中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

中国は論点をすり替えた。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/05/02 09:10 投稿番号： [54760 / 66577]

今回の一連の日中間の外交摩擦は、中国の年々の軍事費増額や核開発及び長距離ミサイル装備、日本からODAの供与を受けながら片や途上国への経済支援を行う、東支那海の開発に伴う領土領海の境界線の一方的設定、隣接海域でのガス油田採掘、領海侵犯等々の国際法違反や国際慣行無視への抗議と対抗策としての中国へのODA削減と打ち切りが、一層の火に油を注ぐ格好となった流れである。

平行して国際的には日本の常任理事国阻止工作に奔走、国内的には反日活動を扇動した。

この反日活動の中心に、総理大臣の靖国参拝問題を集中的に取り上げ、中国の国際法違反や国際慣行違反、覇権主義への批判を覆い隠そうとするとともに、国内矛盾や軍部の不満のガス抜きとして、外交カード化したものであり、日中間の上記列挙の問題が本命の問題である。

靖国参拝は便法的に無理を承知で、恣意的に全てが靖国参拝にあるが如く吹聴するものであり、論点のすり替え（本命を末節化）と云わざるを得ない。

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Re: 蛙よ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/02 03:56 投稿番号： [54759 / 66577]

流石、大空、大海を知らず。
げろするなよ。

＞＜1912-1933 　　満州事変と日中戦争は関係ない＞

満州事変、第一次上海事件などは1931年のこと。
1937年の盧溝橋事変、第2次上海事変変、南京陥落等の日中戦争とは全く別。
満州は辛亥革命以後、清朝の流れを汲む北洋軍閥が跋扈し、無政府状態で、北洋軍閥と大日本帝国とが、つかず離れず支配していた地域。
したがって国民党政府とは関係のない地域で日中戦争とは関係ない。
張作霖、張学良は北洋軍閥内外での権力闘争に敗れただけ。
北洋軍閥主流は大日本帝国と協力して、本来の所有者であった清朝の宣統帝溥儀を国王とする満州国政府となった。
国民政府との関係では、1933年の塘沽協定（タンクー）で国民軍の河北省東北部からの撤退が決まり停戦実現。この協定によって中国は事実上満州国の建国を認めた。
したがって満州事変と日中戦争は関係のない別事象。
＜＜＜

満州事件以来、日本の仕掛けた諸事件から日本が中国を植民地支配する野心が据えている事が判り、
早かれ遅かれ、日中戦争に発展するのよ。
結局のところでは、日本が宣戦布告せずに、戦争に突入したんだよ。

お前は、点を天にするなよ。バカ！

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Re: 国際法違反常習国家日本は謝罪してある

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/02 03:38 投稿番号： [54758 / 66577]

この犯罪者で井戸の中でもげろするバカものよ。
大したものだ。勝手に歴史を改竄するなよ。

＞天津条約では「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」となっていたが、清は日本の了解なしで派兵決定した。これは明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされ、天津条約が破棄されたので、日本の清への派兵通報の義務は消滅してしまっていた。
したがって日本の朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約だけでで十分ということ。
＜＜＜＜

【閔氏の朝鮮政府は袁世凱の示唆により清国へ援軍を求め、清国の北洋大臣李鴻章（りこうしょう）はこれに応じて、６月４日、陸海軍を派遣し、朝鮮の甲申政変の際に日清間で結んだ天津条約に基づき日本へ通告した。
　日本は早くから甲午農民戦争のゆくえに注目していた。６月２日に朝鮮政府が清国に出兵を要請するとの情報を得ると、要請を受けていないにもかかわらず公使館と在留邦人の保護を名目に6000人の派兵を閣議決定、６月５日には大本営を設置、６月12日には派遣軍が漢城（現在のソウル）近郊に布陣して清国軍と対峙した。
　こうした状況にあわてた朝鮮政府は、６月10日に農民軍と妥協的な和約を結んで事態を収拾した。

　日本軍の武器は全軍が、日本人の体格に合わせて銃身を短くするなどの改造を加えた村田銃と７センチ野山砲で統一されていた。李鴻章は、清国の軍備の劣勢を自覚して、イギリス・ロシアによる調停を期待した。ロシアが日清両国の撤兵を申し入れたが、日本はロシアの南下政策を警戒していたイギリスの支持を得てロシアの干渉を排除しようと企てていた。

　内乱が治まって交戦する理由がなくなったにもかかわらず、日本軍は増兵をつづけた。日本政府は漢城（現在のソウル）の公使館に対して「曲ヲ我ニ負ハザル限リハ、イカナル手段ニテモトリ、開戦ノ口実ヲツクルベシ」という指令を出している。
　日本は清国に共同で「朝鮮の内政改革」にあたることを提議したが、清国は内政干渉にあたるとしてこれを拒否した。
　日本軍は、７月23日未明、朝鮮の首都漢城（現在のソウル）の王宮を襲撃して高宗王を監禁し、閔氏政権を転覆させ、親日的で「改革派」の流れをくむ金弘集らの政権を発足させて、大院君を執政にすえた。そして、朝鮮政府が清国軍の撤兵を日本に依頼することを強要し、これを口実に戦闘を開始する。
　７月25日に日本海軍が豊島沖で清国海軍を攻撃し、７月29日には日本陸軍も牙山で清国陸軍を攻撃した。
】

恥を知れ！

日清戦争で勝った日本は清国に「朝鮮の独立」を認めさせた一方、下関条約に違反してまで、半島を植民地支配下にしたんだろう。
日本の敗戦で、初めて半島を朝鮮人の手に返還したんだろうよ。

日本は今文章にて韓国に侵略した罪で謝罪しているじゃないの？
（笑）

お前はもういい加減にしろ！アホ。

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国際法違反常習国家中国は謝罪すべし

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/02 01:18 投稿番号： [54756 / 66577]

謝罪すべきは国際法違反常習国家中国

＜1894 　天津条約違反の清＞

天津条約では「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」となっていたが、清は日本の了解なしで派兵決定した。これは明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされ、天津条約が破棄されたので、日本の清への派兵通報の義務は消滅してしまっていた。
したがって日本の朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約だけでで十分ということ。

豊島沖海戦（高陞号事件）は、英国商船旗を掲げ2000余人の清国兵を輸送中の高陞号に対し、国際法に則り日本海軍艦船が停船・臨検命令を発したが、無視逃走を図ったため、国際法に則り撃沈したもの。

＜1912-1933 　　満州事変と日中戦争は関係ない＞

満州事変、第一次上海事件などは1931年のこと。
1937年の盧溝橋事変、第2次上海事変変、南京陥落等の日中戦争とは全く別。
満州は辛亥革命以後、清朝の流れを汲む北洋軍閥が跋扈し、無政府状態で、北洋軍閥と大日本帝国とが、つかず離れず支配していた地域。
したがって国民党政府とは関係のない地域で日中戦争とは関係ない。
張作霖、張学良は北洋軍閥内外での権力闘争に敗れただけ。
北洋軍閥主流は大日本帝国と協力して、本来の所有者であった清朝の宣統帝溥儀を国王とする満州国政府となった。
国民政府との関係では、1933年の塘沽協定（タンクー）で国民軍の河北省東北部からの撤退が決まり停戦実現。この協定によって中国は事実上満州国の建国を認めた。
したがって満州事変と日中戦争は関係のない別事象。

1937-1948 　　日中戦争
謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318

A級戦犯訴追はポツダム宣言違反の不法行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304

日中戦争は日本の正当防衛行為　（索引）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54261

<東京裁判＞
戦争終結の決着には2種類あり、
一つは権益に関するもので政治的決着、他方は司法解決で法に基づく決着
政治的決着は関係国の合意で成り立つもの、司法決着には犯罪の法的根拠、法廷設置の法的根拠、法手構成の法的根拠、裁判手続きの法的根拠、等々、法的根拠が必要である。

東京裁判は単に政治的解決であって、あらゆる面で、法的根拠に欠けるもので司法決着とは程遠い、ずさんなものであった。
したがって、裁判とは「言葉の遊び」で、本質は「政治決着」の道具に過ぎなかった。

よって、東京裁判の戦犯とは、政治決着の道具であり、司法上の犯罪人ではないということ。

＜近年の頻発する中国による不法行為の一部＞

2002 　瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
2005 　潜水艦領海侵犯
　　　上海日本領事館焼き討ち破壊
　　　北京日本大使館襲撃
　　　日本国EEZ内無許可測量
　　　日本国公使車両襲撃破壊
　　　ウィーン条約違反の不法な「日本国大使館員の拘束・脅迫」
2006 　日本国駐在大使館員の不法就労補助
　　　 EEZ侵犯、無通報ー他国のEEZ内航行禁止区域設定

悪いのはいつも　コロChina

国際法違反の戦闘を仕掛けてきたコロチャン軍閥

日本は国際法違反の犯罪として「コロちゃん軍閥の継承国」の訴追と損害賠償請求を行うべきだな。

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謝罪すべきは国際法違反常習国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/02 01:02 投稿番号： [54754 / 66577]

謝罪すべきは国際法違反常習国家中国

＜1894 　天津条約違反の清＞

天津条約では「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」となっていたが、清は日本の了解なしで派兵決定した。これは明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされ、天津条約が破棄されたので、日本の清への派兵通報の義務は消滅してしまっていた。
したがって日本の朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約だけでで十分ということ。

