対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>ヤクザの理論
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/01 09:34 投稿番号: [38360 / 118550]
>金を貰っても独裁者の地位から引きずり下ろされたらたまらない!
その為には絶対に舐められてはいけない。俺なら日本を真っ先にスケープゴートにするがねぇ〜
これが君の主観かい?だとしたらどちらの主観が客観性に富んでいるかおのずと結論は出てくるね。これ以上突っ込むのは可哀想だから辞めておこう。
>6カ国協議と言っても北朝鮮を巡り
各国とも敵の敵は味方と言う立場で結ばれているに過ぎない・・・
そうは見ない。単に五カ国が利害関係が一致しているだけ。今は北におとなしくしていて欲しいだけだよ。核問題がクローズアップされるのは前にも言ったが兵器としての核と同等以上に維持管理能力の欠如を危惧しているのだ。ロシアが一番危惧しているのではないか?経験しているからね。
簡単に言えば核さえ持たなきゃ燃料も恵んでやるしカネもくれてやる。将軍様も認めよう。強制収用所も目をつぶろうじゃないか。だからおとなしくしてくれ。
日本だけ拉致で突っ張っているから六ヶ国協議は進展しないんだよ。逆に言えば日本がOKすれば全て上手くいくって事。北が政治的攻撃する理由なんか全く無い。日本に機嫌を直して欲しいだけ。
これは メッセージ 38357 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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イラク戦闘はそろそろ終わり
投稿者: generalxyz2999 投稿日時: 2004/05/01 09:24 投稿番号: [38359 / 118550]
ブッシュは他の国がやるにやれないことを代わりにやっているだけ。
これは メッセージ 38342 (gza00023 さん)への返信です.
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>ヤクザの理論
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/01 09:21 投稿番号: [38358 / 118550]
確認したいんだけど、ヤクザって、ブッシュのことだよね?
これは メッセージ 38357 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ヤクザの理論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/01 09:18 投稿番号: [38357 / 118550]
ヤクザが一番恐れるのは舐められる事!
君の周りにもいるだろう?
普通の社会人でも舐められたり馬鹿にされる事を極端に嫌う者が・・・
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北朝鮮が欲しいのは確かに金だよ・・・
だけど、金将軍が今、一番欲しいの
今の生活の維持だ・・・
金を貰っても独裁者の地位から引きずり下ろされたらたまらない!
その為には絶対に舐められてはいけない。
俺なら日本を真っ先にスケープゴートにするがねぇ〜
************************************
>イラクとクエートを引き合いに出しているがこれも同列に論じるのは愚かだ。大国が小国を侵攻したケース。北が日本を攻撃するのは言うなれば逆。小国が大国に挑む行為。カードは圧倒的に日本の方が多い。
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クェートを出したのは
孤立無援となった独裁者が取る方法だ・・・
ましてや6カ国協議と言っても
北朝鮮を巡り
各国とも敵の敵は味方と言う立場で結ばれているに過ぎない・・・
韓国中国のなどさらに露骨だろうね
日本よりも北朝鮮が脅威だが
日本よりも北朝鮮に好感がもてる。
湾岸戦争時のイラクを取り巻く状況と似てないかい?
敵の団結に楔を刺すのは政治的攻撃だ・・・
これは メッセージ 38354 (aobashiratori さん)への返信です.
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>バグダッドの米拘置施設でイラク人虐待
投稿者: generalxyz2999 投稿日時: 2004/05/01 09:17 投稿番号: [38356 / 118550]
米兵も仲間が焼き殺されたりして、うっ憤は溜まっているかもしれないが、
虐待はよろしくないし、やるべきでない。
こういう米兵は処分を受けるべき。、
そういうのを見逃さない兵士も居るはずなので、このように処置されるであろう。
これは メッセージ 38347 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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やはり今井君は優秀だった。
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/01 09:04 投稿番号: [38355 / 118550]
そうかい?
報告はかなり不自然に感じたけど・・・
特に、ビデオ撮影に関しては
状況報告と言うより世論に対する弁明に感じた・・・
映像のやらせが自作自演の決定的根拠にならないと言うのが当初からの私の主張だが・・・
嘘は付いていないのだろうが・・・
騙してもないかい?
って思ったね〜
まぁ俺は未だに自作自演説を否定できないな・・・
拉致家族の支援団体に最近、民族主義右翼が入り込んでいると言うが
元人質もこれからはプロ市民とは距離をおくべきだね・・・
特に今井君はしばらく大人しくして
まずは、社会人の常識から勉強すべきだと思う。
あの手の、遠くの理想を求める目をしたヤツは
理想と現実の違いを知った時に
反動に走るもんだ・・・
反動に走るだけならいいがねぇ〜
************************************
『本屋には、読みかけの本は持ち込みません。』
なんじゃコレ???
まぁいいや・・・
俺は恐米でも恥ずかしく無いよ・・・
近隣諸国に尻尾を振り回して喜んだり
イラクの部族長や宗教指導者に舐められてもニコニコ笑っているヤツより良いと思っているから。
そもそも、
テロや弾道ミサイルに怯える生活は困ったもんだが
米国に怯える生活と言っても
『吉野屋の牛丼』が食えないくらいだからね。
CIAが見張ってる?
この掲示板でガチャガチャやってる連中を見張る余裕は無いね〜
そんなに国民管理技術が整っているなら
俺なんか一発で自衛隊から摘発を受けてるよ・・・
元自衛官と言えども政治的発言のし過ぎってやつでね〜
俺の担当の地連の兄ちゃんは昔からの知り合いだが
いつもの様にコーヒー飲んで帰っていくが???
