イラク復興

文系と話がうまく出来ないか？ってか？
俺はそんな事は無い・・・

隣のトピの理系対文系論争は

劣化ウラン弾、原子力など
中身を知らずに感情論に訴える連中に対して
事実を述べる理系の構図から
理系対文系と線引きしているだけ・・・

私も『感情論』をたまに使うけど・・・
あんまり好きじゃないなぁ〜
だって・・・『情』に訴えるのはプロパガンダの基本なんだよ。

************************************

ちなみに、隣のトピでの
『理系対文系』＃46296
文系側の唯一の理論的な反論でした。

『有効！！！』

文系と話がうまく出来ないか？ってか？
俺はそんな事は無い・・・

隣のトピの理系対文系論争は

劣化ウラン弾、原子力など
中身を知らずに感情論に訴える連中に対して
事実を述べる理系の構図から
理系対文系と線引きしているだけ・・・

私も『感情論』をたまに使うけど・・・
あんまり好きじゃないなぁ〜
だって・・・『情』に訴えるのはプロパガンダの基本なんだよ。

************************************

ちなみに、隣のトピでの
『理系対文系』＃46296
文系側の唯一の理論的な反論でした。

『有効！！！』

こんにちはアセアンさん

・既得権が存在しない状況を利用する。
・開発段階として遅れているので足元を固める必要がある。
・世界市場をいきなり狙わずにイスラム世界を初期ターゲットとする。
・「中東経済圏」の構築を第一次戦略に想定して、石油依存の
　 国内経済をモノカルチャーからの脱却に向けた整備計画を優先
・内需拡大優先の政策
には同意いたします。

イスラムというだけで商売が成立するとは思えませんが、欧米や日本企業よりははるかに敷居が低いでしょう。
中東市場における慣習やタブーに関する皮膚感覚がうまく生かせれば可能性があります。
それに昔のサラセン商人は凄腕だったんですよね。

イラクはそれなりの人口を抱えていますので、当面の第1次・第２次５ヶ年計画の時期は輸入関税を高めに設定して国内軽工業関連を優先的に育てる。
同時に選別的に外資（労働集約的な）を導入して当面の労働力の吸収を図る。
続いて国内育成の軽工業中心にして労働力の継続的な吸収を図り、失業率を下げて人心を掌握する。
独立した輸送機関を育成し、製作された製品の物流を確保する。
イラクは海も少なく基幹輸送機関としてできれば鉄道がほしいところです。
鉄道は成立条件はいろいろとありますが基本的には安い輸送機関ですから。
この間に近隣友好国および北アフリカ（私としてはアジアも含めてもいいと思いますが）のイスラム教国とのFTAを順次締結する。
中東市場がある程度まとまるようであれば第３次・第４時５ヶ年計画で国内の優先度を基幹産業に切り替える。
ここで順次中東の工場的な位置づけが確保できるようならしめたものですが。

大筋はいいと思いますのでここは各５年のタームでの「ＰＤＣＡ」を如何に回すか・・・評価して次のアクションを如何に市場の動きや周囲の環境に適応させられるか。
発想の時点でいかにその計画がすばらしくても時代に合わなければ何もならないわけですよね。
日本は基本的に豊かですから国交省や農水省の化石的計画が致命傷になっていませんが、新生イラクの場合は致命傷になりかねません。
またよく考えた上でそういうリスクを負おうとしなければリターンもないわけです。
こういった計画立案実施機関をどのように政権内にもてるか。
衆知を集めるという意味では国連主導の復興部隊が世界の協力を得やすい（特に日本）ですが・・・イラクの民衆が受け入れてくれるかどうか。
できればイラクの自発的な動きが望ましいですね。

おはようございます
トミーさん。

仰ってることは基本的に同じだと思いますので（笑）

補足という形で
「イラク本社制」を採用した場合のいわゆる「企業ロイヤリティ」の
取扱いということだと思います。

トミーさんが仰る
＞イスラム仕様
がまさしくそれで、
これ迄何度か話題にした「何に誇りを持って働くか？」
という部分が”イスラム仕様”に出来ないと”問題が起きる”
んだと思います。

僕が「感謝される企業戦略」と書いたのも中心はそこにある訳です。

つまり、外資はその利益を進出先に還元していないとか、
（搾取という表現で欧米では表される要素です）
市場性が無くなったら、どうせ出て行くんだろう、とか
（最近、特にASEANで聞く表現なんですが）
”二軍しか派遣していなんじゃないか？”とかになると・・・

確実に問題が起きるのは確かだと思います。

ある時、マレーでこんな話を聞いたんですが
「T社（笑）は、非常にクレバーなカスタマーだ」とそこのCEO（CEOですよ）
が言うので「どうしてですか？」と尋ねると
「やり方をちゃんと教えてくれるからだ」と言うんですね。

それを聞いて僕は「オイ、オイ、日本ならとうの昔に提案改善力が無い
と言われて取引停止んなってるぞ」とは思いましたが
（当然、言いませんが、笑）

こうした世界観の中でどうやってイラクの人達に企業ロイヤリティを
持たせるか？又は持たせられるか？

ではないでしょうか。

おはようございます
ブルーパークさん。

実は僕はそう考えています。
僕が僕らの活動を支援だ支援だと強調するのも「主導する」ことは
全く不可能だからなんですね（苦笑）

主導してしまうと、結局は彼らに対して完全にゼロから僕らが
持っている（と思っている）知識やら考え方の全てを「教育」という
形で始めなくてはならなくなる訳です。

これは、軍隊が何も生まないのと同じように「教育」自体も
教育を受けている間は”何も生まない”ので、複数世代的な展望が
必要になるんですが、これを実施する責任は僕らではなくて
その国の政府だろうし国全体の責任だろうと思う訳です。

ですから、ちょっと逆説的な意味も含めてイラクの暫定政権の責任は
非常に重いと僕は考えています。

絶対に彼らにしか出来ないと思います、全てのイラク国民の意識を
まとめて且（ライターさんが不思議がってらっしゃる）自ら復興しよう！
という意識を作り上げられるのは。

ですから、これ迄と同じような理解のままでは
『様々な形（ソフト・ハード等）での「支援」は可能』
だとは思いますが、イニシアチブを取れるか？はほぼ100％
無理だと思います。

ただ、欧米系の企業からすると日系企業の方が、若干でしょうが
海外での活動では長いスパンで考えると言うか行動することを
知っているのではないか？と思いますのでそれなりのプレゼンスを
イラク国内に確保することが可能ではないかな？程度ですが・・

で、僕はですね、そろそろ日系も欧米系の企業も、もう少し
「進出先国に感謝される企業戦略と戦術」を採用しても
いい時期に来ているのではないか？とも考えています。

これだけ外資系企業が進出しているASEANでさえも、未だに
その国の政府が「来て下さいと頼んだ訳じゃない」
と言う本音を持っていることでも「感謝する」領域に迄、達していない
証拠だと思います。

ただ、外資系の場合の強みは「コングロマリット化」と言うか
『イラク本社』的な思考が簡単に出来る部分があることではないでしょうか？

BMWなんてのはその典型ですよね
タイなんかでも全シリーズ国内生産に97年のIMFショック以後
約3年で完全移行してしまって、この間のAPECでは、
『タイ製BMW7シリーズ』を各国首脳の移動用に期間中
無償提供するというパフォーマンスをやってみせていました。
（独からの輸入車と全く遜色無い出来ですね、実際）