豊島沖海戦（高陞号事件）は、英国商船旗を掲げ2000余人の清国兵を輸送中の高陞号に対し、国際法に則り日本海軍艦船が停船・臨検命令を発したが、無視逃走を図ったため、国際法に則り撃沈したもの。

＜1912-1933 　　満州事変と日中戦争は関係ない＞

満州事変、第一次上海事件などは1931年のこと。
1937年の盧溝橋事変、第2次上海事変変、南京陥落等の日中戦争とは全く別。
満州は辛亥革命以後、清朝の流れを汲む北洋軍閥が跋扈し、無政府状態で、北洋軍閥と大日本帝国とが、つかず離れず支配していた地域。
したがって国民党政府とは関係のない地域で日中戦争とは関係ない。
張作霖、張学良は北洋軍閥内外での権力闘争に敗れただけ。
北洋軍閥主流は大日本帝国と協力して、本来の所有者であった清朝の宣統帝溥儀を国王とする満州国政府となった。
国民政府との関係では、1933年の塘沽協定（タンクー）で国民軍の河北省東北部からの撤退が決まり停戦実現。この協定によって中国は事実上満州国の建国を認めた。
したがって満州事変と日中戦争は関係のない別事象。

1937-1948 　　日中戦争
謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318

A級戦犯訴追はポツダム宣言違反の不法行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304

日中戦争は日本の正当防衛行為　（索引）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54261

<東京裁判＞
戦争終結の決着には2種類あり、
一つは権益に関するもので政治的決着、他方は司法解決で法に基づく決着
政治的決着は関係国の合意で成り立つもの、司法決着には犯罪の法的根拠、法廷設置の法的根拠、法手構成の法的根拠、裁判手続きの法的根拠、等々、法的根拠が必要である。

東京裁判は単に政治的解決であって、あらゆる面で、法的根拠に欠けるもので司法決着とは程遠い、ずさんなものであった。
したがって、裁判とは「言葉の遊び」で、本質は「政治決着」の道具に過ぎなかった。

よって、東京裁判の戦犯とは、政治決着の道具であり、司法上の犯罪人ではないということ。

＜近年の頻発する中国による不法行為の一部＞

2002 　瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
2005 　潜水艦領海侵犯
　　　上海日本領事館焼き討ち破壊
　　　北京日本大使館襲撃
　　　日本国EEZ内無許可測量
　　　日本国公使車両襲撃破壊
　　　ウィーン条約違反の不法な「日本国大使館員の拘束・脅迫」
2006 　日本国駐在大使館員の不法就労補助
　　　 EEZ侵犯、無通報ー他国のEEZ内航行禁止区域設定

悪いのはいつも　コロChina

国際法違反の戦闘を仕掛けてきたコロチャン軍閥

日本は国際法違反の犯罪として「コロちゃん軍閥の継承国」の訴追と損害賠償請求を行うべきだな。

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Re:台湾独立大賛成の panda168jp

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/02 00:57 投稿番号： [54752 / 66577]

民族自決、台湾独立大賛成　のアホチン熊猫

なんだこれ！

中共は台湾、尖閣諸島、朝鮮は竹島、ロシアは北方領土への要求を放棄したらどうだい？
台湾民族がなくなるわけじゃあるまいし、どうよ？

お前が、アホと思われるほど、ホンマに都合がいいですな。

歴史音痴ですね、お前さんが。

げらげらげら

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/02 00:51 投稿番号： [54750 / 66577]

民族自決、台湾独立大賛成　のアホチン熊猫
満州独立、チベット独立、東トルキスタン独立、内モンゴル独立、の進捗が遅いぞ！　しっかり、独立運動支援しろよ！

いつまで経っても、学ぶことの出来ない　アホチン熊猫

>日本は宣戦布告しないで、戦争に突入してしまった。
交戦国と見なさないよ。

そーなのか？　げらげら
んじゃ、(A)交戦国でなけりゃ、戦犯は居ないなー　　（げらげら
一般法が適用されるだけだ。（げらげら　げらげらげら

しかし(B)宣戦布告も無く、戦闘を仕掛けたのは、中国国民党。1937年の上海事変で、国際租界に航空機で無差別爆撃を行い、戦闘を仕掛けた。
つまり戦争の責任は中国国民党にあるということ。

まだまだ、アホチン踊りを繰り返す、アホチン熊猫　（げらげら

アホをさらす、アホチン踊りが見ものだ

げらげら

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/01 23:25 投稿番号： [54749 / 66577]

＞ぱんだ君にも書いたが、便衣兵の存在とその問題点は、いくらでも指摘されている。
上官の脱出を知りパニックになって軍服を脱ぎ、民間を襲い、略奪を尽くして逃げたものあり、そのまま民間に紛れたものあり、南京までの道中で日本軍は何度も「隠し持った武器」やオトナに言われるままに襲った民間人の恐怖にさらされたなどと言うコトは、今までも何度も提示引用されて来た。

いくらそれらを根拠とともに引用してもキミらは納得しないから、
「もっともキミら好みの」証言「でさえ」、「どうみてもハーグ条約違反の便衣兵」を前提としなければハナシや「恐怖」が成り立たない事例があるんですよ、と、教えて差し上げたまで。＞＞

いわゆるまたしても自己中的発想ですな。
戦力がこちらより相手が上の時、正々堂々と、真っ正面から来る馬鹿が居ますでしょうか？機関銃弾幕に正々堂と真っ正面から突撃するのは、君だけで十分。兵力を分散しゲリラ戦をするのが普通です。相手にとっては、住民かゲリラ兵か見分けがつかない。だから苦労するのだ、と言ってもＳＦとか抜かす馬鹿もの。
まあ、君的発想としては、”そんな　見分けなど下らん。周囲の住民まるごと皆殺ししといた方が後顧の憂い無く、安心できる。”なんだろう。

住民かゲリラ兵なのか、見分けるのは非常に重大な事なのに、”ばかばかしい”と宣う馬鹿は、”取り敢えず皆殺しにしとけ”と言うでしょうな。自分で堂々と非情と言ってるし。

侵略者には、いろんな方法で持って抵抗する。強い相手には、ゲリラ戦などね。日本だって、自爆攻撃、住民徴兵、した。子供まで。
現実の戦争で”ハーグ条約云々かんぬん抜かすお上品なおぼっちゃまに、戦争の悲惨さなど分かる訳無い。そんな条約など、現実の戦争で誰が守るか。
惚けじじい。

。

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点で持って板を図る（破廉恥じじい）

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/01 23:01 投稿番号： [54748 / 66577]

全く話しがかみ合わないのは、やはり奇特な仙人なのだろう。
誰が、今更東京裁判の上訴をせよ、と言った？馬鹿じゃないの。
どうも、話しが理解出来ない様だから、一々説明しよう。

①まず、（Far East military tribunal is unfair judgment！）というプラカードを準備する。
②お金を１０万位準備し、成田か関空へ行き、ワシントンまでの往復券を買う。
③プラカードを持って、ホワイトハウス前でプラカードをかざし”Far East military tribunal is unfair judgment！”と叫ぶ。これを一週間する。
④マスコミに問われたら、”Class-A war criminals are innocent.！”と叫ぶ。

これだけ説明したら幾らなんでも分かるだろうと、淡い期待を持つ。

広島のキノコ雲を見て、”あれは大きな積乱雲だな。雷とか鳴ってているのかな？”とでも言いかねん。

日本軍と中国の戦闘写真を見て、”うわ、よく出来た映画だなー。何処で撮影しているのだろう”これもあぶない。

武力を行使した。民間も巻き添えがあった。
そこだけクローズアップしても「侵略だ、虐殺だ」を否定する。
実際には、日本の外交失敗による、日本の孤立化の為に、窮地に陥り他国を侵略しても、何が悪い、と堂々と仰る、自己中心的、良心のかけらも無い態度こそ、”自己中。自分に甘く、他人は認めず。何が悪い？”的おぼっちゃま君でございます。

惚けて、下ネタしか思い浮かばないなら、それなりの場所もあるよ。

。

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点で見て板を判断する（破廉恥）

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/01 22:39 投稿番号： [54747 / 66577]

理論的に答えているつもりが、いつも明後日の方向へ突撃する、失禁続ける
理解不能のじじいよ。

きちんとおとなしくしてないと、括られるぞ。

立証するまでもなく、日本の侵略と言うことでアメリカのポツダム宣言を受け入れ東京裁判により裁判が開かれ賠償金さえ放棄し日本の権益を放棄しましたが。
この「歴史的事実」に対し、何らかの理論的な疑問が生じているのでしょうか？
なければ全く問題なく「日本は中国を侵略した」と言えます。

さて、仮に、「何処からも疑問無く歴史的事実として認められている日中侵略戦争に対し、例えば侵略戦争は過去のモノであるとかだれも見たことが無いとかもしくは「理論的に存在がアヤシい」「前提がオカシイ」等が提示され、その存在を疑うべきと言うの「であれば」

既に多数出された疑問により日露戦争も「勝ったどうか疑わしい」し、侵略の是非とは言えないし、原爆も投下はない可能性がでてくる。

悪氏君が言うのはいつもそうなんだが、理論的整合性が全く無く、同じ理由を一方に課し一方に課さず、ジツに恣意的である。

今ある材料で日露戦争を証明する＝日本の侵略の意図や虐殺を証明する
になるんだがね。
そして、いまある材料や状況で「日露戦争が証明できない」＝虐殺も侵略も肯定できていない
なんですよ。