************************************
『戦数』
戦数に付いてはシルバー氏宛ての投稿で・・・
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GWも仕事だよ・・・
オッサンは少しは暇になったようだな・・・
人質事件以後、このトピもお客さんが増えて
カカシ嬢がいなくなって
オッサン相手に充分な反論が出来なくなってきた・・・
オッサンも元気に親米派やウヨども叩いたら?
これは メッセージ 38336 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>北朝鮮
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/01 08:55 投稿番号: [38354 / 118550]
>北朝鮮が内外政治的目的を理由に日本だけを攻撃する可能性も高くその場合は『やり逃げ』攻撃が推定され・・・否定できない可能性である。妄想かい?
イスラエルへのスカッド攻撃と同列に論じる事がいかに愚かな事か判っていないようだ。
北朝鮮が日本に望むものは一体何だ?平壌宣言みても明らかだ。カネだよ。カネ!
拉致問題ですらこれだけ日本は怒っているのに爆発するかしないか判らんポンコツ数発日本に打ち上げただけで実質自分の首を絞めるのに等しいよ。
過去の清算を経済援助の名の下に行おうとせっかく日本はしているのに拉致問題が解決しないから頓挫している。それも最近の北を見る限りは柔軟になってきている。
一発でも打ち上げれば朝鮮が統一する迄北への直接援助は無い。北船籍の日本への入港も当然禁止だ。在日の送金も禁止。どう考えても割りに合わない。
君の言うやり逃げは非常に高く付くのを判らない程北は馬鹿じゃない。
イラクとクエートを引き合いに出しているがこれも同列に論じるのは愚かだ。大国が小国を侵攻したケース。北が日本を攻撃するのは言うなれば逆。小国が大国に挑む行為。カードは圧倒的に日本の方が多い。
結論言えば君のは妄想だね。
これは メッセージ 38351 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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元自衛官とクェート
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/01 08:51 投稿番号: [38353 / 118550]
>その場合は『やり逃げ』攻撃が推定され・・・
否定できない可能性である。
妄想かい?
妄想をお前から取ったら何も残らん、鏡をちゃんと見よアホ。
>国連に付いてはクェートで見てみよう
1週間前の米案と同様な案をイラクが出しても、米国はイラクを軍事制裁に踏み切ったのは何故だね?
あとフセインが米高官にクウェート侵攻のお墨付きをもらってのそれをどう思う?
今ではあの戦争は米国の中東での石油権益確保の為の戦争というのが定説だが、異論でもあるの?
おっと劣化ウラン弾はあの戦争からだ・・・、忘れるなよ!
これは メッセージ 38351 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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文珍番組と極右のペマちゃん
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/01 08:39 投稿番号: [38352 / 118550]
さすがクズ読売の文珍番組、しかしペマ・ギャルボを見ているとチベット問題を真剣に考える気が萎えちゃう。ありゃあだめだ。敵の敵は味方かい、本当に、極右のペマちゃん?
「長い間、(記者会見)を我慢して見てくれて・・・」と文珍の正直なことば。もう自民党政治屋に当確じゃ。読売が反読売の二人の意見を長時間垂れ流すことなど苦痛そのものだろう。本当にご苦労さん(笑)。
そうそう世界に名高いクズ新聞の社説、あとで再検証しますよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北朝鮮
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/01 08:35 投稿番号: [38351 / 118550]
先に、こっちをしようか
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>日本の為に安保があるとも思えないので日本の為には報復はしない。あくまでもアメリカの利益確保の為に報復すると予想する。それが安保を盾にした報復だと俺は言いたいの。
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そうだったのかい?
何か最初とは違う気がするが・・・
まぁその点はどうでもいい。
要点は北朝鮮が日本だけ攻撃するかしないかだろう?
俺は湾岸戦争時におけるスカッドミサイルがイスラエルに撃ち込まれた事実を挙げて・・・
北朝鮮が内外政治的目的を理由に日本だけを攻撃する可能性も高く
その場合は『やり逃げ』攻撃が推定され・・・
否定できない可能性である。
妄想かい?
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国連に付いてはクェートで見てみよう。
1990 8月2日 イラク:クエート侵攻
1990 8月6日 国連
イラクに対する撤退要求・全面経済制裁決議
1990 11月29日 国連決議678号@91.1.15までの撤退、期限後には多国籍軍に国連決議強制のため対イラク武力行使権限を付与
1991 1月17日 「多国籍軍」
イラクを空爆
湾岸戦争開始
でイラク軍を国境の向こうに追っ払っておしまい!
そしてフセインはそのまま政権に付いていたね・・・
侵略戦争でもコレだ・・・
『やり逃げ』攻撃だと批難決議・経済制裁がやっと
国連が報復攻撃を奨めるとは思えないが・・・
これは メッセージ 38348 (aobashiratori さん)への返信です.
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「たったひとりの不起立宣言」(第一回)
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/01 08:21 投稿番号: [38350 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦数
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/01 08:17 投稿番号: [38349 / 118550]
シルバー氏が喰らい付くとは思ってもみなかった!!!
