イラク復興
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ズレ:日本食Day
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/08 23:07 投稿番号: [1305 / 1982]
朝の5時から仕込みを初めてつい先程、後片付けが済みました
本日の「日本食Day」のお話を・・・
この日の為に首都にある日本食スーパーから先月食材を
買い込んで来てあったものを使って料理メニューは
・てんぷら(野菜、魚介類・・当然、笑)
・そうめん各種(たれが、純和風、タイ風、マレー風)
・手巻き寿司(俗に言うカリフォルニア巻きですね)
・握り寿司(具材は、今朝、村の方にお願いして採って来てもらったモノ)
・日本性カレールー各種(チキン、マトン、野菜・・
かには却下されました、笑)
米は、一応現地米(ちょっとコツがありまして、いわゆる炊飯する前に
かなり丁寧に”トグ”、水を若干大目にすると結構、
日本型米に近い味になる)。
量ですが、近隣3村+ご近所の軍と警察の人達も参加しますんで
かなりな量になる・・・
(米は20k、野菜合計20k、魚介類15,6k、卵150個、そうめん50袋、
”粉わさび100袋”、”練りわさび30本”、笑、”味付け海苔20袋”、
カレールー20箱、チキン、マトン15k)
なぜにわさびの所に””が付いているか?ってぇますと
何せ、メッチャクッチャに辛くないと「美味しい」っと言わない(笑)
傍にいると目に染みる位にしょうゆに溶かないと・・・
じゃないなっ、緑色が9.5割にしょうゆ色が0.5割の割合
意外かも知れませんが「そうめん」も人気が高いのです・・
タイ料理の影響でカノムと言う似た食べ物がありますらね、はい。
まぁ、一種の村祭り風な催しな訳です
(最近は、現地の人達の出店も出るようになってます、笑)
当然、アルコールはありませんがカラオケがあったり(?)しますんで
結構、楽しいですね。
今日は天気も良かった(スコール無し)ので、そこそこの賑わいでした。
ちなみに、用意した食材は全て綺麗さっぱりなくなりました。
さて、来月は・・・イタリア料理Day?誰だぁ?こんなん考えたんは
何作るんだぁ、ったくぅ(泣)
失礼しましたぁ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1305.html
ズレ:日本食Day
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/08 23:07 投稿番号: [1305 / 1982]
朝の5時から仕込みを初めてつい先程、後片付けが済みました
本日の「日本食Day」のお話を・・・
この日の為に首都にある日本食スーパーから先月食材を
買い込んで来てあったものを使って料理メニューは
・てんぷら(野菜、魚介類・・当然、笑)
・そうめん各種(たれが、純和風、タイ風、マレー風)
・手巻き寿司(俗に言うカリフォルニア巻きですね)
・握り寿司(具材は、今朝、村の方にお願いして採って来てもらったモノ)
・日本性カレールー各種(チキン、マトン、野菜・・
かには却下されました、笑)
米は、一応現地米(ちょっとコツがありまして、いわゆる炊飯する前に
かなり丁寧に”トグ”、水を若干大目にすると結構、
日本型米に近い味になる)。
量ですが、近隣3村+ご近所の軍と警察の人達も参加しますんで
かなりな量になる・・・
(米は20k、野菜合計20k、魚介類15,6k、卵150個、そうめん50袋、
”粉わさび100袋”、”練りわさび30本”、笑、”味付け海苔20袋”、
カレールー20箱、チキン、マトン15k)
なぜにわさびの所に””が付いているか?ってぇますと
何せ、メッチャクッチャに辛くないと「美味しい」っと言わない(笑)
傍にいると目に染みる位にしょうゆに溶かないと・・・
じゃないなっ、緑色が9.5割にしょうゆ色が0.5割の割合
意外かも知れませんが「そうめん」も人気が高いのです・・
タイ料理の影響でカノムと言う似た食べ物がありますらね、はい。
まぁ、一種の村祭り風な催しな訳です
(最近は、現地の人達の出店も出るようになってます、笑)
当然、アルコールはありませんがカラオケがあったり(?)しますんで
結構、楽しいですね。
今日は天気も良かった(スコール無し)ので、そこそこの賑わいでした。
ちなみに、用意した食材は全て綺麗さっぱりなくなりました。
さて、来月は・・・イタリア料理Day?誰だぁ?こんなん考えたんは
何作るんだぁ、ったくぅ(泣)
失礼しました
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サンダカン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/08 17:03 投稿番号: [1304 / 1982]
アセアンさん、ごめんなさい。全く関係ないですが、サンダカンという地名をきいて昔読んだ随筆「からゆきさん」を思い出してしまいました。映画にもなって「サンダカン8番娼館」という題で放映されました。
アセアンさんは多分ご存じないでしょうが、これは大正時代から昭和の初め頃、日本から娼婦として東南アジアに売られていった田舎娘たちの話です。あれはマレーシアだったのですね。今まで気がつきませんでした。
完全トピずれごめんなさい!
これは メッセージ 1302 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>グローバリゼーションへの参入
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/07 22:13 投稿番号: [1303 / 1982]
こんばんは
アセアンさん
さて、経済グローバリゼーション(思想信条、宗教、文化は取敢えず切り離しましょう)とは米国型の金融資本システムをさすことになると思います。
イギリス型の植民地経済システムが本国の生産力に対して市場と資源供給先としての植民地に依存した結果、閉鎖系となって発展性を失ったのに対し、米国型は実態的な植民地支配を行うことなく金融支配をもって市場を支配しようとするところにあるのではないでしょうか。
これは米国の圧倒的な生産力と軍事力に信用を置く意味で国力(生産力と軍事力金融力の総体)本位制といいえるかと思います。
経済はシステムとして考えれば数字の世界に還元され得るのでしょうが、人の営みである限り政治、軍事、ひいては文化の影響を無視することはできません。
米国型のシステムにしても第一次世界大戦以降としてもすでに90年の時代の検証を受けており、この間にソ連型の経済システムを退けているわけです。
米国はこの自国有利の(自分で育てたのだから当然です。)経済システムを担保するために強大な軍事力を保持しているわけです。
英仏は自国の経済的独自性を維持するために一定の軍事力を保持し、日独は軍事のかなりの部分を米国に依存することによって米国型システムの枠内で大きく復興発展したわけです。(かなり乱暴な一般化ですが。(笑))
中露といったかつての敵対国が米国型の土俵の上で勝負し始めている現在、独自路線をとってこの経済システムに背を向けることは自殺行為といえるでしょう。
前置きが長くなりましたが、グローバリゼーションへの”参入方法”はある意味簡単なのです。
要するに米国の土俵で勝負すればいいわけですから。(笑)
問題はなかなかシステム上の話だと割り切れないことにあるのでしょう。
経済活動として、国民の一部が割り切って同じ土俵上で活動するうちはいいですが、その経済活動が庶民レベルに下りてきた場合(大量消費財は消費も生産もどちらもそうなります)、それは文化の話になってくるからです。
農業もそうですし、古くからの地場産業もそうです。
ただ、この点はある程度ドラスティックな割りきりが必要ではないかと思っています。
これは自分が苦労して育てた自前のシステムではない借り物のシステムで勝負するわけですから、どうしても試行錯誤の時間が足りません。
要するに適応する時間が与えられないまま淘汰されてしまう可能性が高いわけです。
アセアン諸国が成長路線に乗った時代と比べても現在の経済活動は全地球的です。
日本においても切り捨てられてゆく分野があるように、強引なキャッチアップは経済活動がグローバルであるだけ没個性的になり民族としてのアイデンティの喪失につながりやすい。
経済的に成功するためには米国の準州になってしまったほうが手っ取り早いですから、どうしても政治問題化してしまうわけです。
これをある程度緩和するにはどうするかといえば、アセアンさんも前に言ってましたがイスラム文化圏で擬似ブロック経済化を行うことではないかと思います。
ただ、この選択は仮に思わぬ成功を収めてしまった場合、米国と正面衝突する可能性が高い。
地球経済の中のイスラム経済といった感じでうまく穏やかな地域経済化ができるかどうか。
米国の権益をあからさまに侵さない状況を造るには石油がやはり中心にならざるを得ないかとは思います。
石油を表に出して多少の地域経済化は目をつぶってもらう。
そのためにも中東地域の政治的安定性の確保が重要になるでしょう。
発展段階のステップをすっ飛ばさない結果はそういった意図的なダブルスタンダード状態を作るしかしょうがないのではないかと思っています。
う〜む、どうしてもしっかりした政権基盤が育たないと難しい話になりそうです。
取敢えずです。
これは メッセージ 1301 (asean_peace11 さん)への返信です.