日中戦争は現在ある各種資料や歴史的傍証でその存在に疑いは無い。証明の必要すらない。
しかし「日本のみが行ったとされる」「虐殺」「侵略」及び「戦争犯罪の否定」に対しては、それを無かったとする根拠の節々に不整合や制度的不備、資料的欠陥があるため疑問が提示されている。
したがって、歴史認識に於いて再証明や再検証が望ましい。

理解できていないのは、筋違い見当違いの日中戦争侵略否定を繰り返し出し論破したつもりになっているさかりのついたスケベじじいなんですよ。

原爆投下も同じく。

原爆投下や日露戦争にキミ達が厳密な証明を求めるほど、（南京虐殺の有無）や東京裁判の合法性に対しより厳密に定義し証明する事になる。
こういうのを「自分で自分の首を絞める」って言うんだよ。

エロ本読む時は、誰にも知られない様にするんだよ。間違っても公の所で下ネタ披露するなど、恥も外聞も無いんだね（笑）。

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さかりのついた気持ち悪いじじへ。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/01 22:20 投稿番号： [54746 / 66577]

理論的に答えているつもりが、いつも明後日の方向へ突撃する、失禁続ける
理解不能のじじいよ。

きちんとおとなしくしてないと、括られるぞ。

立証するまでもなく、日本の侵略と言うことでアメリカのポツダム宣言を受け入れ東京裁判により裁判が開かれ賠償金さえ放棄し日本の権益を放棄しましたが。
この「歴史的事実」に対し、何らかの理論的な疑問が生じているのでしょうか？
なければ全く問題なく「日本は中国を侵略した」と言えます。

さて、仮に、「何処からも疑問無く歴史的事実として認められている日中侵略戦争に対し、例えば侵略戦争は過去のモノであるとかだれも見たことが無いとかもしくは「理論的に存在がアヤシい」「前提がオカシイ」等が提示され、その存在を疑うべきと言うの「であれば」

既に多数出された疑問により日露戦争も「勝ったどうか疑わしい」し、侵略の是非とは言えないし、原爆も投下はない可能性がでてくる。

悪氏君が言うのはいつもそうなんだが、理論的整合性が全く無く、同じ理由を一方に課し一方に課さず、ジツに恣意的である。

今ある材料で日露戦争を証明する＝日本の侵略の意図や虐殺を証明する
になるんだがね。
そして、いまある材料や状況で「日露戦争が証明できない」＝虐殺も侵略も否定できていない
なんですよ。

日中戦争は現在ある各種資料や歴史的傍証でその存在に疑いは無い。証明の必要すらない。
しかし「日本のみが行ったとされる」「虐殺」「侵略」及び「戦争犯罪の否定」に対しては、それを無かったとする根拠の節々に不整合や制度的不備、資料的欠陥があるため疑問が提示されている。
したがって、歴史認識に於いて再証明や再検証が望ましい。

理解できていないのは、筋違い見当違いの日中戦争侵略否定を繰り返し出し論破したつもりになっているさかりのついたスケベじじいなんですよ。

原爆投下も同じく。

原爆投下や日露戦争にキミ達が厳密な証明を求めるほど、（南京虐殺の有無）や東京裁判の合法性に対しより厳密に定義し証明する事になる。
こういうのを「自分で自分の首を絞める」って言うんだよ。＞＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎｏ５４７３３より引用
＞キツく握ってコケばキモチいいってモンでもないんだよ。わかったかい？（笑）＞＞

なるほどー。さすがお詳しいですね。やはりプロは違いますね。

問題点
＃１：自分達が出す資料はいつも正しく、中国側の資料は全て嘘だと言うのは何が根拠なのだろう。何故”断定出来るのかな？これは明らかにすべき事項である。
＃２：自分はしてもいいが、他人がする事は駄目とする思考回路は、自己中心では無いかな？

この２点、明日までに答えなさい。きょうは３２点で赤点だ。

Ｐ．Ｓ：エロ本読む時は、誰にも知られない様にするんだよ。間違っても公の所でいい年”こいて”下ネタ披露するなど、気持ち悪いと思われるだけだぞ（笑）。

。

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Re: panda168jp へ（その４）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/01 21:15 投稿番号： [54745 / 66577]

＞この２つの質問については、この掲示板でも散々議論されてきたことで、私からは何もいうことは無い。「アホ、アホ」言う前に、もう一度冷静になって考えて見よ。
共産党政権が滅亡しても、中国が無くなる訳ではないし、漢民族が滅亡する訳でもない。中国の長い歴史のなかで、周辺国に害毒を撒き散らした一つの政権が交代するだけである。お前は中共に雇われているのかもしれないが、中共などに義理立てする必要は全く無いと思う。お前にはかなりの日本語の語学力があるようだ。その語学力を訳の分からない罵倒に使うのではなく、日中貿易などの未来指向の相互の利益になる仕事の活かすことを期待する。＜＜＜

なんだこれ！

日本は竹島、北方領土への要求を放棄したらどうだい？
日本民族がなくなるじゃあるまいし、どうよ？

お前が、アホと思われるほど、ホンマに都合がいいですな。

歴史音痴ですね、お前さんが。

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/01 21:10 投稿番号： [54744 / 66577]

>ここで問題とされている「便衣兵」が、「公然と武器を携行」していたら、ハナから問題じゃないんだよ。
<<<

悪ちゃんは昨年から、いいえ一昨年からでしたっけ？
成長もせいずに、ホンマに愛も変わらずアホのままですね。

悪ちゃんらは、
敗残兵と言わないで、概して便衣兵と称して組織的にゲリラ戦を展開するものだと、誘導する。

便衣兵を称する悪とも、アホとも、大虐殺を否定するための方便であり、
【便衣兵ではなくて、敗残兵だったよ」。

つまり、
①悪ちゃんは、便衣兵を軍人扱いとする。捕虜を認めないが、殺してもよい→大虐殺容認。
②組織的なゲリラ戦を行なう便衣兵とする。捕虜すべくが、殺してもよい→大虐殺容認。

南京大虐殺あることを容認するとです。

＞キミの提示の部分は民兵でも、「公然と武器を携行」していたら軍人の捕虜と同等に扱えと示唆しているだけですよ。＜＜＜

提示したのは、お前さんの妄想から、理論への理解を促すものである。

＞南京やそこに至る道程で問題だったのは、「洗脳疑惑あり＝中国側に都合の良い帰国のために過激に発言した帰還者の証言で『さえ』」当然の前提になっていた「便衣に『紛れた』」兵士の件。
＜＜＜

結局は悪ちゃんが妄想での｢疑惑論」だろう。
なぜそう思っているか、立証しないの？
無責任ですね。

日本人が嘘付かない、正直だというなら、帰還できたら、前言を撤回したらいいのに、しないのね？

＞兵士の立場を捨てないまま、武器や反抗心を「隠し持ち」民間に紛れた行為。
これがハーグ条約違反であり、やむを得ない民間人の犠牲を産んだ元凶です。
「便衣であろうと」
きちんと「投降」すれば、条約に従い保護されます。はて、南京で、便衣兵が投降と保護を求めた規律的な行動を取った記録でもあるのかね？
指揮官・上官が真っ先に放棄して逃げ、規律もナニも無くなった、そういう記録しか無いのではないかね？
＜＜＜

日本は捕虜するところがあったの？数多くあったの？
あれば名前を挙げてください。

アホですね。
敵国の人を皆敵と見なすんだよ。敵とされるものは機会があれば、相敵国の者を敵と見なして、殺す機会を狙う。
悪ちゃんのハーグ条約についての解釈では、軍人だろう、便衣兵だろう、民間人だろう、皆何れ【武器や反抗心を「隠し持ち」】なので、殺すがよい。

＞やっぱり論破されて、再反論しないで止まっているとわかってるんじゃ無いの？＜＜＜

日本は宣戦布告しないで、戦争に突入してしまった。
交戦国と見なさないよ。

http://www10.ocn.ne.jp/~war/beni.htm

確かに、悪ちゃんには、似たようなHPを一昨年（？）提示したことがあった。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54744.html

偽　旅券

投稿者： souteinaigai 投稿日時： 2006/05/01 21:09 投稿番号： [54743 / 66577]

懲りないね。

手を貸す日本人も馬鹿だが。

「他人戸籍でＩＣ旅券取得　使用の疑いで中国人逮捕」か。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54743.html

panda168jp へ（その４）

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/05/01 20:30 投稿番号： [54742 / 66577]

＞３．中国固有の領土、いわゆる「中華」はどの範囲と考えるか。今の満州、チベット、ウイグルなども中国固有の領土と考えるか。

＞どう考えるかが。
世界の情勢も変わり、中国人が約束と条約を守る民族で、外モンゴルの独立を認めた。
日本は、未だに北方領土を返せと抜かす。
もう負けたんだから、認めろ！
嫌なら武力にて奪い返せ！
できるか？
お前もアホか。今の満州って、ということか。
チベット、ウイグル、台湾などは当然中華人民共和国、中華民族の領土だ。
お前は、質問ぐらいちゃんとできる能力を身に備えね！

