対イラク武力行使

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>>>>>北朝鮮:やられ損

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/30 23:51 投稿番号: [38320 / 118550]
>日本語訳は米国側の武力に期待をし過ぎている、もしくは米軍の駐留を国民に認めさせるために拡大解釈している?

日本語も原本に書かれている以上その訳文は双方同意の元で書かれている筈です。解釈もなにも読んで字の如くが全てでしょう。英文のみであればおっしゃる事十分同意出来ますが。

>日本の方も多く被害に遭いましたが、アルカイダを匿っているタリバンへの武力行使時に日本の自衛隊も、憲法を改正して出動しようという世論迄には全く行かなかったと思います。

911を引き合いに出しましたが根本的に違います。911はテロ。北からの攻撃はテロではなくれっきとした戦争状態への突入です。米軍側の被害の数はあまり意味をなさないかと思います。仮に一人二人でも発動でしょう。ABC兵器でそのような少数はあり得ないでしょうが。それに米軍人だけ被害に逢う訳ではありません。その家族も観光客も、勿論大使館も全て被害に逢う確率が非常に高いわけです。

>米国にお金を払って自衛隊は後方支援だけで良い筈は有り得ないでしょう・・。

当然でしょうね。自国が攻撃受けて米国だけに反撃をして貰うのは虫が良すぎるってもんです。しかし自衛隊って攻撃の訓練ってしてるんですかね?(ライター君出番だよーー)空対地攻撃、上陸等々の訓練って専守防衛の理念から外れるからしてないと思うのですが。実際に出来るのは海上封鎖、補給、地対空防御位じゃないんですか?

海兵隊が子供を撃つ理由・ニュースソース

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/30 23:47 投稿番号: [38319 / 118550]
知ってる人はすでに知ってるし、イラクで子供が何人死のうとなーんも感じない人にはなーんの関係もない記事ですが、
もしかすると読んでくださる方がいるかもしれないので、URLはります。
また、現在、イラクのフリージャーナリストがどういう感じで活動をしているのかに興味がある方にもおすすめの記事です。

あ、それと、この記事、無差別殺戮を伝える同種の記事のなかでは、まだまだ甘く、マイルドで、ぬるいほうです。もっとすさまじいのもあります。一応、申し添えておきます。

>urbannetさま、
レスありがとうございます。見つからなかったのは、わたしが、日付を間違えていたからでした。。。お忙しいのに、手間をとらせて、ほんとにすみません!!26日付けの記事です。オンラインで読めます。が、他にもお読みになる方もいると思うので、URLと、ちょこっと解説をつけますね。


http://www.nytimes.com/2004/04/26/international/middleeast/26ATTA.html

  ちょこっと解説。

  バグダッドで、若い兵士が道路わきに仕掛けられた爆弾により、死亡しました。当然のことながら、このニュースは、米国内には報道されました。ただ車(軍用トラック)で移動していただけの兵士が、抵抗勢力の仕掛けた爆弾に吹き飛ばされて死亡した、と。

  と、ここまでは、どこのメディアも報じたのですが、このニューヨークタイムズの記者は、さらに、その「爆発事件のあとに引き続いて起きた、もうひとつの惨劇」を追いました。

  もうひとつの惨劇、とは。

  軍用トラックが爆弾で吹き飛んで、火に包まれたあと、近くの学校から、子供達がわーっと集まってきました。「やったー!」って感じで(反米感情、強いわけです)。

  なんと、その集まってきた子供たちに向かって、海兵隊が、屋根の上から一斉射撃を加えました。

  学校から走り出してきた子供達に向かって、ですよ。

  情報が錯綜しており、この記者も結局、正確な数はつかめなかったのですが、数人の子供達が殺されたようです。4歳の子供が撃たれた、という情報もあるんだそうです。

  記事のなかで、あるイラク人がこういっています。
  The Americans did a good thing when they captured Saddam Hussein," Mr. Faisal said. "But why do they kill children? Before, I liked the Americans, but now I hate them.

  わたしも聞きたい。
  Why do they kill children?

わざと反米感情をあおってるとしか思えない。
  あ、これ、ファルージャじゃなくて、バグダッドの街中での話です。
  ファルージャ周辺は、もっともっととんでもないことになってるみたい。

>>>>北朝鮮:やられ損

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2004/04/30 23:15 投稿番号: [38318 / 118550]
> 英訳しても無意味だと思うのですが。

もちろん私の英訳ではなくて、下記のサイトのものは一応   原本の筈です。
それに原本は米国側が作った筈ですので、英文の意味が基本だと思います。
日本語訳は米国側の武力に期待をし過ぎている、もしくは米軍の駐留を
国民に認めさせるために拡大解釈している?ものと考えています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg98xl02.htm

> 911とは比較にならない外国人犠牲者の被害が予想されます。
> そんな中、米国議会、世論が黙っているとも思えませんけど。・・

911では日本の方も多く被害に遭いましたが、アルカイダを匿っている
タリバンへの武力行使時に日本の自衛隊も、憲法を改正して出動しよう
という世論迄には全く行かなかったと思います。米軍側が数1000人も
被害に遭えば、もちろん安保は発動されるものと思いますけど、その時にも
米国にお金を払って自衛隊は後方支援だけで良い筈は有り得ないでしょう・・。

HNそんなに変?

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/04/30 23:07 投稿番号: [38317 / 118550]
海釣り社会では、市民権あるのに、、、
「鯵な釣師」ですw

>ライターくんへ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/30 22:45 投稿番号: [38316 / 118550]
>あんたの場合、加州の変なのに比べたら嫌味ないし、広報としては成功だと思うぜ。がんばりや!

