを擁護するので、私はそれに対する反論のみを用意するという形で、、、後略
>カカシさんのペースにつられて、自分の視点を見失ったって事でしょう?
そうだったのかあ、すごいなあ私って、、(笑)
さっきからもの凄い稲妻と雷で全然ねむれなくて、ごそごそ起きて掲示板にきてみたら、テットさんのこのありがたいお言葉。(笑)
やっと眠れそう。そうそう、国連憲章について面白いサイトの紹介ありがとうございました。非常に興味深かったです。
金曜日に主人がカリフォルニアから来ます。やっとホテルの一人住まいが終わります。
明日も雨なので、仕事は休み。おかげで三日連休になって助かります。主人がきたら、掲示板にはりついているわけには行かなくなるので、すこし休憩しようかな。
これは メッセージ 46429 (tet010101 さん)への返信です.
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今日は
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/09 15:13 投稿番号: [46433 / 118550]
ずっとアメリカにいた従姉妹(シカゴにすんでた)が帰ってきたので久しぶりに一緒にお昼を食べました
どんなに水を差し向けても、ブッシュの批判はあまりしないのよー
それどころかマイケル・ムーアのことは「やりすぎだわ!」って批判。
こんなところで議論になってもと思い、話題をほかに振った私。
老後はアメリカで過ごしたいんだって・・
そういえば彼女、子供のころからかかしさんみたいに単純で気が強かったなあ・・
アメリカをとっても好きみたいなのよね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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国連改革:zionisatou2さん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/07/09 15:11 投稿番号: [46432 / 118550]
>>
何と言ってもカントの本はどれをとっても、日本語訳で見ても読みにくくて、一文が何言ってるのかさっぱりわからないことが多い。
>>
ハハハ。そうですね。僕もカントの邦訳本は、ホントにどれも読みにくいなぁという印象を持っています。
zionisatou2さんがご確認されたように、カントはどう読んでも世界政府構想には否定的なんですよね。
サン・ピエールが世界政府構想を出してきたとき、それを真っ先に批判したのがジャン・ジャック・ルソーでしたが、カントもサン・ピエールの構想に相当批判的で、サン・ピエールへの批判の上に自身の世界観を打ち立てるという動機に基づき、「永遠平和のために」を書いています。なので、この辺りのカントの動機からしても、カントが世界政府に期待を寄せいているような論調で邦訳されると、「おや?」と首を傾げてしまうわけで。
>>
どうもサン・ピエールの平和構想の影響を過大視する、岩波文庫の宇都宮芳明の解説に、引きずられたのかもしれません。
>>
宇都宮氏はサン・ピエールの平和構想の影響を過大視していた方だったのですか?これは初耳です。
>>
この前少し国連憲章を見てみましたが、もう50年も昔のもので、時代に合わせて全面的に見直した方がいいという印象を持ちました。
>>
ここで、zionisatou2さんが抱いた印象は、かなり時宜にかなったものだと思います。アナン国連事務総長が昨年9月に創設した「脅威、挑戦、変化に関する高級諮問委員会」が今年の末か来年の初頭に国連改革についての報告書を出してくると言われていますしね。
エトさんとカカシさんの論議の中にも見られた、国連憲章をはじめとする国際法の限界を踏まえ、高級諮問委員会がかなり大胆な案を出してくるという見通しが持たれていますが、国連側がそうした大胆な案を出してきたとき、我々はそれをどう受け止めるのか――ということが問われることになりそうです。
カカシさんに、ビジョンを出してみてはどうかと言ってみた手前、僕が何も言わないというのはフェアではないので、9・11とイラク以降、求められる世界秩序像を、国連改革の視点から今度お話させていただきたいと思います。
今は忙しいので、こんなところで取り急ぎ。
これは メッセージ 46276 (zionisatou2 さん)への返信です.
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テトよ 又 出てきたな。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/09 14:59 投稿番号: [46431 / 118550]
チョコチョコ出てくるのなら、引退宣言などするな。見苦しい。
>そしてカカシさんに欠点があろうとなかろうと、彼女の主張には賛同できることばかりだ。だから応援している。
結局、君は共和党工作員カカシと全く同じ立場にあるという宣言だな。リベラルでデモクラート=共和党(工作員)というのがアメリカの図式なのか
?
これは メッセージ 46429 (tet010101 さん)への返信です.