＞４．いまの時代は民族自決が原則であるが、中共は他の民族を力（軍事力）でむりやり自国内に留めようとしていないか。それは「帝国主義」でないか。

＞お前はアホか？
同国内においては、多民族の国家で、日本みたいな外来種への反対でなければ、民族自決を言い出したら、どうなるか分かるのか、アホ抜かすなよ。

この２つの質問については、この掲示板でも散々議論されてきたことで、私からは何もいうことは無い。「アホ、アホ」言う前に、もう一度冷静になって考えて見よ。
共産党政権が滅亡しても、中国が無くなる訳ではないし、漢民族が滅亡する訳でもない。中国の長い歴史のなかで、周辺国に害毒を撒き散らした一つの政権が交代するだけである。お前は中共に雇われているのかもしれないが、中共などに義理立てする必要は全く無いと思う。お前にはかなりの日本語の語学力があるようだ。その語学力を訳の分からない罵倒に使うのではなく、日中貿易などの未来指向の相互の利益になる仕事の活かすことを期待する。

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◆中共独善中国は完全に終わった。

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/05/01 19:45 投稿番号： [54741 / 66577]

　北京オリンピックも万博も無くなった。
　中共独善中国は、第三次世界大戦を望んでいるのか！
　この時期にイランと契約を結ぶとは、狂気の沙汰だ。
　イラン国民のためにもならないし、世界の人々のためにもならない。
　中国の愚かな行為・石油に目がくらんだ契約は、世界に戦争をもたらすだけだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54741.html

◆中共独善中国は終わった。

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/05/01 19:33 投稿番号： [54740 / 66577]

　現在の拉致被害者（日本人）に対し、過去の強制連行の被害者の苦しみが、やっとわかっただろう！などと報道している。
　歴史を知らない愚か者（中共独善中国人）は恥じを知れ！
　過去の強制連行の苦しみを一番よく知っているのは、日本人だ。その加害者は、おまえたち愚か者の親たちだ！（ソビエト中共朝鮮人たちだ！）
　それに、中国人を強制連行したのは中国人ではないか！
　中共独善中国は終わった。

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panda168jp へ（その３）

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/05/01 19:23 投稿番号： [54739 / 66577]

＞２．２０世紀初頭に滅亡した「清」は満州族の王朝であるが、漢民族はなぜ１％の人口にも満たない異民族の支配を受け入れたのか。

＞陸繋ぎで、農耕民族で平和を愛する大陸の人はそれほど清王朝を他民族にする意識もなくて、明君の出現で、それほど清王朝を反発もしなかった。

満州族は、「明」が混乱のなかで滅亡した直後に中国に侵入し、「清」を樹立した。そして支配を受け入れた証として、満州族の風俗である辮髪を漢民族に強要し「髪を留めるものは頭を留めず」と過酷な弾圧を行った。また全中国を平定する戦いの中で、激しく抵抗した「楊州」では、ほかへの見せしめのため、全住民８０万人を虐殺したと言われている。（数字には誇張があるかもしれないが、司令官の指示で組織的に行ったようである）

全土を平定した後も「文字の獄」といわれる弾圧を行い、満州族の支配に反抗的な表現をしただけで、一族もろとも死刑になったり、墓を暴かれた挙句に首を刎ねて曝されたりしている。例えば雍正帝の時代に、科挙の試験問題で「維レ民ノ止ム所」という文章を出したところ、「維」は「雍」、「止」は「正」の首を刎ねる意図があるということになり、作者は一族もろとも死刑になっている。

このような過酷な弾圧を行ったにもかかわらず、漢民族が満州族の支配を受け入れたのはなぜか。

「清」の満州族は、名家に養子に入った「入り婿」だと言われている。「中華」を預からせて頂いていると言う意識があり、歴代皇帝は善政に努め、「明」に比べて宮廷の経費（皇帝の贅沢費）、宦官の横暴、官吏の腐敗、貧困層への搾取　が桁違いに少なかった。康熙帝、雍正帝、乾隆帝（ちょっと「？」もあるが）と名君の治世が１３０年近くも続き、その後も凡庸ではあっても暗愚な皇帝はいなかった。

中国では支配者が誰であれ、反政府勢力は圧殺され言論の自由は無い。ならば、自ら襟を正して良い政治を行ってくれさえすれば、支配者は異民族でも良いと言うことになる。また満州族がモンゴル族とは友好関係にあったため（ただし西のジュンガル部は反抗したため数十万人が虐殺された）、北方からの脅威も無くなり、万里の長城も不要であった。「清」の時代は、官吏の腐敗や搾取が少なく、さらに北方からの脅威も無いという、漢民族にとっては平和で良い時代であったと推定される。

＞が、清王朝の西欧列強に対した態度から、辛亥革命が徹底したのだ。当然、西欧列強による植民地化されるのには反対もしたのだ。

ここはお前のいう通りだろう。満州族の王族が「この国を漢民族に返すくらいなら、外国に贈ったほうがましだ」と放言したという話しも伝わっている。この時代の中国人には、日本の明治維新にも似て、国のためには一身を省りみない人物が多かったように思う。ただ辛亥革命では、孫文、高興、陳天華のほか、日本への留学生1万人が、日本を後方基地として活動したことも知るべきだ。

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/01 14:35 投稿番号： [54738 / 66577]

帰還者のカワイそうなカワイそうな体験談だから全部本当だ心を動かされないのかと。

その発言の一部分のみが本当だと言うのはオカシイと。

気持ちはわかるが、見当違いも甚だしい。

ぱんだ君にも書いたが、便衣兵の存在とその問題点は、いくらでも指摘されている。
上官の脱出を知りパニックになって軍服を脱ぎ、民間を襲い、略奪を尽くして逃げたものあり、そのまま民間に紛れたものあり、南京までの道中で日本軍は何度も「隠し持った武器」やオトナに言われるままに襲った民間人の恐怖にさらされたなどと言うコトは、今までも何度も提示引用されて来た。

いくらそれらを根拠とともに引用してもキミらは納得しないから、
「もっともキミら好みの」証言「でさえ」、「どうみてもハーグ条約違反の便衣兵」を前提としなければハナシや「恐怖」が成り立たない事例があるんですよ、と、教えて差し上げたまで。

だから、「その発言の一部だけを取るな」というなら、全部について傍証や当時の部隊展開、常識風習等も照らし合わせ「検証する価値がありますね」と、当然のことを言っただけ。

「（日本軍による）残虐行為（の指示）」の前提である恐怖心、その根拠が「便衣兵の存在」にある。（　　）内を取ろうと付けようと便衣兵の存在を認めざるを得ないと言う理論展開も理解できないのだなぁ。（　　）内の検証はするべきだが、ウヨク論調にもサヨク論調にも（　　）以外は共通しているのがワカランかなぁ。

感情に訴えるしか残された手は無いものね。
しかし、その「一見した感情」に「流されてはいけない」のが、戦争の悲惨さと残酷さなんですよ。

キミ達こそ、甘え過ぎ。

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/01 14:24 投稿番号： [54737 / 66577]

＞つまり戦争で終戦処理での司法も「正当な司法」です。＜

司法と行政の区別がつかなければ

「民主主義の理解」は、無理です（笑）

アメリカ自身が「司法判断で無い」「行政措置である」と「遡及効から逃げている」んですよ。

終了☆

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/01 14:22 投稿番号： [54736 / 66577]

ここで問題とされている「便衣兵」が、「公然と武器を携行」していたら、ハナから問題じゃないんだよ。

キミの提示の部分は民兵でも、「公然と武器を携行」していたら軍人の捕虜と同等に扱えと示唆しているだけですよ。
南京やそこに至る道程で問題だったのは、「洗脳疑惑あり＝中国側に都合の良い帰国のために過激に発言した帰還者の証言で『さえ』」当然の前提になっていた「便衣に『紛れた』」兵士の件。

武器持っていれば紛れんだろうが。阿呆。

紛れていて、つまり「偽装」して、「武器を隠して」いたから問題になっているの。それが「ハーグ条約違反」なの。

逆にもし便衣＝民間人が敵国軍人に包丁で襲いかかったら、「軍人（に準ずる）とみなして」反撃で殺してもいいんですよ。

兵士の立場を捨てないまま、武器や反抗心を「隠し持ち」民間に紛れた行為。
これがハーグ条約違反であり、やむを得ない民間人の犠牲を産んだ元凶です。
「便衣であろうと」
きちんと「投降」すれば、条約に従い保護されます。はて、南京で、便衣兵が投降と保護を求めた規律的な行動を取った記録でもあるのかね？
指揮官・上官が真っ先に放棄して逃げ、規律もナニも無くなった、そういう記録しか無いのではないかね？

帰還者の語る「戦場の恐怖」「戦場の狂気」。
これらにも「便衣兵の存在」を抜きにしては語れない部分がある。つまり、「日本軍のせい」「だけでは無い」というナニよりの証明。

悪質な便衣兵の存在は、ナニも帰還者の証言だけにあるのではない。キミらがウヨクと称する学者やサイトから充分に説得力のある資料があり、そこに明記明示されていることだ。しかしキミ達は絶対にそれを「如何に説得力や裏付けがあろうとも」認めないのは今までの例で明らかなので、

「最大限にキミ達寄りのご発言」である「帰還者の証言」ですら、「便衣兵」を無視しては語れないんですよ、と教えて差し上げたまで。

したがって、「その他の部分は無視するのか」なんて言うのは筋違いもいいトコ。
やるならば、「便衣兵」発言同様、「軍が指示して強姦した」だの「民間人をなぶり殺しにしたのが軍の命令」だの「捕虜を虐殺しました」だのの部分をきちんと「他の資料で」証明すべきですね。