そういえば加州の人が居なくなってから米国在住組がパッタリ来なくなったね。
群れなきゃ何も出来ない輩だったって事か?
加州の人が復活したらまたぞろ偉そうにマスゴミがどうのと加州の人の後ろから喚くんだろうな。情けない・・・

>>もっともっと、裏読みしよう

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/30 22:43 投稿番号: [38315 / 118550]
>>
アメリカはいかにも平和的に見える停戦合意を探っているように見せかけているが、裏では意図的にイラク武装集団を刺激し、適度な数の米兵をイラク武装集団に殺させ、世界がイラク武装集団を抹殺すべきテロと再び超え高々に叫んだ時、恐ろしきデージーカッター級の大量殺戮兵器で二市を壊滅させることも考えているんだと思う。
>>

そっかあ。なるほど〜。
わたしはてっきり、

1)バニティフェアにブレアとの密約をすっぱ抜かれたのを皮切りに、米マスコミがこぞってブッシュを叩きはじめた。

(みなさーん、日本で人質パッシングをしてた頃、アメリカのマスコミはブッシュパッシングをしてたんですよ〜。知らない人は知っておいてね〜!)

2)おまけに米兵が毎日のように死ぬものだから、国民の感情も戦争に懐疑的になり、早いとこ決着つけないと選挙に影響が出るかと不安になった。


3)スペインは帰っちゃったのにイギリスは増兵を拒否(なんとファルージャ空爆開始の日にこれを発表。すごいタイミング。)。オーストラリアも「長期にわたって巻き込まれるのはごめんだよ〜」と宣言。

4)反米勢力への見せしめとして、ほんとはもっと攻撃したいんだけど、米マスコミ、イギリス、オーストラリアがついてきてくれない。だから、空爆はやっぱりやめました、だって選挙に悪影響が出たらまずいもん、


  てなところだと思ってました。
  まだまだ甘かったです。反省。
 

どうみても、イラクを泥沼化し、中東に軍を駐留させておきたい。それ以上の意図は見えないですね。
>  

  その通りなんですが、それにしてもやりすぎ。
  まるで、全イスラム教社会を敵にまわそうとしているかに見える。
  なんでここまでやらないといけないのかが、わからない。
  「戦争って、そんなもんやん」と言われたら、それまでなんだけど。

  こんな戦争に日本が巻き込まれない方法。真剣に考えないといけませんよね。

  あのブレアさえ、ついにレーキをかけたのに。「イギリスがこれ以上、イラクに軍隊を派遣することはない」と発表したのに。
  あのオーストラリアですら、「長期にわたっては関わらない」と宣言したのに。

  この宣言、両国ともにファルージャ空爆とほぼ同時に出してるんですよ。

  つまり、これって、国民に向けていってるんですよ。「ウチの国は、イラクの泥沼にはこれ以上足をつっこまないぞ」って。
  ファルージャ空爆が、どのような意味を持つかを、イギリス国民、オーストラリア国民は、ちゃんとわかってるんですよ。少なくとも、わかってる人が、無視できない数だけいるんですよね。だから、政府も、こういう宣言をしないわけにはいかない。

  で、日本はどうなってんのよ、日本は。あー、もうっ!

  なんの記者会見も、発表もなし。おまけに毎週木曜日発行の「小泉内閣メールマガジン」は「今週はGWでお休み」。なんなんよ、この違いは。。。

スコッチさん横レス失礼します

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/04/30 22:24 投稿番号: [38314 / 118550]
私も、今井/母=ブッシュ/母体と、本気でダブリぎみです。

>>>北朝鮮:やられ損

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/30 22:19 投稿番号: [38313 / 118550]
>5条は英文で見ると残念ながら日本文ほど強い決意や相互防衛義務は感じられません。

2国間条約の場合相手国の国語も併記すると聞いています。一枚の用紙に英語、日本語が併記されているか別の用紙にそれぞれの国語で記載されているのかは判りませんが日米双方に相手国の国語で書かれた原本は所持している筈です。英訳しても無意味だと思うのですが。

>米軍が北を報復攻撃するような米国憲法下での決議案が直ぐに通過するとは限らないと思います。ましてや同様の国連決議案は中(露?)の反対で先ず通らないでしょう。

同盟国、まして基地を構えている同盟国への攻撃は当然米国への攻撃とみなされるます。北が攻撃するとすればノドン、テポドンによる核、又は化学兵器によるミサイル攻撃しか手段がありません。後は在日工作員による物理的なテロ、サイバーテロが関の山でしょう。後者はそれこそ何も得るものが無いはずです。前者のミサイルによる攻撃を行った場合当然ターゲットが関東首都圏と考えるのが自然です。日本の中枢ですから。核、化学兵器ともに少なからず米軍基地にも被害が及びますし、911とは比較にならない外国人犠牲者の被害が予想されます。そんな中、米国議会、世論が黙っているとも思えませんけど。国連で中露が拒否権発動ですか?それもないでしょう。中国人、ロシア人も多数犠牲になるわけですから。
万が一、日米安保が機能しなかったとしたら当然”米国は出て行け”コール一色になるのは目に見えてます。スービック基地も既に失って沖縄を手放すような事があれば米国にとっては大打撃な筈。縮小はしても沖縄を撤収する事はまず考えられません。どっからどう考えても安保は発動するものと予想します。

シルバー、どっちもどっちもの強盗の味方

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/30 22:12 投稿番号: [38312 / 118550]
>単純に、強き者の行き過ぎの行動に対する反動から、感情論で弱き者としての反米武装勢力を「レジスタンス」として位置づけ、エールを送りたいという願望が強いということなのだろうと思っています。

  倫理を失った人間は面白い事を言う。

  私たちはボブサップと子どものケンカを見物して、弱そうな子どもの味方をしているわけはない。子どもが銃を持てば明らかに丸腰のサップより強い。見物人でも情況を把握することは大切だよね。

  弱い泥棒が格闘家の家に押し入り逆襲されれば泥棒を笑えば良いのだが、国際社会ではそういうようなことは滅多に起きない。

  テロ国家アメリカは丸腰のイラクだから石油泥棒に安心して出掛けたのであり、その強盗殺人犯をイラク人が追い払うのを見て、それを応援するのは、普通の倫理を持っているからであり、イラク人が弱いから応援するのではない。バカも休み休み言えばいいのに、まったく休んで出てきていきなり何を言うのよアンポンタン。

・・・
 
>戦時では、レジスタンスも正規軍もない、どっちもどっちの泥沼になる――と、シニシズムに入るのであった。

  どっちも泥沼になる?たとえイラクが侵略者を追い出しても「惨勝」。戦場がイラクであり、虐殺されるのは一般市民であり、不発弾や放射能のゴミが大量に残る。負ければ、石油は米資本のものになり、市場原理主義導入でイラク人のほとんどがカイライ政権に隷従した貧困層に落ちぶれるだろう。

  どっちも泥沼?冗談でしょう?
  侵略者アメリカが撤兵して泥沼にはまろうが、落ちぶれようがどうってことはない。イラクをどうしてくれるんだ?

