対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
> レジスタンス
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/30 13:55 投稿番号: [38279 / 118550]
丁寧に解説していただいてありがとうございます。
つまり、国際法に照らし合わせれば、抵抗勢力は不利なのですね。
>大きなな違いは、フランスのレジスタンスは、連合軍の指揮下にあったということです。子供を使った攻撃や自国民を巻き込む無差別テロは、作戦には含まれていません。
イラク民間人の抵抗勢力とテロリストは同じものなのですか?
今、コーランを拾い読みしておりますが、やはり鍵はユダヤ人(パレスチナ問題)にあるのでは・・と思っているところです。
イラクの抵抗を考えるとき、パレスチナ問題も視野にいれてかんがえたほうがよいのでは?と思っています
これは メッセージ 38275 (justdroppedinon さん)への返信です.
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>イラクはベトナム化するか?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/30 13:29 投稿番号: [38278 / 118550]
>>
米軍は一旦ファルージャから撤退するようですが、
今後イラクは、ベトナム化するのでしょうか?
>>
ベトナク化はしないと思うよ。
多分、もっと酷い結果が待っていると思う。
このままでは、残虐な兵器が使われる可能性は高い。
だが、それを止める方法は、アメリカ本土に数発の核爆弾でも打ち込まれないと、アメリカ国民も目がさめないでしょう。
今は、もう、如何に日本が巻き込まれない方法を考えるか、だけでしょうね。もう、巻き込まれているから、引き返すのは相当の覚悟がいりますね。だが、それをしなと、日本もふっとびますよ。
これは メッセージ 38272 (marubatsusentaku さん)への返信です.
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ファルージャとナジャフ
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/30 13:26 投稿番号: [38277 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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抑制の効かない世界
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 13:20 投稿番号: [38276 / 118550]
>北朝鮮拉致事件の時は売国奴とも言われた。
ここでのスタンスのままだとすれば、なんとなく想像できる・・(^_^;)
>つまり、やろうと思えば武装勢力が反撃できないやり方で
>武装勢力を叩くやり方はいくらでもある。
だから、後の国際批判が怖いんでしょう?
アメリカの侵略に対しての確たる国際的な支持はないはずだし、勿論国際連盟からのアナンの公的な非難まで存在している。大義もないし、正義もない、あるのはただ圧倒的な武力背景だけでしょう?
この状態で、一方的な武力行使には、当然誰も好意的になれるはずはないでしょう。
穿って考えれば、ここで、単なる「コマ」に過ぎない自軍の爆撃機が撃墜されて、その復讐戦とでもすれば、世論もまた支持の方向に盛り上がるというふうに考えられ無くもないという見方も出来ますよねえ?
>平和ボケの原理主義者じゃないんだ・・・
>戦争は必ず起こるし戦闘は仕方ない
だから、ここで話し合われていることは、「無くても言い戦争を、自分達の利己的な目的のためにわざわざ起こしたアメリカの責任が問われている」と言うことじゃないの?
あまり物事を既成事実化して、「起こったことはしょうがない」と言う考え方で物事を見ると、歯止めというか、抑制の効かない、強いものの思い通りの住みづらい世界に変質してしまうと思わない?
このことが問題だと思うんだけど、どう?
これは メッセージ 38266 (caster10ap さん)への返信です.
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レジスタンス
投稿者: justdroppedinon 投稿日時: 2004/04/30 13:12 投稿番号: [38275 / 118550]
フランスのレジスタンスが英雄視されるのは、心情的に誰もが認めるものだと思います。
状況もよく似ています。レジスタンスの戦力の中核となったのは、元フランス共和国軍の兵士、警察官等です。さらに、連合軍の工作員や脱走捕虜がこれに加わりました。つまり、戦争や武器を扱うプロたちが、占領軍相手に非正規戦を展開する点では、フセインの敗残兵と共通項があります。
大きなな違いは、フランスのレジスタンスは、連合軍の指揮下にあったということです。子供を使った攻撃や自国民を巻き込む無差別テロは、作戦には含まれていません。
しかし、非正規戦(ゲリラ戦)を展開したツケは大きかったと言えます。当時は、国際法が不備で、レジスタンスに対するナチスの報復を裁くには、ニュールンベルク裁判でも不十分と言えます。原則として、非正規戦を戦う者は戦争犯罪者であり、ナチスによる報復も完全に違法とは言えない部分があったのです。
現代においても非正規戦は戦争犯罪となります。
このため、文明国の軍隊は、人道的な観点から戦争法規を整備し、非正規戦への対応を法的に決めています。しかし、最終的な犠牲者への責任は、非正規戦を行った側にあるとするものが優勢と思われます。
米軍の場合、一般市民の犠牲について、非正規戦を展開した側がリスクを負う、と明記しています。
これは メッセージ 38270 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>レジスタンス
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/30 13:11 投稿番号: [38274 / 118550]
>何に抵抗しているの?