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Selamat petang:eeeha7708さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/07 20:03 投稿番号: [1302 / 1982]
どうも、はじめまして
ありがとうございます。
>サラワク
ですかぁ・・僕は半島の東北タイ湾側にあるKota Bharuの
傍のど田舎に居ます(例のレストランはKota Bharuでやってます、笑)
後、もう一つのチームがサンダカンの近所に居ます、はい。
>アブドラ首相
については、僕が先々月KLの連絡会議の後で20分程ですがお会いした
時の印象としては、
『非常にバランス感覚のある実務型政治家』
というものですね。
話のされ方もマハティールさんとは違ってソフトではあるんですが
足場がしっかりしていると言うか、大言壮語じゃない
印象も受けました(マハティールさんがそうだったとは言いませんが、苦笑)
なもんですから「政治家臭くない政治家」とでも言いますか
権謀術策の匂いがしない政治家・・・
と言うのが僕の他の連中も同じ印象だったようです。
後、前任者の政策の否定・・なんですが
僕の正直な所は、ある程度”早めに”否定する所は否定しないと
マハティールさんが残した立派な業績迄もおかしな評価を受ける
可能性があるので、アブドラ首相の方法は
逆に、マハティールさんの名誉を守ることに繋がるだろうと考えています。
ご存知だと思いますが、マハティールさんはどちらかと言うとその「大局観」で
政治をする人でしたから、いわゆる細かいことには余り興味が無かった
と言いますか「任せたぞっ!型」に近かったので、
本人が知らない”歪”と言いますか、企業との癒着とか贈収賄構造
がかなりあったのも事実でしたから、そうした歪の修正は
かなり色々な意味で「不満のガス抜き」にはちょうど良いのではないかな?
と僕は思っています。
(次に出てくる案件は一昨年復活したプロトンプロジェクトかなぁ、多分?苦笑)
米国の関係改善は、マハティールさんの性格からすると「一端出したモノを
引っ込めるのはそう簡単ではなかった」ので
現実路線としては、先の投稿でも書いたように経済のグローバル化に
対応する意味からも又ASEAN+3での中国カードとのバランスを取る
意味からも当然の帰結だったと考えます。
それと、経済が順調だと言っても、全体的な流れとしては域内関税の撤廃
等で家電メーカーの多くがタイ側にシフトし始めているのが現実で
そのタイ側で受注し切れなかった分がマレーへ回っているのが
基本になっていますから、このままだと「部品加工基地化」する
恐れが出ていますし、完成品輸出という地理的条件から見ても
米国との関係改善は重要な案件だと思います。
豪州とのFTA交渉に関しては、インドネシア南部の問題を
マレーシア側に飛び火させない、という意味から重要ですし、
航路上の安全保障問題に豪州も積極的に参加して貰いたいという意識の
現れだと思います。
(タイ政府と豪州政府の関係が結構良くて、色々な行政省庁の間で
具体的な相互協力があるのも影響しているのではないかな?
とも思います)
といった状況からも”非常にバランス感覚のある実務型政治家”
という印象が更にする訳です。
地方の人達の印象ですが「ラーおじさん」というのはともかく(笑)
まだ、具体的な実績が見えていませんので、TVで見る印象だけ
なんですが「まぁ〜悪い人じゃなさそうだねっ」っという辺りですね。
え〜〜、ちなみに今度の日曜日は月例の「世界の食事:日本食Day」
を開催する予定です(日本食は人気があって、今度で4回目です)
かにカレーを作ったろかいなっ?何ぞと考えてます(笑)
(今日の昼飯は、近所の世話好きおばさんが作ってくれた、マレー風
かにカレーだったもんで、単なる思い付きなんですが・・ははは)
これからもよろしくお願いします。
テレマカシー
これは メッセージ 1298 (eeeha7708 さん)への返信です.
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グローバリゼーション-3
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/07 17:52 投稿番号: [1301 / 1982]
パイの拡大を考えた場合、絶対に経済のグローバル化を避けて通ることが出来ない
訳ですから、僕はそうした経済グローバリゼーションへの”参入方法”が
今後のイラクも含めた中東諸国や第三世界では「鍵」になるのではないかな?
と思っています。
為替相場を利用した一気呵成的な市場経済への移行や外資系を大量に
誘致した参入といった、これ迄と変わらない手法を採用すると、
結果的にローカルの地場産業分野での自力が育っていない場合が
往々にして発生する。
こういうのは、発展段階の”何処かでステップをすっ飛ばしてしまった結果”
じゃないか?とも思う訳です。
(それが何なのか?何処かのか?は今の所、僕にもはっきりとは
分かっていませんが、教育分野であったり、意識分野だったり、
制度の問題だったりと様々な要素が複雑に絡み合った状態の中で
微細な部分が個々に抜け落ちたモノであって、
巨視的な大きな一つのパーツとして欠落したモノではないだろう・・・
という感触は持っています)
『Think Glovelly,Act Locally』をお題目だけではなく具体的に実行する。
非常に難しいんですが、経済のクローバル化を避けられないのと同様に
これからの第三世界では決して難しいからと言って避けて通ることも出来ない・・・
多くの第三世界の首相等が良く発言する「欧米型経済のグローバル化は第三世界に
とっては問題が大きい」旨の真意は、このThink Glovelly,Act Locallyを
自国が実施する為に「何処かで抜け落ちたステップ」を自力で見つけ出し
そのステップを再度組み込む為の時間と作業そのもに対する「国際協調」
を訴えている・・と僕は理解しています。
取敢えずでした
これは メッセージ 1300 (asean_peace11 さん)への返信です.
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グローバリゼーション-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/07 17:51 投稿番号: [1300 / 1982]
実際、例のタイ側でやっているマッサージ店にしても、当初は会社組織にする
理由をなかなか理解出来なかったらしいんです(僕の所でも同様ですが)
「マッサージ店を”個人がやる”ことは理解出来ても”会社組織でやる”ことが
どうしても理解出来なかった」
こういう質問があったそうで「会社組織にして”何を売るのか?”」という
モノです、つまりマッサージ店と会社組織との間に『接点』を見出せない
訳でしてスタッフが「会社組織が”マッサージ店を経営運営するんだ”」と
言う仕組みを完全に理解して貰う為に、簡単経済学講座(笑)を開催して
約3ヶ月掛かったと言ってました・・・僕の所でも同様です。
こうした構造にしないと、いかなASEANで同国人の起業プレゼンスに制約が無いと
言っても、税法上の問題や銀行との関係等からしても個人と組織とでは
様々な違いが存在するのは欧米や日本と何ら変わらないですし、
更に、そうした構造で起業化したとしても実際は「中小企業」であることに
その本質は何も違わない訳です(実質利用出来る融資制度にしてもSME融資制度
:Small&Medium Enterprisesの略です)
当然、外国人スタッフはバンコク市内に現在約2000店の競合相手が有ることも
知っていますし、場所によっては4m程の道路をはさんだ長さ50m程度の
路地の両側に5店舗以上の競合店がひしめく地域さえあるので、当然
そうした競合店との差別化の為のプランや販促プランも考えるんですが
「(競合店=)同じ訓練を受けた従業員がいる同じ店・・・だから、
それ以上何の違いがあるのか?」と実際の運営がスタートした後で
ぶつかる問題として浮上して来ます(この解決と理解にも約2ヶ月近く
掛かったようです)
誰もが最も簡単に起業化出来る商業分野でこうな訳ですから、工業分野に
なると、かなり困難な問題が相当にあるのも事実です。
(下請けにしても”出来ること”と”設計図通りの部品を作ること”の違いを
完全に区別して理解しているローカル系中小企業は、まだまだ少ない)
農業分野でも同様のことが言えまして”西欧野菜を作れる”という説明の
多くは「注文主が存在して且その注文主が製造方法やら、設備等の
一切合財を持ち込んだ結果」であって「自らそうしたモノを設備投資したり
工夫の結果獲得したモノではない」ことを誤解している場合が多いんです。
それでは、現在育成している南洋型野菜がそのまま輸出にまわせるか?
となると検査体制の問題や輸出先の食文化の違いが当然ありますから
自分達が食文化に保守的であることを簡単に忘れて、アオバさんとの
お話にもあったように「日本の法律が悪い」とか訳の分からん話になる
ことも結構あります。
確かに、仰る
>アセアンの発展は何のかんのと言って優れて安定していた
政情に由来するのではありませんか。
これは、絶対に無視することが出来ない重要で大事な要素だと
思います。
ですんで、現在のイラクでも同様に「政情の安定化=経済発展の基本要素」
という認識が絶対に、全ての指導者層が認識しなくてはならないこと
だと考えます。
それと
>イラク国民に対して、すぐに米国や日本と同じ水準にはなれないと言うことを
いかに理解させるかの教育も必要だと思います。
過剰な期待は過剰な不満を生み、政情の不安定化は容易に経済発展を阻害するからです。
も非常に大事ですね、そうなるとやはりトップダウン型の構造提案と
ボトムアップ型の内容提案と言った両方が上手くリンクしないとならない。
又、上手くグローバル経済と国内の宗教的なモノや慣習的なモノとの分離
と言うか「手段としての理解」も重要にはなるのではないかと思います。
もう一つ(むむぅ)
これは メッセージ 1299 (asean_peace11 さん)への返信です.