ファルージャを旧共和国防衛軍の将軍に

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/30 21:49 投稿番号: [38311 / 118550]
ロイター通信によれば


前共和国防衛軍の将軍Jasim Mohamed Salehが、900人ぐらいでアメリカのマリーンの後を引き継ぐらしい。

うまく行くのだろうか?

まだまだわからないな。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040430/ts_nm/iraq_dc&cid=564&ncid=1473Jasim

>>北朝鮮:やられ損

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2004/04/30 21:48 投稿番号: [38310 / 118550]
日米安保ですが、少し気になったので調べてみました。5条は英文で見ると
残念ながら日本文ほど強い決意や相互防衛義務は感じられません。本来は
(   )の文が追加になると思います。
Each party recognizes that an armed attack against either party in the
territories under the agministartion of Japan would be dangerous to its
own peace and safety and declares that it would act to meet the common
danger in accordancewith its constitutional provisions and processes.
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する
武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくする(可能性がある)ものであることを
認め(た場合)、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処する
ように行動する(であろう)ことを宣言する。

もし米国が現在のスペイン政権のような世論や政党になっていた場合、日本が
北に攻撃されたからと言って、その米軍への被害状況や危険性にも依りますが、
米軍が北を報復攻撃するような米国憲法下での決議案が直ぐに通過するとは限らない
と思います。ましてや同様の国連決議案は中(露?)の反対で先ず通らないでしょう。
何時も英国や韓国のように対テロの共同戦線でも一緒に戦っていれば可能性は高く
なりますけど、口頭での米国支持と人道的または金銭的支援だけでは難しいのでは
ないでしょうか。まあ、最悪の場合、日本国の憲法改正で直ちに報復攻撃という
最終手段もありますので、北は簡単には恫喝外交には出て来ないと思いますけど、
その覚悟だけは一応して置くべきでしょう・・。

よこ:戦数

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/30 20:50 投稿番号: [38309 / 118550]
ご無沙汰してます。なんだかどっと疲れた…。

>>
イラク武装勢力はレジスタンスであり。
侵略軍である米国が戦争法規を主張するなら。
自衛権の発動である武装勢力は戦数で自らの戦闘方法を正当化する。
>>

現在の国際法の核となる規範が武力不行使原則なので、「戦数」で戦闘行為を正当化することはしないはずですが、この、いわば過去の遺物ともいえる「戦数」をわざわざ持ち出すほど、反米派は「『レジスタンス』としてのイラクでの武装闘争を法的にどう説明するのか」ということについて考えているわけではないと思います。

単純に、強き者の行き過ぎの行動に対する反動から、感情論で弱き者としての反米武装勢力を「レジスタンス」として位置づけ、エールを送りたいという願望が強いということなのだろうと思っています。

むしろ、「戦数」をわざわざ持ち出し、自己の行動を正当化しなければならないのは、米国の方ではないでしょうか?

そもそもゲリラ武装勢力自体は、戦争法規や国際人道法などに目を通したことなどあるわけなく、基本的に自分たちの行為に法的な枠がはめられているという意識はないので、ときに信じられないくらいなめちゃくちゃもやる。米軍は、戦争法規やら人道法やらROE(部隊行動基準)やらを遵守したくともできない事態に直面し、これら一連の規範から逸脱せざるを得ない際の自己の行為を正当化するとき、ほぼ苦し紛れで「戦数」を持ってこざるを得なくなるということではないでしょうか?

ファルージャはそのよい例だと思います。約30万人の住民がひしめき、大通り、小通り、裏道が複雑に入り組み、2〜3階建ての狙撃兵にとってもってこいの好条件の建物が立ち並び、住居の近隣にはモスク、学校、病院などが隣接している…。米軍がどんなに注意して軍事オペレーションを行ったとしても、必ず無実の一般住民に被害が出ます。そして無実の住民の死は、米軍の行動が戦争法規に則ったものであるかどうかとは無関係に、確実に米国主導の占領へのイラク人の強い怒りにつながります。

一方で、反米武装勢力側も、このファルージャの地形や建物の配置状況などを巧みに利用しています。モスクなどの宗教施設、学校や病院などの公共施設は国際人道法上、軍事目標から外さなければなりませんが、軍事目標にすることができないモスクや学校、病院が反米武装勢力の拠点だったりします。

この場合、米軍のモスクへの銃撃(注:爆弾投射能力を持たないAC130によるもののようなので爆撃ではない)は止むを得ないものであったとしても、国際人道法違反の非難を招くことは明らかでしょう。同時に、イラクに限らず、あらゆる紛争地域でよく見られる、ゲリラ武装勢力による宗教施設や学校や病院などの公共施設の「軍事・民用の二重目的施設化」もまた卑劣であり、このことが無実の一般住民の死を招いていることも非難されるべきです。

戦争の違法化とともに、もし戦争が起こったときに「戦時において、法は沈黙する」とはならないよう整備が進められてきた戦争法規や国際人道法の類…、人類の英知が苦労して作り出してきた暴力の文明化だったはずなのですが…。現実には、これらの規範がトイレットペーパーくらい薄っぺらく扱われる事態が多発する。

戦時では、レジスタンスも正規軍もない、どっちもどっちの泥沼になる――と、シニシズムに入るのであった。

帰って休む。

>>アメリカの監視社会

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/30 20:23 投稿番号: [38308 / 118550]
>あのブッシュをはじめとする極悪人どもも、世界中で悪いことをやっているという自覚があるかもね。

そんな自覚はないでしょう、あの偉そうな態度見る限り!
相当な厚顔か、悪を悪とも思わぬ冷血人間か、
ひょっとして、彼らは本気で正しいことをしてると勘違いしてるかも!