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さてまずは戦争法規から
モスク等の宗教施設を軍事拠点にするのは戦争法規違反です。
武器を持ち込む事さえ許されていません。
モスクや民用施設は特に
「疑わしきは罰せず。」を採用し
『推測』されると言うだけでは攻撃してはいけんません。
ジュネーブ条約第一議定書52条3
これは逆に言えばモスクを軍事拠点にする事は重大な戦争法規違反なのです。
海兵隊は
武装勢力がモスクを軍事拠点にする事を許し
且つ、攻撃を受けるまで反撃し無いと言う立場を取っています。
************************************
『戦数』
出した私が言うのも何ですが
私も戦数は否定します。
現在、戦争法規は最低限の人としてのルールと思っているので・・・
敢えて戦数を出したのは・・・
反米派はせめて『法』と言うものを尊重して欲しいかったからです。
感情論では平和も安定も決して生まれないはずなのに・・・
平和主義者を名乗る者ほど感情論に走る現代社会が恐いからです。
************************************
戦数余談
WWII末期、制海権・制空権を奪われ
組織的な抵抗が出来なくなった日本軍が
病院船を使って兵士を日本に帰還させようとした行為に対しては
私は戦数を適用しないまでも
人としての情状酌量を残すべきだと思っています。
これは メッセージ 38309 (silverlining430 さん)への返信です.
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> 北朝鮮:同盟条約のマキャベリズム
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/01 08:08 投稿番号: [38348 / 118550]
>米国は日本の為に必ず報復するし金ちゃんはその報復が恐れると思うかい?
日本の為に安保があるとも思えないので日本の為には報復はしない。あくまでもアメリカの利益確保の為に報復すると予想する。それが安保を盾にした報復だと俺は言いたいの。逆に聞くが仮に核攻撃されて首都圏壊滅させられて日本人はおろか数十ヶ国もの外国人が万単位で犠牲になっても国連非難決議で終ると思うか?
安保論議になったがそもそも君が日本単独に北が核攻撃すると言ったのだ。金正日がトチ狂って。前と同じ質問をするがトチ狂った金正日が米軍避けて日本の田舎町狙うと思う?だとしたら理性は残っているという事。理性が残っていれば本気で戦争しようとすれば38度線突破と日本へのミサイル攻撃は同時に行うと予想する方が現実的。米韓、日米同時に条約発動して少なくとも三ヶ国は参戦するというのが読みなんだけど。非現実的かい?高名な軍事評論家さん。
これは メッセージ 38343 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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バグダッドの米拘置施設でイラク人虐待
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/01 08:07 投稿番号: [38347 / 118550]
これは メッセージ 38346 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38347.html
イラクでのメディア戦争
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/01 08:06 投稿番号: [38346 / 118550]
【イラクでのメディア戦争】ガーディアン紙(2004/4/23)
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/485051.html 今週のガーディアン紙は、アラブのニュースチャンネルであるアルジャジーラのカメラマン、サラ・ハッサン氏がイラクにおいて米軍兵士により投獄され、獄中で殴打されていたという事件についてお送りします。クリスチャン・パレンティ記者がハッサン氏に取材し、米国政府が数百万ドルをかけつつ徹底的に展開している、中東の世論操作を目的とした作戦について迫ります。
***
・・・
「この政治的な沈殿物を通じて、イラクにおけるアメリカの企図が自由と民主主義ではなく、帝国的野心にもとづくものであることを見てとることができる。より広く言えば、この世界最強の軍隊によるアルジャジーラに対する脅迫と暴行は、全世界での報道の自由に対する脅迫としてこそ考えねばならないのである。」
たとえばよく言われること―─「イラクに“駐留する”アメリカ軍」とバカの一つ覚えで毎日放送するNHK、明らかに殺す側に立ったことばだ。「イラクを不当に占領する米軍は・・・気に入らないメディアに対して脅迫をくり返している」という報道は中立ではない?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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assaraamaaleicomnip
投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/05/01 07:58 投稿番号: [38345 / 118550]
お前も含めて
反逆者
である事が確定だ
これは メッセージ 38336 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>日米安保条約第5条
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/01 07:53 投稿番号: [38344 / 118550]
>純粋に日米間の契約内容としてこの条文を読めば、そういうことになる。
成る程、理に適った解説。
実際有事の際アメリカがワァワァ文句
言って終るとも思えないが御指摘のように”純粋”に情解釈すれば何も言っていないに等しい。
石原発言がここら辺に基づいているとしたらもっとはっきりと安保の欠陥指摘すればいいのに。
これは メッセージ 38340 (masajuly2001 さん)への返信です.
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北朝鮮:同盟条約のマキャベリズム
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/01 07:51 投稿番号: [38343 / 118550]
おはよう・・・
条約の英文解釈に付いては君ので正しいと思うよ。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1960T006.html無理に英文の解釈に付いて検討する必要は無いと思う日本語で出来てあるのも英文のも同じ。
また、微妙な解釈を気にしたところで
当の日米の政府はその場その場で臨機応変に解釈を変えてしまう。
例えば第1条2などは自衛隊のPKO活動を容認したものと解釈できるし
第3条は憲法を尊重しているが・・・詭弁とも言える。
************************************
『やられ損』
そもそも、日米安保は冷戦期に
ソ連が日本に侵攻して来る事を仮定し
且つ
日本の平和憲法(集団的自衛権)を意識して出来ている。
だから、同盟の効力が発生する状況を
日本領土内での戦争に限定している。
そして条約は侵略軍を撃退する事と
侵略行為に対する抑止力が目的・・・
日本がやられたら米軍が日本の代わりに報復すると言う事をどこにも書いていない。
また日本の憲法は報復攻撃を禁じている。
************************************
例えば『原発攻撃』
北朝鮮の航空戦力は理論上は
中国地方の原発を空爆できる能力がある。(まぁ理論上だけどね・・・)
空爆と同時に確実性を出す為に
工作員による『原発攻撃』もしたとしよう。
自衛隊・米軍は侵入して来た敵航空戦力及び工作員に対して反撃できる。
が、原発がやられ周辺が放射能で汚染された。
さて!