実際の部隊展開や当時の習慣と照らし合わせるのも重要ですね。

「戦場であることをいいことに好き勝手した個人」ほど、「日本軍のせい」と「言いたがる」し、キミ達には「歓迎」され、「帰国も早まった」ことでしょうね。

名前変えたんだから。　 wangさんとは言いっこなしだよ（笑）

＞日本が侵略戦争を仕掛けて亜細亜諸国に加害した犯罪者がいたと、厳然たる事実であって＜
だから「物わかりの悪いワタクシたち」に、どれがどう言う理由で「犯罪」なのか、断ずべき侵略なのか、同時代に他に類のない悪逆非道だったのか、教えてくださいよ、説明し直してくださいよ、と言ってるじゃないですか。

やっぱり論破されて、再反論しないで止まっているとわかってるんじゃ無いの？

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◆ひとつの中国はひとつの相対的認識

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/05/01 10:12 投稿番号： [54735 / 66577]

　絶対のものではない。
　現実のものでもない。
　正しいものでもない。
　（正しくないものでもないかは、疑問だが）
　国際情勢（国連の認識）の変化により、中国大陸を代表する国が、中華民国台湾から中華人民共和国中共に変化した。
　同様に、朝鮮半島を代表する国も、韓国から（ひとつから）、韓国と北朝鮮に（ふたつに）変化した。
　中国は、面積が広すぎるので、また、人口も多すぎるので、ここのつ位の方が善いと思う。
　韓国は、面積が狭すぎるので、また、人口もそれほど多くないので、ひとつの方が善いと思う。

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乳首を見て女性を見ず。（失礼）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/01 08:54 投稿番号： [54734 / 66577]

アメリカの議会に言いに行くのもおかしなハナシだと理解できないらしい。
コキ足りないのかコキすぎたのか。
「行政処置であり、上訴が必要ないと判断したから、処置終了後直ちに軍事法廷関係の組織は解散した。よって上訴する対象は存在しないし同時に東京裁判は犯罪認定ではない」
訴え出れないという事実はそのまま東京裁判の結果で「犯罪者だ」と騒ぐことの不当性の傍証なんだがね。

「どアップの、刃物が腹を切り裂いている写真」
を見て、ただ「残酷だ〜残酷だ〜」と叫んでいる。
実際は「手術の手元」写真かもしれないのに。

「どアップの乳首の写真」
を見て、「うわぁ、エロい♪エロい〜☆」とはしゃぐ。
本当は「相撲取りの写真の切り抜き」なのに。

武力を行使した。民間も巻き添えがあった。
そこだけクローズアップして「侵略だ、虐殺だ」とわめき散らす。
実際には「各国の圧力」「当時でしか測れない事情」「便衣兵運用という敵側の違法行為」「切迫した経済と国際常識のギリギリの選択」等があったにもかかわらず。

こう言う態度こそ

「木を見て森を見ず」という。

まことにコキたいばかりで、何を見ても発情しているのだなぁ。哀れ哀れ。

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コキすぎて切れちゃった坊やへ。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/01 08:42 投稿番号： [54733 / 66577]

理論的に言い返せなくなるとなに言ってるかわからないだとかただ妄想だと決めつけるだけとか相手の意図を曲解ばかりして出したモノ拭かずに去ろうとするワカモノよ（笑）

コキすぎて赤剥けて痛くなったからってそのままにしておくと普通に使えなくなっちゃうぞ☆

＞日露戦争で日本が勝ったという事を立証＜
立証するまでもなく、日本の勝利と言うことでアメリカの仲裁によりポーツマス条約が結ばれ賠償金こそ取れなかったが地域の権益を得ましたが。
この「歴史的事実」に対し、何らかの理論的な疑問が生じているのでしょうか？
なければ全く問題なく「日本はロシアに勝った」と言えます。

さて、仮に、「何処からも疑問無く歴史的事実として認められている日露戦争及び日本の勝利」に対し、例えば条約は過去のモノであるとかだれも見たことが無いとかもしくは「理論的に存在がアヤシい」「前提がオカシイ」等が提示され、その存在を疑うべきと言うの「であれば」

既に多数出された疑問により南京の事象も「虐殺かどうか疑わしい」し、侵略の是非も日本の一方的な侵略とは言えないし、真珠湾も奇襲ではない可能性が高い。

しんちょう君が言うのはいつもそうなんだが、理論的整合性が全く無く、同じ理由を一方に課し一方に課さず、ジツに恣意的である。

今ある材料で日露戦争を否定する＝日本の侵略の意図や虐殺を否定する
になるんだがね。
そして、いまある材料や状況で「日露戦争が証明できない」＝虐殺も侵略も証明できていない
なんですよ。

日露戦争は現在ある各種資料や歴史的傍証でその存在に疑いは無い。証明の必要すらない。
しかし「日本のみが行ったとされる」「虐殺」「侵略」及び「戦争犯罪の認定」に対しては、それを認定した根拠の節々に不整合や制度的不備、資料的欠陥があるため疑問が提示されている。
したがって、歴史認識に於いて再証明や再検証が望ましい。

理解できていないのは、筋違い見当違いの日露戦争証明を繰り返し出し論破したつもりになっているコクのが大好きなゴーグル坊やなんですよ。

原爆投下も同じく。

原爆投下や日露戦争にキミ達が厳密な証明を求めるほど、南京虐殺の有無や東京裁判の合法性に対しより厳密に定義し証明しなければならなくなる。
こういうのを「自分で自分の首を絞める」って言うんだよ。

キツく握ってコケばキモチいいってモンでもないんだよ。わかったかい？（笑）

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panda168jp へ（その２）

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/04/30 17:54 投稿番号： [54732 / 66577]

＞比べて、日本の王朝が長いが、腐れた流れのない池のようでそれほど、民主的ではなかった。

日本の天皇と中国王朝の皇帝は、英語では同じEmperorとなるが、全く異なる。

大和朝廷以降、一時的な例外を除いて天皇は政治権力を有せず、ときの政治権力に正当性を与える「権威」を有する存在であった。日本の政治権力は、平安時代の藤原氏、平安末期の平氏、鎌倉幕府の源氏、室町幕府の足利氏（源氏の名門）、安土桃山時代の豊臣氏、江戸幕府の徳川氏（一応源氏の名門新田氏の末流）、明治維新の薩長と変遷を辿っている。天皇はそれらの政治権力に、関白、太政大臣、征夷大将軍（源氏だけが任命される）などと常に正当性を与えている。（織田信長はちょっと例外）

明治維新においては、江戸幕府の最後の将軍徳川慶喜は、天皇の意思が薩長側にあると知るや、ひたすら恭順して戦いを避けたため、大きな内戦とはならなかった。あの当時、日本が内戦状態に陥っていたならば、帝国主義のイギリス、フランス、ロシアなどが介入し、日本は分割された植民地になり下がっていたかもしれない。余談であるが、私は明治維新の最大の功労者は、「負ける勇気」を持った徳川慶喜ではなかったかと思っている。

一方、中国の王朝では皇帝は政治権力の頂点に立ち、臣下の生殺与奪も自由に出来る絶対的な君主である。別名「天子」とも言われ、この世で「不老長寿」以外は全てを手に入れることが出来る存在である。ヨーロッパにはキリスト教会や貴族階級があるため、皇帝もここまでの権力は有していない。したがって、中国の皇帝は王朝が滅びる際には全ての権力と権威を無くしてしまう。「清」最後の皇帝である「宣統帝」は、一介の市民として生涯を終えている。

＞だから、戦争を仕掛けて侵略戦争をしてしまうと、命を惜しまず、異質的だった。

国のために命を惜しまず戦うことは素晴らしいことである。であるからこそ、弱肉強食の帝国主義の時代に、日本は欧米に対応する力を持つことができたのである。一方、国のために命をかけて戦うことも出来なかった中国は完全な弱者であり、他国からの侵略に対して無力であった。日中戦争においても、中国兵は陣地に鎖で繋がれて戦わされることもあったというし、日本兵１人は中国兵１０人に匹敵するとも言われていた。今の中共軍も頭数だけは多いが、実は烏合の衆で「張子の虎」かも知れない。

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現在の自民党政権なら。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/04/30 14:31 投稿番号： [54731 / 66577]

2006/04/29-14:42

東シナ海で「日本封じる決意」＝韓国の強硬姿勢を手本に−中国海洋局長

多分、可能でしょう。
我が国の意志決定機能を有するリーダー層は、米国の武力の傘の下で、経済発展とその運営のみに専念して今日に至っている。

さらに、自衛隊の存在意義は自主防衛とはいうものの、飽くまで、米軍の補完的存在でしかない。
当然、運用も常に、米軍の戦略、戦術の中での是非である。

しかし、今回の韓国との海底調査実施に伴うせめぎ合いの局面は、今まで経験したこともない日本としての自前の決断を迫られた。
だが最後は、調査中止の切り札を心に秘めていただろうから、どれだけ譲歩を引き出すかの、局面的には攻勢であった故、最後は武力衝突を避け得る補償を己に有していたから、元来の究極面（武力衝突も已む無しのぎりぎりの）心理状況ではなかったのではなかろうか。