（日系でこれが出来ているはTOYOTA、HONDA位ですが、100％BMW型には
下請けさんが付いて来れていないので到達していないようです）

ですんで、外資系企業さんがイラクに進出してそれなりの
プレゼンスを獲得しよう考えるのであれば、相当な戦略変更をして
綿密でそれこそしたたかな計画で臨まないと、投資分の回収迄は
行き着かない可能性があるのではないかな？
と考えます。

＞キリスト教徒やユダヤ教徒でさえ、イスラムに口出ししなければ、

その活動が認められる。アラブ社会で

＞ラマダンやハッジの時期、社会機能が麻痺するのが回避されているのは、少数の異教徒や異民族がいるからです。

＞少なくとも、日本や欧米の会社が主導になっては無理ですね。加わるなら、イラクの主導の下に、下請けとなる形式、あるいは単に物を売る市場としてイラクを見るしかないわけでしょうか。

出来ると思いますよ。
規則のいくつかをイスラム仕様にすればいいだけで、組織運営自体は同じなわけですから（笑）。
わからなくてもいいんです。
問題が起きなければ。

経済発展のみならず、社会生活そのものが、アラブの場合異教徒が並存していることで円滑に動いていたことは見逃してはならないですね。

キリスト教徒やユダヤ教徒でさえ、イスラムに口出ししなければ、ラマダンやハッジの時期、社会機能が麻痺するのが回避されているのは、少数の異教徒や異民族がいるからです。

現地のイスラム教徒は、意識しないまでもそのことを知っている。つまりアラブのイスラムは、異教徒の存在を前提として、自分たちの宗教的純粋性を維持しているといえます。

ところが、ここ１０年来のイスラム原理主義的運動の主張には、その視点（言語化されなくても言外に示されるニュアンスってありますよね）が見られない。
外部者の視点が強い主張なんですね。
アラブが経済的に発展するためには、少数民族、異教徒などを含めた本来アラブで機能してきた、けっして同化しないが並存している社会的なルールを発展させる必要がないかなあ？

爆弾テロやってる人たちなんて、アラブを知らない。
あんなのをレジスタンスなどと言う人間は、もうそれだけで「アウト」。

おはようございます。

英国流な表現だと
「どちらの学校のご出身ですか？」
でしょうね。

ASEANでもそうですが、
いわゆる「価値観」が成立していると必然的に排他的になる訳です。

身元調査をするのも「相手を自分と同類の人間か否かを判断する基準」
を得ることが、結果的に自分も相手の安全も確保する唯一の手段
みたいな認識があるからだと思います。

つまり、相手が自分よりも下位の人間か？それとも上位の人間か？
又は同じレベルの人間か？が判断出来ないままで使われる
言葉や態度が非常に曖昧な表現や曖昧な態度のまま終始するのは
正直、疲れるからですね。

それよりは、相手との相対関係を明確にした方が、相手も疲れないし
こっちも疲れない、それにタイ人が使うワァイにしても
年長者から年少者に最初に使うと相手の寿命が7年縮むから
年長者から先に使ってはいけない・・とする掟等も言ってみると
「相手の立場を理解しなさい」という部分を具体的な戒めとして
上位者に求めている訳ですし。

つまり、宗教が日常化している地域程、それが部族的や民族的な
原始宗教みたいなものが残っていたとしても「価値観」は
多元化しない為に、社会の階層化が何時までも維持されたり、
その階層化を維持する為にそうした価値観を利用して
他者を排斥したり許容する基準にも使用する。

そういった構造に多くの第三世界がなっているんだと僕は考えています。

その証拠に、相手が外国人の場合、少しでも（下手でも）その国の
言葉を話すと、妙に喜んだりするのもそうした排他的な
要素の言葉と言うゲートが少しだけ下がるからでしょうし

その人間がそこの国の宗教の信者でもないのに、モスクに行ったり、
お寺に行って「見よう見まねで礼拝やお線香を手に仏像を拝む」
ことを容認したり、そうした行為をしようと誘ったりするのも
自分達の価値観と相手の価値観のゲートが下がるかどうか
を試す為に行われているというのが本当だと思います。

で、僕はそうした「お互いの価値観のゲート」が一定のレベル
下がってしまって、互いが相手を信用出来る人間だと認められる
ようになった「後」に残るのは相手が尊敬出来る人間か否か？
という信頼する以上の「個人的な領域」に入ってくると
考えてます。
（これも、ある種彼らの価値観の最後の部分でもあるとは思いますが）

僕なんかは日本に居る訳でも、アメリカに居る訳でもなく
彼らの国に居る訳ですから、そうした彼らの価値観を
優先しなければならない：礼儀としてですね：立場ですから
余計にそうなんですが、この最後の部分つまり「信頼」と「尊敬」
ってのは、上も書いたように個人のアイデンティティが明確であれば
ある程、認められる確率が高くなるのも事実だと思います。

極端な場合は、ある程度「わがまま」である方が、
頑固＝自分の意思や考え方がしっかりしている人間・・として周囲が認める

そんな傾向が強いのも第三世界では一般的じゃないか、と考えます。

取敢えず

＞やっぱし、判らないモノは判らない・・・
（同じ様にイラク人にも判らないものは判らないのだろうが・・・）

悲しく同感します。

＞君達の話を聞きながら隣のトピの理想論を同時に聞くとき
『本当に世界はまとまる事が出来るのか？』
と思ってしまう。

理解しあえる時は、そうとう先でなければ無理でしょう。少なくとも理解できない存在を否定しないで、受け入れなければならない。

ライターさんは文系とは話がうまくできない？ひとつコツがあるよ。それは「情」に訴えること。そういえば、ベンチャー君にレスしてたな。

＞やっぱし、判らないモノは判らない・・・
（同じ様にイラク人にも判らないものは判らないのだろうが・・・）

悲しく同感します。

＞君達の話を聞きながら隣のトピの理想論を同時に聞くとき
『本当に世界はまとまる事が出来るのか？』
と思ってしまう。

理解しあえる時は、そうとう先でなければ無理でしょう。少なくとも理解できない存在を否定しないで、受け入れなければならない。

ライターさんは文系とは話がうまくできない？ひとつコツがあるよ。それは「情」に訴えること。そういえば、ベンチャー君にレスしてたな。

＞彼女がムスリムを語る資格は僕でさえも『全〜〜っく、無いっ！』っと断言出来ます。

とアセアンさんが断定する人が、アメリカのテレビでは「わたしはムスリムの代表よ！」みたいに出演してしゃべりまくり、それを「ふむふむ、なるほどねえ」と聞いている一般アメリカ人（私も含めて）が多いということでしょう。

私の今の心境は、「理解はできない、だけどその存在は受け入れるしかない」といったところです。

＞『（多分）彼らにしか理解出来ないイスラム教徒という市場だけを想定した経済戦略と戦術』を念頭に置いて全ての段階を計画実行して行く訳です。

これって、日本や欧米の企業にとって、まず無理な話のような気がするんですが、アセアンさんは暗に、「日本や欧米企業にはイラクの復興は無理だ」と言っているのでしょうか？

実はここまでずっと読んできて、無理だな、という気になっているんです。少なくとも、日本や欧米の会社が主導になっては無理ですね。加わるなら、イラクの主導の下に、下請けとなる形式、あるいは単に物を売る市場としてイラクを見るしかないわけでしょうか。