連中の求めている世界は何?
それが知りたくて、イスラム関係の本をネットで注文しました。
今日それがどっと届きます。
今読んでいるイスラム哲学の本はどちらかというと趣味的に読んでいます。
しばらく読書に没頭してからお答えします。
それまで待っててね!
これは メッセージ 38273 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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レジスタンス
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 12:55 投稿番号: [38273 / 118550]
レジスタンスと言えば格好が良いが・・・
何に抵抗しているの?
連中の求めている世界は何?
**********************************
レジスタンスはあくまで『大義』・・・
つまり口実であって
戦争法規違反やテロ、誘拐事件、暴力の正当な理由にはなりません。
世界にはテロに頼らないレジスタンスはいくらでもあります。
悲しいかな平和主義者はそんなレジスタンスを必ずと言っていいほど無視しています。
これは メッセージ 38270 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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イラクはベトナム化するか?
投稿者: marubatsusentaku 投稿日時: 2004/04/30 12:38 投稿番号: [38272 / 118550]
米軍は一旦ファルージャから撤退するようですが、
今後イラクは、ベトナム化するのでしょうか?
ファルージャという都市については、
スンニ派で、フセイン時代は優遇されていた地域。
昨年、住人が多く米軍によって殺されイラクの中でも反米の強い場所。
ファルージャの武装勢力の司令官は、元イラク軍幹部。
ここまでは、どの報道でも同じ。
ファルージャの武装勢力の正体は、一体何者なんでしょうね。
立場によって見方が違うのは、仕方ないですが、
1)反米の強いところだから、地元の普通の人(含む元イラク軍)
2)(米軍の発表では)外国人が大半+元イラク軍
どちらだと思いますか。今後イラク全体に波及する恐れはないでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>書いたのがアラブ人なら
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 12:32 投稿番号: [38271 / 118550]
アルジャジーラのサイトリンク感謝します。
http://www.aljazeera.net/
このなかに、確かに2004/4/30というかたちの表記が出ていますね、アラビア語表記のなかに。
ということはやはり私の推測したとおり、この日付は右から左に書かれていると見るべきですね。
人質事件当時、やれこの日付の書き方はおかしいから日本人が書いた脅迫状だろうなどと2ちゃんねるで騒ぎたてた人々の見方が浅薄だ、ということでよかろうかと思います。
(単にそういう見方が浅薄だということを私は言っているのであり、そういう人々がどういう立場かなどという無責任な憶測はひかえます。
そんな憶測をすれば、私が批判している2ちゃんねるの投稿者たちと同レヴェルになりさがることになりますので)
日本人の関与ということについては、2ちゃんねるの投稿によれば、テレビ局なども示唆したり
(どうせワイドショーレヴェルの番組でしょう。私は見ていません)
有識者と目される人の個人サイトにもそのようなことが書かれていたとかで、
(私は確認していません)
鬼の首でもとったようによろこんで騒いでいる連中も2ちゃんねるにはいましたね。狂言説にどうしても結びつけたかったようです。
これは メッセージ 38226 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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>Re:justdroppedinonさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/30 12:28 投稿番号: [38270 / 118550]
>武装勢力の行為は、同情に値するものでもなく、レジスタンスとして称えられるものでもないと思います。フセインの敗残兵が、過去の犯罪のさらに上塗りをしているだけに見えます。
①La
Resistance
第2次大戦のとき、ナチスに抵抗したフランス人
②les
resistante
抵抗する者
・・ということで、彼らはレジスタントであるのではないのでしょうか?
これは メッセージ 38024 (justdroppedinon さん)への返信です.