>>アメリカの監視社会

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/30 20:12 投稿番号: [38307 / 118550]
>かの有名なエシュロンの事かい?

おー、それそれ。キーワードで検索、日夜、世界中でかき集めてるんだってね。集めた情報の中には、企業秘密なんかもあるから米企業に漏らして、アメリカの企業戦略に役立てているらしい(!?)。

>昨日のスコッチ君の携帯での与太話も盗聴されているよ。

ほんとかよう?冗談じゃねえよ。電話で内密の話なんてできないじゃん。

イラク戦争初期に、コミカル・アリさんていうイラク広報の楽しいおじさんいたよね。あの人は、米軍に捕まっても「訳の分らぬことをしゃべっていただけ」と言うことで、釈放されたよね。アメリカも悪口だけなら大目に見るのかね。
アメリカの悪口なんて、世界中で日常茶飯事、挨拶代わりにやってるよ、みんなでやれば恐くない、言論の自由だ、どんどんやろう!

>一番いいのはね方言で話すんだよ。

マジかい?日本語も方言の多くの表現が、市民権を得て、範囲が広がり複雑になってるしなあ。
沖縄とか鹿児島の方言は、他の地方の人にはまず理解できないらしい。
沖縄語でも勉強するかな。

>アメリカの監視社会

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/30 19:00 投稿番号: [38306 / 118550]
>アメリカは冷戦時代、ソ連のスパイ用に開発されたコンピューターシステムを発展させ、今や全世界の通信、電話、Eメール etc.を、全て盗聴しているらしいよ。

かの有名なエシュロンの事かい?だったら無駄無駄。何処行っても盗聴されてるから。アメリカに行こうと行くまいと関係なく盗聴されてるよ。
昨日のスコッチ君の携帯での与太話も盗聴されているよ。ちゃんと日本人語担当スタッフも揃えているらしいから。一番いいのはね方言で話すんだよ。もうローカル丸出しの方言。テレビでも標準語に翻訳テロップが出る位の方言。もうそうなるとお手上げだ。さすがのエシュロンも理解出来ない。

国防副長官、米兵の死亡者数に関心なし?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/30 18:54 投稿番号: [38305 / 118550]
ウォルフォウィッツ国防副長官、米兵の死亡者数に関心なし?
AP通信2004/04/29付記事より。

アメリカ国防総省のナンバー2、ポール・ウォルフォウィッツ国防副長官が、下院歳出小委員会のヒアリングで、イラク駐留軍の兵士の死亡者数を尋ねられて、「だいたい500人ぐらいで、戦闘中の死亡数は350人くらいだ」といいかげんな回答。

ウォルフォウィッツが回答した日に、国防総省が発表している正式な米兵士死亡者数は722人、戦闘中の死亡者数は521人であった。

ブッシュ大統領が昨年(2003年5月1日)に「大部分の戦闘が終了」と宣言してから、すでに582人の兵士が死亡している。そのうち敵対行為による死者数は410人。今月(2004年4月)に入り、イラク各地の武装蜂起により死亡者が急増、100人以上の駐留軍兵士が死亡し、戦傷者は900人以上となっている。

ウォルフォウィッツ国防副長官はイラク侵攻作戦の立案責任者の1人である。

>北朝鮮:やられ損

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/30 18:51 投稿番号: [38304 / 118550]
>北朝鮮による弾道ミサイル攻撃や工作戦攻撃、核攻撃の報復攻撃までしてくれるかな?日本がやられて、なぜ米国が報復攻撃しなければならないのか?と言う国際世論は出てこないかな?

第五条(共同防衛)

  各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

日米安保から抜粋してみたけど。アメリカが日米安保を遵守しない根拠って何?少なくとも5条を見る限り北から何かしらの攻撃を日本領土内に受けた時アメリカは共同防衛に努める義務があるように見えるけど。
西側同士の戦争であれば発動しない可能性はある。例えば日韓が戦争状態になった時アメリカは条約上日韓双方に兵を出す必要がある。アメリカ兵同士の同士討ちだ。これはまず発動されない。だが北朝鮮と日本であれば躊躇なく発動すると考えるのが自然。
そもそも日本単独で攻撃を受ける時は将軍様がトチ狂う時なんだろ?だったら横須賀も沖縄もヤケのヤンパチで攻撃しなきゃ嘘だ。米軍基地を避けてポンコツ発射するという事は少しは理性が残っているという理屈になる。だったら日本単独を攻撃するメリットがいかに少ないかおのずと判るから単独攻撃はまず有り得ない。
要するに君はトンチンカンな理屈を延々と書き込んでいるって事。

>アメリカの監視社会

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/30 18:46 投稿番号: [38303 / 118550]
>そして、仰せの通り、のこのこアメリカ入国した日にゃ、指紋と顔写真取られ、生涯つけねらわれる。

  冗談抜きで、反米派の訪米は命がけですよ。

  しかし、良いことをやっていればそんなに不安は感じないもの。あのブッシュをはじめとする極悪人どもも、世界中で悪いことをやっているという自覚があるかもね。

イラクはテロ国家でしたか?

