中国

ヨコからすみません。


失礼いたします。


これは以前、私が投稿したものです。


私の書いた物は無視していただいて、リンク先は少しは参考になるかも知れません。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=33656

「祝電」と言うより「嫌電」、さすが世界一の超大国、やることが違う。


小泉首相に祝電＝中国首相

　 【北京22日時事】中国外務省の秦剛・副報道局長は22日の定例会見で、温家宝首相が同日、先の衆院選で勝利し、首相に再任された小泉純一郎首相に祝電を送ったことを明らかにした。
　 秦副報道局長は小泉首相の靖国神社参拝について、(1)断固反対する(2)「おわびと反省」を実際の行動で確認するよう要求する−との中国の立場を表明した。

色んなサイトがあるが、この辺りが素人向けで判り易い。

実用になるにはかなりかかると思う。

http://www.asahi-net.or.jp/~zu5k-okd/house.12/metan.htm

> 俺はいつ嘘を言った？

↑ 　 これが嘘だ。

>だからその過程でのミスがあっても、責めるべきじゃない。

中共がミスをしている事を認めながら間違いを犯さないのは目指すものが間違ってない？これを自己矛盾という。

どっちみち、豊かな人民の生活が目指すものだと言うんだろうが、それは何処の国でも目指しているよ。そして欧米日本がよりその目標に近づき、中国は未だに遠い。

つまり、中共のとっている方法が間違っているのだ。こんな自明の理も理解出来ないのか。

>お前はいつも中国のことをぼろくそと言うが、それは単なる無知の所為で

長いつきあいで、どうしてそう理解力がないのか、ため息が出る。

あたしがいつ中国や中国人をぼろくそに言った？中国が健全に発展し中国人が豊かになるならそれは良い事だと思うと何度も繰り返している。

しかし、その可能性を阻んでいる中共政府とそのお先棒担ぎの中国人をぼろくそに言っているのだ。ぼろくそburetu、いい加減に理解しろ。

>もっと言えば、お前の大好きな産経新聞が決してフジ産経クループの悪口は言わないのと同じに、

産経新聞でも朝日新聞でも、社としてのオピニオンは別々だろうが、事実の報道は同じだよ。朝日も産経も中国が反日デモをし中国のブリキ細工原潜が騒音をまき散らしながら日本領海侵犯をした事実は同じに伝えている。

中国メディアは新華社も中央電視台も事実をねじ曲げている。だから全く信用出来ない。中国青年砲が金をくれる中共政府の批判をしない？じゃあ、日本が中共政府以上の金を出せば中共政府をぼろくそに書くのか？

日本には自民万歳報道から自民糞食らえ報道まで何でもある。読む人間が自由に判断出来るのだ。その経験を生まれたときからした事のない中国人には概念的に理解不能だ。

>それは愛を込めた悪意のない呼び方だ、本当はお前が嫌いじゃないんだ、

それならトカゲ様と呼びたまえ。

>だからいつか一緒に飲もう、俺持ちで。お前にも少し中国共産党のありがたみを分かってもらおう。

まあ、そうだな。いつか肝胆相照らして飲めればよいと思うよ。その時は、buretuも中共の呪縛から解き放たれているだろう。

ではなく、メタンハイドレートです。もしくは、ハイドロメタンとも良い、メタンガスが水深７００メートル以上の深海海底の低温高圧の下で固体になったものです。見かけはドライアイスに似ており、地上に持ってくるとすぐに気化し消えてしまいますので、低温を保ち圧力容器に蓄える必要があります。

メタンガスそのものであり、天然ガスの主成分と同じですので、採掘した後の貯蔵や利用法は天然ガスと同じであり、各種化学原料にもつかえます。

日本の太平洋側には条件を満たす深海があり、現在までの調査で少なくとも天然ガス換算１００年分以上が確認されているとの事です。

深海底につもっているハイドロメタンを効率よく採掘するのは試験的には可能ですが採算ベースで行うにはまだ至っておらず、目下実用化に向けて研究が盛んに行われており、2015年には実用レベルでの採掘を目指しています。