一方、今回の我が日本への対応から推察するに、韓国は日本の意志決定能力（決断力）を十分に見透かしていたのではないだろうかと推察できよう。

最後の決定的要素となった決裂直前のメモの内容は、明かされることはないであろうから断定は禁物であるが、交渉経過全般とその後の展開及び其々の外交筋の発言から、「日本が調査中止をまず呑むべし」との韓国の要求を、この段階で提示（官邸からの指示による）したと仮定すれば、何となく納得し得る状況の推移となる。

ここに、交渉担当者の苦労には、ご苦労様を申したいし、結末（交渉内容）を云々と批判しようなどは思わぬが、ただ、我が国の過去の外交、国民意識から最後は尻込み（武力衝突も辞せずの決意なし）すると、推量されていたんじゃないかと、危惧せざるを得ない点にある。

このことは、以後の領土問題、他の外交問題で、わが国への武力を背景とした圧力が、より一層強くなっていくであろうことを容易に想像させてくれる。

過去、私は、「いじめられっ子には、いじめられる理由がある。決して抵抗しないからだ。」との意見を述べた記憶がある。

我が国も、いつか、どこかで抵抗、反撃をしなければならない時期がきっと来ると覚悟しておく必要があろう。

今は元来のテーブルを挟んだ激論の域を越え、引き金に指をかけた状態での外交戦である。

外交を重視しなければならないのは云うまでもないことながら、話し合いに逃げ、国益も然ることながら、国威を損なうことがあってはならないと思う。

【北京２９日時事】中国国家海洋局の孫志輝局長は２８日、中国科学院で海洋戦略報告を行い、日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）問題に関する韓国の「一切の代償と犠牲を惜しまない強硬姿勢は中国が手本とするに値する」と評価した。その上で、東シナ海をめぐる日中摩擦に言及し、「やむを得ない場合には、海上で日本を封じ込める能力と決意がある」と強調した。２９日の中国系香港紙・文匯報（電子版）が報じた。

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中国人の馬鹿は。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/04/30 07:13 投稿番号： [54730 / 66577]

中国人は何処に暮らそうが、何処に住もうが、馬鹿は馬鹿に変わりはないようだ。

★米大学サイト　抗議で日清戦争の版画削除
2006年 4月30日 (日) 02:26

　米東部の名門、マサチューセッツ工科大学はこのほど、歴史研究のウェブサイトに掲載していた日清戦争の情景を描いた日本の色彩版画数点を削除した。「日本軍国主義の色彩が濃く残虐」とする同大学の中国人学生・学者らの抗議を受け入れた。

　問題となった版画は、視覚的な歴史研究を目的に同大学のジョン・ダウナー教授らが今月二十三日から掲載。抗議を受けて二十五日に削除したほか、二十七日付で陳謝の声明を大学の公式サイトに発表した。

　版画は日本軍の戦闘や進軍の情景を描いており、在米の中国語メディアなどが当初から反発していた。（ワシントン　山本秀也）

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panda168jp へ（その１）

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/04/29 17:35 投稿番号： [54729 / 66577]

＞１．強大な勢力を誇った王朝も２〜３００年くらいで衰退し、人口が半分に減少するような大動乱のなかで滅亡することを繰り返すのは何故か。

＞どの王朝も生命的で、それなりのサイクルがあり、山もあれば谷もある。
民も王朝の施政に耐えられなければ反旗もする。

中共人（中国共産党に洗脳された低次元の連中）への質問だったのだが、自ら中国人ではなく中共人と認め、質問に答えてくれたこと、感謝する。だが、これで答えになると思っているのか。中共の歴史教育のレベルが低いのか、panda168jp個人の知的レベルが低いのか、あまりの馬鹿馬鹿しさに相手にする気もしないが、私の考えは一応述べておく。

「秦」から「清」に至るまで、中国の政治形態は皇帝専制であり、反政府勢力の存在は許されなかった。したがって言論の自由は無く、「秦」の始皇帝による「焚書坑儒」に代表されるように、体制に反する言論を圧殺してきた。「清」でも「文字の獄」があり、満州族の支配に反抗的な表現をしただけで、一族もろとも死刑になったり、墓を暴かれた挙句に首を刎ねて曝されたりしている。同じく「中共」でも有名な「天安門事件」がある。

澱んだ水は腐るように、批判を許さない権力は必ず腐敗する。また皇帝の一言で全てが決まるため、皇帝が暗愚であった場合、目も当てられない。例えば「明」の武宗正徳帝は、政治的な決定を悪の権化のような宦官に任せたため、全てが賄賂と宦官の気分だけで決まるという状態となった。そして正徳帝自身は日々美人を掠めてきては淫楽に耽ったのである。中国ではこういう状態を批判することも出来なければ、そのような政権を交代させることも出来ないのである。

王朝が成立した直後は上手く機能していた体制も、暗愚な皇帝の取り巻き連中（宦官や外戚など）や官吏の汚職などにより蝕まれ、これらと癒着した一部のみが栄華を極める一方、大多数を占める地方の農民は徹底的に搾取され貧困にあえぐことになる。そこに天災が加われば、貧困層は餓死を待つだけになり、「餓死する位なら」と反乱が起こる。王朝にまだ力があるうちは反乱を圧殺出来るが、次第に内部矛盾を増幅させた王朝は徐々に衰弱し、最後は反乱勢力により滅亡させられる。満州族は、「明」がこのような状態で滅亡した直後に中国に侵入し、「清」を樹立したのである。

私は、皇帝専制政治、反政府勢力の圧殺、官吏の腐敗、貧富の差の拡大　が中国の歴代王朝が滅亡を繰り返す原因だと考えている。皇帝専制政治を「共産党一党独裁」に置きかえれば、程度の差こそあれ、いまの時代にも同じような国が存在するようだ。彼らは、歴史から何も学んでいないのだろうか。

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ハイテク兵器を。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/04/29 14:43 投稿番号： [54728 / 66577]

中国へ輸出する可能性のある西側で唯一の国家、フランスから国際的監視の目を離してはならない。

ソ連は、最新ハイテク兵器は絶対に引き渡さないだろう。心からは中国を信じてはいない。

「アバス社、中国航空メーカーと20年の契約延長へ」

世界の大手航空機メーカー、仏エアバス社と中国航空器材輸出入集団公司は27日、双方が出資した合弁企業である華欧航空訓練支援センターの設立10周年を祝った。エアバス社は祝賀式典で、双方の契約を20年延長するとともに引き続き投資も増やし、同センターの訓練・支援の能力をさらに強化したい」とした。

10年前の協定により北京で設立された同センターは、投資額8千万ドル。すでに国内外の航空会社30社余りの職員に訓練を提供している。うち、中国の大手航空各社のパイロット、エンジニア、客室乗務員は１万人を超え、受講者総数の75％以上を占める。

エアバスの中国法人・エアバス中国のバロン総裁（社長）によると、同社は顧客支援サービスの利便化、迅速化のため、今年5月、上海浦東地区に「衛星倉庫」を建設する。主に、飛行機部品を保管し、世界中のエアバス社の顧客向けに部品を提供する。（編集YS）

「人民網日本語版」2006年４月28日

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Re: 謝罪？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/29 10:02 投稿番号： [54727 / 66577]

　小人め、おとなしくしてろ。

　おめえつのは、コンビ二弁当の一番上のつけた、ビニールのはっ葉（ミドリのやつ）、食いもんにもならないし、飾りにもならないよ。邪魔クセイ。

　いつだって、ナニをいいていのか、誰に向かっていってっのか、わかりもしねえよ。ギロンの体にはなんなあい。

　

　判定：日本語の読み書きは　　可。
　　　　
　　　　人間性は　　不可。

　小人め役をやめ、おとなしくしてろ。食い物になんない。

　

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Re: やはりいつものパターン２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/29 09:58 投稿番号： [54726 / 66577]

>＞曰く、東京裁判、日本の首相や天皇が謝罪した、世界が日本を侵略者として断罪しているなどなど。＜＜＜
>
>日本が侵略したとのが定説で、お前さんが日本侵略した定説を否定できたら、お前さんへ賛成を転じるようになる。

東京裁判、首相天皇の謝罪は政治決着だよ。日本侵略した定説などない。中韓朝が言っているだけでは定説とはいえないな。

>日清戦争、平頂山事件、済南事件、通州事件、満州事件、上海第一次および第二次事件、他については、資料を読めば読むほど、裏付けとしてその全ての責任が日本側にあると立証されている。

君はそんな資料を選んで読んでいるんじゃないのか。あたしが読む限りにおいては全て中国側の責任を確信するに至ったがね。
>
>ようは、資料がなくても日本は武力を講じて中国全土を植民地支配下にしようとして、周りのお爺さんから体験談として、旧日本軍の悪行が語り継がれている。

そう言わなければ生きてこられなかった中国社会の環境を無視してはいかん。例えば文革の時代に真実を言えば三角帽子をかぶせられ、下手をすれば殺されたろう。自分の子供にさえ密告されたのだ。日本が悪かったと言わなければ生きて行けないお爺さん達の恐怖心を理解してやれ。日本に対する恐怖ではなく、中国人への恐怖だ。
>
>悪ちゃんの南京大虐殺への否定論も、つい最近、便衣兵の虐殺が正しいとのことから、立証されている。