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/04/30 18:44 投稿番号: [38302 / 118550]
  lighter101rethgilさんご意見有難うご   ざいます。
  テロリストが大量破壊兵器を使えば
  もう予測することさえ出来ないのです。

  同感です。ニュウヨークでの同時多発テロなど未だに身の縮む思いがします。
  しかし、今回のイラクは、テロ国家と位置付けられてはいなかったと認識していますが間違っていますか。

  アメリカ人の気質は臆病です。であるがゆえに他国を押さえつけにかかるところが見えます。また未だに国民から銃を取り上げることができない。また臆病であるがゆえに今回のように先に手を出す。
  今回のイラク戦争の開戦はもっと先に延ばせたのではないでしょうか。意地の張り合いが戦争になったようなものです。

  それと、テロの件ですが、確か日中戦争当時の毛沢東集団は日本軍と手を結んで蒋介石と戦った今日でいうテロ集団であったと認識しています。
  ある意味、テロ集団は現政権に刃向かう好ましからざる集団とも位置付けられているようです。だから、国内の政府批判を繰り返す集団を外国の介入を排除し、公然と国内のみで取り締まれるように世界主要各国こぞってアメリカのテロ防止案に賛成したとも考えられるわけです。
  アメリカがイラクのフセイン大統領打倒勢力を密かに後押しするとします。その場合アメリカはテロ支援国家の烙印をフセイン大統領から押されかねない。
  だからといって卑怯な国際テロリストを擁護するわけではありません。政権維持のための国民への締め付け口実にもなり兼ねない問題を含んでいると言うことです。参考までに

クズ元自衛官と米軍の良心

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/30 18:40 投稿番号: [38301 / 118550]
>つまり、やろうと思えば武装勢力が反撃できないやり方で
武装勢力を叩くやり方はいくらでもある。

が敢えて直接射撃と言う方法を取るのはアメリカの良心と評価する。

  さすが、人質の被害者を非難中傷するクズは価値基準が違う。まあ言っていることは以下のような事だろう。

1.米軍は原爆の3発目を落とさなかったから、その良心を評価する。

2.焼夷弾で東京を焼け野原にして、10万人を虐殺したが、皇居を狙わなかった、その良心を評価する。

3.確かにベトナムでは大量の爆弾をばらまき、大量の枯れ葉剤もばらまいたが、少なくとも原爆を落とさなかった、その良心を評価する。

4.ラオスにばらまいたボンビー弾は未だにラオス市民を殺し続けているが、不良品ゆえ、その時は爆発しなくて、そんでもってその時死ななかった人がいるんで、その点を評価する。

5.劣化ウラン弾の被害は被害者をゆっくり苦しめて殺すが、それでも即死より長く生きるから、そのめぐみ深い良心を評価する。

6.何てったって、強盗大量殺人を企てて、石油が欲しいのに、本音を言わないその奥ゆかしさに良心を感じて評価する。

・・・

死ぬことと生き残ること 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/30 18:27 投稿番号: [38300 / 118550]
ついでに元自衛隊員のlighter101rethgilくんの家族が酔っ払い運転で半身不随になったとしても、こう言ってやろう。別にいいじゃない、死ななかったんだから。

そうだよね、lighter101rethgilくん。カキコ係の仕事の方が大切だろう?

正確な情報を知りたいのは

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 17:37 投稿番号: [38299 / 118550]
プロパガンダに踊らされたくは無いから・・・

君が踊どらされているからと言って
踊る馬鹿を見ている人まで
馬鹿と一緒にするのはおかしい・・・

「♪踊る阿呆に見る阿呆、同じアホなら・・・」
とはプロパガンダの世界では
踊っているアホだけのセリフである。

李下に冠を正さず

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 17:33 投稿番号: [38298 / 118550]
「疑わしきは罰せず」といった慣習があります。

なるほど50年前ならそれも通用したでしょう。
テロと言っても要人暗殺程度の時代でしたし
先制攻撃と言ってもそれが一瞬で大都市を崩壊させる事など不可能でしたから
事前対処も出来ました。

科学技術・交通通信が発達した今、
例えば北朝鮮は弾道ミサイルなら20分程度で東京を攻撃でき
国境に配備した何万もの大砲を発射すれば1時間でソウルを火の海にできます。

テロリストが大量破壊兵器を使えば
もう予測することさえ出来ないのです。

************************************

もはや、安全保障の世界では
「疑わしきは罰せず」は通用せず
『李下に冠を正さない』事が求められているのでは無いでしょうか?

平和とは戦争で無い状態だけを言うのではありません。
戦争の恐怖に怯えない生活を平和と言います。

ダモクレスの剣の下で今日は生きている事を平和とは呼ばない時代になったのでは無いでしょうか?

死ぬことと生き残ること

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/30 17:28 投稿番号: [38297 / 118550]
このトピでは(多分、イラク関係の他の掲示板でもそうだろうけど)、本当に面白い発言をする人がいる。イラク人の死者数がどうとかこうとか。正確な死者数なんて、どうして分かる?正確な数なんて分かるわけないよね。イラク赤新月社とかが、だいだいの数字を出すしかないだろう。ジャーナリストも狙撃されるし、救急車だって狙われるんだから。

日本のテレビニュースでもCNNが流したファルージャの爆撃状況は放映された。あれだけやれば、一般の民家も被爆していることは間違いないだろう。死者数が何人とかだけを問題する人は、あの被爆でイラク人が負傷したであろうこと、家を失ったであろうことなんてどうでもいいんだろう。子供が爆撃に怯えて、おかしくなることもどうでもいいんだろう。9/11のときは、PSTDとかあれほど問題になったのにね。

死者数だけが問題の人の家にダンプカーでも突っ込んで、家が破壊されたとしても、こう言ってやろう。別にいいじゃない、死ななかったんだから。片足失っても、こう言ってやろう。別にいいじゃない、死ななかったんだから。阪神大震災で家や家族を失った人にも、こう言ってやろう。別にいいじゃない、死ななかったんだから。大したことじゃないさ。

まあ、信用するかどうかは別にして、ファルージャから逃れてきた人のことをRaedさんが報告している。

難民たち & 難民たち(2)
Raed in the Japanese Language
http://raedinthejapaneselang.blogspot.com/

アメリカに名誉ある撤兵を

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/04/30 16:25 投稿番号: [38296 / 118550]
  初めて参加させていただきます。