国連は北朝鮮に対して報復してくれるか?
NOだろうな・・・もはや、戦闘は終わっていると考えるのが国連。
批難するのがせきの山
では日本は?
無論、平和憲法は報復攻撃を禁止しているし
その能力も無い。
米国は?
それで虎の子の空母が沈んだのならともかく・・・
駆逐艦1隻失った程度で報復攻撃に積極的になるだろうか?
(ここで言う空母・駆逐艦は在日米軍の損害の度合いとしての例)
************************************
米国のイラク政策の動向は
極東アジアの周辺事態にも影響するって言うのが
俺の意見だ・・・
成功・不成功・国際世論の賛否が
米国の安全保障思想にかなり影響してくる。
君なら
米国は日本の為に必ず報復するし
金ちゃんはその報復が恐れると
思うかい?
これは メッセージ 38304 (aobashiratori さん)への返信です.
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9・11はブッシュの責任
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/01 07:36 投稿番号: [38342 / 118550]
さきほどの、「ヴァニティフェアがおすすめ」という投稿の続きです。
バニティフェアって、おっしゃれ〜な女性誌、というイメージがあるかと思うんですけど、編集長が切れ者なのかな?(詳しい方、教えてください)こと、イラク問題に関するすっぱ抜きは、すごいんですよ。
たとえば、これ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000606-reu-int
で、今回の記事は、「ブレアとの密約(9・11の数日後には、イラク侵攻を決定、ブレアと密約を交わしてました、という内容)なんですけど、
(日本のヤフージャパンでも流れたような気がする。。。うろ覚えですが^^;)
これをね、例のFBIの9・11調査委員会のニュースとあわせて読んでいくと、すっごくすっごく、おもしろいのよねー。
みなさん、もちろんご存知だと思うけど、今、9・11調査委員会は、こういうことを調べてます↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000132-reu-int
悪事は結局、ばれるのよ、ふんっ。
アメリカの優秀なジャーナリストが今、追ってるのは、ブッシュの9・11に対する責任。
9・11は未然に防げたのに、ブッシュが自分の陰謀、イラクを制圧したいという野望のために、わざとテロリストに攻撃させた。同時多発テロを引き起こした。
そして何の罪もないアメリカ市民を殺させた。
それを口実に、外国へ攻め込み、
イラクを泥沼化させ、今、毎日毎日、
米兵が死に続けている。
その責任を、米マスコミは追ってるのよね。
で、日本のマスコミは、人質の自己責任とやらを追ってるのよね。
ほんま、日本の政治家って、しあわせやと思うわ〜〜。
これは メッセージ 38341 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38342.html
英文記事・しっかり読むならこれを!
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/01 07:33 投稿番号: [38341 / 118550]
きゃー、なんかさっそく、「訳違うそー」との指摘♪
やっぱり、英語の記事でも、ちゃんと読んでくれる人がいるんですねー。よかった。
そう、わたしの能力だと、今は、ヘッドラインをさーっと読んで、これは、と思う記事にさーっと一度だけ目を通すだけで精一杯なんです。だから、つっこみたい方、なんでも叩きたい方は、はりきって読まれるといいと思いますよ。
とにかく、「意識を鎖国化させないこと」が一番大切だと思います。
反米とか新米、じゃなかった親米とかいうのは、二の次でいいと思うんですよ。
タイムスでもどこでもいいのですが、お好きな報道サイトでちょっとサーチしていただくとわかるんですけど、今、英語の報道媒体は、膨大な量のイラク情報を流しています。日本では、膨大な量の「自己責任論」情報ですが。。。。ま、とにかく、ネットさえあば、英語がさほどできなくても、時間もお金もかけられなくても、日本国内にいても、その膨大な情報に、ほんとに簡単にアクセスできるんですよ。だから、みなさん、英文記事でもりあがりましょう〜♪
ということで、わたしが、ほんとにじっくり深く読みたい記事は、こちら。
雑誌「ヴァニティフェア」の特集記事
「戦争への道〜ブッシュはいかにしてアメリカ国民を売り飛ばしたか」
雑誌のウェブサイトはこちら
http://www.vanityfair.com/
わたくし、思わず、本屋に買いに走ってしまいましたわ♪
日本で買うと高いんですけど(ぐすっ)買う価値はあった、と思いました。とにかく、おもしろいんです。すっごくよくできたレポートです。写真だけでも価値があると思う。迷ってる方には、ぜひ買うことをすすめます。で、一緒に。深読みして、もりあがりましょう〜〜♪
これは メッセージ 38339 (eeeha7708 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38341.html
日米安保条約第5条
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/01 06:22 投稿番号: [38340 / 118550]
法律の文章というのは、どうにでも解釈できるってところがあるのが、けっこう厄介なんだけど、日米安保条約第5条もその一種。これを根拠に米国が日本を守ってくれるとか思い込んでいる人が多い。しかし、契約書類なんかを読んでいて、この条文を読むと何も言っていないのと同じことであることが理解できる。
第5条(共同防衛)
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
ARTICLE V
Each Party Recognizes that an armed attack against either Party in the territories under the administration of Japan would be dangerous to its own peace and safety and declares that it would act to meet the common danger in accordance with its constitutional provisions and processes.