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グローバリゼーション-1
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/07 17:50 投稿番号: [1299 / 1982]
こんにちは
カツラギさん
>富の偏在化の是正は優れて政治的な問題で、経済システムに
その是正を求めるべきではないと考えます。
仰る通りだと思います。
ことの良し悪しはともかく、黙ってて金持ちになった人間は居ない訳で、
何らかの「行動(収賄等を努力と表現する人間も居ますが、苦笑)」を
自ら起こした”結果”であることは間違いがない訳です。
第三世界では常識化している訳ですが、いわゆる政治家とか高級官僚が
”副業”として(彼らの家族等が代表をしている場合が多いですが)
かなりな事業展開をしている訳ですが、こういうのは、
いわゆる「インサイダー情報」にいち早く接することが出来る立場に居るとか
そうした情報を作る立場に居る人間であるが故とそれなりの資産を持っているので、
そうした立場に容易になれるし、事業を展開することも出来るのだと思います。
(これらを完全に無くすことはかなり難しいですし、後は政治的な問題と
同時に人間性と言うか、その人間が何を見ているかもかなり影響する
ことだと思うのですが、第三世界では”豊かな人間であればあるほど不正を
しなくなり且視野も広くなる”との常識が一般的ですし事実でも
あるんですね、又、地方の低所得層の人間が非営利団体を設立する場合、
一定レベル以上の保障無しでは認可されないというのも事実で、
貧困で無学であるが故に、犯罪的な金儲けにそうした非営利団体を利用した
事件が多発した、という事実も関係しています)
で、僕は常々思っているのですが「問題はその後」なんじゃないか?
なんです。
つまり、そうした事業化は概ね原材料の一次加工ないし二次加工レベルの
段階で、それ以上になると「流通分野」の発展なくしては
そうした製品を市場へ流すことが出来ないのが現実だと思う訳です。
実際、今現在のASEANで最も課題として上がっているのが「マーケティング分野」
が非常に遅れていることなんです。
これは国内市場、海外市場共に脆弱なんです。
(製造技術的な分野でも抜本的な問題は未解決のままであることも確か
なんですが)
特にグローバリゼーション化は国内市場にも当然影響を及ぼす訳ですが
その代表例が「都市居住者の情報量の拡大」に伴う「消費者としてのレベル向上」
が上げられると思います。
つまり、好きとか嫌いとか関係なく都市に住む消費者は大量、高度且
複雑な情報に晒されている為に「自動的に”目が肥えてしまう”」のは
避けられないのですが、地方からすると、国内市場であるが故に首都や都市部は
「大消費地」であることに代わりが無い。
ところが、デジタルデバイトがありますし、受けて側の情報処理能力もその
生活環境故に違いますから、「大消費地(都市消費者)情報」を
上手に処理出来ない。
(マーケティングを専門的に勉強して来たという人間も、欧米のレベルから
すると、かなり心もとない部分もあるんですが)
つまり「ポジティヴな経営戦略、戦術」とか「ポジティヴな販売戦略、戦術」
に馴染みがない・・・こでが一番、痛い所なんです。
(コピー商品に簡単に走る等のいわゆる著作権意識の無さも、遵法精神以前の
問題で、自ら仕掛ける市場戦略や戦術の立案、実行方法を知らないと
言った方がいいかも知れません)
続きます
これは メッセージ 1297 (katuragi1940 さん)への返信です.
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(ズレ)アセアンさんはじめまして。
投稿者: eeeha7708 投稿日時: 2004/08/07 17:49 投稿番号: [1298 / 1982]
このあたりをロムさせて貰っている者ですが、いつもアセアンさんの投稿楽しく読ませて貰ってます。
さて、いきなりですが今日upされたこの記事
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/malaysia/のアブドラ首相がどの様にアセアンさんや国民から評価されているのかちょっと訊いてみてもいいですか?(トピずれですし、お忙しかったら返信はご心配なく。)
実は私も10年位前にサラワクに数年住んでました。(ははは!)で、その当時は勿論、マハテールさんが首相でありました。
ニュースなんかでは時々アブドラ首相についての記事を見かけるんですけど、マレーシア国内からの評価はどんな物なのか、実際にそちらにいらっしゃるアセアンさんにちょっと伺えたらいいな〜、と質問させて貰いました。
アセアンさんのローカルの描写や「週一ズレ」とか「食い物」編は私の滞在当時を思い出しながら楽しく読んでます。
これからも時々お邪魔させていただきますので、よろしくです。
てりまかし〜!
P.S.
どりあん、なしあやむ、ころみーが食いてぇ〜
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>格差是正
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/07 10:42 投稿番号: [1297 / 1982]
こんにちは
アセアンさん
>米国の約20%の層が全体の80%の富を保有する
仰るとおり、これは米国の市場開放性を物語っている数字だと思います。
グローバリズムは富の偏在性と富の獲得へいたる過程の標準化を強要するため、比較貧困層(いわゆる先進国と第3世界では同じ貧困層でもかなりの格差が出ますから)の不満とともに各民族、国家の文化アイデンティと衝突します。
経済活動はそれを主導する国家民族の文化からの影響が大きく、近代資本主義が西欧に端を発することから、どうしても西欧、なかんずく今現在の経済活動で抜群のシェアを持つ米国の標準が世界標準化するのは致し方ないことです。
このグローバリズム化を押しとどめる事はパイの拡大という点に関しては逆効果となります。
原始共産制に近い状態でなければ、富の偏在化は経済活動の結果として当然発生するわけですから、資本主義経済下では許容すべき事柄です。
富の偏在化の是正は優れて政治的な問題で、経済システムにその是正を求めるべきではないと考えます。
成長の限界や資源の枯渇、環境問題など前途多難なものがありますが富の偏在が起ころうとも全体のパイの拡大を目指さなければなりません。
世界全体のパイの拡大のためにはグローバリズムの進展は許容されるべきでしょう。
なぜなら閉ざされた経済の発展性は限定的なものになるからです。
これは現在の世界を見ても結果として市場が閉鎖状態になっている国に経済停滞が多いことを見ればわかります。
優れた企業家であればパイの拡大による事業拡大を選択すべきですし、市場の寡占化による独占やパイの固定化が起これば衰退が始まります。
グローバリズムの弊害についてはすべてに都合のよいシステムではない以上、政治的な行動で経済活動を阻害しないように「調整」を図るべきです。
イラクの場合、フセイン時代は経済制裁もあり、かなり統制色の強いものだったようですね。その中にもある程度の地元企業も育っているようです。
ただ、いきなりグローバリズムに飲み込まれるのは問題があるでしょう。
経済原理で動くとき、苗を植え、収穫を待つ前に今あるものを収奪することは往々にして起こりえます。
>イラクの駐米大使が「資本集約型ではなく労働集約型の企業導入を優先して
イラク人の財布を豊かにすることが先決だ」という発言
これは当然の発言だと思います。
今までの話で何度も出たように底辺が豊かにならないと市場経済はうまく機能しませんし、中小企業や、商店といった経営者が育つ素地になりません。
購買層のないところに市場経済は成り立たないのです。
したがって、公団方式による国主導の振興策を強力に推し進めるとともに、労働集約型の企業を誘致してイラク国民の中に購買余力を持った多くの人たちを作り出す施策も平行して進める必要があるでしょう。
ただ、数年で簡単に効果の出るものではないだけに明治や、昭和の日本がやったような国主導の統制型の経済運営が必要ですし、農業問題が片手落ちになってはいけません。
またイラク国民に対して、すぐに米国や日本と同じ水準にはなれないと言うことをいかに理解させるかの教育も必要だと思います。
過剰な期待は過剰な不満を生み、政情の不安定化は容易に経済発展を阻害するからです。
アセアンの発展は何のかんのと言って優れて安定していた政情に由来するのではありませんか。
取敢えずです。
これは メッセージ 1292 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1297.html
>自分達のセールスポイント
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/07 09:55 投稿番号: [1296 / 1982]
おはようございます
かかしさん
ありゃ?・・・ちょっと書き方変だったですね(笑、毎度のことでスンマセン)
ご指摘の所はですね、
「各州が」独自のセールスポイントをどうするか?