  アメリカの国際法違反論に賛成です。

  イラクの大衆を救うためアメリカに名誉ある撤退を呼びかける手段はないでしょうか。

  こんなところで日本の刑法の話もそぐわないかもしれませんが、「疑わしきは罰せず」といった慣習があります。
  アメリカがイラクを攻めた口実に「大量破壊兵器をイラクが隠し持ってい疑いがあるる。だから査察を受け入れろさもないと攻撃する。」
  これに対しイラクは「そのようなものは持たない。当然査察は受け入れない。」
  といったもので、感情的な内容もあったかもしれませんが、一般的外交的手法であったと思われます。いわゆる口喧嘩なわけです。しかし、アメリカは国連の合意もなしに手を挙げた。真珠湾攻撃の時のように。
  近代兵器と物量に勝るアメリカは当然強いわけです。フセイン大統領もアメリカ軍が逮捕しましたた。そうして裁判にかかけようとしている
 
  しかし、これは日本流喧嘩両成敗でゆくのが妥当じゃないですか。
  フセイン大統領を国際裁判にかけるならブッシュ大統領も逮捕して裁判にかけなければ不公平ではないですか。なんと言っても国連を軽んじたアメリカは国際秩序を乱した罪は軽くはありません。

  そんなことよりも、イラクの大衆を救えないものですか。アメリカに撤退させるべきだと思います。
  今イラク国民は反米一色になっています。一部都市でテロも一般の国民も一体となって交戦しています。当然、アメリカからすると区別がつかなくなってきます。イラク国民からすると正義の戦いです。しかし、後には何も残りません。もしここでアメリカが戦勝国としての栄誉を望むなら。原爆保有国が増加し弱肉強食の世界へと突き進むことでしょう。(今でさえ国連の常任理事国は核保有国で占めて、核不所持国に脅威を与えている。)

  今のうちならアメリカは名誉ある撤退は可能と思います。しかし、泥沼化した場合、テロも一般人も区別がなくなり、無差別殺戮となる可能性がでてきます。そうなると中東諸国も黙認できなくなります。もし、中東諸国の1国でも対米参戦に踏み切ったらアメリカの権威は失墜することでしょう。

  私は、喧嘩仲裁に国連の影響力を充分に発揮すべき時だと思います。
  アメリカ軍に代わり、国連主導の連合軍による治安維持、復興は重要事項と思います。
  国連は、中東諸国の協力のもと治安維持に当たることにより、イラク国民とのトラブルを緩和できるかもしれません。
  テロリスト達は主にフセイン後の政権主導権を握ろうと画策する連中ではないでしょうか。
  一番の犠牲者は、一般大衆です。
アメリカが、撤退すれば今のような混乱は解消されると思います。


ライターくんへ

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/30 16:22 投稿番号: [38295 / 118550]
>俺のキャラだぁ〜いいじゃ〜ねぇ〜か・・・
ある程度、実社会の情報を漏らして
キャラを際立たせないとねぇ〜

いいよ。見てる方には、どんどん漏らしてくれる方が面白いよ。声援送るから、もっと教えて!
まあ、俺は、初心者の頃、それやり過ぎて苦境に陥ったことを教訓にしてるだけってことだわ。

>俺の場合、複数の者が一つのHNを操っているって誤解されたから・・・

確かに、投稿数も凄いし精力的に書いている。仕事の合間にやってると見せかけて、実は発信が本業で、複数で手分けしてやってるとも見えるが・・・
仕事の合間でそれだけ投稿できるなら、凄腕だね。感心するわ。

あんたの場合、加州の変なのに比べたら嫌味ないし、広報としては成功だと思うぜ。
がんばりや!

>家族や支援団体が露骨に偶像化・神聖化をしようとしたので
下衆の勘繰りに足元を掬われたのでは無いのかね?

そういう見方もできるのかな。俺は単純に、現代日本人の病みきった精神の表れだと解釈する。

アメリカの監視社会

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/30 15:55 投稿番号: [38294 / 118550]
ひどい話だね。
事あるごとに、自由、民主主義を唱えるアメリカが、基本的人権である表現の自由を踏みにじろうとしている。

アメリカは冷戦時代、ソ連のスパイ用に開発されたコンピューターシステムを発展させ、今や全世界の通信、電話、Eメール etc.を、全て盗聴しているらしいよ。

俺らの反米レスなんかも全てチェックして、怪しいのは発信元を調べブラックリストに載ってたりして・・・

そして、仰せの通り、のこのこアメリカ入国した日にゃ、指紋と顔写真取られ、生涯つけねらわれる。

アメリカの要塞化、監視社会化、表現言論の自由への弾圧。こりゃ、旧ソ連に勝るとも劣らない不自由な国になりつつあるのか。

アメリカなんて二度と行きたくなくなった。

>書いたのがアラブ人なら:続き

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 15:23 投稿番号: [38293 / 118550]
  これの元投稿は私の勘違いですね。

  考えなおしてみてわかりました。

  要するにおっしゃっているのは、日付の書き方が右からか左からかということより、この書き方がアル・ジャジーラのサイトの、アラビア語のなかで使用されている(英語ではなく)という事実自体が重要なのだ、ということですね。

  了解しました。

  なお以下は貴兄宛ではなく、関係ない独り言です。
  イラク問題をヴェトナム戦争と比較してヴェトナム戦争化するとかなんとか言っている人々が、このトピにもいらっしゃいますが、私にはなぜこの両者を比較できるのか、とんと理解できません。

  歴史上の事象に繰りかえしなどということはありえず、すべて一度きりの出来事であり、その点で歴史事象はすべて、きわめて個性的であるということ程度は、歴史をちょっとかじればすぐわかることだと思うのですが。

  きわめて粗雑な頭をお持ちになっている方々だとしか言えないと思います。

戦数論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 15:09 投稿番号: [38292 / 118550]
ここの連中には慣習国際法は通用しない。
所詮、戦争法規は米軍が自分の都合の良いように作った。
としか考えないのだから・・・

君のスタンスに賛成だが・・・
***********************************

戦数論はどうか?
反米派がなぜ『戦数』を上げないのか理解に苦しむのだが・・・

イラク武装勢力はレジスタンスであり。
侵略軍である米国が戦争法規を主張するなら。
自衛権の発動である武装勢力は戦数で自らの戦闘方法を正当化する。

と・・・反論したら?