おはようございます
ライターさん

う〜〜ん、これは、ちょっと・・
というかですね、イスラム教であってもそこ迄の「刷り込み」ってのは
僕は弱過ぎるんじゃないかなあ、っと僕は思うんですね。

それよりは「イスラム教を”利用して”刷り込む」なら
まだ、なんとなく可能性はあるんじゃないか？
という気はしているんです。

例えば、本来の純粋な意味でのイスラム教での宗教指導者は
余程のことがない限り表舞台には出たがらないんですね。
これは「裏から操る」とかそういった類のもんじゃなくて、コーラン
自体からして「目立とうする行為を戒めている」訳ですから
イスラム教を純粋に理解しようとする意図を持った人間であれば
誰でもそうした役割を担えるのがイスラム教の特徴でもあるので
本来は「聖職者」とか「宗教指導者」ってのは存在しないのが
イスラム教な訳ですよ。
（だから、僕は宗教指導者なる呼称も嫌いだし、自らそうだと名乗る者等
全くの偽者だ！っとさえ思ってるんですが）

そうするとですね、ビンラディンなんてのは「彼の目的自体」が
何なのか？と僕は全く疑問に思う訳です。

極端なこと言うと「自分がアッラーになりたいんじゃないか？」とさえ
疑ってしまいたくなる訳です。

ただ、それとて「余りにも、動機としては貧弱過ぎる」と思うんです。
なぜなら「彼は欧米（イスラムの外の世界世界）を
知っている（体験している）」訳ですよ。
（特に彼は特権階級の中で育った訳だから、尚のこと
中位下位の人間よりも世界観は広かったはずなんですね）

英国内で厳重マークされているイスラム原理主義指導者にも
そうしたビンラディンと合い通ずるものがある雰囲気があるように
感じますが、

宗教観とか宗教思想を超えた「思想的な存在」と言うか
そういったものに彼らは傾倒していて、その「超えた何か」の
実現の為に「イスラム教の中の原理主義思想を利用している」
のではないか？・・・というのが僕の正直な所の印象なんです。

イスラム教だけの話なら、うらみ、ねたみ、しっと、等も
含めた喜怒哀楽的な感情迄を「他人に向ける（他人の前で表す）」ことは
自分自身を「卑しめる行為」でしかないから「慎みなさい」
と教える訳ですから、イスラム原理主義を標榜するテロ組織は
完全にこの教義に反しているわけですよ。

それがイスラムの大儀実現や、欧米文明に堕落させられたイスラム
（これも、冷静に考えると変ですよ、そうした誘惑に弱いって
自ら認めたような理屈だから）を復活させるみたいな理屈の先に
あるのは、前に僕が書いたように「理想的なイスラム教国建設」で
話が完結するはずですから・・

それが成されないまま、無差別テロをあちこちで無秩序に続けている。

つまり、そこにはイスラムの大儀とかそんなものが既に無いと
言うか、それよりも更に「大きな何か」、そんな目的があるから

様々な支援や協力も取り付けられる可能性が出て来て、
更に、その支援や協調みたいなものは全くイスラムやアラブとは
関係の無い所にその源泉を置いている可能性さえ考えないと

彼らの実施する無差別なソフトターゲットへのテロ行為
（混乱と混迷だけの発生だけが目的にしか見えない、事実
そうなんでしょうけど）の動機も目的も何も何時まで経っても
分からないままになってしまうような気がするんです。

極論を言うと「イスラム教や原理主義という宗教概念を超えた
概念の実現の為にイスラム教や原理主義やテロ行為等を”手段”として
単に使っているだけ、なんじゃないか？」

そういう疑念が僕の中にある、ということなんですけどね。。。

で、段階的な計画概要としては（ステップはもう少し増える
でしょうけど）

Step-1.国内経済環境の整備
　　　 ↓
Step-2.近隣友好国とのFTA等の貿易協定協定締結
　　　 ↓
Step-3.北アフリカを中心にした、同地域のイスラム教国との
　 同上の条約締結（アフガンの経済基盤復興の音頭取りも出来るかな）
　　　 ↓
（Step-4.この辺りで周辺非友好国も我慢し切れずに擦り寄って来る：笑）
　　　 ↓
Step-5.総体的な「中東経済圏構想」を打ち出して、経済要素を優先した
　 イスラム諸国連合へ中東地域全体を巻き込んで、中東市場を形成する。
（この地域だけで市場規模は約3億人）
　　　 ↓
Step-6.南欧州から初めて『EU内のイスラム教徒市場向け輸出』を開始する。
　　　 ↓
Step-7.『世界に広がるイスラム教徒市場向けの輸出』を開始する。
（この段階での市場規模は約7億人）

以上では、全く世界市場を想定してない訳です。
それよりは『（多分）彼らにしか理解出来ないイスラム教徒という
市場だけを想定した経済戦略と戦術』を念頭に置いて全ての段階を計画
実行して行く訳です。

で、計画そのものの実効性を高めることと、イスラム圏での時流に乗り遅れない
為にと、それこそ柔軟性を持たせる為にも
Step-1〜Step-7迄の段階を年次で区切るのではなく
『Step-1to7を1ユニットとしてリピートさせる形にして、各リピートの段階及び
　 各ステップ段階でも個別達成目標を明確にしたAction-Planを策定し、
　 暫時の変更等を可能にする』
（日本の場合はこれが出来なかった為に数十年前の干拓計画が今更、
始動してしまうと言う弊害が生まれているのではないでしょうか？）

この方法だと、もしも全体が20年計画でも、1ユニットの運用は「5年単位」
に区切って、4回のリピートで最終目標に達することが可能になりますから
先発の基幹産業も、変に”我慢する必要がなくなる”のではないでしょうか。

で、
＊「中東経済圏」の構築を第一次戦略に想定して、石油依存の
　 国内経済をモノカルチャーからの脱却に向けた整備計画を優先する。

・国内市場へのエネルギー供給と言う意味からの「雇用促進策」として
　 内需拡大方向を志向する政策を優先する。
（この部分を、駐米イラク大使は”イラク国民の懐を豊かにすることが
　 先決なので労働集約型産業を優先すべきだ”と発言していると思います）

・重厚長大型の国家機軸産業を優先させる（この部分は僕の＃683〜685です）

・イラク国内での「金が循環する仕組み（下手に何処かで滞留する、旧型の
　 仕組みは徹底的に排除した形で）としての国内市場」育成に全力を上げる。

から初めて、カツラギさんが仰っていた、旧フセイン時代/湾岸戦争以前の
ローカル企業の残滓をかき集めて、再生することも平行して実施する。

こうした動きの中で『全世界に住む10億人のイスラム教徒市場を最終目標した
産業クラスター構想にも着手する(#308もご参考に見て頂くと助かります）』
これは、前にも書いたように、先端技術よりも、基礎技術に重点を置いた
方向性を当初は優先し、上記の計画にの進捗状況を見ながら
暫時専門性のレベルを上げて行くようにする。

といったイメージです。

ちなみに、僕が前の投稿で書かせてもらった「専門輸送部門」と言うのは
ちょっと表現が妥当ではなかったです。
正しくは、カツラギが仰る「独立した存在」なんですが、
「専門技術と知識を持って専門分野にカテゴライズされた
部門を持つ統合輸送機関」というのが僕のイメージとしては合致します。

取敢えずでした

[中東経済圏のハブ・モデル国家]
おはようございます。
カツラギさん

仰る通りなんです。
＞経済の発展は時流に乗らなくてはならない
これは絶対条件だと思います。

で、ですね、上のタイトル・・
新生イラクにとっての”時流”とは「何処の時流か？」が
ポイントになるんじゃないか？と僕は思っているんです。

先進国では企業リスクを考えると「時流に乗る必要はあるがその先頭を
走る必要性は無い」（日本型の企業に多いかな？苦笑）のでは
ないでしょうか？

これは、日本企業の視点が常に「世界市場」と言うものをにらんでいる
からだと思うんですね。
では、新生イラクの経済は端っからその世界市場を狙う必要があるか？
となると、僕は余りその必要性を感じないんですね。