採掘方法の詳しい方法は確立されていないし公表もされていませんが、700〜3000メートルの海底に薄く広く存在するハイドロメタンの塊を海面からホースをのばして掃除機のように吸い上げ、固体のまま保存するようです。現実にはその距離を吸い上げるのは物理的に無理ですからそれなりの工夫があるのでしょうが、詳細はしりません。

いずれにせよ、ハイドロメタンは海洋国の資源であり、しかも領海内に700メートル以上の深海がなければならず、中国は殆どこの資源を持っていません。

最後に、EEZ付近のガス田とは全く違います。ガス田とは、気体のままの天然ガスが地層の間にたまっているもので、近年利用が増えてきましたが、石油よりも埋蔵量が多く、石油と違って世界各地に分散している資源です。日本近海にもかなり豊富に天然ガスが存在している見込みがありますが、詳細は公表されていないようです。

ただし、ガス田もハイドロメタンも、採集産物は同じメタンガスです。

アトピーは最近良い治療法があり、専門医にかかると本当に嘘のように治りますので、医者探しが大切と思います。

ハイドロメタンについては大手の石油会社がそれぞれ開発に乗り出しているようで、株もその方面が有望なのかも知れませんが、わたしも株は素人ですので。

こんにちわ。
ふらふらと検索していたらこちらにたどりつきました。

tokagenohesoさん、メタンハイグレードについておくわしそうなので質問よろしいでしょうか？

日本近海で中国がガス田を発掘しはじめましたが、それとはちがうのでしょうか？

またそのときに住金のシームレスパイプが必要とかで、すごく住金の株があがってますね。買おうかどうしようか迷っているうちにあがっていってしまってます。

もしメタンハイグレード採掘となると
これもシームレスパイプということになるのでしょうか？
だったらかなり高値となってますが、
住金をいまからでもかっておこうかなと。

ちなみに家の父は住金を500円で購入、６０円になってもほおっておきやっと300円まで回復してきました。肝がすわってるというかなんというか。

私は現在重症あとぴー性皮膚円で休職中のため仕事復帰には一年ほどかかりそう。
なけなしの貯金ですが 　 将来の期待株があったら買っておこうと。

持病があるので結婚はあきらめてますので
株で老後資金をと(笑）

ここのところの日経のあげは 　 急速すぎて、これまたついていけず。

健康回復につとめながら株の勉強をしている最中です。

ハイグレードについて
なにかご存知のことがありましたらご教授いただきたけたら幸いです。

こんな看板をかけて人民解放軍に警備させないとオリンピックまでに便器まで盗まれる。

毛沢東が６５００万員もぶっ殺したのも正しい。

今の中国人というのは本当にお目出度い民族。

　 いろいろ考えてみたけど、これで

　 原詩原文を「読む」と、読み下しの「ヨミ」の違いを説明できなければ、もうあなたに説得するのを止めます。


　 いいですか？これは道真の「詩友会飲む同賦・・・」をタイトルとする詩の最後二句です。


　 大底詩情多誘引 　 おほむね 　 詩情はおほく 　 誘引せられ 　

　 毎年春月不居家 　 としのはの 　 春月 　 家にをらず


　 言うまでも無く、「大底」の詩句は一目で白居易の詩「大抵四時心総苦、就中断腸是秋天」を、読み込んだと分る。あまりにも有名だから。当然『和漢朗詠集』にもあるし・・・

問題は、「大底」という言葉です。

それは「大抵、おほよそ、おほむね、おほかた、一般」と様々に充てられますね。

　 小島憲之の『王朝漢詩選』には 　 「おほむね」と読み下しているが、他の詩人の詩に必ずしも「おおむね」と読まない。

　 「おおかた」の可能性もあり、「一般的」と読むのも可能ですね。


　 もうこれで微妙にニュアンスが違ってきますね。人によって違う読みも許されるし、感じ方も違ってくるだろうと、正常なヨミではないかと、いうかもしれない。

　 しかし、漢語の場合、そんな幾つの意味に読まれない。「大抵」でいいいっぱいです。

　 日本語の歌語に読み直すと、「おほかた」としか読めない。

　 おほかたに過ぐる月日をながめしは我が身に年の積るなりけり 　　　 新古今・雑・1585・慈覚大師

　