ちょっとした疑問

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 15:09 投稿番号: [38291 / 118550]
>抵抗しつづける限り、いずれもCPAの治安維持部隊の交戦対象になります。
米軍は交戦規定(Rules Of Engagement)に基づいて行動しており、そのスコープ内で射殺対象となります。民間人であるとの言い訳は通用しません。

ゼンゼン納得がいかないのですが、
大元の「侵略」という行為それ自体に対するおとがめは一切無いということになるのでしょうか?
つまりアメリカは、国連の承認がなくても、自分勝手な都合で、どこへでも武力侵攻できる権利がアリ、そして、交戦規定(Rules Of Engagement)に基づいて行動している限り、絶対に非難されないということになっていると言わんばかりですが、アメリカの自国内であればイザ知らず、他国に侵略した時点で既に、国際法違反が問われるという可能性を意識的に無視していないのでしょうか?

話をはぐらかさないで欲しい。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 15:01 投稿番号: [38290 / 118550]
>>米軍の場合、一般市民の犠牲について、非正規戦を展開した側がリスクを負う、と明記しています。

これを受けての、

>アメリカが言えば何でもそれがスタンダードになると考えているポチ的人間のバカさ加減・・。

私の発言ですが、
アメリカ軍が明記しているから正しいと(貴方は)考えていると読めますが・・・?

これに国際法が何か関係しているんですか?

話をはぐらかさないで欲しい。

Fallujah, Najaf

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/30 14:51 投稿番号: [38289 / 118550]
ワシントンポスト4月25日付けの記事

”In Two Sieges, U.S. Finds Itself Shut Out
Officials See No Good Options for Ending Fallujah, Najaf Standoffs”

にアメリカ側の見方が記してあった。

長いので記憶に残った事だけを書いておこう。

ファルージャの包囲戦で、面白いことにバグダットの自爆テロ事件が激減したらしい。

ファルージャがテロリストの一つの拠点だったと言えるるらしい。

クルドや南部のシーア派の新イラク軍もってくる案もあったが、民族的摩擦を助長するということで取りやめたらしい。

旧フセイン政権下のスンニ派の旧軍人を採用する手も考えたが、危険すぎて取りやめたらしい。

いろいろ手詰まりで、結局海兵隊が包囲を続けているということらしい。

しかし本当はファルージャより、ナジャフの方が問題だとアメリカも考えているらしい。

誰が考えてもそうだが、あの凶暴な白豚モクタダサドルは、生かしておいても将来的にイラクにいいことを生み出すとはとても思えない。

早いとこ白豚の角煮かなんかにしてほしい。

日本も角煮のレシピでも送れば、立派な国際貢献になるだろう。


In Two Sieges, U.S. Finds Itself Shut Out
Officials See No Good Options for Ending Fallujah, Najaf Standoffs

By Rajiv Chandrasekaran and Robin Wright
Washington Post Foreign Service
Thursday, April 29, 2004; Page A01


http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A51498-2004Apr28?language=printer

おやおや

投稿者: justdroppedinon 投稿日時: 2004/04/30 14:50 投稿番号: [38288 / 118550]
>アメリカが言えば何でもそれがスタンダードになると考えているポチ的人間のバカさ加減・・。

アメリカが言えばスタンダードになる?
国際法の元になる様々な条約の原本は、フランス語で書かれていますよね。

ハーグやジュネーブはアメリカの都市ですか?

テロリスト

投稿者: justdroppedinon 投稿日時: 2004/04/30 14:41 投稿番号: [38287 / 118550]
>イラク民間人の抵抗勢力とテロリストは同じものなのですか?

恐縮ですが、今のところ無責任な答えしかできません。

もし、彼らが投降、捕獲されたとしたら、まず、イラク人抵抗勢力と、テロリストの扱いですが、

CPAは相当数の外国人テロリストが荷担していると見ています。彼らは国際テロリストなので、CPAとは別の捕獲対象となります。アメリカ合衆国とその国民に対するテロ容疑です。彼らに対しては、9.11後、ブッシュ大統領の命令で設置された特別な法廷があります。Military Commissionと呼ばれるもので、イラクで設置されている軍事法廷とは別物です。

普通、アメリカ人やアメリカの国家に対する犯罪は、通常の刑事裁判でもよいはずです。たとえば、沖縄の米軍基地で破壊や殺人を行っても、軍事裁判にかけられることはありません。

大統領命令によって設置された国際テロ組織のための特別な軍事法廷は、アフガンで逮捕されたアルカイダが、従来の軍事法廷で裁かれることへの批判に答えるものと思われます。つまり、本来ならは戦犯容疑者となる者を捕虜待遇し、刑事裁判と同様の権利を保障しつつ、軍事裁判の即決性や秘匿性を保持する、折衷案のようなものです。

イラクの武装民間人は、新生イラクの刑事裁判にかけられ、テロリストはMilitary Commissionにかけられ、元軍人はイラクの軍事法廷にかけられるのでは、と思いますが、今のところ無責任な予想の粋を出ません。

抵抗しつづける限り、いずれもCPAの治安維持部隊の交戦対象になります。
米軍は交戦規定(Rules Of Engagement)に基づいて行動しており、そのスコープ内で射殺対象となります。民間人であるとの言い訳は通用しません。

>もっともっと、裏読みしよう

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/30 14:34 投稿番号: [38286 / 118550]
>>
アメリカはいかにも平和的に見える停戦合意を探っているように見せかけているが、裏では意図的にイラク武装集団を刺激し、適度な数の米兵をイラク武装集団に殺させ、世界がイラク武装集団を抹殺すべきテロと再び超え高々に叫んだ時、恐ろしきデージーカッター級の大量殺戮兵器で二市を壊滅させることも考えているんだと思う。
>>