つまり、中東地域の石油産出国の多くは、その収入に頼っていたのに
加えて、世界から”余りにも理解しがたい地域”としてその多くは
取り残されていた、と言っても過言ではないと思うんです。
（彼ら自身も、何かを勘違いして、拒否していたと言うのもあるでしょう）

その結果、石油以外の全ては、下手をすると世界の流れから10年以上
遅れた地域になっているとも考えられます。

つまり、それだけのリードを一気に縮めることはどう逆立ちしても
無理なはずですし、それこそそんな無理をしたらとんでもない歪を国内
に起こし兼ねない訳ですから、此処は先ず段階的な実行計画を
作ることが優先させれるのはないか・・っと思う訳です。

更に、日本等や先進国の場合は「既存の法規制や既得権」等の影響で、
蛸壺型の産業構造は充実していても、仰るように集約型の産業構造に
なかなか移行出来ない（基盤があるにも関わらず）所があると思います。

ところがですね、第三世界もそうなんですが、仰るようにイラクの場合は
そうした法的規制や既得権益や施設設備等全てがゼロから作られる訳です。
（ASEANの場合は、産業関連の法体系にグレーゾンが多過ぎることで
逆に、新しい要素を導入しやすいと言う特徴があります）

マハティールさんのLook-East政策ではありませんが、そうした先進国での
失敗からも多くを学んで、既存のものに全く影響を受けない全く新しい
法体系や構造を逆に作ることが可能なのではないでしょうか？

例えば、環境破壊を防ぐ為に後追いで保護法を作るのではなく、先進国の
現状から、最先端の環境保護法を作れる可能性がある、とか
ワークシェアリングを可能にする各種セーフティネットや、様々な
社会制度を作る、とか、環境に配慮した設備装備を持ちISO140001を
企業側が十分に履行出来るようにする為の優遇税制度とか・・・
（石油収入があるのですから、これは十分補填可能じゃないかなあ）

つまりですね、先進国が新しい制度を導入する為に頭を悩ませる”既存の
既得権が存在しない状況”と言う・・真っ白なキャンバスを手に入れたの
も同然ではないか？と僕は考える訳です。

こんな絶好機を利用しない手は無いっ！・・のではないか？です

続きます

アセアンさんこんばんわ

さて、産業のクラスター構造ですか・・・これがまた難しい・・・
基本的に経済は生き物ですよね。日本の大規模工業団地の失敗例からもいえますが、時流に乗れなければどんなにいい計画でも無駄花になってしまうことがあります。
アセアンさんの新工業団地概念は先進国でこそ成り立つ概念ではないかと思います。
イラクの場合ですとほとんど一から作らなくてはいけないのではありませんか。
シーズとなる「専門高等教育機関」を設置し・・・はいいと思いますがそれから先は基本的に「今既に存在する」物を組み合わせることでなければ間に合いません。
おそらく５年くらいのスパンで基幹部分は稼動状態に入れなければ下手をすると存在意義を失いかねません。
外資を中心に全て国外業者で纏め上げる・・・という手もありますが・・・・決してイラクのためにはならないでしょう。
仮にやるとすれば重厚長大産業のいくつかに限定して国家事業として護送船団でやるくらいの覚悟が必要だと思います。
そういうことならば産業のリード役は必要ですからあながち可能性がなくもない。
しかし・・・これのプロジェクト設計をする人も大変だし、プロジェクト管理する人も大変ですよぉ〜。
この辺は昔の通産官僚の世界ですねぇ〜。（苦笑）
魅力的な提案ですが・・・もう少しフレキシブルな構造のほうが作りやすいと思います。
これって突き詰めると（行政機関が入れば）都市国家になるんじゃないですか？
輸送業種は独立的なほうが動けるでしょうし・・・

と言いながら＞『古い価値観を単に「否定する」のではなく、その古い価値化が展開出来る新しい価値観への「方向付け」を行う＜と言われてしまうと私なんかは単純に納得してしまうところもありますけどね。
このくらいのビジョンと方向付けは確かに必要でしょう。

こういう話には弱いんです。（笑）

敵対感情はアメリカだけじゃないだろうね。

結局、その敵対感情を産む原因は何かって事だ。

------------------------------------
＞ですんで、此処はもう少し推移を見守る必要があるのではないかいな？
っと言うことで、レーダー収納っ！
------------------------------------

そこだよ！そこそこ！！！

なぜ敵対感情を持つのか判らない！
誰にも判らない！
たぶん、アルカイダのテロリスト自身もわからないのでは無いのかと思う。

私がイスラム教にこだわっているのは・・・
激情的憎悪は民族紛争よりも宗教戦争によって生み出されるほうが激しい。

民族紛争は目に見える、常に接する、
常に身近に感じる他民族に対して
親から子へ『刷り込み』によって生まれてくる憎悪と言えば分かり易いかもしれない。
（例えば：近隣諸国の反日感情は正にこの『刷り込み』と言えるだろう。
子は本能的に親が嫌がるモノを同じ様に嫌がる性質があるので。）

だが、まったく見知らぬ遠く離れた場所に住む
今まで接した事もなければ
身近に感じる事も無い人々に
これだけの直情的憎悪を感じる。

これは、違う何かがテロリストに刷り込んだもので
貧困・無学等々・・・その他の第三世界の人との共通点を一つづつ消去していけば・・・

残るのがイスラム教

あれだけの投稿大変だと思います。
一応楽しんでやられているようなので心配はしてませんが。（笑）

＞かなりの数の出稼ぎ労働者が出ているのも確かなんです。

これはその通りですね、私の聞いてる話しもそうでした。
特にサウジとかカタールとかではほとんど出稼ぎ労働者だったと聞きます。
ただ、その中でイラクではかなりの数の自前の労働者がいたと聞いてたものですから。
お話しのようにクルド人だったかもしれませんね。
ラマダンとかの対応は当然マネジメントの話しですから工程には盛り込んで、出稼ぎの数を増やしたり、
夜の作業にシフトしたりといろいろ考えたそうです。
ただマレーシアでもインドネシアでもその辺は工夫しながらやってるわけで、それこそ郷に入れば郷に従えの世界です。
日本でも今はだいぶ少なくなりましたが盆暮れの休みで作業員が一月ほとんどいないなんてこともありましたからね。
あくまでその辺は事前に予見される条件の一つでしょう。ですから習慣はあまり気にしないんですが・・・

問題は
＞そうした分野の仕事はほぼ100％最下層の人間の仕事ですから＜
のほうですね。

人間教えれば何とかなるものです。
まるっきり話の通じなかったおばちゃんが監督の手元をやってる内に、一年後にはみようみまねで測量を
覚えて自分でやりだすなんてのがありますから。
それをはなから受け付けてくれないとこれは困ります。これはその仕事が自分の仕事だと思えるかどうか
ですから、この辺をしっかりさせるのは職業教育プログラムの大事なところになる気がします。
労働の前提を理解してもらえるかどうか・・・手を汚さなければわからないこともあるということを理解
させられるかどうか。
西欧文明にしろ東洋文明にしろ豊かな国というのは手を汚す仕事に誇りを持つ人が多い、と思ってますので。
豊かさとはそれが物であろうと時間であろうとお金であろうと精神的なものであろうとも生産の余剰です。
まず余剰生産を作る必要があるということを理解させられるのかどうか。
そして労働に「意義」が見出せるかどうか。取り敢えずの動機が「金になる」でもいいんですが、仕事に習熟した
時点で「意義」が見出せるような教育プログラムが欲しい。
復興作業で企業が進出するにしてもこの手を汚す部分を全部出稼ぎ労働者に頼ってしまうのは非常にまずいと思います。
企業は当面の利益を確保するためには出稼ぎに頼るでしょう。イラクの労働力が当てにならないならそのほうが早いですから。
なまじ石油収入があるだけにそうなる可能性はかなりあると思います。
ただそういう体制は非常に足腰が弱いですよね。
そういった意味で、イラクのこれからの政権は底辺となる労働者を育成する必要があるでしょう。
最下層労働者の教育プログラムを優先的にかつ大規模にやるべきだと思います。