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>エトちゃん、シルバーちゃん、
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/09 14:52 投稿番号: [46430 / 118550]
わー、おもしろくて、ついつられてしまう。
>>
君達、青いよ。
>>
あはは。青いともいえるし、「狭い」ともいえるわね。特にシルバーさん。もったいないよねー。かわいそう。。。というか、彼の言ってることが本当だとすれば、こんなに頭がよくてキャリアもあって国際経験豊かなのに、どうして、ど素人のわたしにも簡単につっこめるような投稿しかできないのか、が不思議で不思議でしかたない。正面教師さんにバカ呼ばわりされてもしかたないと思う。
たぶん、投稿は「冗談」なんだろうけどねー。そう信じたいわ。
>>
君達はそれなりに専門知識があって、頭脳もありそうだが、まだまだ感情的で未熟だと思うよ。
>>
うふふ。感情的に未熟というより、精神的に未熟なのよね。
おもしろいねー。彼らの限界が、わたしたちには見えるのに、彼らには全然わかってないんだよね。
>>
僕は文章は拙いがそれなりに年は取っている。そしてカカシさんに欠点があろうとなかろうと、彼女の主張には賛同できることばかりだ。だから応援している
>>
あはは。じゃ、まねして。
わたしは文章も下手だし知性も知識もないし、偉そうにいえるほど年もとっていないけど、日本の伝統的で豊かな精神的風土の恩恵はたっぷりと受けてきた。一神教と資本主義崇拝の国で教育を受け、今も暮らしている米国の人たちには思いもつかない発想と視点で世界を見ることができる。エトさん、カカシさん、テトさん、neoちゃんの限界が手にとるようにわかる(あ、批判してるわけじゃないからねー)シルバーさんたち自称国際派の人たちの限界も、よーくわかるよ。
なーんて書いても、GROKさんくらいしかついてこれないかな?
>>
議論は論理で勝つもの。
>>
もうすでにこれが、一神教思想の限界であることに、どうして気がつかないの?
>>
君達は友情と人情に踊らされている・・・。
>>
これも「限界」よ。
ねーねー、ところで。
テトさん、映画の話、しないの?
これは メッセージ 46429 (tet010101 さん)への返信です.
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エトちゃん、シルバーちゃん、
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/07/09 14:26 投稿番号: [46429 / 118550]
君達、青いよ。
「しかし貴方は一つの視点でのみアメリカを擁護するので、私はそれに対する反論のみを用意するという形で、このようにアメリカの問題点に焦点を絞った議論に発展しまったというわけです。」
カカシさんのペースにつられて、自分の視点を見失ったって事でしょう?
責めるべきは自分、カカシさんのスタイルではない。
僕は文章は拙いがそれなりに年は取っている。そしてカカシさんに欠点があろうとなかろうと、彼女の主張には賛同できることばかりだ。だから応援している。
君達はそれなりに専門知識があって、頭脳もありそうだが、まだまだ感情的で未熟だと思うよ。
議論は論理で勝つもの。君達は友情と人情に踊らされている・・・。
これは メッセージ 46422 (etranger3_01 さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/09 12:56 投稿番号: [46428 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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□■イラク市民の死者一万一千人を超える
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/09 12:56 投稿番号: [46427 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46427.html
oxnardnokakashi さん
投稿者: karaankoroon 投稿日時: 2004/07/09 12:50 投稿番号: [46426 / 118550]
これは メッセージ 46352 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46426.html
>有閑レス、 エトランゼさんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/09 11:44 投稿番号: [46425 / 118550]
あなたの言ったことを嘘といったのは私の勘違いだったようなので、(シルバーさんご指摘のとおり)謝ります。ごめんなさい。
で、あとの細かいカカシへの批判は特に答えないことにします。なぜかというと、それに答えようとするとどうしてもあなたへの悪口になり、そういうことをする自分がいやだからです。
で、私がこのトピへ来る理由は人気者になるためでも尊敬されるためでもありません。真実を追い求め、嘘を暴くことにあるのです。そのためにきらわれたとしたら、、、
Yes,
it's worth it.
これは メッセージ 46422 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>>くたばれ福島瑞穂! 消えろ社民党
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/09 11:06 投稿番号: [46424 / 118550]
トピの主題は任せるとして、トピズレ専門の担当かな(短時間でレスできるしね)。
>福島瑞穂さんの「朝まで生テレビ」での発言は、1年も前のものですよ!
てゆうことは、事実だったのかい?
このトピで、はじめて知ったけど。
事実であったのなら、あまりにもマヌケな党首だな。
>明らかに社民党に対する選挙妨害ですので、関係当局に通告させて戴きます!
事実無根ならまだしも、事実なら、なんで選挙妨害になるのよ?
35年も前の年金未納を取り上げて、選挙の争点にしようとしたのはどこの政党なのよ。最終的には墓穴を掘ったけどね。
だけど、この発言て、社民党の体質そのものだね。言論弾圧体質!ってゆうよりアホ体質。関係当局に通報する前に、反論くらいしなよ。ここは掲示板だよ〜。
これは メッセージ 46413 (political_express さん)への返信です.
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テロリストがムーアの映画宣伝
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/09 10:44 投稿番号: [46423 / 118550]
やっぱり、非国民ムーアにはぴったりの映画宣伝部を発見。レバノンにてムーアの映画を宣伝しているのはなんとヘズバラ。ヘズバラといえば、テロリストの中でもかなり恐れられている、悪どい、パレスチナなどでも活躍している大量殺人鬼たちですねえ。そういう奴らと価値観を共にするとは、さすがムーア。で、このことについてムーア監督は次のように語る。
Having the support of such an entity in Lebanon is quite significant for that market and not at all controversial. I think it's quite natural.