　 のように、「おおよそ、概ね、一般」などが入る余地はない。歌語じゃないからです。歌語なら歌語の使用と制約があるから。

　 この同じ意味の「大底」は、漢詩原文になら制約というより、その言葉が出たら、結び方がどうなってくるか、すぐに分ります。

　 極言すれば、意味の繋がりで、「大底」を読むだけで、あとのことは読まなくても大体推測できるということです。


　 「おおむね」のヨミにすれば、出来るのだろうか。出来ないだろう。後のことを推測するのは歌語の「おおかた」となるのだろう。


　 「昔は遠く」といったら、後は何が続くか？

　 「見ぬ人」はだれのことだろうか？

　 「見し人」はだれだろうか？


　 「見し世」と「見しよ」とは、どう違うのだろうか。



　 漢語の詩語に、詩語と詩語の繋がりに類似の語感があるからです。


　 漢語として詩語の意味の連鎖を体得するには、原詩をそのまま読むしかないのよ。

　 読み下し文にはそれが切れ切れになるのよ。



　 そこが原詩の漢語読み、と読み下しのヨミとを、区別したいところです。

世界最強の独裁政党になってしまった。

強権で貧民を押さえつけている中共なんかモノの比じゃない。

中共も小泉さんに楯突くのは止めた方が良い。

自民「純化」で異論消失 　 郵政法案、与党が了承
今回は法案賛成を前提にした質問があっただけで、反対意見は消えうせた。


小御所会議で能無し連中がピーチクパーチクさえずって
いたとき、

西郷隆盛が一言「短刀一本でかたづきもす」と語ったという有名な話がある。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000073-kyodo-pol


.

wangjunhe720さん

僕宛ではないようだけれど、コメント。

＞普通の日本人ならそう考えても構いませんが、漢詩を愛好すると連呼している人間がそんなばかげた見方をするには耐え切れない怒りを覚える。＜

君、これは基本的に誤解だよ。僕が読んでいる漢詩は、全て「読み下し」だよ。これは、何度もいっているはず。だから、君の読み方を聞いたわけだ。
つまり、僕の漢詩と君の漢詩は、原文は同じだが読み方が違っている別物、ということ。でも、僕は淵明を原文で読んでいるし、李杜王維等々に関しても同じ。


＞平安朝前期、中期、漢詩が盛んにかいていたのですね。勅撰漢詩集が先に出て、その後に勅撰和歌集が出てきた実は、何を物語るのだろうか。＜

記述・創作と読みは別もの。江戸期にも盛んに漢詩は作られていたが、彼等が中国語をしゃべれたという話は聞いたことがない。
有名な逸話に、遣唐使の学僧達には、会話はできないが、筆談は完璧と評価された人たちが何人もいた、といった話があった。
勅撰和歌集が早期に編纂されなかったのは、奈良朝期の大陸仏教偏重の名残でしょう。実際には和歌は万葉の大昔から長歌、短歌、旋頭歌などの形式で日本人の感性の自然な発露として連綿と創作されつづけていた。

今日はここまで。

wangjunhe720さん

徐々に、噛み合ってくる。

君が立腹したのは、表面上は漢詩の「読み下し」の議論であったが、この背後に隠れているものは日本文化という大きなテーマ。

日本文化を考えるということは、必然的に盛唐の文化を考えることになる。

僕の主張は日本と中国だけを考えているのでは日本の特徴をクリアーには浮き彫りにできない。
日本のほかに朝鮮、西域、チベット等の周辺国での唐文化の受容の仕方と比較することで日本の特徴が明らかになる、という主張。