っというのが本意なので
ですから完全統制型の経済構造とはちょっと違うんです。
仰る
>産業の自然発生を待つというのでは駄目なのかな。
というのをやってしまうと、結局石油関連産業だけに偏りが出てしまう
と思うんですね。
それはどうしても中東を初めとする第三世界の「具体的で目に見える
モノだけを優先してしまう’癖’」みたいなもんだと思うんです。
つまり「類似産業ばかり」が発生してしまうんですが、当然
パイの問題がありますから、ニッチ自体がほとんど無い可能性がある
そこへ更に入り込もうとすると結局「賄賂、収賄、汚職」という
土壌を否が応でも生み出してしまう。
ですから、中央行政としては
新生イラク全体の社会市場性と言うパイを広げる政策を打ち出して
州制度になるはずですから、各州はその中央行政の方向性から
各州ごとに”何を自分達の独自性や特色(セールスポイント)
として採用して整備拡充して行くか”
という”大インデックス”、”中インデックス”的な
全体構造を作り出すステップを採用するのは当初は
止むを得ないのではないか、と思います。
(ある方向性が落ち着いたら、今度は各州から、更に独自の提案なり
を中央行政に反映させるといった手法を加えて行けばいい訳です)
かかしさんが仰る「自然発生的な」と言うのは、資本主義経済や
民主主義、遵法精神とか、公共性等といったものが
かなり熟成されて、成熟した国家と国民の場合には当てはまると思うのです。
例えば、何か事業を始めたいと、それこそ一般的な国民が何かを
考えた場合に、開業資金だとか資本金をどのように調達するか?
一つにしても、何のバックグランドもコネも持たない人達に
資金調達の方法や制度をどのように拡充して行くか?等も
ある程度国家主導型と言うか行政主導型で実施する必要がある
と考えます。
なぜなら、身内からの借金等だけでそうした開業資金を手当て
してしまうとですね、借りた身内にはそれなりの責任を感じても
事業や会社が持つ”社会的責任”を彼らは持つことが出来ない場合が
多いので、超利己主義な超営利主義に走るか、失敗しようが何しようが
身内だから許してしまえば、後は知らないよぉ、ということが
往々にして発生するんです。
(こうした土壌が、下手をするとファミリービジネスとか
極端な富の偏りを生み出す元にもなっているんですが)
そうじゃなくて、規模の大小には関係なくどんな商売でも会社でも
”広義での社会的な責任が発生するんだ”ということを
制度やシステム的に明確にして、自覚を持った商売やビジネスを
実施させる・・・・そういった方向に持って行かないと
「自由=無責任に何をやってもいい」という解釈に簡単にんってしまうんです。
(今の中国がそれに近いんじゃないですか?)
特に、今後10年間程度はいわゆる基幹産業整備と言う部分に
全体が集中しないと駄目な時期になると思うのですが
それとても、全体と各州分野辺り迄の構造は視野に入れて
特に国内での”格差是正”をどのよに縮めていくか?
も考えながらこの基幹産業のフレームを作り上げる必要がある
と思うわけです。
つまり「社会資本の拡充」をある程度優先して、その社会資本を
様々な人達が利用出来る形に持って行くことで
「チャンスが公平に存在する確率を上げる」結果を生み出して
様々な産業が発生する環境そのものを整備してやる
という作業がどうしても前段階で必要になってくると思います。
(それで、以前カツラギさんと日本の公団方式がいいかも知れない
とお話をしていた訳です、はい)
何て言いますか、初めて自転車に乗る練習を始めた子供を
イメージしてもらうといいんじゃないかな?
(イラクが子供だと言う意味ではなくてですね)
自転車ってのが「自由主義経済や資本主義経済」ってやつで
その乗り手が新生イラクな訳です。
最初は補助が必要だけど、その内、コツとか勘が分かるようになると
自分でどんどん乗りこなせるようになるじゃないですか?
あれと一緒だと思います。
で、今回のイラク復興では更に前の段階として必要なんじゃないかな?
と思うのが『乗りこなす自転車そのもの』をどれだけ
国際社会も理解出来るし、他のイスラム教国も理解出来る自転車にするか?
だと僕は考えています。
取敢えずでした
これは メッセージ 1295 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>格差是正-2
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/07 00:05 投稿番号: [1295 / 1982]
ちょっとよくわからないところがあるので質問です。
>何を自分達のセールスポイントにするのか?
法人税の優遇処置なのか?、産業インフラの質の高さなのか?
それとも、観光資源なのか?など等
これはイラク政府の政策として考えるという意味ですよね?
イラクのどの産業を生かすのか政府が決めるべきだということでしょうか?
だとしたら私はあまり賛成ではないですが、、、
しかしイラクは資本主義社会として生まれ変わるわけだから、産業の自然発生を待つというのでは駄目なのかな。
これは メッセージ 1293 (asean_peace11 さん)への返信です.
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結構ためになるよ、soccerdaisukiさん。
投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/08/06 20:26 投稿番号: [1294 / 1982]
ROM専門のはやぶさでーす。アセアンさんのような方は、貴重な人だとおもいますよ。ずーと読んでると結構おもしろい。東南アジアとイラクってやはり連動しているのではないかと納得することがある。レベルの高い投稿なので読む価値は、あると思う。すくなくとも仲良しクラブになったイラク武力行使トビよりは、まし。でも、カカシさんの演説が痛快なので時々見に行くけどね。w。
これは メッセージ 1271 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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イラク復興:格差是正-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 18:07 投稿番号: [1293 / 1982]
例えば、シシカバヴゥを販売する屋台チェーンを始めるとして、その人間が
知恵を絞って「新種の味付け汁」を上手く開発出来たとします。
最初は当然、1台の屋台から始まる訳ですが
それが人気を呼び、お客さんが増えて行った(何でもそうなんですが
やはり”実績作り”が優先される訳ですが)
その中から、他の場所でも販売してくれないか?とか、
自分も始めたいんだが?という人間が出て来て、結果的にチェーン化が
可能になるというのが一般的な国民レベルでの話です。
(人気があるお店や商品だと簡単に模倣店や商品が出現しますが、笑)
これが、そこそこ自家に資金力があって、国内でも海外でも大学以上を出ている
人間だと、最初の屋台が1台ではなく20台なら20台を一気に用意して
それなりの場所へ最初から配置して商売を始める”かも”知れない。
つまり、知識と資金力の差が初めから出ることになる。
これは「初期投資の絶対量の差がその商売の是非や規模等を決定してしまう」
という経済原則そのままの話な訳です。
これは自由経済とか統制経済とかとは全く関係がありませんし、欧米型とも
イスラム型とも又関係の無い話だと思います。
現実の市場経済では「投下初期資本量を抑える為に削減された資本金の代わりに
”知識”と”知恵”が総動員されて、資本金を削減しなかった時と
同等かそれ以上の効果を上げる」戦略と戦術が実施される。
僕が前に書いた「お金が無いのなら”知恵”を使いましょう」という
現地の一般的な人達が置かれている状況と何ら違いが無いのではないか
と考える訳です。
(実際は、この作業は一般的な人達には大変難しい作業であることは
既に何度か書いています)
以前、アオバさんが「変化しないパイの奪い合い」では抜本的な問題が解決
しない、と仰ってたことと関係してくるんですが
この「全体のパイの拡大」は個人事業主にも企業体にも本当は出来ない
機能なんじゃないか、と僕は考えています。
つまり、現在の企業組織には『新しい市場を創造する機能が元々存在しない』
(市場動向に対する対応能力はありますが、あくまでもそれは所与の
事柄に対する受動的な対応であって、能動的に市場をクリエイトする
のとは違っているのではないか)と思っています。
(その結果が”市場の細分化”という事態を引き起こしてもいる)
イラクも含めた中東産油国がモノカルチャーから抜け出す為に
全体的な行政政策として取組まなくてはならないのがこの
「全体のパイを拡大する」ことなのではないか?です。
つまり、イラク国内で働く外国人の数が増える、イラクを訪れてくれる
観光客が増える、更には国外への販売先が増える等など
も全体行政政策として見た場合、パイの拡大に繋がります。
こうした方向性が示されて初めて、イラク各州はより自分達の魅力を
明確にしたり、再構築したりして増加するパイを
優位に引き込めるか?を真剣に考え実行して行かなくてはならないはず
です。
何を自分達のセールスポイントにするのか?
法人税の優遇処置なのか?、産業インフラの質の高さなのか?
それとも、観光資源なのか?など等
これを考えると、やはり最後は同国人同士で争っている場合では無い
っと全ての指導者は気が付き理解しなくてはならないはずなのですが・・・
裕福に成る(一応の幸せを手に入れる:現状では一般的な国民は
余りも何もなさ過ぎるますから)ことは
反イスラム的でも反アラブ的でも何でもない話なんですけどね・・・
取敢えず
これは メッセージ 1292 (asean_peace11 さん)への返信です.