ライターさん

僕はですね「アルカイダの敵対意図」と言うのは既に
アメリカだけに限られた話とはどうも思えない訳ですよね。

で、
それでも、明確な敵対意図が必要だ・・っとするならなんですが・・・
（どうも、そうなると電波気味になるからやなんんですけどね・・笑）

現状での「大国（主義的にも、国力的にも）」ってのはアメリカしか
無い訳でしょ

そのアメリカに対抗すると言うか、反抗すると言うか・・・
その為には如何に世界的なテロネットワークを築いたにせよ
アルカイダのレベルでは、不正規戦の域を出ないのは自明な訳ですよ。

っとすると、自分達の背景に何を設定すると不正規戦自体の意味や
意義が出てくるか？という・・まぁ、そう考えられなくもないかなぁ

で、そうした背景になれる存在は何か？何処か？と推理（憶測？）
してみると消去法しか使えないですから・・・ねぇ
（イランにしても、パーツ的な役割は担えても全体の背景になるには
ちょっと役不足だし・・・）

特にASEANに居ると断片的な事実みたいなものはチラホラ
見えない訳じゃないけど
それが果たして真実か、となるとまるで雲を掴むみたいなもんで
確実な証拠も何も無い・・・だから、電波でしょ？（笑）

ですんで、此処はもう少し推移を見守る必要があるのではないかいな？
っと言うことで、レーダー収納っ！

ちなみに
僕は別段、腹立ててませんです、はい。
現地概念の通訳ってのは本当に難しいなぁと思うだけで・・はは

ライターさん

僕はですね「アルカイダの敵対意図」と言うのは既に
アメリカだけに限られた話とはどうも思えない訳ですよね。

で、
それでも、明確な敵対意図が必要だ・・っとするならなんですが・・・
（どうも、そうなると電波気味になるからやなんんですけどね・・笑）

現状での「大国（主義的にも、国力的にも）」ってのはアメリカしか
無い訳でしょ

そのアメリカに対抗すると言うか、反抗すると言うか・・・
その為には如何に世界的なテロネットワークを築いたにせよ
アルカイダのレベルでは、不正規戦の域を出ないのは自明な訳ですよ。

っとすると、自分達の背景に何を設定すると不正規戦自体の意味や
意義が出てくるか？という・・まぁ、そう考えられなくもないかなbr>
で、そうした背景になれる存在は何か？何処か？と推理（憶測？）
してみると消去法しか使えないですから・・・ねぇ
（イランにしても、パーツ的な役割は担えても全体の背景になるには
ちょっと役不足だし・・・）

特にASEANに居ると断片的な事実みたいなものはチラホラ
見えない訳じゃないけど
それが果たして真実か、となるとまるで雲を掴むみたいなもんで
確実な証拠も何も無い・・・だから、電波でしょ？（笑）

ですんで、此処はもう少し推移を見守る必要があるのではないかいな？
っと言うことで、レーダー収納っ！

ちなみに
僕は別段、腹立ててませんです、はい。
現地概念の通訳ってのは本当に難しいなぁと思うだけで・・はは

＞アルカイダが実際にはアメリカ人より現地人を殺している、といった見もフタもない報道がなされているわけではありませんから、

報道がなされてないか。ハンタ者が想像で気の利いたつもりの事を言っているな。

報道されてないなどと言ってもそれはお前の狭い見聞の範囲のことだろう。

イラクウイットネスやアルジャジーラ程度ですら読んでないようだな。

みっともない知ったかぶりで悦に入ってないで人の言っている事に答えたらどうだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=653

それとおまえは姑息な人間だな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=209399

私に直接レスを付けないで私が引用しただけの投稿の主に文句を言いに行っている。

[新型工業団地概念の導入を]

現在、東京の大田区や大阪府の東大阪で進められている
「産業のクラスター構造」をイラク復興でも
新生イラク政府は採用すべきではないか？と僕は考えています。
（日本型をもう少し本格的に進捗させた形態なんですが）

旧来型の工業団地ですと、いわゆる住宅地を開発するのと基本的に
大きな違いが無い概念で行われていて、その中に入居する
産業も種種雑多と言うかまぁ、なんでも有りだった訳ですが、

クラスター構造では「1業種に絞った形」での工業団地開発を
行うようにすべきだと思う訳です。

で、

中心には、その業種に関する
・「専門高等教育機関」（職能C、高専、大学、大学院迄）
・「研究開発機関」
・「専門高等検査機関（ISO関連基準等）」
（業種によっては「各種常温チャンバー」等を持ったモノetc）
を設置して、その周囲には
・「分野別下請け加工専門業種」
を設置する、更にその周囲に
・「最終アッセンブル業種」
を配置し、外周部に
・「専門輸送業種」
を配置すし、最外周部に
・保税施設、CY、関税施設
を配置する。

といった構造を持った工業団地を、イラク各地に造成する方策を
採用してはどうかと考えます。

いわゆる産学協同構造を初めから工業団地造成のコンセプトとして採用し
品質の向上や技術開発（此処で想定する品質や技術は、現在の日本レベル
には当然、追いつけませんから、基礎技術や、基礎品質の向上
に重点が置かれ、ISO基準も厳密にクリアすることに重点を置きます）
を、その工業団地が一丸となって進められる構造にする訳です。

特に、専門輸送部門では、将来の高精度品質開発を目指して
高精度素材の輸送方法開発、高精度素材の保管方法の開発等を当初から
念頭に置いた業務運営を行うことで、他の地域への製品輸送の高精度化
を実現することで「イラク製-製品の品質保証」の一つのブランド力に
する（更に、この分野は以前にも僕が書いたように、クルド人に任せる）
等迄も視野に入れた計画立案及び実行する必要があるのではないか？
と考えます。

更に、こうしたイラク各地でのクラスター型工業団地への素材供給
及び製品搬出に関わる、陸上輸送路や港湾設備、及び空港設備
等の整備に加えて、関税業務の透明化や、簡略化、一元化等といった
イラク国内自体での「ハブ構想化」も想定された戦略マップが
重要なポイントになると考えます。
（輸送路の安全確保の問題や、高品質を維持する保管方法が確立すると
盗品市場での価格上昇が考えられる為に武装強盗の被害も想定される
ことから・・・各地の民兵組織にセキュリティ会社を設立させ、そうした
工業団地や輸送コンボイのセキュリティ業務に当らせる・・ことも
考えられるんじゃないかな、苦笑）

こうした考え方は、いわばイスラム教的な「役割としての責任をまっとうする」
という教義と「自分達が行っている行動の意義を明確にすることで、
その業務に就くことに誇りを持たせる」効果の両方が上手くバランスするのでは
ないか、と僕は考えます。