日本の唐文化受容の大きな仕掛けになっていたのが「読み下し」ではないかということ。
この方式は唐詩に限らず文選四書五経、経典に至るまで、日本語で唐の文化を受容することを可能にしたツール。
と同時に、日本文化が唐文化に吸収されず、独自性を保っていられた「構造」でもあったように思える。
これは、他国での受容形態と比較することではっきりしてくるものと思う。

日本が行なった2回目の大きな文化受容は幕末明治期で、このときは夥しい数の造語で対処した。この造語によって、西洋文化文明を日本語で受容可能にした。しかしこの造語方式は「読み下し」ほど完璧ではなかったため、様々な後遺症を今日に至るまで残している。
この方式もインド、東南アジア、清、等の各国と比較すると面白いかもしれない。

　　 馬鹿: 自分の馬鹿さを認識できる

真性馬鹿: 自分の馬鹿さを認識できない



「俺が中共中央は間違いを起さないと言うのは、目指すものが間違ってないことを指すんだ。」

後者の方の典型的サンプルとか♪





　

ご教授 　 有難うございます。

今、日本語の漢音で読んで見ました。この響きは、直感的に、お寺さんの読経の響きを彷彿とさせますね。
あるいは逆で、読経のリズムで読んでいたのかも知れません。

確かに、遣唐使船に乗って出かけた学僧が漢訳経典と共に持ち帰った長安の響きのように感じます。

有難うございました。

俺はいつ嘘を言った？

日本語も理解できないのか？俺が中共中央は間違いを起さないと言うのは、目指すものが間違ってないことを指すんだ。アメリカ式の資本民主主義も、日本式の社会民主主義も、欠陥だらけの社会体制だから、今更中国が真似すべではない、中国は国情に相応の、もっと完璧な社会作りを試行している最中だ、だからその過程でのミスがあっても、責めるべきじゃない。

お前はいつも中国のことをぼろくそと言うが、それは単なる無知の所為で、中国を知ろうとする姿勢は間違ってないんだ、だから俺がお前を許し、こうやってレスしてるのと同じだ。

もっと言えば、お前の大好きな産経新聞が決してフジ産経クループの悪口は言わないのと同じに、中国青年報も金をくれる中央政府を批判するわけがない。それと、中国青年報は人民日報ほどの者じゃない、社説ならともかく、一記事だけで中国中央政府の意図を測るなんて、いかにもここの阿呆どもらしい発想だ。


最後、俺はお前の事を馬鹿と呼ぶだが、それは愛を込めた悪意のない呼び方だ、本当はお前が嫌いじゃないんだ、だからいつか一緒に飲もう、俺持ちで。お前にも少し中国共産党のありがたみを分かってもらおう。

［北京 　 ２０日 　 ロイター］ 　 ２００８年の夏季五輪開催地に決定した北京市が、公共トイレを美化するという新たな計画に乗り出している。
　 計画は、北京市西城区の環境担当職員４００人に対して命令として発令され、トイレの中にハエ２匹、ゴミ２つまでしか認めない、としている。
　 北京のトイレは不潔なことで悪名高く、今も水洗式でなく紙もない所が多い。
　 北京市は７月に「史上最大のトイレ革命」を開始すると発表。９月６日までに、市内にある約１１００カ所のトイレの環境が向上されている。また、有名観光地などで新たに建設されたトイレの一部については、清潔さ、快適さで査定評価制度を導入する所も出てきており、最も優秀なトイレは「四つ星」がつけられることになっている。
（ロイター） - 9月21日15時20分更新


中国人に使わせないようにすれば可能。

unhoo先生・・

日本のテレビの教育番組などで、時に「漢詩講座」などをやっています。著名な学者先生が講師となって古典の漢詩について解説してくれます。

解説はすばらしいのですが、何時も最後に「がっくり」、残念に思うのです。つまり、その先生が、その詩を中国語で読んでくれるのですが、その読み方が如何にも「棒読み」。緩急も強弱もなく、抑揚もなくて、それこそただの「棒読み」だから全然ダメ。