「レバノンのこのような組織の援助をうけるのは、この市場において大切のことであり、ちっとも問題だとは思わない。ごく自然なことだと思う。」
アメリカ人でありながら、アメリカの滅亡のために日夜活躍するムーアが世界最悪のテロリストのひとつであるヘズバラと仲良しなのはごくごく自然なことではある。どうりで正義の味方ブッシュが嫌いなわけね。
これは メッセージ 45327 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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有閑レス>国際法のあり方について
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/09 10:35 投稿番号: [46422 / 118550]
休み時間なんでこれだけ・・・(..;)
>あんまりたいした中身のないことを難しい法律用語を使って相手を煙に巻くことが出来ないのをみるのは、結構愉快ではありますけどね。
こういうところが、カカシさんはいつも挑発的ですよね(笑)
まあご提案どおり、日本語に戻すことにしますよ(^ー^)
議論は終了しましたしね。
>意思と施行力のない法律なんて壁に描いた餅のごとく、意味がない、という私の意見は変わりません。
それが現代の国際法体系が抱えている問題点であるのは確かです。ただ、今回は決議そのものがとられていない─つまりアメリカが安保理という重要な機構の分断化を避けた─ことで、意思・施行力の必要な法は作られなかったんです。ですから、国際法が内包している問題と、今回のイラク決議の件は、一部は関係ありますが国際法体系の問題が“すべて”じゃないのです。私がずっと言いたかったのはこの点です。
何事も、両極に考えてしまうとことの本質が見えなくなります。だから、私は現代の国際法体系の問題と、アメリカの行動の問題を両方取り上げているんです。しかし貴方は一つの視点でのみアメリカを擁護するので、私はそれに対する反論のみを用意するという形で、このようにアメリカの問題点に焦点を絞った議論に発展しまったというわけです。
私が本来話したかったのは、アセアンさんと話を進めているように、今回のイラクの件が露呈した、アメリカのアプローチの問題点と国際法の脆弱性の問題点だったんです。しかしどうしても貴方がアメリカの問題点に対する見解の応酬に固執するので、私は議論をやめて本来の自分の中庸のスタイルに戻りたいと考えたのです。
>フセインのような悪者を犯罪者と呼ぶのは、国際法を違法した犯罪者というよりも、人間としての正義を犯したものという意味だと私は理解しています。
そう。それを「人道に対する罪」といいます。
>あ、それからここで明記しておきますが、アメリカもイギリスもイラクが「差し迫った危険」だとは言っていないので、そういう嘘は繰り返さないでください。
この点については、シルバーさんのご講釈のとおりです。私から付け加えることは何もありません。完璧な反証です。「自衛権」を持論の根拠として持ち出すということは、そういうことなのです。それが、国際社会共通の理解なんです。
何を言った・言わないではなく、行動とそれが内包する意味。使った言葉とそこから導かれる意味を読み取り咀嚼する。表面的な時事ニュースばかりをソースにしていても読み取れないのです。国際社会の仕組み、国際関係のあり方がわからないと、理解しようという意思がないと、こういう勘違い発言が出てくるのです。しかも「嘘」などという強い言葉で相手を中傷する結果になっています。そこが貴女の欠点で、高校生にまで指摘される結果となっているのですよ。この点に気付いてください。皆さんがこれまで貴女に指摘してきたこととも合致します。貴女と議論が続かなくなるのは、こうした貴女の欠点がときに暴走して収容がつかなくなるからです。
自分のスタンスを誇示するのは大切なことです。でもそれによって失われることが多々あることもわかってください。私には、貴女からそれらのものが失われていくのが惜しいんです。勿体ないと思うんです。貴女はこれまで相手を物量で駆逐することで自分のプライドを保ってきましたが、それによってリスペクトを失ってきました。そのスタイル、そろろ変えませんか?Was it worth it? is my question, Mrs. Kakashi.
最後にお説教地味たことを言ってしまって申し訳ありません。僭越でした。
でも、「同郷の人」としてわかってほしいんです。お願いします・・・。
And lastly,
>Sometimes, you simply lack the sense of "playfulness", Mrs. Kakashi
I suppose you did not get my Perry Mason joke.
ここでアメリカの法廷ドラマを例に出すのは、いい意味で反則ですよ(笑)
これは メッセージ 46387 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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補足 :決議1546は「武力行使事後承諾」?!
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/09 10:30 投稿番号: [46421 / 118550]
従って、イラク関連安保理決議1546(04/6/8日)前文にある「イラク情勢に関連する過去の全ての決議を想起する」と、武力行使事後承諾とはなり得ない。
これは メッセージ 46418 (kamakura2ss さん)への返信です.