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>海兵隊が子供を撃つ理由
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 12:22 投稿番号: [38269 / 118550]
横レスです。
NYtimesのウェブサイトで、今日付のイラク関係記事をざっと見ましたが、海兵隊が子どもを撃っているという記述のある記事がいまのところ見あたりません。
もしかしたら紙にのみ出ていて、ウェブサイトには出ていないのかもしれません。
私はウェブサイトには無料登録していますので主な記事は読めますが、紙のは購読していないので、わかりません。
お手数ですが、その記事の見出しと、子どもを撃っているというセンテンスのみ、ここに書いていただけませんか。
私はきょうはずっと仕事をしていて、ここを見たり書いたりする暇はないと思いますので、急ぎません。
夜中までに書いていただければけっこうです。
別に貴殿のお書きになっていることを疑っているわけではありませんので、その点誤解なきようお願いします。
ただ人質事件当時、2ちゃんねるの各板であまりにも多くの不確定情報が書かれ、それを信じこんだ、あるいは信じこんだふりをする人々が怒濤のように書きこむ集団狂乱状態をまのあたりにしましたので。
どうでもよい話題なら私もいちいち検証しようなどとは思いません。基本的に放置する主義です。
だが、現に多くの人々(国籍問わず)が生命を落としている問題に関しては、いかに匿名掲示板であろうとも、書かれていることの検証は必要であろうと思うんですね。
私がこの思いを強くしたのは、以前ある席で人と話していて、いつぞやのニューヨーク・グラウンドゼロの事件が話題に出たときです。
私は軽い気持ちでつい発言したのですが、隣に米国人がおりまして、ひじょうに深刻な表情で
「私の友人にもあの事件でなくなった人がいる」
と言ったのです。一瞬ものが言えなくなりました。
あの事件で知人が犠牲になったという人は、日本人でも、意外に身近にいます。
それだけ大勢の、多国籍の人々が犠牲になったのでしょうし、またそれほど、世界の国々同士の関係が密になったということなのでしょうけれど。
これは メッセージ 38255 (gza00023 さん)への返信です.
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こんにちわ>gzaさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 12:18 投稿番号: [38268 / 118550]
>
とにかく、「客観的事実を持ち寄って、より確からしい情報に組み立てる」のには賛成です。
>
時間がなくて、すぐにはできませんが、わたしも、自分が知ってる情報(といっても誰でも簡単にアクセスできるものばかりだけど)をきちんとまとめてみます。いつまでに、とお約束はできないんですけど(ほんと、バタバタなんです・涙)どうかよかったら、待っててください♪
私は、貴方とは全く正反対の、テレビ好きなおじさんです。
私が得られない情報を、楽しみにお待ちしています。
これからもよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 38262 (gza00023 さん)への返信です.
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Re:こんにちは
投稿者: justdroppedinon 投稿日時: 2004/04/30 12:15 投稿番号: [38267 / 118550]
まずは真摯なご提言痛み入ります。
おっしゃるとおり、客観的事実を持ち寄ろうとする姿勢が、議論を有意義なものにすると思っています。
数年前ですが、あるトピで戦時国際法の議論をしたとき、人にさんざん資料の提示や条文の引用までさせておいて、返ってくるのは扇情的な感想文のみ、ということがありました。それはそれで目くじらをたてるほどてはないのですが、いやになって途中でやめたのです。
文明国の軍隊が無差別に市民を虐殺すれば、作戦の指揮官は軍事法廷に立たされます。ファルージャでの米軍の行動は、それに相当するかどうかが疑問なのであって、報道をすべて疑ってかかるわけではありません。
ただ、報道が、「この戦闘で米軍側死者何人、イラク側死者何人」、と言うとき、
イラク側とはいったい誰のこと?との疑問が常にあります。
これは メッセージ 38261 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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アメリカの良心
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2004/04/30 12:12 投稿番号: [38266 / 118550]
オッサンがurbannet2女史と知り合いとはねぇ〜
のミスプリだ・・・
失敬!!!!
キャスター・マイルドセブン・シケモク
そしてライター
俺はHNにタバコに関する単語を使っている。
俺が中立かどうかは人の判断だ・・・
ウヨって言う者もいれば
北朝鮮拉致事件の時は売国奴とも言われた。
是々非々・・・その問題その問題に是々非々だ・・・
************************************
さて
『アメリカの良心』
フレアーを撒いたからと言って撃墜されない訳では無い。
やはり低高度を低速で飛ぶ航空機は撃墜の恐れはある。
つまり、やろうと思えば武装勢力が反撃できないやり方で
武装勢力を叩くやり方はいくらでもある。
が敢えて直接射撃と言う方法を取るのはアメリカの良心と評価する。
俺は
アメリカ人だろうがイラク人だろうが差別するつもりは無いのでね・・・
平和ボケの原理主義者じゃないんだ・・・
戦争は必ず起こるし戦闘は仕方ない。
ならば・・・
非戦闘員を巻き込まない努力を双方がするべき・・・
出来ないなら銃を捨てて
自分の家を建て直せばいい
国家の再建は自分の家を建て直す事から始まるのであって
不平不満を自動小銃乱射で解消するのが再建では無い。
これは メッセージ 38258 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>ブッシュ風刺画
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 12:11 投稿番号: [38265 / 118550]
>驚いた教師が上司に報告し、上司が教育長、教育長が警察に連絡。警察からシークレットサービスにファクスで絵が送られ、23日の事情聴取となった。
何が恐ろしいって、日常で接している教師が、子供を理解しようとか、守ろうとせずに、直接上に報告してしまったこと・・。
柏村の「反日分子」発言と共通するファッショが世界に拡がっている。
これは メッセージ 38241 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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ブッシュ風刺画で米の高校生を聴取
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 12:02 投稿番号: [38264 / 118550]
反政府運動がどうのこうのよりも
単なるシークレットサービスの大統領警護業務の一環では無いかと思う。
別にブッシュ大統領に限らず米国のシークレットサービスは
大統領に危害を加える発言であるとか
大統領を脅迫する手紙を送っただけで
ABCDの4ランクだったかな?