漢詩に限らず、そもそも詩なるものは朗詠・朗誦（ろうしょう）して味あうもの。私は若い時分、漢詩の朗誦の仕方を随分と練習しましたが、聞くところ、これまた中国各地において様々の流派があるのだそうです。

「この詩の場合、客家語の・・派の朗誦が一番いいねえ・・よく合ってる」とか言いながら鑑賞しているのでしょう。
奥深いものがあります。

現代の北京語音に「入声」がないとは言うものの、だからダメと云うことはなく、朗誦の抑揚に合わせるなら、かなりそれらしくなりましょう。
いずれにしても、抑揚のない、所謂「棒読み」なら全然ダメでお話になりません。

隋音、唐音・・これに拘るのは、あまり意味がないと思います。
隋・唐の時代も今も、中国は何時の時代も「南腔北調」で各地の言葉は違っておりましたから、発音も声調も地方によってそれぞれ、まちまち。

結局のところ、北方人も南方人も、広東人も客家人も、山東人も台湾人も、それぞれの言葉で朗誦するのが一番正しいのでしょう。

　 シンチュウさんの言っていることとは、やや趣旨の違うご発言ではないかと思います。

　 つまりなつめ氏は、「日本人が漢詩をそのままで読んでいる、中国人と違う味わい方をしている」とご主張。

　 念のため、43856番をご参考

　 ＞中国人が感じる淵明と日本人が感じる淵明は別人かも知れない。
リズム・韻だけでなく、テンポも変わってしまうので、別世界の作品になってしまう。
これは、英語や独語、仏語の詩を翻訳したものとは全く違うし、意訳といったものでもない。
「読み下し」という「レ点で読み順を示し、訓読みする」という世界に類をみない特異な方式。
これにより漢語がそのまま日本語になるという不思議な世界。＜
＞
これで淵明李杜李白王維白居易、文選四書五経などが、何の変更もなく日本語の延長空間上に写像されてしまった。＜


これとは別に、下記のご意見も


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=43915

　 僕の日本語力で間に合えば、なつめ氏には

　 「読み下し 　 ＝漢詩の原詩」

　 と主張しているのではないか。


　 これは無いでしょ、と僕は言いたい。


　 くどいけれど、僕から見れば

　 読み下し 　 を 　 原詩

　 と混同してはいけないと。読み下しはあくまで翻訳の一種であり、変化が生じたのは目に見えている。

　 普通の日本人ならそう考えても構いませんが、漢詩を愛好すると連呼している人間がそんなばかげた見方をするには耐え切れない怒りを覚える。


　 さらにずっと昔から日本人が読み下し方式で漢詩を読んでいた、という勘違いも甚だしい。

　 周知の事実で行こう。

　 平安朝前期、中期、漢詩が盛んにかいていたのですね。勅撰漢詩集が先に出て、その後に勅撰和歌集が出てきた実は、何を物語るのだろうか。

　 道真あたりは、漢詩漢文こそ、人生昇進の道であり、唐土、朝鮮、渤海からの使者と漢詩そのままでやり取りして唱和していたのである。

　 彼らにとっては、「読み下し」なんかは余計な代物以外の何者ではない。彼らは当時、いわば東アジア文化圏の国際人ですよ。

　 その後も11世紀当たり、漢詩の享受の仕方も単なる「読み下し」ではない。『和漢朗詠集』もそうですが、藤原定家は『白氏文集』を漢文そのまま読んでいたはずです。（定家、慈円、家隆、後鳥羽院の歌集になぜ漢詩をそのままに記載し、読み下しではないのか、その辺の事情を反映する）

　 当時和漢三才とか言ったじゃない？和歌も漢詩も管弦もともに優れ、大変名誉なことであった。


　 読み下しの使用、乃至主流になったのは何時からだろうか。僕もよく分らないが、中世以降と見てよかろう。読み下し式の「詩吟」がいつ主流になったのか、調べれば分ると思いますよ。