日本文では「共通の危険に対処するように行動する」、英文では「it would act to meet the common danger」となっていることに注目。「行動する」とは、どういうことか。「行動する」って言ったって、いろんな行動があるから。「行動する」内容が規定されていない以上、どうにでも解釈できる。極論すれば、攻撃してきた相手に文句を言うだけでも、「行動」になるんじゃなかろうか。つまり、「攻撃してきた相手に武力を持って」とか、「少なくとも自国が武力攻撃された場合に自国が用いるのと同じ方法あるいは手段をもって」とかの但し書きがあれば別だけど、これを、米国が日本を守るとする根拠にすることはできない。純粋に日米間の契約内容としてこの条文を読めば、そういうことになる。
この意味では、石原慎太郎さんの「アメリカが日本を守らないなら...」とかって発言は、しっかりした認識に基づいていると言えるんじゃなかろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>海兵隊が子供を撃つ理由
投稿者: eeeha7708 投稿日時: 2004/05/01 06:14 投稿番号: [38339 / 118550]
通りがかりの者ですが、
な〜んかずいぶん訳が違ってんじゃないの?一つ例を挙げると、
gza00023さん訳
>なんと、その集まってきた子供たちに向かって、海兵隊が、屋根の上から一斉射撃を加えました。
原文
American soldiers began shooting at rooftop snipers.
アメリカ兵は屋根の上にいたスナイパーに向かって撃ち始めた。
ってじゃないの?他にも沢山誤訳っつうか意図的に訳してない所もあるみたいだけど、urbannet2さんがちゃんと訳してくれるのを期待。
これは メッセージ 38319 (gza00023 さん)への返信です.
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場の力学
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/01 05:47 投稿番号: [38338 / 118550]
量子論の世界と人間の世界は似たようなものかも?
個々の量子の動きばかり、幾ら追いかけても、全体の動きは見えない。
人間の心理は、波と点の両方の性格を併せ持っているようだ。
集団を率いているようで、実はすっかり集団から孤立している。
ネオコンとブッシュだね。
世界から孤立しているようで、世界を引きずっている。
ファルージャと「マハデイ軍」だな。
この違いはどこから来るか?
場の力学を掴んでいるか、どうかだと思う。
ネオコンとブッシュが掴んでいるのは、実に分かり易い軍事力という点だけである。
武装抵抗ゲリラは、軍事力を持たないがゆえに、訳の分からない国際世論にしがみつくしかない。
長い目で見れば、戦場で勝敗を決するのは、このわけの分からない場の力学だと思うな。
これは メッセージ 38335 (namahamu3mai さん)への返信です.
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いってらっしゃ〜〜い!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/01 04:02 投稿番号: [38337 / 118550]
>量子論の本を読みました。
す、すごい!!
>美味い魚を食ってくるよーー。
良いなあ・・・連休もちょっと仕事・・・。
気を付けていってきて下さい。
これは メッセージ 38335 (namahamu3mai さん)への返信です.
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やはり今井君は優秀だった。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/01 03:58 投稿番号: [38336 / 118550]
今日の記者会見で、彼はやはり弁の立つ頼もしい青年だった。
彼らの行為が、自作自演説だという説を称えた人達も、これでやっと撤回するだろう。
今、「朝生」を見ていたが、彼らの拘束されて、刃物を突きつけられた部分を日本のマスコミ各社が、ほぼ一致して、全容を放送しなかったことも、(世論に余計な恐怖感を与えることを憚ったと言う理由があるのかもしれないが、)これらの誤解を与えた原因だったのかもしれないが、ネットを見ている人達は、多分必ず見ているはずなのだから、あのリアリティーを「マガイモノ」だと考えた感性が狂っているということなのだろう。元自衛隊を自認するライターさんも、その一人なのだろう。
しかしその現状を、隣にジャーナリストの郡山さんがいるにも関わらず、若干18歳の今井君が、主として解説説明を担当したということは、彼の優秀さを証明しているように感じた。
彼のこれからの活躍が楽しみだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おはようございます。トピ外です。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/01 03:46 投稿番号: [38335 / 118550]
量子論の本を読みました。
過去何冊も読みましたが、わけが解りませんでした。
PHPの絵入りの薄い本が目に付き、かすかな期待をしながら買って来ました。
ヤッパリ解りませんでした。
本の最後に書いてありました。
「この本を読んで頭が混乱している人は量子論を十分にわかっている人です。」
良かった、目一杯混乱している。
イラク問題では頭を混乱させたのではいけないだろうが、皆頭が混乱している。
アメリカが一番混乱しているようだ。
という訳で、何の脈絡も無く、今日から日本海へオートキャンプに行きます。
美味い魚を食ってくるよーー。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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本屋には、読みかけの本は持ち込みません。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/01 03:31 投稿番号: [38334 / 118550]
>テロリストが大量破壊兵器を使えば
>もう予測することさえ出来ないのです。
アメリカは大量破壊兵器を持っていますが、ブッシュ政権がどこでそれを使うか?と言うことは貴方は予測できるということですね?
・・・私には、大した違いはないという気がしますけどねえ?
>もはや、安全保障の世界では
>「疑わしきは罰せず」は通用せず
>『李下に冠を正さない』事が求められているのでは無いでしょうか?
先日貴方は、「恐米」と言う言葉を使いましたが、まさにアメリカの恐怖政治に対して、やりたいことも我慢してアメリカの御機嫌を損なうと大変だから、首を引っ込めて、ひたすら嵐が過ぎ去るのを見ているのが賢明だと書いている訳でしょうか?