リストに載せると聞いた事がある。
http://www.warblogging.com/archives/000379.phpオハイオでも高校生がブッシュ批判のTシャツを着ていた事で
シークレットサービスの調査を受けたと言う。
この記事では
高校生がブッシュ批判のTシャツを前から着ていたのだけど
狙撃用の十字線でブッシュ大統領を捉えたTシャツを着たら
シークレットサービスがやって来たと言う。
************************************
是非が問われる問題だろうが・・・
私はシークレットサービスの業務を肯定する。
マフィアによる政治家への恐喝が当たり前の様になっていると言うイタリアで
民主主義を守る為には政治家が安心して自分の信念を言える警備環境が必要と言っていた政治家を思い出す。
これは メッセージ 38250 (spiceedonion さん)への返信です.
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北朝鮮:やられ損
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 11:53 投稿番号: [38263 / 118550]
別に無理してモバイルで返信する必要は無いよお嬢さん!
さて!
韓国ならやられたら倍にして返す。
米国ならやられたらやり返す。
日本は・・・
やられたら頭を抱えるだけだろう。
そう考えるのは俺だけかな?
日米安保は対ソ連戦用
日本が侵略された場合、米軍は侵略軍を追い出す手伝いをしてくれる。
だが・・・
北朝鮮による弾道ミサイル攻撃や工作戦攻撃、核攻撃の
報復攻撃までしてくれるかな?
日本がやられて、なぜ米国が報復攻撃しなければならないのか?
と言う国際世論は出てこないかな?
これは メッセージ 38254 (aobashiratori さん)への返信です.
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↓より確からしい情報を・賛成で〜す♪
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/30 11:48 投稿番号: [38262 / 118550]
スレッド、途中からしか読んでないんですけど。。。^^;
>少なくとも600人の大量虐殺は既に周知のことです。これ以上の情報が入ってきていないということが私には無気味です。
そうです。空爆は止まったみたいだけど、既に歴史に残る虐殺は行われてしまった、とわたしも考えています。人間として、泣きたくなります。
>別に反黙するということではなくて、客観的事実を皆で持ち寄って、よりたしからしい情報に組み立てていくという作業の場にしていきませんか?
賛成です〜♪
わたしは反戦サイトは見ていません。海外のも、日本のも(時間がなくて。。。でも、いいところがあったら知りたいです。特に海外サイトで)
客観性、中立性に重きを置いた復興支援サイトと、米英の報道メディアしかフォッチしていないのですが、それでも、いくらでも、無差別殺人が行われたらしい、という情報は漏れてはいってきますね。
この時点で、なんでこのことを知らない人がいるのか、(それもこのトピックスに関心をもってを見にくる人のなかに!)が、信じられません。ひょっとして、冗談いってんのかなー、と思うときもありますが、
とにかく、「客観的事実を持ち寄って、より確からしい情報に組み立てる」のには賛成です。
時間がなくて、すぐにはできませんが、わたしも、自分が知ってる情報(といっても誰でも簡単にアクセスできるものばかりだけど)をきちんとまとめてみます。いつまでに、とお約束はできないんですけど(ほんと、バタバタなんです・涙)どうかよかったら、待っててください♪
これは メッセージ 38261 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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こんにちわ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 11:12 投稿番号: [38261 / 118550]
>あたりまえの話ですが、上記の行為は明らかに国際法違反です。
>しかし、殺人を立証するのは、常に検察側の責任です。
>殺人の根拠を示すのは、糾弾する側の責任でしょう。
始めに伺いたいのですが、貴方は、こういう報道を疑っているということですか?そして、アメリカ側の立場に立って、私にこの事実(だろう事)の立証を迫っているということでしょうか?私が立証できなければ、「プロパガンダのばらまき」だと非難することが目的ですか?