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☆続き☆
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/09 10:26 投稿番号: [46420 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46420.html
☆9・11〜イラク戦争自作自演説☆
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/09 10:25 投稿番号: [46419 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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決議1546は「武力行使事後承諾」?!
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/09 10:22 投稿番号: [46418 / 118550]
これは メッセージ 46393 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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neoちゃん、2ちゃんの911検証サイト!
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/09 10:11 投稿番号: [46417 / 118550]
さっきの投稿、最後が切れてしまいました。
>>
これを認めてしまうと、NATO軍をイラク治安維持に引き込むとか、
イラク人の治安部隊のリクルートとかが、
極めてむずかしくなる
>>
NATO軍をひきこんだり、イラク人治安部隊のリクルートを難しくするのは、毒性のないサリンより「一般市民から、次から次へと無限に、アルカイダ協力者が現れるという現在のイラクの状況」なんじゃない?
違うかしら?
まあ、NATO軍は、そう簡単には参加しないやろね。
これまた古い記事だけど、こちらで教えていただいた中堂教授はこう分析している。
米英vs.大陸ヨーロッパの激突
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_04_02/
そっかあ。アメリカは、大陸ヨーロッパと戦争(綱引き?)してるのね。
ところで。
この2ちゃんの「911検証サイト」知ってる?
わたしのまわりでは、見てる人多かったんだけど。最近になって、やっと、URLを教えてもらえたの。
よかったら見てー。おもしろいよー。
ムーアや、アメリカの反戦団体の人だけでなく、日本でもこういうことをしてる人がいたのね。ちょっとうれしいので、紹介です^^。
9.11の真実(ペンタゴンに旅客機はぶつかっていない、など)
〜
現在もマスコミが報道できない真実とは!〜
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
これは メッセージ 46414 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46417.html
アオバさんへ(その2)完
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/09 10:02 投稿番号: [46416 / 118550]
>夢物語だが平和を本当に希求するならば武器を作らない事だ。
それこそが、人類の夢ですね。しかし私は断言します。
私たちが欲を持つ人間である限り、無理です。
>それが無理ならば他国に輸出しない国際ルールを作るしか無いと思うがね。輸出不可ならば市場原理に於いて理論上は最終的に製造コスト上昇で軍縮につながる理屈なのだよ。
あれ?また法治の概念に戻るんですか?軍事需要はなくならないと思うので、アオバさんの理屈そのものが理想論だと思いますが?
>軍備増強といったって結局は税金から捻出するのは何処の国でも一緒な筈。コスト高になっても無視して軍事費にカネつぎ込めば自国経済疲労を招くから最小限の軍備しかしない。紛争もおのずと減るという極めて単純な発想なのだが(笑)。
単純すぎます(笑)それを、理想論というのですよ。つまり、物事や仕組みの捉え方がナイーヴなんです。軍事が生み出す利潤を上回るメリットを全世界の政財界で循環させるような仕組みを作らない限り、軍事需要はなくならないと思います。だから、あるものをなくそうとするよりは、抑制するという現実志向に至るわけです。その一つが、ルール作り。国際法体系の明文化なんですよ。だが、これがベストなわけではない。むしろ苦渋の策、妥協案といったところです。悲しいかな、それが「現実」なんです。
では、今日はしばし投稿お休みします(苦笑)
これは メッセージ 46415 (etranger3_01 さん)への返信です.
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アオバさんへ(その1)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/09 10:00 投稿番号: [46415 / 118550]
アオバさんも、「反米」ではなかったんですね。
国際色豊かな方っぽいんで安易に「反米」に走る方ではないと思っていましたが、この掲示板では「反米諸氏」としてひとくくりにされてたんですね。私もアオバさんに対する認識をあらためることにします(笑)
>...が世の中、六法全書の通りには動かないというのも再認識出来たね。