　 兎も角、読み下し方式より、もっと直接に、もっと多種多様な方法で漢詩を消化していたと思います。


　 勿論、僕の見方が絶対正しい、と思いませんが。だけれども、見ての通り僕は怒っていた。

　 まあ怒るほどのバカですから。

現代北京語には四声はあるが、それは唐代の四声とは全く別の系統のものである。

結論：中国古詩を北京語で読んでも、日本語の「漢音」で棒んでも、原詩とは異なる。おそらくは「漢音」のほうが原詩に近いだろうと思う。

歴史の真実を見ようとしないのは支那の方。

今だに教科書で、朝鮮戦争は米軍の侵略で始まったと教えている。

ほんの１例。

＞オランダが東南アジアに居座り続けていれば良いと思っているんだ。＜

そうは・・・思いませんが・・・

日本がオランダを追い出した思惑は
最終的に日本国資源確保の為でしょ

まぁたまたま結果的にインドネシアには
良かったののかもしれませんが。

＞それでは、日韓併合条約も下関条約も相手国が受け入れている事実を
あなたはどうお考えなのかお聞かせください＜

ロシア南下の心配、大陸へのあしがかりとしての朝鮮半島の魅力に
日本が武力を背景に朝鮮民族を脅して
併合を迫ったのです。

そりゃ中には併合に協力する輩も
いたでしょうね

大部分が日本の野心から出た行為ですね


＞極東軍事法廷は道徳的勝利の結果ではなく、軍事的勝利
の結果じゃないですか！＜

一度は受け入れたが、やっぱり気に食わない
だから、日本は悪くない 　
日本軍は規律高い 　 軍隊だ
他国はもっと残虐だ
↑
これは、あなたが言っているのでは無いですよ。