少なくとも600人の大量虐殺は既に周知のことです。これ以上の情報が入ってきていないということが私には無気味です。
別に反黙するということではなくて、客観的事実を皆で持ち寄って、よりたしからしい情報に組み立てていくという作業の場にしていきませんか?
・・・少なくともここは、今までは、そういう場でありました。
これは メッセージ 38256 (justdroppedinon さん)への返信です.
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こんにちわ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 10:57 投稿番号: [38260 / 118550]
>しかしイラク側もデモを強制すると何か効果があると考えているのだろうか。
世界中に散在しているアメリカの帝国主義的な侵略行為へ反発する、いわば人間としてのそれこそ「良心」を掘り起こして、一つにまとめて、世界的な大きな反米ムーブメントを造りたいのではないでしょうか?
・・・手段が手段だから、成功しないと思いますけどねえ・・。
これは メッセージ 38253 (spiceedonion さん)への返信です.
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そうそうそう言えば、
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 10:43 投稿番号: [38259 / 118550]
Casterって言う人とも話したことがある様な気がするって、書いたこと無かったっけ?
あっちでは、ここよりずっと中立的なこと書いてなかった?
記憶で悪いけど。
urbannetの怖いのは、その強引な連続投稿なんだよ。せっかくここはなかなか静かに良識的なことを話す人たちが集まっていると思っていたけど、これからここは荒れるかも・・・。
そうしたら、私は彼女を引き連れて、鳥のトピにでも投稿することにしますから、御迷惑をおかけしてすいませン。・・・皆様・・・多分私の所為です。
これは メッセージ 38258 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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「アメリカの良心」・・?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 10:37 投稿番号: [38258 / 118550]
>オッサンがurbannet2女史とはねぇ〜
えっ?
これは誤記だよねえ?・・・お願いだから、こういう間違いしないでね?
おとついくらいから、気分ものすごく悪いんだから・・(^_^;)
君は、AC-130を使うことを「アメリカの良心」とか書いていたけど、あれは本気?・・・良心のある国家は侵略はしないでしょう。
・・・「アメリカの言い訳」なんじゃない?
最近の戦略的変換によって、昔の戦略爆撃機が、こういう形をとっているということだとしたら、どう使うかは、アメリカ次第ということで、対空ミサイルを持っているかも知れないから、フレアーとか言うのをまき散らせて、確認しているんだろう?
どうせ撃墜されっこないと、タカを括っている面もあるんじゃない?
これは、イスラエルのハマスのピンポイント攻撃にも通じる様な気がするけど、その実力を充分に調査し尽くしたうえで、弱い者いじめしているんじゃないの?
そういう意味では、「アメリカの余裕」だとも言えるんじゃない?
こういう足元を見ているような横柄な態度のアメリカには、本当に腹が立つよ。
これは メッセージ 38232 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>木を見て森を見ず
投稿者: memo_memo_pad 投稿日時: 2004/04/30 09:52 投稿番号: [38257 / 118550]
>そんなに有名人なんですか?
ええ、有名人です。
社会科学のカテなどでは、自分の誤りなどを指摘されると、怒り狂ったように、誤りを認める代わり、指摘した相手に罵詈雑言を吐く連続投稿(1日に100回とか)する御仁です。
口癖は「バカ」「バカは相手にしない」「リソースのムダ」「私はプロですから、掲示板ごときに深く考えて書くようなことはしません」「素人さんには分からないと思いますが」「では、失礼させていただきます」「貴方とは永遠に会話はいたしません」「これは、神との約束ですから」などなど。
科学カテでは、「息をするようにウソをつく生き物」と言われ、呆れられています。
これは メッセージ 38231 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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横レスですが
投稿者: justdroppedinon 投稿日時: 2004/04/30 09:36 投稿番号: [38256 / 118550]
>ちなみにこれに関して、ここまでやって、多くの無関係な一般市民の死人を出した事に対する責任はどういう人がどういう風にとるのか、一般的なことを教えていただけると助かります。
>ちなみに一番大事なことは、「無差別な大量殺戮がファルージャで行なわれた」という事実ですよ。
事実と主張するのであれば、
犠牲者のなるべく正確な数を把握すると同時に、
犠牲者の多くが無関係な一般市民であったこと、
攻撃が無差別であったこと、
を証明しなければなりません。
あたりまえの話ですが、上記の行為は明らかに国際法違反です。
しかし、殺人を立証するのは、常に検察側の責任です。
殺人の根拠を示すのは、糾弾する側の責任でしょう。
示せなければ、「事実」であるなどといえません。ただのプロパガンダのばら撒きです。