同感ですね。
そして、イラク人がどんなに死のうが、アメリカ兵士がどんなに死のうが、戦争を仕掛けた者は気にもしていない。どう、誤魔化すかだけでしょう。

どうみても、イラクを泥沼化し、中東に軍を駐留させておきたい。それ以上の意図は見えないですね。

どうみても、本気で民主化など計っていない。民主化という傀儡政権は意図したかも知れませんが、これもどこまで信じていいか。

イスラエルの問題と重ね合わせると、武力行使を仕掛けた者の意図は、軍事大国にものをいわせ、政界を支配する以外の視点などありそうもないですね。

バカか・・・。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 14:30 投稿番号: [38285 / 118550]
>米軍の場合、一般市民の犠牲について、非正規戦を展開した側がリスクを負う、と明記しています。



強いものが勝手に決めた「弱い者いじめの正当化」をそのまま鵜呑に肯定するのは、バカですよ。

まずは、殺したやつが悪いに決まっているというのが、普通の常識ですよ。

アメリカが言えば何でもそれがスタンダードになると考えているポチ的人間のバカさ加減・・。

> レジスタンス

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/30 14:26 投稿番号: [38284 / 118550]
>>
フランスのレジスタンスが英雄視されるのは、心情的に誰もが認めるものだと思います。
>>

>>
大きなな違いは、フランスのレジスタンスは、連合軍の指揮下にあったということです。子供を使った攻撃や自国民を巻き込む無差別テロは、作戦には含まれていません。
>>

部分正義に拘ってあれこれ、言って意味がないですね。話しは泥沼になって訳の分からないいいあいになるだけです。

イラクはアメリカに何をしたんですか。
アメリカ本土を爆撃したことがあるんですか。ミサイルを打ち込んだことがあるんですか。
所詮、正当性など、強い武器を持っている者の強弁です。戦争は無法地帯です。なんでもあり、です。そして、絶対悪です。

絶対悪に手を染めた者の言い分を良く聞くことじゃないですか。
イラク攻撃で誰が利益を得るのか。利益を得る者の正体を暴く…。それが戦争を憎む者に残されている唯一の抵抗なんですよ。

過去の事例などあまり、問題にならない。強力な武器を持つ者は、なんでもやりますよ。

ベトナム化などという人がいますけど、甘いんじゃないですか。ベトナムの時は、まだ、後ろに中ソが控えていた。うっかり核爆弾など落とせなかった。ソ連のミサイルが米本土に飛来する危惧がありましたらからね。

だが、今は、何をしても、米本土にミサイルを飛ばす者がいない。飛ばしたい者はいても、届かない。

アメリカは好き放題をやりますよ。世界世論を誤魔化しながら…。誤魔化しが限界だとなれば、大量破壊兵器だろうと、なんだろうと、勝つためには何でも使いますよ。非戦闘員とか戦闘員とか、知ったことじゃない。非戦闘員も理屈次第で戦闘員にするくらいは簡単です。

要は、武器を持つ者を憎むか否かだけです。戦争や武力行使を正当化して他国の上空で爆弾を投げる者をどうみるか、だけですね。

別に、悪魔の味方でも、人間の味方でもかまいませんけど、強弁には屈しませんね。それだけです。部分正義など意味ないです。

このままだと、中東の戦禍は広がります。フランスのレジスタンスが正当化されるのも、フランスが巧みに戦勝国の側に潜り込んだという結果があるからだけです。

フランスが敗戦国側に入っていたら、レジスタンスの国際評価は違っていたと思いますね。

もっともっと、裏読みしよう。

投稿者: yosakoidodonpa 投稿日時: 2004/04/30 14:26 投稿番号: [38283 / 118550]
アメリカはいかにも平和的に見える停戦合意を探っているように見せかけているが、裏では意図的にイラク武装集団を刺激し、適度な数の米兵をイラク武装集団に殺させ、世界がイラク武装集団を抹殺すべきテロと再び超え高々に叫んだ時、恐ろしきデージーカッター級の大量殺戮兵器で二市を壊滅させることも考えているんだと思う。

米兵の後ろから金魚の糞みたいにくっ付いていくメディアの報道だけではなく、「自己責任」を超越してイラク人内に飛び込んでいるフリー・ジャーナリストを称えると同時に彼等の報道をも注目しよう。

それにしても、マスメディアの報道が、実はこのようなフリー・ジャーナリストの取材に頼っているとは、トホホ、情けない。

事実の矮小化?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 14:18 投稿番号: [38282 / 118550]
>ただ、報道が、「この戦闘で米軍側死者何人、イラク側死者何人」、と言うとき、
>イラク側とはいったい誰のこと?との疑問が常にあります。


例えば、この1年間に殺された一万人以上とも言われているイラク人についてはどうお考えでしょうか?
映像も沢山ありますが、絶対に罪もなさそうな子供達が犠牲になっている写真は、貴方に何を感じさせているのでしょうか?

場所をファルージャに限定して何か密室の秘密事項めいたところに誘い込んで、大きな問題の本当のところが隠されていませんか?
貴方のこういう御発言は、実際に目の前で起こっている事実に目をつぶり、物事を、矮小化している行為にとられかねないというふうに感じてしまうのは、私の考え過ぎでしょうか?

実際に、かつて、日本の沖縄等で、アメリカ軍兵士による日本人のレイプ殺人なんて言う事件が昔は多発していましたが、たった一人の事件でも、やっと最近になって、日本では大変な事件として扱われるようになりましたが、これが、イラクの地であればいまだに許されうることになりうるとお考えでしょうか?

・・・であれば、人種、民族差別者ですよ。

▲サマワで被曝した米駐留軍兵士告発

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/04/30 13:55 投稿番号: [38281 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。
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