つまり、
『古い価値観を単に「否定する」のではなく、その古い価値化が展開出来る
新しい価値観への「方向付け」を行うことで
様々な民族、部族、宗教派閥の人達に自分達の過去が
自分達の新しい将来を創造する為に「役立つ」ことを指し示す』
そういった、政治指導体制が確立され、世界各国や企業うあ人材的な協力が
得られるようになる新生イラクになることを期待したいですね。

取敢えず

レスありがとうございます。

＞つまり、全くの規制無しの状態・・と言う理解だと思います。

日本なんかはいきつくところまで行っちゃったみたいなところもありますね。
それで反動っていうのかな、たとえば、江藤淳とか福田恒存とかの思想の流れを受け継いだ、保守派（小泉政権支持ではない）の発言が目立ちます、いわゆる伝統回帰みたいな。
ただし、運動まではいたらないと思うのですが。
アメリカ型の自由とその反対の動きについてはもう少し考えてみますね

＞これが、階級が上になると、やんわりっと
「貴方のバックグランドは何ですか？」という聞き方になるんで
最初は何聞かれているのか、返答に困ることがありますね。


ちょっと話は、ずれますが、私はひとりのイラク人を思い浮かべているのです、イラクがその昔、どんなにすばらしい文化をもっていたかを教えてくれた人です。

たとえばフランスなんかでは貴族は古ければ古いほどえらいみたいですね

どんなにお金をもっていてもいわゆる(成金）は馬鹿にされる。

だから貴族といってもいまだに微妙な区別があるらしい

要するに（ふるいものはえらい）みたいな。

私は友人にそういった感じのプライドみたいなものは感じましたね


さりげない身元調査って日本でもアメリカでもちょっとスノッブな連中はやるんじゃないかな？

おはようございます。
カカシさんからレスいただけるとは思いませんでした。

＞キリスト教のカトリック対プロテスタントの非常に不寛容な習慣が始まったのは、キリスト教国家がローマ帝国からの圧迫から逃れて自らの力を持ち始めた時期ですよ。

さてどうなんでしょうか。異端審問とかはローマ時代から既にあったようですが、ローマの事実上の国教になったあたりからずいぶん分派活動が起こりましたよね。このときは内部の組織活動に対してかなり不寛容だったようですがローマの全体レベルでは他の宗教に対してそれほどひどくはないですよね。少なくとも十字軍前後のひどさはなかったと思います。相対的なものなので例外を上げればたくさんあるんだとは思いますが。

＞江戸時代の日本はご存知のようにキリスト教信者を排斥弾圧していました。キリシタンとか踏み絵とかありましたでしょう？

これはそれこそ宗教的な話ではなくて江戸幕府の「政策」ですよね。政府の都合でキリスト教を弾圧したのであって宗教的な理由は少なかったと思います。
当時の幕府ですら仏教を都合の良いバックグランドとしか考えていなかったはずです。当時の庶民はキリストが釈迦や恵比須様やアマテラスと仲良くしてくれるならちゃかり受入れてしまったと思うんですけどね。
イスラムの世界でも富裕な時代は世俗的権威が強かったはずです。
宗教者も全体的な傾向としては豊かなほうがいいですから少しずつ教義を「解釈」で緩めたことでしょう。

ですからこんどのイラク復興でイスラムの聖職者がどの程度表に出てくるのかは注目しています。
イランの例やタリバンを見る限り国を富ますことに関しては信用できませんから。

------------------------------------
＞カンボジアの虐殺は何のためだっただろう？
アフリカの各地で繰り返されている、虐殺に勝利者はいただろうか？
個人のありようとして、戦いを肯定することと、人的物的被害を最小限に抑えながら、戦いを遂行することとは、別物です。
------------------------------------

『敵対感情』を本能的な『憎しみ』と言う直情的な敵に対する感情とする時
『敵対意図』を敵対する理由、目的としたら。

敵対感情は無いけれど敵対意図がある例はいくらでもある。
例えば、ライバルを憎んでいないけど
ライバルの失敗は即、自分の利益に繋がると言う冷静な打算

だけど、敵対意図が無いのに敵対感情があると言う事は無い。
つまり、敵を憎むのは動機があるから憎む
敵対意図があるから敵対感情が生まれる。

チョットややこしいが
一応、コレが欧米の戦争論

************************************

で・・・
アルカイダには激情的憎悪と言える敵対感情は見れるが・・・

敵対意図が見えない。つまり、なぜ敵対感情を抱くのか？
が判らない。

---------------------------------- -
＞自分たちの生き方が最善であるにもかかわらず、それを妨げてくる悪しき（笑）誘惑がわれわれを堕落に導いている。
と、考えているのじゃないかな？
---------------------------------- -

この動機であれほどまでの敵対感情が生まれるのだろうか？

[概念の違い]

おはようございます
カツラギさん
遅くなりました（笑）

イラクの労働者レベルに関してなんですが、
ちょっと今、国別の資料が無いので何ですが、いわゆる東南アジアや
南西アジア、アフリカ等から中東各国の石油産出国にかなりの数の
出稼ぎ労働者が出ているのも確かなんです。
（最近はイスラエルのキブツへの出稼ぎ労働も結構あるようです）

で、イラクに関してなんですが、
いわゆる肉体労働や単純労働的な分野に就く人間が、いわゆる
イラク国籍を持ったイラク人かどうかは・・僕としては
話としては4.5割引き位じゃないないかなぁ・・と思います。

その理由は、そうした分野の仕事はほぼ100％最下層の人間の仕事
ですから、アラブっぽい人間だとするとイラク国籍の無いクルド人とか、
相当田舎から出てきた人間とか・・・位しかちょっと僕は思いつかない
んですね。

で、職人的な人間ですが・・・これもですね、ASEANの地方出身者だったら
何となく分かるんです、彼らはまぁびっくりする位に真面目でコツコツと
辛抱強く時間を気にせずに長時間に渡って働くことを苦にしません。

それに、そうした野外での肉体労働や単純労働を長年やっていますので
かなり地黒ですし、筋骨隆々で無駄な贅肉一切無し、というタイプが
多いですから、いわゆる一見、アジア系には余り見えないですね。

僕の知り合いのタイ人でも、農繁期にコツコツ大工仕事やっている内に
（当然独学ですね）、基礎から鉄筋組（素人の僕が見てもちょっと甘くない？
てなレベルですが）、ブロック積み、棟上、鉄筋溶接、電気工事、配管工事
を一人で出来るようになって、それこそ部材を買い集めて、
一人で10人家族が生活出来る家を約1年掛けて建てたの居ますよ。

こういったベタベタの仕事をイラク人に出来るか？なんですよ
それに、イスラム教徒の場合は断食月がありますから、その一ヶ月間は
先ず生産効率は完全に50％ダウンしますし、午前中働けたとしても、日の出前に
おかゆみたいなモノしか食べてないから、注意力が散漫になって
危険ですから、現場作業をさせること自体に問題があると思います。
（実際、マレーシアでもラマダン期間中はローカル企業の工場では午後は
完全休業ですね）

ですんで、特に公共工事の場合は工期が数年なんてもあるでしょうから、
そうした場合にラマダンをどう乗り切るか？を
進出企業はどうしても考慮しなくてはならないと思うんですね。
（マレーシアの場合は外資系には、ある程度の融通権は与えられてはいるんですが）

季節的にもいわゆる酷暑の乾期の作業効率は落ちるでしょうし、一番
野外活動に支障のない時期にそのラマダンが1ヶ月間も入り込む訳ですから
・・そういうマイナス部分を補える労働力の確保、となると
勢い、海外からのイスラム教徒以外の出稼ぎ労働に頼ることになるんじゃ
ないでしょうか？