これは メッセージ 38221 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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海兵隊が子供を撃つ理由>生ハムさま♪
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/30 09:31 投稿番号: [38255 / 118550]
生ハムさま、
AK−47の資料を引っ張ってきてくださり、ありがとうございます。
生ハムさまには、ほんとは、どうせお願いはするなら「日本は米国の属州(属国?統治領?)になってしまってよいのか」というあたりでコメントいただきたいんですけど、
レスいただいたので、AK-47の話をさせていただきます。
わたしは、色々事情と思うところがあって、日本のメディア(テレビ、新聞)をあまり見てません。
特に国際報道において、日本のメディアはぜーんぜんダメ、と思ってます(マジです)だって、結局、アメリカ三大メディアの情報に、妙なフィルターをかけて、なーんも考えずに流してるだけなんだもん。
で、かわりに主にネットとケーブルテレビで、情報を得てるのですが、こちらもそれほど熱心にやってるわけではありません^^;
時間をかけられないんです。ニュースウォッチをしてる時間は一日平均30分に満たないと思います。
で、話をイラクとAK-47に戻します。
米軍情報が主であるアメリカのメディアですら、海兵隊が子供に向けて発砲していることを報じています。(ウソだとお思いの方は、ニューヨークタイムズをご覧ください。今日はバグダッドで、戦車を見に来た子供達に発砲し、4,5人の子供達が死んだことを伝えています。他にも同様の記事はいくらでもあります))どうやら、イラクでは10歳、11歳くらいの子供でも、このAK-47を抱えて戦うことが珍しくないらしいので、そういう事情もあるのかなあ、とも思うのですが、それを割り引いて考えても、
どうして海兵隊が子供を撃つのか?
屋根の上から、子供を狙い撃ちするのか?
が、わたしにはわかりません。
わたしには、10歳になる息子がいるんですけど、たとえ、この子がマシンガンを持ってたって、アメリカの訓練されたマリーンにはかなうわけないやん、と思っちゃうんでうしょ。そもそも、マシンガンがまともに扱えるとも思えない。重たいんでしょ?マシンガンって。子供が持って使いこなせるうなものではないんじゃないでしょ?
それともAK-47というのは、素晴らしい武器で、たとえ子供に持たせても、マリーンにたちうちできるだけの効果を発揮できるのでしょうか?
AK-47 を持った子供は、マリーンにとって、脅威になるの?
いろいろ情報があって、結局確認できなかったんだけど、どうやら男の子は、どんなに小さくても、「戦闘要員」になってるらしいんですね、イラクでは。アメリカ軍の基準では。だから、避難もできない。
どうしてマリーンは、子供を撃たないといけないほど、追い込まれているのか?
どうしてそこまで怖がらないといけないのか?
が、わからない〜!!!
ほんと、なんで、こんなことをするのか、わからない。まるでベトナムの二の舞。まさにキリングフィールド。なんで懲りないんだろう。アメリカも、日本も。
これは メッセージ 38115 (namahamu3mai さん)への返信です.
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北朝鮮
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/30 09:24 投稿番号: [38254 / 118550]
モハ゛イルに移行したので簡単にレス。 みかじめ料を払って契約不履行した場合米国は以後何処の国とも同盟結べないよ。
これは メッセージ 38248 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>人質解放願いローマでデモ
投稿者: spiceedonion 投稿日時: 2004/04/30 08:54 投稿番号: [38253 / 118550]
これは メッセージ 38209 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>GW
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/30 08:48 投稿番号: [38252 / 118550]
>『ファルージャ』で・・・君はなぜ慎重に検討しているんだ?
アメリカを信用していないからさ。
.
これは メッセージ 38251 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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GW
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 08:45 投稿番号: [38251 / 118550]
世間じゃGWだが俺は仕事だ・・・
暇だけど・・・
***********************************
北朝鮮が
攻撃してくるのと侵略してくるのは違う。
それに付いては
#38248に返信してくれ
『ファルージャ』
で・・・君はなぜ慎重に検討しているんだ?
これは メッセージ 38247 (messiah2101 さん)への返信です.
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>ブッシュ風刺画で米の高校生を聴取
投稿者: spiceedonion 投稿日時: 2004/04/30 08:43 投稿番号: [38250 / 118550]
イラクでかなりの米兵が死んでいるし、
ブッシュも本気でテロを警戒しているのでしょう。
高校生にしてはやりすぎだったのかもしれないし、テロ関係者で無いものが派手に反政府運動をやってしまうと、本当のテロ関係者を探す邪魔になるのでは?