虐殺の定義はともかく、”便衣兵”の処刑は無論正しい。
>
>日本は暴力、武力を用いた不平等条約が他国主権の侵害となって、侵略そのものだ。
>
世界中が中国を見る目は、正にその通りだ。弾劾され続けているではないか。
>

>馬鹿にはつける薬がないが、馬鹿と呼ぶがいい。
>アホには、アホと呼ぶがよい。
>
だから冒頭に「臍ちゃんは、アホを抜かしている。」と書いたのか？
>
>臍ちゃんのことを今までバカだと一度も呼んだことない。（笑）

ただ、アホと言っただけだ。そうだな？

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Re: やはりいつものパターン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/29 09:58 投稿番号： [54725 / 66577]

>臍ちゃんは、アホを抜かしている。

パンダ君、条件反射でただ言い返すだけではなく、本当に自分の反論が理屈に合っているかどうかを考えてから反論すべきだと前々から言っているではないか。
>
>臍ちゃんは、産経新聞、大紀元、そしてWの記事しか引用しなくて、あったなあと思いきや、｢あたしの独自の屁理屈」論を展開するのみだった。

それだけではないよ。海外メディアの資料も中国官制メディアの資料も出しているはずだよ。また、日本側の資料も、赤非新聞や媚中人の作っている資料も出している。ただ、問題としてどちらの資料が合理的か、矛盾が無いかを見ると、やはり取り上げる資料には方向性が出る。

たとえば、今回もあたしは、敢えてアクア氏の説が正しいとか中国サイドが正しい等の比較はしていない。が、双方の主張を展開する態度を比較しているのだ。

どう考えてもアクア氏の主張の方が納得しやすいし、その理論にも根拠を認められる。あたしの主張とアクア氏の主張が１００％同じではないのだろうが、それでも同意出来る部分が非常にたくさんあるのは、やはりその主張に無理が無く、様々な根拠を付き合わせた上検討したという過程を経て組み立てられたからと思える。つまり、あたしもそうしてきたのだ。

先の戦争で中国に被害があったのは事実であり、その被害の中には極限状態で一部の日本兵が犯した犯罪行為もあったろう。それは認めているし、反省すべき点だが、そもそも戦争自体が否定すべき物だとの認識があるのであり、日本のみの戦争が悪だったわけではない。人がやるから俺もやって良い、ではなく、中共が日本の戦争のみを悪だったと主張していることに反論しているのだ。

また、実際に日本兵に肉親を殺された中国人が理屈抜きに日本を憎むのも仕方がないと思うが、中共が一方的に戦争を理由に日本だけを責めるのも間違っている。

当時と今とでは価値観が変わり、ルールも変わっている事実を無視し、当時の日本の行為のみを現在の価値観で断罪するのも全く間違っている。

日中戦争の戦場が中国であったのは事実だが、別に日本が戦争を目的に中国に攻め入ったわけではない。国際的に認められた条件で日本軍が中国に駐屯していた状態で中国側の挑発により戦争が勃発した。

あれが日本の一方的侵略でない証明は過去何度もされているが、現実に中国人の思いはそれでは納得出来ないというのも分かる。だからこそ、上手に蓋をするという知恵が求められるのだ。過去数百年に渡り戦争を繰り返してきた欧州が一応今まとまっているのもその方が未来志向だからだよ。

日中戦争にも日米戦争にも、日本側にも色々言い分はあるが、それを蒸し返すよりも現在どうすべきか、未来に向けてどうすべきかを重視し日本は政府として中国にもアメリカにもぐだぐだ言ってはいない。個人的に中国人が恨みを持っているのなら、それは仕方がない。戦争だったからと言うしかない。

ー　続く　ー

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謝罪すべきは国際法違反常習国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/29 09:03 投稿番号： [54724 / 66577]

謝罪すべきは国際法違反常習国家中国

＜1894 　天津条約違反の清＞

天津条約では「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」となっていたが、清は日本の了解なしで派兵決定した。これは明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされ、天津条約が破棄されたので、日本の清への派兵通報の義務は消滅してしまっていた。
したがって日本の朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約だけでで十分ということ。

豊島沖海戦（高陞号事件）は、英国商船旗を掲げ2000余人の清国兵を輸送中の高陞号に対し、国際法に則り日本海軍艦船が停船・臨検命令を発したが、無視逃走を図ったため、国際法に則り撃沈したもの。

＜1912-1933 　　満州事変と日中戦争は関係ない＞

満州事変、第一次上海事件などは1931年のこと。
1937年の盧溝橋事変、第2次上海事変変、南京陥落等の日中戦争とは全く別。
満州は辛亥革命以後、清朝の流れを汲む北洋軍閥が跋扈し、無政府状態で、北洋軍閥と大日本帝国とが、つかず離れず支配していた地域。
したがって国民党政府とは関係のない地域で日中戦争とは関係ない。
張作霖、張学良は北洋軍閥内外での権力闘争に敗れただけ。
北洋軍閥主流は大日本帝国と協力して、本来の所有者であった清朝の宣統帝溥儀を国王とする満州国政府となった。
国民政府との関係では、1933年の塘沽協定（タンクー）で国民軍の河北省東北部からの撤退が決まり停戦実現。この協定によって中国は事実上満州国の建国を認めた。
したがって満州事変と日中戦争は関係のない別事象。

1937-1948 　　日中戦争
謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318

A級戦犯訴追はポツダム宣言違反の不法行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304

日中戦争は日本の正当防衛行為　（索引）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54261

<東京裁判＞
戦争終結の決着には2種類あり、
一つは権益に関するもので政治的決着、他方は司法解決で法に基づく決着
政治的決着は関係国の合意で成り立つもの、司法決着には犯罪の法的根拠、法廷設置の法的根拠、法手構成の法的根拠、裁判手続きの法的根拠、等々、法的根拠が必要である。

東京裁判は単に政治的解決であって、あらゆる面で、法的根拠に欠けるもので司法決着とは程遠い、ずさんなものであった。
したがって、裁判とは「言葉の遊び」で、本質は「政治決着」の道具に過ぎなかった。

よって、東京裁判の戦犯とは、政治決着の道具であり、司法上の犯罪人ではないということ。

＜近年の頻発する中国による不法行為の一部＞

2002 　瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
2005 　潜水艦領海侵犯
　　　上海日本領事館焼き討ち破壊
　　　北京日本大使館襲撃
　　　日本国EEZ内無許可測量
　　　日本国公使車両襲撃破壊
　　　ウィーン条約違反の不法な「日本国大使館員の拘束・脅迫」
2006 　日本国駐在大使館員の不法就労補助
　　　 EEZ侵犯、無通報ー他国のEEZ内航行禁止区域設定

悪いのはいつも　コロChina

国際法違反の戦闘を仕掛けてきたコロチャン軍閥

日本は国際法違反の犯罪として「コロちゃん軍閥の継承国」の訴追と損害賠償請求を行うべきだな。

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Re: アホ熊猫の　アホチン踊り

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/29 08:38 投稿番号： [54723 / 66577]

うーム、マッタク、ワケノワカメダナー

マサニ、アホ熊猫の　アホチン踊り　ダナ

民族自決、台湾独立推進運動をやりすぎて、オツムの中が7色に輝く公害芸術コロチン状態かーーーー
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

オツムの中がが7色に輝く　アホチン熊猫

重症だなー

げらげら

アホ熊猫の　アホチン踊り投稿が見ものだなー

あほあほあほ

げらげらげら

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Re: ニホンゴ　ヨメナイ　大バカさんへ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/29 08:30 投稿番号： [54722 / 66577]

民族自決、台湾独立推進派の　アホチン熊猫
満州独立、チベット独立、東トルキスタン独立、内モンゴル独立、しっかりやれよ！

天津条約違反の清

＞「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」って書いてあるだろ！
＜＜＜

了解なしの派兵決定は明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされる。
つまり、清の一方的派兵決定で天津条約は破棄されたことになる。
だから国際条約上、天津条約が破棄されたので、日本の清への派兵通報の義務は消滅してしまっていたわけだ。

したがって、日本は清に対し通報義務はなく、朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約だけでで十分ということ。

ニホンゴ　ヨメナイ　大バカアホチン熊猫　わかるかー

げらげら

＞「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」って書いてあるだろ！
＜＜＜

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Re: やはりいつものパターン

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/29 02:26 投稿番号： [54721 / 66577]

＞私も賛成。
中共には言論の自由と知る権利が無いため、捏造も含めた一方的な情報ともとにした偏狭な知識しかないのだろう。＜＜＜

日本は１７％しかの民意が政治に反映されず、個人の主張が法的に保護された一方、バカが増えてアホを抜かす傾向にある。

＞そのため、議論する能力も無く、訳の分からない罵倒を繰り返している。全ての中国人がそうというでは無いのだろうが、中共人（中国共産党に洗脳された低次元の連中）のあまりの下らなさに呆れていた。こういう連中が中心となって、「文化大革命」を推進したのだろうな。
＜＜＜