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イラク復興:格差是正-1
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 18:06 投稿番号: [1292 / 1982]
第三世界のこれも常で”富の偏り”というものがあります。
(都市部と地方の格差、先進国と第三世界の格差:南北問題:
等も根本的にはこの部分が焦点なんだろうと考えますが)
例えばASEAN先進国となぜタイ、マレーシア、シンガポールが
言われるのか?
その理由の一つに『富の偏在を行う層が限りなく”10%に近い”』
というものがあります。
(ある時、JETROさんの現地事務所で打合せがあった時に、この
話が出たのですが)
この10%の層が全体の約70%の富を保有していると言うのは第三世界では
かなり富の偏在が是正された結果でもあるし、
優秀な方じゃないかな?というものでした。
つまり、第三世界においてASEAN先進国はかなり開かれた社会市場性を
持っているということにもなる訳です。
故にASEAN先進国と国際社会から認識されている、とも言える訳です。
確かに返還前の香港は”5%未満の層が全体の90%近い富を保有していた”
という数字があったと記憶していますし、
それ以外の第三世界でも”5%前後の層が全体の80%近い富を保有する”
状況が、いわゆる一般的な状況だと思います。
(そういう意味からすると米国の約20%の層が全体の80%の富を保有する
というのは、相当所か、世界的にみても類を見ない開かれた社会市場性を
米国は持っているのはないか?と僕は考えますし
現在の米国の国力を築き上げたのは、政府でも企業でも何でもなく、
世界中からアメリカと言う国へ移住した人間一人一人の努力の結果だった
のではないかな?とも考えています)
ただ、これが全地球的に通用するモノなのか?否か?は又別の問題だろうと
も考えますが
振り返って中東でもこうした「富の偏在」は現実として存在する訳ですが
米国と同様な20%のレベルに一気に広げることは、非常に難しいのも
事実です(ASEANの優等生でさえも10%を上回るにはこれからまだ相当
長い時間を必要とするからですが)
で、ちょっと冷静になって考えてみると
1日300円前後の収入で生活している層に属する人間は、それが幾らになることで
自分は裕福になった、っと実感出来るのか?です。
1日1000円だと25日労働として25000円前後の月収はいわゆる百貨店の
高卒主任販売員さんの収入に当ると思いますが、それが成功なのでしょうか?
1日10000円だと250000円前後の月収は、大卒の外国人が現地企業に事務職として
雇われた際に支払われる給与水準だと思います。
現地の大学を出て事務職で雇われた場合、課長職以上で概ね6万円前後の月収が
一般的ですから日給にすると約2400円辺り・・・
(ちなみにTOYOTA現法さんのライン班長で月収が25000バーツ、約75000円強)
これが自分で「商売」をした場合はどうか?
例えば、現在タイ側で行っているマッサージ店の1日平均売上は約2万円前後
で従業員さんには休日がありますが、お店自体には休業日がありませんので
30日稼動して約60万円の売上が一月に有ることになりますが、
当然、その中から人件費やら設備費やら光熱費、公共料金、税金等や
オープンする迄に掛かった経費等を回収しなければなりませんから
結果的にそのお店の代表権を持つ個人の利益として残るのは
約9万円前後になるようです。
(現地企業に雇われた外国人の月収にはまだ及びませんね)
ただ、ASEAN先進国の場合、現地の人間の”特権”として「商売を始めるのに
基本的な制約が無い」つまり「どんな商売でも、資本金を用意出来れば
本業であろうが、副業であろうがその商売を始めることは出来る」
環境になっている訳です。
(その商売が成功するかしないかは、又別の話で当事者の資質や戦略性や
戦術性に加えて努力と運というのも影響しますし、法律等はそれを
保障する力等本来持っていないのも事実です)
イラクの駐米大使が「資本集約型ではなく労働集約型の企業導入を優先して
イラク人の財布を豊かにすることが先決だ」という発言をしたのも
実は、こうした”自力での商売(ビジネスと呼ぶレベルにはちょっと及ばない)”
を始められる上でも、個人資産の増加が必要だという意味に僕は
解釈しています。
続きます
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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迷信・・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 17:52 投稿番号: [1291 / 1982]
かかしさん
迷信と言って良いのかどうか。。。
そういうお話は、それはそれは盛り沢山あります。
イスラム教の場合は”偶像崇拝”がありませんから
大きくて古い木とかそういった具体的なモノは
無いのですが、生活習慣の中で
これは駄目、とか、こうしては良くないことが起こる
的なことは多いですね。
(都市部へ行くと、都市伝説的なモノが多いかなぁ、
バブル崩壊で建設途中で中断されたビルとか、交通事故が多い
直線道路とか・・・スピードの出し過ぎですが、笑)
後は、いわゆるイスラム教の前の宗教とでも言う部族宗教が
残っている少数民族等は
そのアミニズム主義(?)から、自分の周囲に存在する
全てのモノに精霊が存在すると信じている場合があるんで
そういうのをイスラム教が浸透した所からすると
原始的未開(理解不能という意味で)な存在として
忌み嫌う的な所があります。
タイ等はそれこそ仏像を拝みますし、地獄とか輪廻転生とか
真剣に(冗談抜きに)信じてますから
至る所にPhii(精霊、お化け)が一杯居ます。
例えば、全ての建物には必ずそれぞれの方角に「祠」があって
そこにちゃんとお供えをして、お線香を持ってお参りするのも
そうですし、場所によっては非常に有名な祠があって
参拝の人で市が立つような場所迄ありますし
お寺に迄なってる場所もあります。
後は有名な所では「バナナの中身に出来る黒い点、点」も
大真面目に「ぅうう、ピィイが付いた」っと大騒ぎになりますし
霊魂の存在も真面目に信じてますから「お化けの話」には全く
事欠かないです。
(そういうのを物凄く怖がるのに、そういう話が大好きと言う
まぁ、なんちゅうかですが・・昨年辺りからタイ版
ホラー映画が結構ブームらしいです??)
特に上座部仏教ですから「修行出家僧」に対する尊敬が非常に高いので
修行僧は、修行中は全て野宿ですから、色々と不思議な体験を
積む・・というのもあるらしいです。
中東なんかだと、上で書いたように原始的な部族宗教に対する
恐怖心という意味での思い込み的な風言が一般的ですし
後、面白いな、っと思うのは
中東もタイもマレーシアでも、生活習慣の中の迷信?とでも言うのが
意外と類似していることですね。
例えば「食事後の食器の中に箸やフォークやスプーンを入れて
おいてはいけない」とか
「食事を作った鍋やフライパンの中におたま等を残しておいたら
いけない(洗った後でも)」とか
「そうした鍋やフライパンをかまどの上に乗せたままにしておくと
いけない」とかですね・・・
この理由を全ての場所で聞いたんですけど「駄目なものは駄目なの」っと
言う返事も全て同じです(苦笑)
あっ、そうそう、タイではですね「開所式」やらとにかく新しい何かを
始める時には必ず、お寺にお伺いを立てて、日時を決めて
もらって、その時間にお坊さんに来てもらって
お払いやら梵語(?)やらを書いてもらって、祠に盛大にお供物を
ささげて、関係者全員でお参りをするのが普通です。
(こういう時は時間にルーズと言われるタイ人が朝の6時だろうが
何だろうが時間厳守します)
最近迄は曜日ごとに着る服の色も決まっていたんですけど、最近は
流石にそれはなくなったようです。
ただ、階級に関係なく全員が大真面目なんで、迷信と言えるかどうか?は
ちょっと定かではないですよぉ・・怖い話嫌いなんで(笑)
取敢えずでした
これは メッセージ 1286 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1291.html
>>>日程について:あらら
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 17:44 投稿番号: [1290 / 1982]
アオバさん
う〜〜ん、まぁ僕が直接アオバさんにお会いする訳でもないんだけど
よぉ〜分からんね・・うん。
今は、そんなご気分でしょうが、もちびっと時間もありますんで、はぁい。
僕の方はいつでもスタンバイ状態にしときますんで、大丈夫でやす。
実際、来るのはアオバさんなんだし
こんな風景でも見ながら、今は和んでおいて下さいまし(笑)
http://www.tatnews.org/photo_gallery/gallery.asp?category=26このページはTourism Authority ThialandのHPの
中にあるUnseen in Thilandっつうページです。
何せ、ほらっ、タイは『微笑みの国』だから、しかめっ面して来ると
美味しいものも美味しくなくなりますよぉん!
ファイトっ!ぉおっ!
かかしさん
そ、そ、そうなんです(笑)
これも何かの縁ですから、はい。
それと僕としてはですね、
僕の存じ上げてる方が、タイに来て「良かったねぇ〜、又来たいなぁ」
っと思って頂けたらいいなっ!っと、それでOッK!な訳でして
それに、別段公式ルート(大袈裟、笑)使って何かしようってな
訳でもないんすから、後ろ暗いこともやましいことも何も無ぁ〜いっ!