世の中というか、国際社会が、ですね。要は国際社会≠民主的社会なわけですから、法治の概念が徹底されていないことは無理ないのです。これは、ただの現実です。実はこのことに関しては、私なりの考えがずっとあったので、アオバさんに初めて長文披露してみようと思います(笑)─簡潔にしようと思ってたのになあ・・・
●国際社会はまだ未成熟
私は国際情勢を考えるときに、世界を“擬人化”してマイクロ化して考えるようにしています。どういう事かというと、国家を「個人」として考え、主権を「人権」と考えてみるということなんです。「国際社会」というゆるい、法治の概念が徹底されていない社会の中で、国家(個人)はどうあるものか─当然、個人の権利(主権)を主張し、掟(法)など守りません。それは、社会の構成員であることよりも、個人としての権利・自由を温存したい思いが強いからです。
昨今の日本では、個人化が進み、互いの権利主張ばかりする、ちょっと昔のアメリカのようになってきています。その中で、社会モラルが崩れ、軽犯罪が横行し、社会としての健全性はますます失われていっているように感じます。こうして社会の中で個人化が進むと、自分を縛るあらゆるものに対する抵抗・嫌悪が顕わになってきます。この「自分を縛るもの」の筆頭に上がるのが、社会的な道徳や倫理、常識、そして、最終的には「法」がこのリストに加わります。
私は、いま世界で起こっていることは、まさにこれだと思っています。つまり、社会の発展の過程で、日本のように健全な管理社会を作ろうと試みる“瞬間”(人類の歴史など瞬きひとつで変わるといいます─この試みを行ったのが、国際連盟、国際連合です)を経て、疲弊し、今度はその社会を崩して“やり直そう”とするという、試行錯誤の過程です。この「疲弊」の部分は、スピカさんがいう“トラウマ”にあたるかもしれません。国際社会は、未だ未成熟なんだと思います。そんな疲労困憊した未成熟な社会に、理想を求めるのは酷というものかもしれません。
●「風を起こすもの」の存在
現代国際社会は、この疲弊を乗り越えることができずに、もどかしさを感じつつも「何をしていいのかわからない」状態にいる。こうした暗雲漂う状態にいると、必ず風を吹かしてこの雲を取り払おうとするものが現れます。一種の自浄作用みたいなものですね。ただ、この自浄作用はいってみれば社会に対するカンフル剤のようなもので、非常に刺激が強く、社会からしてみれば抵抗もある─それが、アメリカという国です。これが、私のアメリカに対する考え方です。ただ、アメリカの風の吹かせ方に問題があるというのが、私の論点なんですね。だから、その方法論について提案をしている。それが、ICCであり、世界連邦制への発展なんです。
>正義とは力であり国際法も国際慣習もその前にはひれ伏すしか無いって事だ。
だから私の考え方は、パワーポリティックスのみに囚われた考え方ではなく、もっと文化人類学的な世界観から、今の世界の動きを大きな流れの中の一つの動きとして捉えることで、その中に法治の概念を社会の発展プロセスの一環として埋め込んで、どうやって法治の徹底を発展させるか─という風に考えているんです。あくまで方法論の問題なんです。
これは メッセージ 46386 (aobashiratori さん)への返信です.
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>大量破壊兵器 より怖いもの。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/09 09:53 投稿番号: [46414 / 118550]
ほんと、なーにをいまさらスコット・リッター、ちゃんちゃん、なんだけど。
neoちゃんのこの投稿、じつはすごく興味深くて、ひかかってたので、こちらでレスします。
なんで興味深かったのかというと、「ほほー、米国在住で、米国の報道を中心に情報を得てる人は、こういう考え方になるんだなあ」という点。
カカシさんやテトさんより、すこしはわたしに近いであろうneoちゃんが、こういう発想になるのが、とても興味深かったの(べつに批判してるわけではありませんから、誤解しないでね)同じ意味で、エトさんの投稿もおもしろいな。ほんと、米国の人って、米国の報道や、米軍の動きをよく見てるんだね(って当たり前か^^;)
では、本題。
>>
これももってWMD大発見!とならないのは以下の理由による。
マスコミが大発見と報道しないから。
なぜなら米軍が大発見と発表しないから。
>>
その通り。「WMD大発見!」と大喜びしてたのは、世界でひとり、カカシさんだけかもね。
>>
では、なぜ米軍は大発見!と騒がないか?
理由1:ブッシュの敗北が明らかになるから。
理由2:
テロリストによる使用という形でサリン弾の存在があきらかになったので、
テロリストが他にも同じものをもっている可能性がある
米軍の上層部が
米兵自身の身を守ることについて責任を放棄しているから、
「大量破壊兵器大発見」とならない。
>>
これこれこれ!
こういう発想、わたしにはないんだよねー。ここが「ほほーーーっ」なのよ。
スコット・リッター説をもとに、ちょっと言わせてもらうね。わたしなら、こう書く。
●なぜ米軍は大発見!と騒がないか?
理由:
騒いだら、発見状況や、武装勢力の入手経路の調査に関する情報を公開せざるをえなくなる。
それは、米軍にとって、ひじょーにまずい。
なぜならば、可能性として高いのは、フセインがどこかに破棄していた使用期限切れのサリンを武装勢力が見つけた、ということだから。
「破棄していた」のなら、「サダムのいうとおりやん」になるし、「使用期限切れ」(これは米軍も認めている)も、サダムの武力が脅威になるほどではなかった、ということの証明になってしまう。
だから、「大発見!」と騒げないだけなんじゃないの?