下手なことしたら、こっちがやられるぞ!!・・だから逆らうな!!
>平和とは戦争で無い状態だけを言うのではありません。
>戦争の恐怖に怯えない生活を平和と言います。
常にアメリカの御機嫌を伺って生きていく社会が、恐怖におびえない生活だとどうして思えるのか?が不思議です。
ブッシュの悪口を書いたら、CIAが飛んでくる世界のどこが平和なのか、・・・。
これは メッセージ 38298 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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こんにちわ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/01 03:20 投稿番号: [38333 / 118550]
>アメリカの国際法違反論に賛成です。
国際法の何たるかを実はちゃんと知りませんが、一般的に考えて、国連を無視して、勝手に侵略を始めたわけですから、始めからの問題として、「大義」そのものが無いという意味で、全く正当性がないということはマチガイナイと私も考えています。
>
これに対しイラクは「そのようなものは持たない。当然査察は受け入れない。」
たしか、イラクは国連の査察には応じていましたよねえ?・・限定的であったかもしれなくて、アメリカとしては不満の残るものだったのかもしれませんが。
あの時点では、多くの国も、大量破壊兵器は持っているだろうし、やがて見つかるだろうという憶測があったわけだけれど、これさえもいまだに見つからないですから、完全にアメリカの判断ミスですよねえ。
>
フセイン大統領を国際裁判にかけるならブッシュ大統領も逮捕して裁判にかけなければ不公平ではないですか。
これは実現できたら面白いですよねえ。
東京裁判でも本当は、こういう風に敗戦国だけの責任にされずに、全世界の客観的な戦争責任を検証できた、非常に有意義な裁判にすることも出来たのかもしれませんが、どうやら文明国と言われる武力に勝る国々の言い分が優位に取り扱われると言う慣習によっての判断がされるのが普通のようで、これでは、いつまでたっても、強いものの言い分が通る、不公平な世界が当分は続くことになりそうで、残念だと思います。
こういう不公平を強引に既得権として主張するというのが常識化しているのが、、民主主義の文明国と言うことのようですねえ。
これは メッセージ 38296 (htfgs719 さん)への返信です.
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戦数論
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/01 02:59 投稿番号: [38332 / 118550]
>戦数論はどうか?
戦数とは、南京殺戮の時に便衣兵を殺戮したことを正当化するための時によく用いられるこのことですか?
これはしかし、どちらか一方の立場にとっての解釈によって、容易に変わってきうることでもアリ、下記のように、様々な学者によっても解釈が違うことでもあるという、やはり、極めて曖昧な部分を含んでいるんではないでしょうか?
つまりこれ自体が、「実際の戦闘における際には、絶対的な善悪は存在しない」ということが書かれているに過ぎないというふうに受け止めたのですが、違うのでしょうか?
戦争には、real timeで常に変動しうる状況が予想出来うる戦闘現場での各兵士の解釈は感情の変化とともに容易に変動しうるわけだから、視認しうる状況で、敵を確認しての射殺であると、全部の問題として言えない事実が確実に存在するにも関わらず、「米軍は確実に尊守している」がごとき詭弁は、異様に受け止められても仕方がないでしょう?
つまり、何が正しくて、間違っているか?と言うreal timeでの善悪の判断を、既成の法律内だけで規定してしまうというのには、いかにも無理があるのではないでしょうか?
* ******************
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page027.html国際法辞典
筒井若水編より
クリークスレーゾン
戦数,戦時緊急必要,戦時非常事由又は交戦条理と訳され,特定の状況の下では,軍事上の必要から戦争'の法規慣例の遵守義務から免れることができるという「免責事由」の意味で用いられる。例えぱ,※陸戦ノ法規慣例二関スル規則’23条ハ・二では,兵器を捨て又は自衛の手段が尽き投降する敵兵の殺傷と,助命しない旨の宣言が禁止されているが,戦争の成り行きが投降兵の収容を不可能にさせる例外的な状況では,「クリークスレーゾン(戦数)が戦争法を破る」として,上記の禁止が解除されると説かれる。
第一次大戦前に主としてドイツの学者によって唱えられた考え方であるが,戦争法はそうした必要を既に組み込んだものであり,濫用を正当づけるための口実として使用されるおそれがあるとして批判が多い。
これは メッセージ 38292 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>>もっともっと、裏読みしよう
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/01 02:25 投稿番号: [38331 / 118550]
>>つまり、これって、国民に向けていってるんですよ。「ウチの国は、イラクの泥沼にはこれ以上足をつっこまないぞ」って。
ファルージャ空爆が、どのような意味を持つかを、イギリス国民、オーストラリア国民は、ちゃんとわかってるんですよ。少なくとも、わかってる人が、無視できない数だけいるんですよね。だから、政府も、こういう宣言をしないわけにはいかない。
で、日本はどうなってんのよ、日本は。あー、もうっ!
>>
素直にみれば、平和憲法下にある日本国民の声が一番高いのが自然なのにね。
これって、マスコミが魂を売ってしまっている結果も大きいと思う。権力の世話にな
りすぎ…。
権力の番人を標榜しながら、実は、権力に金で世話になり、取材で世話になり、権力の広報機関に落ちてしまっている。
こうなると、もう、優秀な人材も集まらなくなりますね。
これが一番、大きいのかも…。今回の日本の国民の声の外国にまで轟いた異常ぶりは…。
でも、流石に、マスコミの異常を指摘する声は日に日に増してきていませんか。
ブッシュにヨイショの記事しか書かないマスコミになっているのでは…。
これは メッセージ 38315 (gza00023 さん)への返信です.