ちなみにですね話をした知り合いが居る役所ってのは
http://www.mots.go.th/home/home.asp此処だし(ねっ、バッチシでがしょ!笑)
最大のポイントはですね彼がプーケットの出身だ!ってことです。
ですから、あくまでも僕と彼の個人的なネットワークなのですじゃ、はい。
だから、全く気にすることではないのでございます。
あっ、ちなみに
タイでShoppingを楽しみたい場合は10月以降がお勧めです。
なにせ期末乗り越え大決算バザール時期ですんで、
バーゲン用商品ではなく一般店頭商品がドバっと値引きになります。
マレーシアの場合は、ラマダン明けが全国一斉の
マレーシア・メガセールっという状況に突入します。
(ブランド品なんかは、シンガや香港さえも足元にも及ばない・・・
んじゃないかぁ?っと僕は密かに思っておりまぁす)
っつうことで、
ポォディ、ポォディ、マイペンラァイ、マイミィパンハァ
チャァ
(ぼち、ぼち、大丈夫、問題なぁい!っつうタイ語です、笑)
あれ?そう言えば、ブルーパークさんもタイに出張とか言って
ませんでしたかね?・・・
これは メッセージ 1288 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1290.html
>>>日程について:あらら
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 17:44 投稿番号: [1290 / 1982]
アオバさん
う〜〜ん、まぁ僕が直接アオバさんにお会いする訳でもないんだけど
よぉ〜分からんね・・うん。
今は、そんなご気分でしょうが、もちびっと時間もありますんで、はぁい。
僕の方はいつでもスタンバイ状態にしときますんで、大丈夫でやす。
実際、来るのはアオバさんなんだし
こんな風景でも見ながら、今は和んでおいて下さいまし(笑)
http://www.tatnews.org/photo_gallery/gallery.asp?category=26このページはTourism Authority ThialandのHPの
中にあるUnseen in Thilandっつうページです。
何せ、ほらっ、タイは『微笑みの国』だから、しかめっ面して来ると
美味しいものも美味しくなくなりますよぉん!
ファイトっ!ぉおっ!
かかしさん
そ、そ、そうなんです(笑)
これも何かの縁ですから、はい。
それと僕としてはですね、
僕の存じ上げてる方が、タイに来て「良かったねぇ〜、又来たいなぁ」
っと思って頂けたらいいなっ!っと、それでOッK!な訳でして
それに、別段公式ルート(大袈裟、笑)使って何かしようってな
訳でもないんすから、後ろ暗いこともやましいことも何も無ぁ〜いっ!
ちなみにですね話をした知り合いが居る役所ってのは
http://www.mots.go.th/home/home.asp此処だし(ねっ、バッチシでがしょ!笑)
最大のポイントはですね彼がプーケットの出身だ!ってことです。
ですから、あくまでも僕と彼の個人的なネットワークなのですじゃ、はい。
だから、全く気にすることではないのでございます。
あっ、ちなみに
タイでShoppingを楽しみたい場合は10月以降がお勧めです。
なにせ期末乗り越え大決算バザール時期ですんで、
バーゲン用商品ではなく一般店頭商品がドバっと値引きになります。
マレーシアの場合は、ラマダン明けが全国一斉の
マレーシア・メガセールっという状況に突入します。
(ブランド品なんかは、シンガや香港さえも足元にも及ばない・・・
んじゃないかぁ?っと僕は密かに思っておりまぁす)
っつうことで、
ポォディ、ポォディ、マイペンラァイ、マイミィパンハァ
チャbr>(ぼち、ぼち、大丈夫、問題なぁい!っつうタイ語です、笑)
あれ?そう言えば、ブルーパークさんもタイに出張とか言って
ませんでしたかね?・・・
これは メッセージ 1288 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1290.html
おせっかいでしょうが・・・
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/06 17:16 投稿番号: [1289 / 1982]
あまり気になさらずともよろしいかと思いますが・・・
たまたま青葉さんの逆鱗に触れる言葉だったんでしょうが、そういう言葉をもてあそぶ人たちだと言うことで切り捨てられたほうがいいと思いますよ。
私も旅行の報告を楽しみにしていた口なので差し出口とは思いましたが一言。
これは メッセージ 1287 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1289.html
>>日程について
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/06 16:46 投稿番号: [1288 / 1982]
青葉ちゃん、なにも卑劣な奴の下衆のかんぐりに振り回される必要ないよ。せっかくアセアンさんが苦労して色々やってくれたんだから甘えちゃいなよ。腐ったハム親父なんか、どうせ自分が旅行いけなくてひがんでいるだけなんだからさ。
あんな奴がどう思ったっていいじゃないの。いつもの青葉ちゃんらしくないよ。男尊女卑がまだまだある日本では色々苦労があると思う。私なんかむかつくことあっても恵まれてるアメリカじゃあそんなに苦労しないもの。
部外者の私がいうことじゃないけど、掲示板で茶々いれられたくらいで計画かえることないって。応援するからアセアンさんに甘えちゃいなよ。こんな機会めったにないよ。
これは メッセージ 1287 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1288.html
>日程について
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/06 16:30 投稿番号: [1287 / 1982]
アセアン君、今回の件ですけど隣で変な目で見られているようなので誠に申し訳御座いませんが辞退させて頂きたいと思います。
私はアセアン君のただの純真な好意に甘えるつもりだったのだが回りはそうは見ないようです。
いつもそうなの。私が男性社会の中に対等に入り込もうとすると必ず横から変なのが茶々入れてくる。
私は日本には向いていないのかも・・・
重ね重ね言いますけど本当にゴメンナサイ。アセアン君はもとよりアテンドして下さろうとなさった方々にもお詫びのしようがありません。
珍しく、今かなり感情的になっているのでこれ以上何も書けません。
スイマセン
これは メッセージ 1282 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1287.html
迷信
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/06 09:21 投稿番号: [1286 / 1982]
ロム専門とか言った矢先にトピずれ投稿です。
アセアンさんが3歳から中学まで日本なら、私とあんまり変わりませんなあ。でも私は大人になってから、一時帰国して日本で社会人やったことがあるんでちょっと違うけど。それに両親はどっちも日本人で、父の方はさかのぼると戦国時代までいけるくらい由緒正しい武家家族。母方も屋号があるような古臭い商家。だから日本の古臭い田舎の伝統とか結構経験してるんで、アセアンさんの話をきくと親近感もてるんですよ。
アセアンさんの地方では迷信て結構ありますか?
これは私が日本で社会人やってたときの話なんですけど、私の勤めてた工場の敷地に古い井戸があったんです。放っておくと危ないし、邪魔なので埋めてしまおうということになった。ところが埋める工事の寸前に工事現場の職員と工場の行員が私が受付をやっていたオフィスになだれ込んできて、「お払いもせずに井戸を埋めるとはどういうことか?」とものすごい抗議。急遽、近所の神主さんに来てもらって大金はたいて(エマジェンシーの割増料金)お払いをやってもらったという一幕があったのです。
もし日本にNGOが必要な状態で、あのあたりに外国のボランティアが来ていたら、不思議におもっただろうなあ。(笑)
これは メッセージ 1285 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1286.html
タイガーウッズ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/06 09:14 投稿番号: [1285 / 1982]
アメリカの黒人の間では彼は黒人だと言う人がほとんどですが、東洋人の間では彼は東洋人だと言うのが普通です。私にも彼は黒人というより、日に焼けたタイ人に見えるな。つまりかれは人気者なので誰もが自分たちの代表だと思いたいんでしょうね。(笑)
本人は自分はどのひとつの代表でもないと言ってますけど。
これは メッセージ 1284 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1285.html
日本での生活
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 08:31 投稿番号: [1284 / 1982]
おはようございます
かかしさん。
3歳の時に日本に戻って、中学迄は日本だったのです、はい。
(ですから、かかしさんが仰ってることは、正解で、日本の
地方のことはほとんど知らないですね)
高校からは又アメリカっす。
んでもって、どっちを選択したか、っと言いますと
カッコイイっつうだけで(笑)、ねっ!
特別深い考えもなく・・あはは
あっ、それからですね
コッチへ来てから『あぁ、成る程、僕は”アジア人”だったんだぁ!』
っという認識を非常に強くしました。
何て言うのかなぁ・・確かにカルチャーギャップってのは
存在するんですけど、タイでも此処でも(他のASEAN地域でもそうなんですが)
妙に抵抗感無く違和感っていうか、そういうのを飲み込める?
う〜ん、何と表現して良いのか思いつかないんですが
自分の輪郭”線”がかなり”ぼやける”と言うか”周囲と溶け込んでる”?
そんな印象を受けるんですね。
さすがに中東の時はそんなことはなかったですけど、コッチに居ると
『妙に日本語や英語が上手い現地の人間』
っと言う扱いを受ける(わはは)
(最近は、僕が話す現地語は方言やら訛りが目だって・・ぅう)
っつうことでよろしゅうござんす?