まあ、サリンもコワイだろうけど、毒性を失った使用期限切れの古いサリンよりも、イラク市民の間での反米感情の高まりや、一般市民のテロへの参加のほうが、ずーっとずーっと怖いと思うよ。
たとえばこのニュース。
またJANJANでごめんね。
イラク
政権移譲の次に来るもの 2004/07/01
http://www.janjan.jp/world/0407/0406306269/1.phpここから一部引用
【イラク市民全てが敵】
政権移譲が行われた28日、地元武装勢力に拘束されていた米海兵隊員が処刑されたことを『アル・ジャジーラ』が伝えた。翌29日には、バグダッドで早朝から少なくとも4件の爆弾テロがあり、米海兵隊員6人が路肩爆弾で死傷するなどした。
米兵を狙った爆弾テロを仕掛けているのは、武装勢力ばかりではない。普通の男性が、路肩爆弾を置き米兵を狙撃することを引き受けるだけで100ドル貰えるという。
資金はアルカイーダなどのテロ組織から出ているのだろうが、米兵攻撃に参加する普通の男性は別にアルカイーダのメンバーではない。米軍にとってはこの方が恐怖だ。イラクの市民全てが敵に見えてくるからだ。「カラシニコフ(ロシア製自動小銃)」がサダム・フセイン統治下で日常生活用品として扱われていたイラクでは、成人男性の誰もが武器の扱いに手慣れている。世界最強の米軍といえども手強い相手だ。
米軍指揮官も、イラク人による攻撃は手慣れていて強硬であることを認めている。「この戦争は軍事力では勝てない」と弱音をもらす将校も珍しくない。
地区によっては失業率は60%にも上る。慢性的な停電と水不足が人々の不満と怒りを募らせる。「サダム・フセイン時代より、米軍占領下の方が、生活はとんでもなく悪くなったじゃないか」と。
こうした社会状況下で100ドル貰えて、しかも米軍を狙い撃ちできるのだから、戦士は次から次へと無限に現れてくる。
>>
これを認めてしまうと、NATO軍をイラク治安維持に引き込むとか、
イラク人の治安部隊のリクルートとかが、
極めてむずかしくなる
>>
NATO軍をひきこんだり、イラク人治安部隊のリクルートを難しくするのは、毒性のないサリンより「イラクの一般市民から、次から次へと無限にア
これは メッセージ 45824 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>★★★くたばれ福島瑞穂! 消えろ社民党
投稿者: political_express 投稿日時: 2004/07/09 09:38 投稿番号: [46413 / 118550]
福島瑞穂さんの「朝まで生テレビ」での発言は、1年も前のものですよ!
明らかに社民党に対する選挙妨害ですので、関係当局に通告させて戴きます!
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>むしろ重要なWMDの行方
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/09 09:21 投稿番号: [46412 / 118550]
neoちゃん、あらためまして、レスです。
>>
イラク軍ががんばっちゃったら、
米国は核を使うだろう、ってとこ。
>>
リッタ−は、イラクががんばり、「さらに周辺諸国で動乱がおきれば」、米国は核を使うと言っている。
実際には「周辺諸国での動乱」は起きなかったけど。はてさて、これからはどうなることやら。
>>
世俗的な権力者であるフセインは、
がんばって徹底交戦どころか、最後は大統領警護隊と
政府ごと消滅するという方法をとった。
>>
それは米軍がそう言ってるだけ。
ひょっとすると、
>>
テロリストが「サダムのサリンを持ってるぞ、
使用されたくなかったら**をしろ!」
というような脅迫をすることが可能になったってこと。
>>
こういう事態を可能にするために、「WMDも大統領警護隊もサダム政府も忽然と消え、行方がわからなくなった」ということにしたのかもしれないね。
>>
米英軍は
WMDがあったのか、なかったのか、
仮にあったのなら今どうなっているかを、
本当は把握している
>>
おそらくはそうやろね。
ちょっとこの点については、別投稿でレスしますわ。
>>
アルカイダは問答無用のテロがスタイルだけど、
ビンラーディン捕縛なんてことになったら、
ビンラーディン奪取の為にこういう手段にも訴えてくる可能性もある。
本当は、そういうことにならないように国連無視の先制攻撃をし
人道・人権無視の拷問をしたはずなのに、
全部
無駄になりつつあるわけだね。
>>
911調査委員会は、「サダムとアルカイダの間に関係はなかった」と結論づけたんだってねー。
イラクとアルカイダは関係なかったのに。米国のおかげで、イラクにアルカイダが入り込んでしまった。アメリカは、イラクに、アルカイダを呼び込んじゃったのよね。
あーあ、ほんと、迷惑な話だよねー。
なーにやってんねんやろ、アメリカって。
これは メッセージ 46357 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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重箱の隅
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/09 09:15 投稿番号: [46411 / 118550]
何人かは君を賢いと言い張るが
どうしても私にはそうは思えない・・・
”Army psychological operations team that made it appear to be a spontaneous Iraqi undertaking.”
陸軍心理戦部隊が
イラク人による自発的な行動に見せかけました。
LAタイムズの言いたい事は
陸軍『心理戦部隊』の関与では無いのかね?
ついでに
”a sergeant in the psychological operations unit quickly replaced the American flag.”
心理戦部隊の軍曹が即座にアメリカ国旗を取り外しました。
とまである。
要訳として『陸軍心理戦部隊の関与による演出』とする陸軍の報告書があると読めるはずだが・・・
普通ならそう読まないか?