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>>>北朝鮮:やられ損:訂正
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/01 01:26 投稿番号: [38330 / 118550]
(誤)一人称現在の
(正)原形の
これは メッセージ 38324 (urbannet2 さん)への返信です.
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>>>>>北朝鮮:やられ損
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/01 01:21 投稿番号: [38329 / 118550]
あくまでも英語の用法に限定して私の考えを記します。
引用なさっている英文のshallは、婉曲話法で代替不可能なshallではないでしょうか。
すなわち未来時制のwillは婉曲話法のwouldによって、意味はほとんど変えずに代替可能だが、引用箇所のshallは、婉曲話法によって意味を変えずに代替することが不可能だというのが私の解釈です。
断言は避けますが、いわゆる<運命のshall>ではないかと私は推測します。
使役のshall、すなわち
He shall do the work.(かれにその仕事をさせよう)などのshallとはちがうと思います。
問題のwouldが、おっしゃるように純粋な仮定法の意味がつよいかどうかは、起草者にきかないと断言はできませんが、私の印象としては、かりに純粋な仮定法の意味合いがつよいのであれば、wouldではなくmightあたりを使うだろうという気がします。
ただしmightだと可能性がぐんと低くなるので、米国の意図としてはいかに純粋な仮定法であっても、mightは使用したくないという考えはあるでしょうね。
これは メッセージ 38327 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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>所詮、戦争法規は米軍が自分の都合の
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/01 01:06 投稿番号: [38328 / 118550]
良いように作った。
としか考えないのだから・・・
要するにこのトピの方々のなかには、陰謀論が大好きなお方がかなりいる、ということだと思います。
陰謀論ほど俗耳にはいりやすく、俗耳にここちよく、俗耳しかもたない頭の持ち主に、わかったような気にさせてくれるものはありません。
米国がわるい、フセインがわるい、小泉がわるい、共産党がわるい、人質がわるい、etc。
あるひとつのものを悪者にしたてあげ、多くのことがらの責任をそこにおしつけると、ひじょうに歴史の事象が明快にほどけてくるので、そういう方々はうれしくてしかたないのですね。
そういう方々の頭は、歴史の事象のような複雑なできごとを考えるという負荷には耐えられないのです。
実際には歴史の事象は、多くの要因がひじょうに複雑にからみあって起こる。
どれかを悪者にしたてあげることなど不可能なのは、ちょっと歴史的事象を調べたことのある人なら知っています。
私は仕事で歴史史料を調べることがしばしばあります。
防衛庁図書館にも何度も足を運んで史料を調べました。
史料を調べてつきあわせればつきあわせるほど、歴史の事象の複雑さに唖然とします。
いつか本にしようと思ってあたためているテーマはあるのですが、史料を調べれば調べるほど複雑でわからなくなるため、まだ手つかずで唖然としている状況です。
わからなくても途中でもいいから世間に問いたいという気はあるのですが。
まあそういうことです。
テレビ新聞雑誌ウェブサイトの情報だけでわかった気になって匿名公開掲示板などで陰謀論を展開している人の気がしれません。
これは メッセージ 38292 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>>>北朝鮮:やられ損
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2004/05/01 01:03 投稿番号: [38327 / 118550]
> 外交文書としては表現が過激という印象があることは否めない。
ご教授、どうもありがとうございます。
下記が UN1411の一文ですけど、婉曲な表現は殆ど無いですし、willよりも強烈な
shallを用いていましたので、日米安保の仮定法を用いた婉曲的な表現方法や
日本文とのニュアンスというよりも、その内容の大きな違いに驚いた次第です。
UN Resolution 1411 on 200209
UNMOVIC and the IAEA shall have the right at their sole discretion verifiably
to remove, destroy, or render harmless all prohibited weapons, subsystems,
components, records, materials, and other related items, and the right to
impound or close any facilities or equipment for the production thereof.
これは メッセージ 38324 (urbannet2 さん)への返信です.