ですから、現場での肉体労働や、単純労働にはほぼ自動的に地方出身者を
採用することになると思いますが（賃金の関係等も含めて）
そうすると彼らには完全にゼロからの訓練が必要になりますし
地方出身者程、イスラム教の教えに従順ですから”作業効率”は自然と
落ちるのは止むを得ない。
中間管理職層はそこそこ確保出来ると思いますが、僕が前から書いている
ように、高専的な所の出身者でも技術と理屈が伴っているか？とか
きめ細かく手順を踏んで・・というのはちょっと怪しい（苦笑）

（実際、マレーのあるローカルの大手工場へお邪魔していた際に、内部を
見学させて貰ってる時に：そこはプロトン部品の8割、TOYOTA部品の3割を
生産している：精密研磨機の砥石を作業員が長期間無理にます締めしていた
為に、外せなくなったのを、工場の外へ持ち出してその砥石をデカイハンマー
で砕いていた（爆笑）ってのに出くわしたことがあります、素人の僕でも
驚くのにそのハンマーぶち壊し作業の指示を出したのは、バリバリの
現地の工業系大学を出た技術系中間管理職のアンチャンだったという
破壊的な笑い話状態に出会った経験があります・・
そうした工業化に慣れ親しんでいるはずのマレーで
この有様ですからして、はい）

こうしたことも含めて、職業訓練プログラムを組まないと、中東では
より難しいだろうなぁ・・と思う訳です。

取敢えずでした

アセアン君の今回の投稿は判りやすかった・・・

さて、私が隣のトピで劣化ウラン弾の話をした時もそうだが
原子力に詳しいtac君とある程度の同意が出来ても他の文系の人とは出来ない。
すると、私はどうしてこんな当たり前の事が分からないんだ？
こんな単純なプロパガンダに騙されるんだ！！！
と腹の立つ事がある。

今の君達も私達にそう感じているのでは無いだろうか？
でも！

やっぱし、判らないモノは判らない・・・
（同じ様にイラク人にも判らないものは判らないのだろうが・・・）

君達の話を聞きながら隣のトピの理想論を同時に聞くとき
『本当に世界はまとまる事が出来るのか？』
と思ってしまう。

アセアンさんのお怒りはごもっとも。（笑）でもこれって解るなあ。

欧米人にとっては自分たちと同じ感覚を持った人に説明してもらったほうがわかりやすいから、ついそういう人のいうことを聞いてしまう。ちょっと余談なんですが、昔私がアメリカに来たばっかりの頃、日本の風習とかなんとかって話がアメリカ人の仲間内ででたのです。私の英語能力がつたなかったという点もあるのですが、どうも私の説明ではそこにいたアメリカ人達にはピンとこなかったようです。

そこに日本が好きで日本へ観光でいったことのあるアメリカ人女性がいて、彼女がアメリカ人訪問者が見た日本像をいかにも日本のエキスパートのように語りだした。そしたら他のアメリカ人たちは私のいうことより、彼女のいうことを信じ始めたんです。これにはかなり苛立ちました。（笑）

つまり、自分たちの理解できる観念で話をしてくれるひとの言うことのほうが、聞くほうは楽なんですよね。だから現地のひとのよくわからない概念を理解しようとしなくなる。これはアメリカメディア及び、世界のメディアも要注意ですね。

かといってアルジェジーらなんぞはイラク人も信用していないらしいからややこしい。

ところでアメリカメディアといえば、ロサンゼルスタイムスがまたもや間違い報道！ 　 ブレマーさんがイラク人に送別の辞をせずに帰国したと批判する記事を７月４日に載せ、今日になってその間違いを訂正する記事を発表。ブレマーさんのスピーチは６月３０日だったのに、何やってんだアホ！

これだから私はロサンゼルスタイムスの購読は数ヶ月前にキャンセルしたのでした。まとも余談ですが、最近アメリカでは、２５歳から５０歳までのキャリアウーマンの８０％以上が新聞やテレビで情報を得ず、主にラジオやインターネットでニュースをえているという世論調査があったそうです。

うなずけるなあ。

この間アルカイダの一味に誘拐されたとされ、斬首されたとまで報道された、レバノン出身の米軍海兵隊員がベイルートの米大使館に現れ無事が確認されたそうです。
http://news.excite.com/top/article/id/311363|top|07-08-2004::13:28|reuters.htm l

彼の失踪にはどうも納得のいかない点が多く、もしかしたら脱走したのではないか、誘拐は自作自演だったのでは、というような噂もたってます。でも本人が自ら大使館へ出頭したのだとすれば、脱走ということはないでしょう。なんにしても無事でよかった。

真相はそのうち明らかになるでしょう。この事件はアルカイダの一味が彼の首を切ったと声明文を出した直後、彼は無事であるという声明文が流れるなど、どうも変な事件ですね。

始めまして。ブルーパークさんのおかげで、アセアンさんの疑問が解けた様ですね。どうもありがとうございました。

彼女は欧米化した、かなりリベラルなイスラム教徒の様ですね。これこそ原理主義者が恐れていると言うか嫌っている欧米の影響を受けてしまった堕落したイスラム世界なのでは？ＵＢＬの最大の敵とキャッチフレーズにあるようですから。

＞アメリカのメディアが分かっていない点

メディアは一方通行になりがちですね。特にメディアの発達していない国に対しては。

＞中世キリスト教が不寛容だったのは環境が厳しい（ローマ帝国や当時のイスラム帝国に比べて）ためだったと考えます
＞江戸期の日本、、、も世界的な比較では裕福でさえあったはずです。神も仏も同居しており、絶対的な信仰などなかったと思います。

水を差すようで申し訳ないですが、キリスト教のカトリック対プロテスタントの非常に不寛容な習慣が始まったのは、キリスト教国家がローマ帝国からの圧迫から逃れて自らの力を持ち始めた時期ですよ。

それから江戸時代の日本はご存知のようにキリスト教信者を排斥弾圧していました。キリシタンとか踏み絵とかありましたでしょう？

でも
＞中世イスラムが寛容なのはそれが当時の世界での成功者だったから

という意見は一理あると思います。

こんばんは

最近は、欧米とか日本の感覚にちょっと疎くなっているので
イスラムに関してだけになりますが・・

ご存知のように、元々イスラム教の場合アッラーとの関係は
個人との関係ですから、そこでしかと言うか個人の規範みたいな
ものはそこでしか成立しない訳です。

なのでその中には「自由」という概念は成立しないので、イスラム教と
いうよりはアラブ人や第三世界での言葉＝概念の部分がかなり影響
していると思います。

実際、彼らが認識する「Free」はそれこそフリーでしか無いんですね
Anything OK!っと言うヤツです。

つまり、全くの規制無しの状態・・と言う理解だと思います。

昨日辺りにYahooニュースで、中国のビールの品質が。中小企業の場合
約6割が品質保証することすら出来ない・・といった記事が出てましたが
（今日検索しましたが、行方不明です）
これも、自由経済＝何やってもOK経済、の理解が生んだ現象だと思います。

なもんですから、
言葉（概念）自体の定義や構成のされ方が違うから、自由だよ
と言われても、どう振舞ったり、どう考えることが自由なのか、そのこと自体
が分からないと思います。