取敢えずした
PS
そうそう、タイガーウッズね、タイの人は単純に彼をタイ人だと言う人多いですよ
これは メッセージ 1280 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1284.html
サッカー大好きさんへ
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/06 08:17 投稿番号: [1283 / 1982]
おっしゃる気持ちもわからないではないですが、私は楽しくROMさせていただいておりますし、時々意見も述べさせてもらっています。
案山子さんも言っていたように、地域の雰囲気を掴む意味ぐらいでいいんじゃありませんか。
イラク復興のけっこう具体的な提言もありますよ。
あの膨大な書き込み(笑)に反発される方もおられるようですが、是々非々でよろしいかと思います。
私の場合は、自分の持っている断片的な知識の一つ一つが話の流れにいちいち符合してくるので楽しく読んでおります。
これは メッセージ 1271 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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日程について
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 08:08 投稿番号: [1282 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん
>日程
昨日のETA20日”頃”は今日、タイ側には連絡しておきますです、はい。
詳細に関しては、そうっすね遅くとも1週間前辺りにお願い
出来ますか?
アオバさんの方でも、先ずはバンコクのサプライアーさんとの
日程調整が大事だろうし(お仕事、笑)
多分ですね、バンコクでのスケジュール調整が出来ないと
プーケット行きのフライト自体がBooking出来ないでしょ?
(この場合はバンコクでプーケット行きのBookingをする、
という前提なんですが、日本でトランスファーで取って来る?)
そうすると、
安全を見越してバンコクには「到着日+お仕事日-2+お仕事日+3」の
3日間はプーケット以前に見ておいた方がいいと思うんですね。
んで「4日目の朝一」のフライトでプーケットに行くとすると
「プーケット到着日+休憩日-5+休憩日、バンコクへの移動日-6」
となって、無理をしないのであれば(その方がいいと思うけど)
「バンコク最終泊-6+バンコクETD-7」ってな感じじゃないです?
ちなみに、この日程じゃないとそれこそ「お土産」を
空港Duty-Freeで、ってな状況になるんじゃないかなぁ?
同伴者さんのスケジュールもあるんだけど・・・
プーケット側の”心の準備(笑)”の時間も考慮してもらえると
やはり、遅くても1週間前辺りがBestだと思いますです。
てなことでお願い出来たら幸いであります。
取敢えずでした
これは メッセージ 1279 (aobashiratori さん)への返信です.
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暇人
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/06 06:16 投稿番号: [1281 / 1982]
掲示板で気に入らないひとのことを、「暇人」と言って攻撃するのって流行みたいね。(笑)多くの人がロム専門でもいいんでないの?
面白くよんでるなら。
>イラクのイの字も出て来ず
イラク復興問題は、イラクへの武力行使と違って文化を理解する必要性がずっと高いと思うんだよね。その点で国は違うけどイスラム教の国で、アセアンさんのような仕事をしている、(このプロジェクト、どういう名前で表現するのが適切なんだろう?
)人の日常生活の話ってイラク復興に密接に関係してくるとおもうけどね。
私は最近学んだのだが、トピずれを嘆いて苦情をいってみても無駄だね。もしトピの方向が気に入らないのなら、自分が立ち去るか、自分で方向を変えていくかのどちらかだと思う。私は前者を選ぼうかと思ったこともあるのだが、生まれつき逃げるのは好きではないので、後者を選んでがんばることにしたのよね。
だからこのトピではほとんどロム専門人間になっているけど、注目してるからみなさんがんばってね。
取り敢えず、(また言ってしまった。)
これは メッセージ 1271 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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青葉ちゃんにお願い
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/06 06:02 投稿番号: [1280 / 1982]
ここまで読者に興味を持たせた以上、タイでの旅行記を逐一報告してよね。楽しみにしてるんだから。地元のアセアンさん(一応近場だし)の話も面白いけど、青葉ちゃんの訪問者としての視点も面白そうだもんね。
アセアンさんへ、
アセアンさんはアメリカ生まれとおっしゃってますが、アメリカ育ちでもアルの?
日本で暮らしたことはあるんですか?
ちょっと気になったので取り敢えず、(わ、つかっちゃった!)
これは メッセージ 1279 (aobashiratori さん)への返信です.
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いけない、肝心な事聞き忘れた
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/06 00:12 投稿番号: [1279 / 1982]
さわでぃかぁ。
日程は出発の何日前迄にお伝えすれば宜しいのでしょうか?
取りあえず。(過去最短記録のレス(笑))
これは メッセージ 1278 (asean_peace11 さん)への返信です.
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アオバさんを見習って訂正しとこ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 22:18 投稿番号: [1278 / 1982]
何せ、”とある”役所の知り合いに
が正しいわけっすね(笑)
ついでに
>サピライアーとフォワーダー・・・
ですけどね、
全部、バンコク市内で片がつくのか、確認した方がいいですよ
片道1時間とか離れていたら、下手すると2日掛かりってなことにも
無きにしも非ずです・・・はい
つうことで
PS
実は最初、カタカナで書いてあったので”何処のこと?”って
首かしげてました(笑)・・・
フォワーダー(新しいレストランかい?とか)
これは メッセージ 1277 (asean_peace11 さん)への返信です.
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緊急業務連絡-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 22:03 投稿番号: [1277 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん
ん?
>えーー!これ本当の話しなのー?
大マジ!、大マジっ!
いかな掲示板と言えど、僕の心情が許さな〜いっ!
何せ、となる役所の知り合いに直接電話して(笑)
『まっかせなさぁ〜いっ!』って返事貰ったんすから(あははは)
(何処の役所かはメールでこっそりお教えしますです、はい)
日頃のご愛顧に感謝して、っつうことで
(一期一会?・・なんかよぉ分からんですが、笑)
取り急ぎした
PS
ジェットスキー?だか、したいかぁ?とか聞いてましたよ(がははは)
女性2人だっ!って言ったんだけどなぁ、VIPだってのが効いたんかなぁ?
これは メッセージ 1273 (aobashiratori さん)への返信です.
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最後切れました、補足です。
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 21:46 投稿番号: [1276 / 1982]
スンマセン、
何せ同国人が
お手上げ状態になる理由には、同国人であるが故に理解出来る
相当説得力のある理由がありますし、確かにその通り、という
ことが現実にある訳でして・・・
取敢えずでした
が切れました。
これは メッセージ 1275 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1276.html
そんな無茶な、と長期計画ですから
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 21:44 投稿番号: [1275 / 1982]
こんばんは
ブルーパークさん
東京でのお仕事はいかがですか?
暑い中ご苦労様です。
そうですね仰る通りで
こうした活動に参加するのはなかなか難しいです。
実際、JICAさんの協力隊さんでも2年の任期が終わった後が
かなり問題にもなっているようですし、僕らの組織にしても
当初は任期を限定したものを考えたみたいですけど
結局、実施する側から設定するよりも志願して下さる方々の
判断に任せた方がいいだろう、という基本方針に落ち着いたそうです。
身近なはずのASEANでもそうですから、中東やイラクになると
これは相当に実施する側にも参加する側にも沢山の障害が
あるのは事実だと思います。
ご存知のように「カルチャーショック」というのは実際に
体験してみないと分からないので、まだアジア人という
範囲だと何とかなることも(これもかなり厳しいモンがあるんですが)
アラブ人でイスラム教が大半となると「どう自分を納得させるか?」
そのものが手詰まりになる可能性があるので、余計に
難しいものがあると思います。
例えば、医療技術一つ実施するにしても男性の医者では
女の子の患者診察するのも大変な訳ですから、一刻を争うんだから
という「生死の問題」での緊急性さえものすごい抵抗にぶつかりますから
(僕の女房の場合はそういう意味では性別に関係なく対応出来る
という強みがあるんですけどね)
後、
イスラム教国での問題として会社組織の中でどう「男女平等」
を実現して行くか?があります。
事務職での女性の採用は可能でしょうけど、それ以上の専門職を
養成する学校(大学以上の教育機関の卒業資格が先ず必要だと
思います)が先ず必要で、更にそういう所を卒業した女性の
「上司」を男性の部下が容認出来るか?という部分も実際出てくる。
能力は有っても社会構造がそうした能力を持った女性が活躍出来る
状況になっていないと、実績を作れないことになるので、何時まで経っても
能力と実績が釣り合わないことになって、部下からの信頼を得られない
環境になってしまう・・・
旧フセイン時代でも都市部ではかなり男女平等は進んでいたと
思いますが、それはあくまでも「役人」や「学校の先生」等の
分野ですし、そうした分野に就ける都市部階級の人間は
ある程度、進歩的だし地方では「背景に権力を持った役人の女性」
というパワーが無いと表面的にも何かを進めるというのも
実際はかなり難しかったと思います。
そういうのがあるので、大体こうした第三世界の役人は全て
『軍服と同じ”制服”』が絶対に必要になるんです。
マレーシアでも女性の一般的な服装に肩章が付いた制服の上着を
役人(軍人も)は着用していますし
(KLIAで入国管理の女性職員の服装なんかはその典型です)
タイでの公立学校の先生は男性女性に関係なくベージュ色の
軍服にしか見えない制服を全員が着ています。
こうした傾向は「制服=権威の象徴」という”効果”を利用することで
「教える」とか「許可する」といった行為を行う人間に
優位性を与える必要があるからだと思うんです。
(ですから、民間企業でも絶対に制服が必要になります)
それと、識字率の問題もあるんですが「公的書類」は全て
役人が記入するのが原則になっている国が多いのも特徴だと
思います。
ですからイラクでも都市部に居住する人間だけでは
絶対に労働力不足が発生するはずなんで、その不足分は必然的に
地方からの労働力に依存する形になるので、そうなると
今度は部族的な問題やシーア派、スンニ派、クルド人等の
比率が必ず問題になる。
なので、都市部と地方部分の様々な格差是正をどのように
進めて行くか?という総体的な問題も同時に取組まなければ
ならなくなる訳です。
ただ、地方で一気に「男女共学」的な教育現場を作り出すと
今度はその地方全体に歪を生み出すことにもなり兼ねないので、
その地域の文化と言うか風習から来る「考え方」を頭ごなしに
否定するような方法も駄目だと思います。
ですんで、数年で何とかなるものではないだろうなぁ・・・
ということに自然になってしまうと思います。
それと、都市部のインテリ層と言うか上位階級の人間の
地方や地方の人間に対する「愚民意識」の改革も同時に
解決しなくてはならない重要な問題だとも思いますが
その国の都市部のインテリ層が「お手上げ」の部分を外国人が
修正出来るか?となるとこれ又非常に難しい、何せ同国人が
お手上げ状態になる理由には、同国人であるが故に理解出来る
相当説得力のある理由がありま
これは メッセージ 1266 (bluepark788 さん)への返信です.