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>木を見て森を見ず
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/01 00:56 投稿番号: [38326 / 118550]
memo_memo_padさん
>指摘した相手に罵詈雑言を吐く連続投稿(1日に100回とか)する御仁です。
そりゃ、かなわんなあ。
でも、暴言の内容を見ていると、結局非論理の塊なんですね。
そのくせ事実なんておっしゃる。
まあ、事実なんて作られたものも多いし、何を事実と見るかというのは高度な技ですから、こういう暴言を吐く人は目が曇っているために事実が見えないんでしょうけどね。
科学カテで呆れられると言うところを見ても、アダムとイブ
とか、いざなみといざなぎ
なんて信じているんですかね。
これは メッセージ 38257 (memo_memo_pad さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38326.html
ありがとうございます<gza00023様へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/01 00:54 投稿番号: [38325 / 118550]
ていねいなご教示とリンクありがとうございます。
さっそく読みます。
ところで関係ないことですが、gza様のハンドルはガザの地名に由来するのでしょうか。
以下は独り言です。
私はガザというとすぐにオルダス・ハクスリーの名著『ガザに盲いて』をおもいだします。
邦訳が絶版になってながい名作ですが、私は英文科大学生時代、ハクスリーのもうひとつの名著_Point Counter Point_(邦訳名『恋愛対位法』)を原書講読の授業で読んで以来、ハクスリーのファンでもあります。
英国文学と米国文学とでは、かなり印象が違いますね……エマソンのようなタイプの作家は英国からは出ないだろうし、ハクスリーのようなタイプの作家も米国からはでないだろうという気がします。
デフォーの『モル・フランダーズ』もかなり好きですね。
あれもひじょうに英国的です。
小説の技法的完成が頂点に達したのは十八、十九世紀のフランスにおいてだという一般的見方は妥当だと思いますし、バルザックやモーパッサンの作品には、ただただ舌を巻くしかない高度な技法的完成がみられますが、英国小説の魅力は技法的完成度とは別のところにあります。
トピズレの駄弁失礼しました。
これにたいするレスは、もちろんいただく必要はありません。
これは メッセージ 38319 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38325.html
>>>北朝鮮:やられ損
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/01 00:36 投稿番号: [38324 / 118550]
こまかいところをつついて申し訳ありません。
引用なさっている日米安保第五条、英文と日本文を比較すると、確かにおっしゃるように、ニュアンスの違いが感じられます。
ただし、(
)付きで追加なさっている点に関しては、<(あろう)>は妥当だと私も思いますが、<(可能性がある)><(た場合)>は不要だというのが私見です。
おそらく<(可能性がある)><(た場合)>を追加なさった理由は、that以下の名詞節の述語動詞
would
を仮定法過去と解釈し、仮定法本来の意味である「客観的事実とは別個の主観的な叙想」とお考えになってのことかと思います。
学校文法では確かに仮定法を「客観的事実とは別個の主観的な叙想」と教えますが、実際には仮定法は語調をやわらげるための婉曲話法、一種のていねい語として使用されることがひじょうに多い、というのはごぞんじかと思います。
私の解釈は、このセンテンスのwould二カ所はともに、婉曲話法、一種のていねい語であろう、というものです。
つまり事実とは別個の主観的な叙想という意味合いはほとんどないと考えます。
要するにここは直説法のwillを使用してもかまわないのだが、willを使用するとあまりにも語調が強すぎ、外交文書としては表現が過激という印象があることは否めない。
よって単に語調をやわらげるために、wouldを使用した、と私は考えます。
意味においてwillと同じであるとすれば、
「武力攻撃が自国の平和および安全を危うくする認めるか認めないかは一概に言えないが、かりに認めた場合には」
ではなく、
「武力攻撃が自国の平和および安全を危うくすることはほぼまちがいないであろうと認める」
の意味になります。
なおrecognizeは別として、declareのあとにくる名詞節には、仮定法現在がもちいられることが多いとされますが、
(つまりこのセンテンスで言えばwould
actではなく、主語がitであっても一人称現在のactがくる)
ここで仮定法現在が使用されていないのは、仮定法現在を使用することが多いという慣用の圧力よりも、未来のことに関する意見表明の意思がこのセンテンスにはつよくはたらいているからでしょう。
これは メッセージ 38310 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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やっぱり停戦は見せかけなのね。。。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/01 00:23 投稿番号: [38323 / 118550]
あの、あまり、誰も興味ないかもしれないんですけど。。
ぼさーっとヘッドラインウォッチをしておりましたら
「米軍、増兵を急ぐ」という記事を見つけました。29日付のニューヨークタイムスです。
ちなみにタイムズのウェブサイトってとてもきれいなので、よければどうぞ。
http://www.nytimes.com/2004/04/29/politics/29MILI.html
あああ、空爆中止の報道に、子供と抱き合って喜んだわたしはバカでした。
バグダッド近辺などで、米兵が10人殺されたから、その仕返しに戦車を何十台も送ることにしたそうです。
泥沼だわ、ほんとに。
いつまでこんなこと続くんだろう?
過激な友人は、「イラク人をできるだけ殺して、街を破壊すればするほど、ブッシュのコントラクターズが儲かるねんから、(めちゃくちゃな破壊を)やっとうだけやんか」と言ってるんですけど。
これ、ほんとなのかなあー
誰か、教えてください。
これは メッセージ 38315 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38323.html
黒を白と言い張る
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/01 00:22 投稿番号: [38322 / 118550]
加州の人が一連のファルージャの出来事をどのように正当化するのか見たいんだけど。
あれはあれで中々貴重なキャラなので小判鮫君達はともかく復活を望む。
>ライター氏(のグループ?)に学ぶべきだね。
ライター君は仕事か?マサ君もそんな事言ってたけどそうは思えないぞ。自分が管理者だったらライター君は即首にするけど。
穴だらけじゃん。ライター君は海外からか、夜型の勤務体系の職種の人だと見てるんだけどね〜。どうでもいいけど。
これは メッセージ 38321 (scotch323 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38322.html
>>ライターくんへ
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/30 23:54 投稿番号: [38321 / 118550]
>そういえば加州の人が居なくなってから米国在住組がパッタリ来なくなったね。
やっぱり組織的にやってて、さくら君達の出番がなくなったのかな?
広報の成果が出ないどころか、逆に反米組を大幅に増やしてしまったんで、本部が怒って罰則として日本中を行脚させられてるのかな。
彼ら、結束して、新しい戦略、ストラティジーを模索してるのか。
ライター氏(のグループ?)に学ぶべきだね。あそこは、そこそこうまい具合にやっている。適度の刺激を与えるが激怒させたりは、絶対しない。くさされても耐えて、すり替えの術で他に活路を見出すし、なかなか、したたかだよ。
これは メッセージ 38316 (aobashiratori さん)への返信です.
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