多くの日本人が議論をするどころか、いつも法に対して都合よく屁理屈で「あたしの独自の理論」を展開して侵略をするわ、謀略を講じるわ、低次元そのものだわな。

お前さんは自然の摂理が分からないからあほなことを抜かしてしまう。

＞１．強大な勢力を誇った王朝も２〜３００年くらいで衰退し、人口が半分に減少するような大動乱のなかで滅亡することを繰り返すのは何故か。
＜＜＜

どの王朝も生命的で、それなりのサイクルがあり、山もあれば谷もある。
民も王朝の施政に耐えられなければ反旗もする。

比べて、日本の王朝が長いが、腐れた流れのない池のようでそれほど、民主的ではなかった。
だから、戦争を仕掛けて侵略戦争をしてしまうと、命を惜しまず、異質的だった。

＞２．２０世紀初頭に滅亡した「清」は満州族の王朝であるが、漢民族はなぜ１％の人口にも満たない異民族の支配を受け入れたのか。
＜＜＜

陸繋ぎで、農耕民族で平和を愛する大陸の人はそれほど清王朝を他民族にする意識もなくて、明君の出現で、それほど清王朝を反発もしなかった。
が、清王朝の西欧列強に対した態度から、辛亥革命が徹底したのだ。
当然、西欧列強による植民地化されるのには反対もしたのだ。

＞３．中国固有の領土、いわゆる「中華」はどの範囲と考えるか。今の満州、チベット、ウイグルなども中国固有の領土と考えるか。
＜＜＜

どう考えるかが。
世界の情勢も変わり、中国人が約束と条約を守る民族で、外モンゴルの独立を認めた。
日本は、未だに北方領土を返せと抜かす。
もう負けたんだから、認めろ！
嫌なら武力にて奪い返せ！
できるか？

お前もアホか。今の満州って、ということか。

チベット、ウイグル、台湾などは当然中華人民共和国、中華民族の領土だ。

お前は、質問ぐらいちゃんとできる能力を身に備えね！

＞４．いまの時代は民族自決が原則であるが、中共は他の民族を力（軍事力）でむりやり自国内に留めようとしていないか。それは「帝国主義」でないか。＜＜

お前はアホか？

同国内においては、多民族の国家で、日本みたいな外来種への反対でなければ、民族自決を言い出したら、どうなるか分かるのか、アホ抜かすなよ。

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Re: やはりいつものパターン

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/29 01:48 投稿番号： [54720 / 66577]

臍ちゃんは、アホを抜かしている。

日本側とか中国側とかではなくて、議論の流れの中で、９０％以上、日本サイドからの資料がそのまま引用されて議論を進められている。
臍ちゃんは、産経新聞、大紀元、そしてWの記事しか引用しなくて、あったなあと思いきや、｢あたしの独自の屁理屈」論を展開するのみだった。

＞曰く、東京裁判、日本の首相や天皇が謝罪した、世界が日本を侵略者として断罪しているなどなど。＜＜＜

日本が侵略したとのが定説で、お前さんが日本侵略した定説を否定できたら、お前さんへ賛成を転じるようになる。
褒めてあげるよ。

お前さんが、今まで屁理屈しか論じないから、他人に馬鹿にされているだけのことだよ。

悪ちゃんが、振幅の大きな悪玉の振り子で、もう既に壊れている。
臍ちゃんがアメ公のバイアグラで何とか、振っている。

日清戦争、平頂山事件、済南事件、通州事件、満州事件、上海第一次および第二次事件、他については、資料を読めば読むほど、裏付けとしてその全ての責任が日本側にあると立証されている。

ようは、資料がなくても日本は武力を講じて中国全土を植民地支配下にしようとして、周りのお爺さんから体験談として、旧日本軍の悪行が語り継がれている。

悪ちゃんの南京大虐殺への否定論も、つい最近、便衣兵の虐殺が正しいとのことから、立証されている。

日本は暴力、武力を用いた不平等条約が他国主権の侵害となって、侵略そのものだ。
他国もやるから、俺もやる、他国が罰されていないのに、なぜ俺が罰されなければいけないという悪ちゃんの腐ったど根性が世界から蔑視されて、その結果として、お前さんらの総理も、いつまでも、お前さんらの腐ったケツを拭くことにしていき続けなければいけなくなる。

＞オムツの取れていない国産脳内お花畑君の罵倒は、とにかく自分は大人だと見せたくて仕方がないのだろう。中身がないのだから無理なのだが。
＜＜＜

馬鹿にはつける薬がないが、馬鹿と呼ぶがいい。
アホには、アホと呼ぶがよい。

アホ、バカなのに、賢いねと言えるのか？
馬鹿を馬鹿にすんなよ。

人権問題になりかねないが、物理的な身体障害でないから、
バカだ、アホだと呼ぶがいい。

勘違いしないで、
臍ちゃんのことを今までバカだと一度も呼んだことない。（笑）

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★米国単独主義　？

投稿者： brewry2001 投稿日時： 2006/04/28 23:40 投稿番号： [54719 / 66577]

「３年目の浮気」
http://www.geocities.jp/brewry2001/
を読んでいただけたら幸いです。

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Re: やはりいつものパターン

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/04/28 22:29 投稿番号： [54718 / 66577]

＞それも理論的裏付けがない事から、最近はやはりいつものパターンで揃いもそろって罵倒モードに突入した。とにかく、例外なくこのような場合中国側から罵倒モードに入る。

＞中捏トリオ＋雑音は立場上客観的な思考をしてみせるわけには行かないのだろう。理論など最初から持ち出せないのだから仕方がない。日本が悪い悪いと言うだけで、中国にどれだけ非難されるべき点があってもまるで気が付かないのか綺麗に無視している。

私も賛成。
中共には言論の自由と知る権利が無いため、捏造も含めた一方的な情報ともとにした偏狭な知識しかないのだろう。そのため、議論する能力も無く、訳の分からない罵倒を繰り返している。全ての中国人がそうというでは無いのだろうが、中共人（中国共産党に洗脳された低次元の連中）のあまりの下らなさに呆れていた。こういう連中が中心となって、「文化大革命」を推進したのだろうな。

中共人よ、他国のことをとやかく言う前に自国のことも考えて見てはどうか。お前らは私の３日前の質問に答える能力も無いのか。

１．強大な勢力を誇った王朝も２〜３００年くらいで衰退し、人口が半分に減少するような大動乱のなかで滅亡することを繰り返すのは何故か。
２．２０世紀初頭に滅亡した「清」は満州族の王朝であるが、漢民族はなぜ１％の人口にも満たない異民族の支配を受け入れたのか。
３．中国固有の領土、いわゆる「中華」はどの範囲と考えるか。今の満州、チベット、ウイグルなども中国固有の領土と考えるか。
４．いまの時代は民族自決が原則であるが、中共は他の民族を力（軍事力）でむりやり自国内に留めようとしていないか。それは「帝国主義」でないか。

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やはりいつものパターン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/28 20:10 投稿番号： [54717 / 66577]

このところ、中国捏造トリオプラス雑音係、及び日本脳内お花畑君がアクア氏とやり取りし、そろって理論的な意見交換が出来ず、つまりは相も変わらず検証もされていない事柄を前提とした屁理屈の繰り返しをしていた。曰く、東京裁判、日本の首相や天皇が謝罪した、世界が日本を侵略者として断罪しているなどなど。それも理論的裏付けがない事から、最近はやはりいつものパターンで揃いもそろって罵倒モードに突入した。とにかく、例外なくこのような場合中国側から罵倒モードに入る。

中捏トリオ＋雑音は立場上客観的な思考をしてみせるわけには行かないのだろう。理論など最初から持ち出せないのだから仕方がない。日本が悪い悪いと言うだけで、中国にどれだけ非難されるべき点があってもまるで気が付かないのか綺麗に無視している。あとは別ハンに変えて一から始めるしかないのだろうな。

オムツの取れていない国産脳内お花畑君の罵倒は、とにかく自分は大人だと見せたくて仕方がないのだろう。中身がないのだから無理なのだが。

自分の言っている理論が正しいとか間違っているなどが大人と子供の基準を分けているのではなく、己の意見を展開する態度が問題なのだが、それが分かるのはオムツが取れてからのことだ。いや、もしかしたらオツムが取れているのかも知れない。

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中国

中国は論点をすり替えた。。。

Re: 蛙よ

Re: 国際法違反常習国家日本は謝罪してある

国際法違反常習国家中国は謝罪すべし

謝罪すべきは国際法違反常習国家中国

Re:台湾独立大賛成の panda168jp

Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

点で持って板を図る（破廉恥じじい）

点で見て板を判断する（破廉恥）

さかりのついた気持ち悪いじじへ。

Re: panda168jp へ（その４）

Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

偽 旅券

panda168jp へ（その４）

◆中共独善中国は完全に終わった。

◆中共独善中国は終わった。

panda168jp へ（その３）

Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

◆ひとつの中国はひとつの相対的認識

乳首を見て女性を見ず。（失礼）

コキすぎて切れちゃった坊やへ。

panda168jp へ（その２）

現在の自民党政権なら。。。

中国人の馬鹿は。。。

panda168jp へ（その１）

ハイテク兵器を。。。

Re: 謝罪？

Re: やはりいつものパターン２

Re: やはりいつものパターン

謝罪すべきは国際法違反常習国家中国

Re: アホ熊猫の アホチン踊り

Re: ニホンゴ ヨメナイ 大バカさんへ

Re: やはりいつものパターン

Re: やはりいつものパターン

★米国単独主義 ？

Re: やはりいつものパターン

やはりいつものパターン

偽　旅券

Re: アホ熊猫の　アホチン踊り

Re: ニホンゴ　ヨメナイ　大バカさんへ

★米国単独主義　？