ここにLAタイムズのズルさを見るが・・・
************************************
坊やにもう一度教えてあげよう!
この『演出』がささやかれたのは今回が初めてでは無い。
この『演出』の証拠を掴むために多くのマスコミが動いたが捕まらなかった。
結果はasahiのこの報道
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/empire/030729.html私は君相手に言葉遊びなんかしないよ・・・
だりぃ〜もの・・・
『フセイン像演出疑惑』が
都市伝説・流言の類で
話が伝播するたびにどんどん大きくなっている証拠として
『演出を認めたのかね?』と聞き返したのだよ・・・
まるで、gza情報みたいだろう?
情報がgzaちゃんのフィルターを通すと話が膨らんでしまう。
まぁそう言うこった・・・
***********************************
君の悪いとこを指摘してあげよう。
まず、君の頭で答えをだして
その答えに都合の良い情報しか取り込まないことだ・・・
これは メッセージ 46406 (masajuly2001 さん)への返信です.
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反応をくださった皆さんへ
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/09 09:15 投稿番号: [46410 / 118550]
怒涛のレス数ですね。。。でも、嬉しいモンです(^ー^)
お一人ずつ、なるべく“簡潔”にお答えしてみようと思います。
今日はちょっと本業の作業量が多いんで休み休みになると思いますが・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>説明できない悩み
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/09 09:03 投稿番号: [46409 / 118550]
>>
専門家の試算によると、開発途上国数十億人の基礎教育に必要なコストは60億ドルだという。ところが、米国内で消費される化粧品の額は80億ドルで、これを上回る。
>>
補足します。「日本のおもちゃの消費額は85億ドルで、これを上回る」
開発途上国の数十億人の子供達が基礎教育を受ける費用
<
日本一国の子供達のおもちゃの消費量
なんだよね。
ソースはこちら。
(社)日本玩具協会
統計資料
http://www.toys.or.jp/母親として、悩まずにはいられない。
こんな状況、途上国の子供達だけではなく、日本の子供達をもダメにしてるという気がしてしゃーないのよね。
テレビゲームやファミコン(あ、これは同じものか)をシャットアウトしつづけるのが、どれだけ大変だったか。ほんと、今も、「買え買え買え買えー!」というプレッシャーと、毎日戦争してるような気分。
これは メッセージ 46241 (daigokuji さん)への返信です.
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re:イランの思惑
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/09 08:47 投稿番号: [46408 / 118550]
確かサダムフセインは
ペルシャ人(イラン)に対する
アラブ(イラクより西側のアラブ諸国)の守護神を自認していたんじゃ無かったっけ・・・
ペルシャだアラブだとそれだけ中東情勢は複雑って事だろうが・・・
イランの動きは注目だろうね
この時期に核開発を進めているし・・・
************************************
ちなみに英巡視船事件!
チグリス川に海洋法が適用されるのかどうかは知らないが・・・
国際河川では軍艦の『無害通航権』が認められているから
『誤って』領海侵犯したらからと言って即拿捕は国際法違反!
あくまで『退去の要請』しか出来ない。
記事ではGPSで拿捕された位置の確認が出来ていると言っているので・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000801-reu-int.view-000目隠しをして行進させた映像を流すなど
ジュネーブ条約にも違反している
イラク政府の発表は信用なら無いな・・・
状況から考え
イラク軍艦船が領海侵犯をし英巡視船を拿捕したと言えるだろう。
イラク国内の内乱がいつまでも収まらないと言う点に首をかしげているが・・・
イランから武器弾薬が密輸されていると言う推理は妥当だろうな。
これは メッセージ 46390 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46408.html
それとね、lighter101rethgilくん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/09 08:39 投稿番号: [46407 / 118550]
「フセイン銅像の演出を認めたのか?」なんてどうでもいいの。そういうこと報告書に出て、その記事が出たってことが問題なんだからさ。重箱の隅にこだわりたければ、自分で米陸軍にメールすることさ。報告書の有無を確認すれば。嘘なら嘘で、「記事の取消しを求めろ」とか「訴えろ」とか要求できるだろ。米国民だ、とか嘘書いてさ。
これは メッセージ 46406 (masajuly2001 さん)への返信です.
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はーい、lighter101rethgilくん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/09 08:34 投稿番号: [46406 / 118550]
「フセイン銅像の演出を認めたのか?」ね。重箱の隅をつつくような、暇人の言葉遊びね。Democracy Now!では、見出しで「admit」って書いてる訳ね。なぜなら、報告書で「演出(stage)」とみなさざるをえない行動を「confirm」していると、判断したから。このDemocracy Now!の判断に問題がある?問題があるなら、Democracy Now!にメールすれば。そもそも、報告書では、「stage」なんて言葉使ってないんじゃないかな?状況説明だけだと思うけどね。LAタイムズの方は「stage-manage」を使ってるんだね。
俺がLAタイムズの全文を掲載しちゃいましょうか。登録制だから、他の人も面倒だろうしね。署名入りの記事なんだよね。代わりに英語のお勉強で訳してよ。オタク書いてるよね、
> 『陸軍心理戦部隊が関与した報告書がある。』とだけ書いてある。
どこに書いてあるの?正確に一致する英文を挙げてみて。
THE NATION
Army Stage-Managed Fall of Hussein Statue
David Zucchino
July 3, 2004
The Army's internal study of the war in Iraq criticizes some efforts by its own psychological operations units, but one spur-of-the-moment effort last year produced the most memorable image of the invasion.