これは メッセージ 38241 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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物騒な良心
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 08:39 投稿番号: [38249 / 118550]
例えAC130がモスクを重武装を使って攻撃しようと
モスクに機関銃陣地を構える卑怯者を叩く為であるのなら・・・
例え自動小銃で戦っているとは言え
市民に紛れてだまし討ちしたり
無関係な人質を取ったりする犯罪者よりも
良心があると言えないかい?
************************************
やろうと思えば
爆撃機を使って絨毯爆撃をしてもいい・・・
それなら米軍に死者は出ない・・・
低速低高度で飛ぶAC130は撃墜の恐れがあるんじゃないのか?
なのになぜAC130を使うのか?
戦争の良心だよ・・・
これは メッセージ 38243 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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北朝鮮
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 08:31 投稿番号: [38248 / 118550]
君がいくつか知らんが俺よりは若いだろう・・・
男を遊んでやろうとは実社会ではくれぐれも思わぬ事だ・・・
************************************
『どうでもいい』
別に言葉のあげ足を取っているのでは無い。
朝鮮半島の統一に一番関心が薄いのは米国民だ・・・
そして一番関心が高いのは朝鮮半島の民族!
国民の関心が薄ければ薄いほど浮動票の様な存在になる。
************************************
『日本攻撃』
無論、本土侵略は出来ない・・・
君は単純に戦争の目的が領土や資源の取り合いと思っているかもしれないが・・・
湾岸戦争時にフセインは無関係なイスラエルにスカッドミサイルを撃ち込んだ。
イスラエルを湾岸戦争に巻き込む事で
多国籍軍とイスラムの協調に楔を打ち込む事が目的・・・
これは戦略的にかなりの成果を上げた。
英米軍は空軍&特殊部隊をこのスカッド狩りにかなり取られてしまった。
打つ手の無い独裁者に取っては
この様な国際関係を重視した戦略を行う。
北が米国を攻撃したら。(かなり無理があるが・・・)
即座にやられる。
北が韓国を攻撃したら。
日米韓を敵に回す。
日本なら?
米国が敵に回るかもしれないが
韓国はどう動くか・・・
まだ望みはある。
韓国が動かないのに
米軍は在韓米軍を動かせるか?
つまり、ヤリ逃げが出来る可能性がある。
日本は専守防衛だ
弾道ミサル・工作員のゲリラ戦
どんな手段を使うか分からないが日本本土を戦場にする限り。
北朝鮮本土報復攻撃を
日米がするかどうかは確実では無いな・・・
日本攻撃のメリットは
独裁者のカリスマ性の維持
国内不満を日本に向ける。
韓国の心情を買う。
別に領土が欲しいから戦争をする訳では無い。
************************************
ヤクザの理論と一緒だよ
「殺して埋める」「家に火をつける。」
そんな馬鹿な事はしないと舐められたらヤクザとしてやっていけない。
北朝鮮は今のやり方をする限り
舐められる事を一番恐れているはず。
そして最後の一手は使う為にある。
これは メッセージ 38242 (aobashiratori さん)への返信です.
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>たまにはマジメにやれよ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/30 08:27 投稿番号: [38247 / 118550]
これは メッセージ 38245 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38247.html
> イラク戦争のイラク化として
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/30 08:26 投稿番号: [38246 / 118550]
はじめまして、iu_iu_iu_iuさん。へたな小細工をしないで、ただ事実を事実として述べるのは大歓迎ですよ。
> 米軍とイラクの対立を、スンニ派とシーア派の対立にすり替えようとしている。
これは両派ともずっと前に読んでるみたいですよ。昨年のを含めて、両派のモスクがいくつか爆破されたことがあるでしょう。そのときに使われた爆弾っていうか、爆破方法とかが他のものと違うんですよ。あんなの入手できるのは誰だってことで。だから、多分、両派とも、武力衝突にならないように指導層が抑えてるんでしょうね。国連事務所の爆破もすごかったでしょう。けっこう、現地の人は俺たちよりもずっと賢くて爆弾の種類とか爆破方法とかで誰がやったのか判断しているんだと思いますよ。チャラビの私兵とかも行方知れずですし、フセイン時代には排除されていたイスラム原理主義者が統治評議会に入ってるし、けっこうアメリカのやってること滅茶苦茶ですから。
こういうのは、確か現地のイラク人のブログによく出てきていたような。
これは メッセージ 38229 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38246.html
たまにはマジメにやれよ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 08:11 投稿番号: [38245 / 118550]
北朝鮮は侵略は出来ないよ
だけど、脅迫は出来る。
***********************************
削除された共同のニュースにはどんな事が書かれてたんだ?