＞トルコ人が「自分たちの言葉には魂がある」

ですが、僕は「少し魂が有り過ぎる感」はしますが

普通は話し言葉が優先されているので、初対面の他人同士で
話している時に使われる言葉は、それこそ「何を言ってるんだ？」
みたいな内容が多いんじゃないですか？

それと相手のバックグランドを知る為の質問はこっちがビックリする
位にストレートですね
「歳いくつ？」、「職業は？」、「年収は？」、「親の職業は？」、
「学歴は？」、「結婚してる？」、「ムスリム？（これは男性だけですね）」
等など・・
身上調査されてるんじゃないか？っと言う位にストレートに聞かれる。

これが、階級が上になると、やんわりっと
「貴方のバックグランドは何ですか？」という聞き方になるんで
最初は何聞かれているのか、返答に困ることがありますね。

で、僕は思いますけど、彼らの日常使う言葉の背景というか
そこら辺にコーラン等の影響が強くある訳じゃないですから
男性と女性の違いも大きいとは思いますが酒も飲まずに（当然ですが）
平気で下ネタかまして、笑い転げるなんてことも親しくなると
珍しくはない、というか、はっきり言って
下ネタ好きなヤツは多いです。

ただ、そのものズバリな言い方は幾ら庶民でも相当下品ですんで
ものすごく豊富な言い回しがあって、女性なんかでも
仲が非常にいい家族関係の中では、妹がネェチャンに
ちっとした意地悪の仕返しに「 ｘｘ 蹴っ飛ばすぞぉ」みたいな
言い方はしますが、それとてバリエーションの表現だったり
するので、周囲がそれを聞いて笑ってるいるのに一人ポツネンと
取り残されて、慌てて聞き正して分かる・・
その位、婉曲語法が発達している訳でストレートな言い方に慣れ親しんだ
アメリカ型の概念とはかなり大きな差があると考えます。

取敢えず

こんばんは
ブルーパークさん

URL・・開いた瞬間に『OUToooww〜！！』（笑）

ありゃ駄目ですっ！
彼女がムスリムを語る資格は僕でさえも
『全〜〜っく、無いっ！』
っと断言出来ます。

先ず、
格好が駄目っ！
男性と引っ付いて写真に写る！なんてもっての他！

彼女は「生粋のアメリカ人」ですよ
そりゃ、怒りますよ、多分ですね、男性ばかりではなく、
女性のムスリムからも反感買いますよ、あれじゃ・・・

女性が何か意見を言うことが全く駄目、という訳じゃないんですけどね
節度っていうか、言うにしてもですねそれなりの礼儀ってのが
必要なんですね、でも彼女からはそれが全く見えないし感じれらない

トミーさんは”ウガンダ”でOUTでしょ。
僕も一瞬、へっ？っと思ったけど改めてURL開いて
腰が抜けそうになったっすも（笑）

で、結局ですね
誰も語ってくれないから、彼女しか居ないんだと思いますけど

あれでイスラムの批判めいたこと言われると僕でも「なにぉお〜っ？！」
ってなっちゃいますよ・・・（はは）

こういう辺りがアメリカのマスメディアが分かっていない点なんですよ

普通のムスリムは彼女を絶対に同胞なんて思わないでしょうね
特に中東圏のムスリムは・・・

＞表向きではどうかしらないけど、心中ではアルカイダに同情するイスラム教徒が多いとしたら、怖いものです。

アルカイダが実際にはアメリカ人より現地人を殺している、といった見もフタもない報道がなされているわけではありませんから、かくあって欲しい反抗の形式をとっていさえすれば、遠隔地の人心をとらえるくらいは出来るのでは？

＞だとすると、彼らを導いている考え、彼らにとっての常識を知らなければ、戦争が予測どおりに進まないのは、当たり前のこと、と言っていい？

その通りです。
イラクに世論はない、相互に矛盾しあういくつかの要求が並存しているだけです。

＞そして彼らにとっての常識の範囲内の行為は、イスラム圏の人々には、我々が感じるような違和感なく、すんなり受け入れられる、と考えていいのでしょうか？

とは限らないですね。よく知っているからこそ、その恐ろしさも充分に認識していると思います。
テロリストをかくまう側の人たちが、イラクを代表しているわけではないでしょう。しかし、彼らを取り上げたい報道機関はいくらでもあるでしょう。

＞だとすると、彼らを導いている考え、彼らにとっての常識を知らなければ、戦争が予測どおりに進まないのは、当たり前のこと、と言っていい？

その通りです。
イラクに世論はない、相互に矛盾しあういくつかの要求が並存しているだけです。

＞そして彼らにとっての常識の範囲内の行為は、イスラム圏の人々には、我々が感じるような違和感なく、すんなり受け入れられる、と考えていいのでしょうか？

とは限らないですね。よく知っているからこそ、その恐ろしさも充分に認識していると思います。
テロリストをかくまう側の人たちが、イラクを代表しているわけではないでしょう。しかし、彼らを取り上げたい報道機関はいくらでもあるでしょう。

＞古来、戦争ほど単純なモノは無い・・・
相手に勝てば良い。
勝つ見込みも、大義も、道徳も、緊急性も無いのに戦う・・・
野獣でさえもそんな事はしない。

そうかな？
カンボジアの虐殺は何のためだっただろう？
アフリカの各地で繰り返されている、虐殺に勝利者はいただろうか？
個人のありようとして、戦いを肯定することと、人的物的被害を最小限に抑えながら、戦いを遂行することとは、別物です。

ついでに言うと、最初期のアフガン帰還兵たちは、カウンターカルチャーショック（不適応）という精神状態（でいいのかな）にあったと思っています。（プラス戦場神経症）
きちんとしたカウンセラーがついていたら、ここまでにはならなかったでしょうけど・・・。

＞イスラム教はキリスト教よりも寛容であるとは良く言われる事だが・・・
本当に寛容なのだろうか？

テロを実行するものの、口実としてのイスラムと、キリスト教との比較において語られるイスラム教徒を同列に考えてしまうこと自体、間違っているような気がします・・・。

＞古来、戦争ほど単純なモノは無い・・・
相手に勝てば良い。
勝つ見込みも、大義も、道徳も、緊急性も無いのに戦う・・・
野獣でさえもそんな事はしない。

そうかな？
カンボジアの虐殺は何のためだっただろう？
アフリカの各地で繰り返されている、虐殺に勝利者はいただろうか？
個人のありようとして、戦いを肯定することと、人的物的被害を最小限に抑えながら、戦いを遂行することとは、別物です。

ついでに言うと、最初期のアフガン帰還兵たちは、カウンターカルチャーショック（不適応）という精神状態（でいいのかな）にあったと思っています。（プラス戦場神経症）
きちんとしたカウンセラーがついていたら、ここまでにはならなかったでしょうけど・・・。

＞イスラム教はキリスト教よりも寛容であるとは良く言われる事だが・・・
本当に寛容なのだろうか？

テロを実行するものの、口実としてのイスラムと、キリスト教との比較において語られるイスラム教徒を同列に考えてしまうこと自体、間違っているような気がします・・・。

この説明に、付け加えることは何もありません。

＞つまり、自由だ！と急に言われた時に彼らは”寄って立つモノ”の
消失感・・みたいなものを味わうと思うんですね。

そう、個人の倫理観は神と自分との間にあるものだから、第三者の容喙を受け入れないし、社会的行動基準としての善悪は、個人によらず部族や共同体・宗派などに基盤を置いていますから。

＞そうした揺らぎを止められるのは、外からの”助言”しかない
訳ですよ、そうした助言の中に
その立場、立場による合理性と慣用性を入れ込まれると簡単に
彼らは、その助言に従ってしまうと思うんです。

中東の「民主化」は、そういった勢力が入り込む余地をわざわざ作り出してしまいますね。そのあたり、何らかの対策が立てられているといいのですけど・・・。