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>青葉ちゃんの出張
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/05 21:03 投稿番号: [1274 / 1982]
あら、お珍しい。
最近どこかでニアミスしませんでした?(笑)
>青葉ちゃんの会社って気前がよくて。
とんでもございませんことよ。砂漠に居る牛の如く働かさせられてますのでこれは一種の報復なの。最近流行りの「恨みを晴らす」ですわ。
所で砂漠の出張って面白すぎる。ネバダでも行くの〜?
これは メッセージ 1268 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>アオバさん、緊急業務連絡
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/05 20:57 投稿番号: [1273 / 1982]
>例のプーケット、マジに空港お迎えが実現する可能性大(笑)
それから”ホテル”!これもBestロケーション5スタークラス(?)
”激安価格”実現の可能性大!
えーー!これ本当の話しなのー?
私は遠慮ってもん全く知らんから乗っちゃうよー。
日程は相方(同伴者)がスケジュール調整中なので未だお伝えする事は出来ません。
今月20日前後ETAかと(笑)。
PS
どうでもいいけどサプライアとフォワーダーの都合なんて全く考えていないなぁ。大丈夫じゃろうか・・・・・・
これは メッセージ 1269 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1273.html
>この掲示板、暇人が私物化てるな・・・
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/05 20:50 投稿番号: [1272 / 1982]
>…海外ガイドの掲示に至ってはあきれ果ててしまう(大笑)
す、すいません。私がいけないのです。私が煽ってアセアン君が仕方無しに付き合ってくれている構図でして・・・・私が居なければ立派な復興トピです。
以後自粛しますけど次のカキコで最期にさせて下さい。
これは メッセージ 1271 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1272.html
この掲示板、暇人が私物化てるな・・・
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/05 19:46 投稿番号: [1271 / 1982]
イラク問題を語りたくて先ず「イラクで日本人拘束 」のトピへ行ったが
そこは未だに、あの3人を罵倒し続けるトピであったし
このトピも…イラクのイの字も出て来ず
無関係の膨大な書き込み(よっぽど暇な人だろうが)
とそのファンの集いと化している
…海外ガイドの掲示に至ってはあきれ果ててしまう(大笑)
結局多くの人はROMだけ…
いやROMするのも疲れてしまう「板」になってしまったと言うワケだ…残念!
拙者…アジアカップの板で煽られ「靖国問題」に言及してしまったので…切腹!
…えっ、陽区知らないってか?…
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1271.html
タイの午前8時と午後6時
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 18:21 投稿番号: [1270 / 1982]
どもどもかかしさん
ASEAN出張アドヴァイザーです(笑)
つうことでアオバさん用出張ワンポイントの続きです。
タイで毎日行われる放送を通した午前8時と午後6時の国歌吹奏
http://www.learningthai.com/songs/anthem_02.html(開くと、タイ国家が自動的に流れるんで会社では開かないでね)
街中に居る時は別段立ち止まって気を付けしなくていいんですけど
空港とかに居る時は、全員立ち止まりますんで、合わせて
立ち止まって下さいね。
(ドンムアン:バンコク国際空港の現地での呼び名:はどうだったかなぁ?
多分流さないと思った、地方空港の場合ね、これ)
で、ちょっとタイ語のお話を
女性言葉と男性言葉があるから、使い分けが必要ですが、
女性の「私」はディチャンなんですけど、ちょっと気取って(笑)
イチャァンって言うのがバンコク風
それからシングリッシュ(シンガポール英語?)なんかで良く聞く
「ラァ」を語尾に付けるのと同様にタイ語でも語尾にラァを
付けることがあります。
これは日本語だと「そうなん?!」みたいなものと一緒で
会話の流れの中で「相槌を打つ/同意する」みたいな表示で使いますね
ですから、これだけ使って「ラァ?!」とあごを引き気味で、
ちょっと巻き舌気味で語尾を上げ気味で使うとタイ人っぽい(笑)
それからですね、路上なんかで変な英語を話す客引きや物売りに
出くわしたらですね、慌てず騒がず”マイ・アオ
カァア”っと
言いましょうっ!・・98%以上の確率で「うっ、タイ語出来る、コイツ!」
っとなって、それ以上はしつこく迫ってきませんよぉん。
(でも、出来る限り”やんわり”言うのだけは忘れないで下さいまし
ガツンっと言うと変な仕返しされたりしますから気をつけましょう、
性別に関係ないです、ちなみに男性の場合はカップに変更してね)
取敢えずした
これは メッセージ 1268 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1270.html
アオバさん、緊急業務連絡
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 16:21 投稿番号: [1269 / 1982]
さわでぃかっぷ
え〜先程、タイ側から連絡が来まして
8月12日が王妃様誕生日で休日なんですが、11日から例のIMPACTで
「タイ・プロダクトフェア」があるそうです!(18日位迄やってるそうです)
それから、もう一つ”朗報”!
例のプーケット、マジに空港お迎えが実現する可能性大(笑)
それから”ホテル”!これもBestロケーション5スタークラス(?)
”激安価格”実現の可能性大!
(実費でしょうから、安く上げて最大の効果をぉぉっ!)
あっと、それからですね、タイ側にはちゃんと
「プーケットをエンジョイしたいのだ!」ということは
伝えてありやすからご心配なく・・まぁVIPだとは言っときましたけど(爆笑)
っつうことで、大変、お手数でやんすが詳細日程等僕の公開メルアドへ
ご連絡頂けたら、タイ側でのアクセス先等の詳細を折り返し
ご連絡いたしますです・・・
スンマセンねぇ、ホント
ちなみに、このメールだけが日本語使えますんで、僕の本名とか
全部署名で入ってますよぉ〜ん(笑)
取り急ぎご連絡迄
これは メッセージ 1267 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1269.html
青葉ちゃんの出張
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/05 10:21 投稿番号: [1268 / 1982]
こんちです。トピずれで申し訳ないですが、アセアンさんがアドバイスしている青葉ちゃんの旅行の話。おもしろく読んでます。なにしろカカシは旅行大好きな人間で、ひとの旅行でも必ずお土産話を長々とさせるという悪い癖がある。(笑)
でもいいなあ、青葉ちゃんの会社って気前がよくて。うちとこはアメリカの田舎ばっかの出張で、(本社が田舎なのに、もっと田舎に飛ばされる)出張手当も雀の涙。接待費なんて自腹です。(泣)だからせいぜいダンキンドーナッツくらいしか買えないけど、、、(笑)
職種によっては同僚でも、ハワイだのスペインだの行ってるのに何で私は、、、今度は摂氏40度を超える砂漠へ出張だああ、、、あそこは牛がいっぱいで臭いのよ、モ〜!
これは メッセージ 1267 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1268.html
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