削除されているんだソースを出せとは言わん・・・
何が書かれていた?
これは メッセージ 38240 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38245.html
MH53
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 08:07 投稿番号: [38244 / 118550]
MH53は大型の輸送ヘリコプターです。
記事にもあるように人員輸送に使われていたと思われます。
これをガンシップと呼ぶことはありません。
http://www.kt.rim.or.jp/~kaliy/MH53.htm自衛隊も保有しており
自衛隊では主に掃海活動に使っております。
大型で馬力のあるヘリなので
掃海器具(機雷を掃海する道具)を引っ張るのに適しているからです。
************************************
”helicopter
gunship”
に付いてはやはり
helicopterとgunshipは違うでしょう。
AC130は通称gunshipと呼ばれています。
対して武装ヘリを通称chopperと呼びます。
これは メッセージ 38159 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38244.html
ずいぶん物騒な良心もあったもの
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/30 08:06 投稿番号: [38243 / 118550]
25mmガトリング砲は一連射で戦車がスクラップになるようなもの。40mmボフォース砲は、実は良く知りません。ちょっと想像するのが難しいくらいの威力のはずです。
105mm瘤弾砲は普通の大砲ですね。
機銃掃射と言うよりは空襲と言った方がしっくり来る威力だと思いますが。
結局はどう運用したかと言うことになる。
アフガンの原野で使えばピンポイント的な使われ方になるでしょうが、市街地の目標にこの機体の機能をフルに使うとすると、領域兵器に近い損害がでるはずだと思うのですが。
だいたい1ブロック程度の市街地を完全に破壊するのにどのくらいかかるかご存じの方ありますか?ぼくは1〜数分程度と想像しますが。
これは メッセージ 38232 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38243.html
> 北朝鮮
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/30 07:58 投稿番号: [38242 / 118550]
今日は直行なのでもう少し遊んであげよう。
>統一を一番どうでもいいって考えてるのが韓国だって?オイオイ(^^;
なぜだい?
統一は民族の悲願と言っても韓国にとっては茨の道だよ。表立って反対はする筈も無いが本音は統一が最優先課題では無い。勿論同一民族だからいつかは統一はしなきゃなんないだろうが今は全くその気無し。要するにカネ食い虫なんだよ。
せっかくここまで経済成長したのに統一は短期的には停滞を招く。短期と言っても一年二年じゃない。最低でも5年スパンで見る必要はある。日本初め米国、中国の企業、公司にとっては韓国が停滞するのは願ったりかなったりだが国益の観点から見れば日米中ともに統一は負担。
イラクで金使わされてるこの時期に統一なんかしたらどこもかしこも破綻するよ。
>難民問題は?国会議員が困る?全部が全部じゃないだろう・・・
統一されてカネを湯水の如く使う事に比べれば難民を渋々でも受け入れた方がコストは掛からない。
>日本攻撃は妄想かい?俺なら攻撃するなら日本しか無いと思うがね・・・
民族感情を煽るには最適だ!
日本を攻撃する場面は決して否定しないが君の場合単独で日本のみ攻撃という条件付で言ってる訳だ。君の欠点はいつもその後が無い。その場合どういった反応を国際社会が示すのか、同盟国であるアメリカがどういった立場を取るのかという説明がなされないままオタク的に思いついたようにただ言ってみるだけ。突っ込まれるとトンチンカンなレスをしてくる。
>日本侵略までは考えちゃないだろうがね・・・
高名な軍事評論家の君にお伺いするが、海渡って日本侵略する為には上陸艇とか要るんでしょ?上陸する為には防御の3倍の戦力が必要だって何かで聞いた事あるけど北朝鮮にそれだけの戦力、兵力、補給能力があるの?侵攻をはなから諦めてポンコツミサイル打ち上げて一体どういうメリットがあるのか?と前から聞いているんだけど。
これは メッセージ 38236 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38242.html
ブッシュ風刺画で米の高校生を聴取
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/30 07:55 投稿番号: [38241 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38241.html
>北朝鮮
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/30 07:54 投稿番号: [38240 / 118550]
>日本侵略までは考えちゃないだろうがね・・・
考えたって出来ないでしょ。
あの海軍力では?
空挺部隊?
可能だと思う?
.
これは メッセージ 38236 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38240.html
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