As the Iraqi regime was collapsing on April 9, 2003, Marines converged on Firdos Square in central Baghdad, site of an enormous statue of Saddam Hussein. It was a Marine colonel ― not joyous Iraqi civilians, as was widely assumed from the TV images ― who decided to topple the statue, the Army report said. And it was a quick-thinking Army psychological operations team that made it appear to be a spontaneous Iraqi undertaking.
After the colonel ― who was not named in the report ― selected the statue as a "target of opportunity," the psychological team used loudspeakers to encourage Iraqi civilians to assist, according to an account by a unit member.
But Marines had draped an American flag over the statue's face.
"God bless them, but we were thinking … that this was just bad news," the member of the psychological unit said. "We didn't want to look like an occupation force, and some of the Iraqis were saying, 'No, we want an Iraqi flag!' "
Someone produced an Iraqi flag, and a sergeant in the psychological operations unit quickly replaced the American flag.
Ultimately, a Marine recovery vehicle toppled the statue with a chain, but the effort appeared to be Iraqi-inspired because the psychological team had managed to pack the vehicle with cheering Iraqi children.
― David Zucchino
これは メッセージ 46400 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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「アルカイダ CIA」で検索すれば
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/09 08:30 投稿番号: [46405 / 118550]
こんなサイトが出てくる。
「ブッシュ親子の自作自演テロ」
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_16_1.HTM
よくまとめてるなー。すごーい。
こういう無名の人の努力。ステキだわ♪
個人的に「!」だったのは、ここ。
「足りないオツムのムーニーマン、ブッシュの汚い資金凍結令」
http://www.246.ne.jp/~st330/ffc/pages/dirtybush.html
に関しての、このコメント。
>ブッシュ自身、親の代からスン・ミョンムン(文鮮明)による世界最大のカルト(にして隠れテロ組織)、ユニフィケーション・チャーチ(統一協会)のバックアップを受けており....
●そのとーり。統一狂会の危険性を的確に理解しているな。
>この団体による中南米地域における麻薬取引とそれに関わる資金洗浄の話は単なるウワサの域を超え、事実として浮上しつつあった。
●統一が麻薬王であることもしっかり解っているな。たいしたもんだ。
一体このHP、どなたのものだろう?国際派ジャーナリストってとこかな?私もいろんな文書に接する中で、↑と全く同じ結論に達した。アプローチの仕方は違うだろうけど、得た結果は同じってとこかな。だから、統一を野放しにすれば、日本でもNY同様のテロがおきかねない。
・・・メシアさんが、「統一教会統一教会」とよく言ってたのは、こういう理由だったのね。(←気づくの遅すぎ^^;)
>>
あなた方、反戦派は、アルカイダ無差別テロ集団の補完勢力であり
>>
あはは。そうかもしれないけど、「補完勢力」のまえに、「中心勢力」のブッシュとCIAをなんとかしてほしいわね。
>>
逮捕されて当然であり
>>
逮捕するならブッシュとCIAスタッフを逮捕してよ。
あ、日本国内のお話?
ならばブッシュのパシリをやってるこねずみ&自民公明連立政権のみなさまを逮捕してね。
>>
日本国の予防先制攻撃の射程に入ってきた
>>
なんだこれ?
意味不明。
>>
覚悟せよ。
>>
そういわれてもねー。お気楽なもんで、まだあきらめきれないわ。
アルカイダがそんなにお好きなら、統一教会やCIAコネクションについて、詳しく教えてほしいなー。
どーもね。興味もてないのよね。
政府の宣伝に踊らされたくない、という自衛意識が働いてるもんで。
これは メッセージ 46402 (hayabusa252 さん)への返信です.
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小泉の元側近は暴力団と繋がりがあった
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/07/09 08:20 投稿番号: [46404 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46404.html
ちょっと遅いか?
投稿者: sue_sue_sue24 投稿日時: 2004/07/09 07:59 投稿番号: [46403 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46403.html
治安維持法、予防拘禁法の制定を!
投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/07/09 07:46 投稿番号: [46402 / 118550]
そうです。日本は、戦時下に入りました。あなた方、反戦派は、アルカイダ無差別テロ集団の補完勢力であり逮捕されて当然であり、日本国の予防先制攻撃の射程に入ってきたのです。覚悟せよ。
これは メッセージ 46377 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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