なので、悪の烙印を押した、東京裁判は無効だとでも？


＞しかし、それをもって全ては日本だけが悪い、日本軍だけが残虐だで
すませようとするのなら、私は納得できません。＜

前にも言ったけど、全世界で全て日本だけが悪いと思ってませんよ
しかし日本軍は残虐だったと思いますよ。
悪い事をたくさんしたと思います。

これらを無かったかのように言ったり
正当化するような事を言ったりする
人がいるのも事実だし・・・・

あなたが言っているとは思いませんよ。

＞女のコって 　 イヤと一度思ったら 　 ぜったい 　 イヤなんです。
逆に 　 良いって 　 思ったら 　 ぜったい 　 良いの☆

もちろん原因とかきっかけはありますけど、理屈とかじゃないことも
多いです。＜


オヤジの私（特に若い頃体育会系に身をおいていた私）には、


「あのこ」の人への接し方や考え方を理解するのは無理のようです。




＞今は 　 お説教とか 　 教えてやる的態度は 　 拒否反応が帰ってくる
だけじゃないかしら？＜


そうですね。私は少し偉そうにし過ぎたのかも知れません。




＞そーゆー意味では 　 触らないであげるのが 　 一番だと思います。＜


今は恐怖感で一杯で、とても 　 とても 　 ・ 　 ・ 　 ・ 　 。




＞優しくない人は 　 ダメです。＜


すみません。


反省します。




＞今のコって 　 かなり 　 無頓着ですよぉ＜


参考資料少しだけ拝見させていただきました。


プライバシーに対する意識を含め、その内容もオヤジの私には理解不能です。




いろいろ、すみませんでした。

＞中国共産党宣伝部＜

国民党宣伝部

＞このような光景が 　 いたるところで 　 展開されるのが 　 戦争だと思う。＜

そうですか？

＞だから、戦争にならない為に何をすべきかを真剣かつ現実的に
考えなければいけないと思う。＜

その通りだと思います。

＞相手の言いなりになれば戦争にならなの？
日本だけが軍備を全てなくせば、ぜったいに攻められないの？＜

私は相手のいいなりになれば戦争にならないとは思ってませんよ。
それに、軍備を無くせば 　 攻められないとも思ってないです。

世界が同時に軍備縮小をすることが
平和な世界を築く第１歩だと思ってます。


＞元兵士の証言の、どこが三十万人以上を裏付けているの？＜

そういうつもりで投稿したのでは
ありません

大虐殺関係で出回っている写真なんかも
元写真があったり、中国共産党宣伝部の
プロパガンダだったりとか、そんな話は
知っています。

しかし、大虐殺が無かったとうい証拠も無いのです。

数字に関しては、わかりません

しかし中国側からも元日本兵士からも
証言が腐るほどあるのです。

全部、嘘でしょうか？

この元日本兵士も、想像で作った世界を
語っているのでしょうか？


＞三万人を裏付ける証言としても有効に思えます。＜

三万人だったら大虐殺では無いの？

「まぁ〜戦争だし・・・便衣兵の洗いだしで
間違えて、民間人を殺すこともあったろうよ。
」

これで三万人も殺すの？

便衣兵の殺害に問題は無かったの？

http://www10.ocn.ne.jp/~war/beni.htm

はじめまして。
突然、絡む様で申し訳ないのですが。

１０年程前…香港にて。
女人街と言う所を歩いていて私も年配のご婦人に睨まれました。
その時、ニーハオ様と同様の気持ちが過ぎりました。
でも、その直後に寄った‘バードストリート’では、同じ位のやはりご婦人に、「どこから来たの？」と尋ねられ「日本から。」と答えたら（英語です）その後随分といろいろ鳥の事や名産の事を丁寧に教えて下さいました。

１５年位前、ホノルルにて。
ワイキキで現地の老夫婦の方にヒョンな事で知り合い、パールハーバーの一件について尋ねました。
「子供の頃、すぐ近くに住んでいて、ものすごく怖かった。でも昔の事だから…」みたいなことを聴きました。

３０年位前…これは父の体験です。
韓国の税関で出国時に、免税店で買ったウィスキーを「日本人だから。」という理由（だと言われたそうです）で開けられて一口ラッパ飲みされたそうです。
実家には今でも、そのあと貼ったセロテープのままのボトルが手をつけずに置いてあります。

戦争の被害に会った人（どこの国とか関係無く）は、それを過去の出来事として、現在を見るか、それとも分ける事ができず引きずっているか…個個人によって違うと思います。

私の個人的な気持ちとしては、「今現在社会人として対等に、充実した生活をしている人は過去は過去として、消化している。」と思います。

中国人で被害に会った人全てが、全ての‘日本’に恨みを抱いている…とは思いません。まあ、そう考える人がいるのも現実なのでしょうが。

父は、身銭をはたいて買ったウィスキーは恨めしそうに見てますが、韓国人を恨んではいません。

例えが極端です、ね。
稚拙な文で失礼しました。

その中国人女性がなんでＧさんをにらんだかは、例えば暴力亭主に似ていたとか、賄賂を強要して断ったらぶち込まれて辱めを受けた警官に似ていたとか、色々な理由があるだろうな。

>、日本や日本人に恨みを抱いているのに違いなかった。

想像するのは勝手だが、決めつけるのはＧさんの脳がすでに機能を衰えさせているからに違いない、いや絶対にそうだ！そうに決まっている！

まあ、仮にその女性の身内がかつて日本人にひどい目にあったのだとして、Ｇさんが身に覚えがないのであれば、その女性が間違っているのだ。

かつて、ある日本人女が着物を着てアメリカ各地でアメリカ人捕虜を虐待した日本軍の蛮行を謝罪して歩いたのが新聞記事になっていた。自分が直接虐待したならそうすればよいだろうが、その女はそうする事で日本軍が残虐だったと宣伝していたわけだ。残虐な行為もあったかと思うが捕虜に対する扱いは何処でも残虐だよ。日本軍自体に十分に食い物がなければ捕虜の食い物も少なかったろうが、自分たちの食い物を減らして捕虜に食わせた日本兵が、虐待の罪で死刑になっている。ゴボウを食わせたら、木の根っこを食わされたと訴えられたのだ。

自分に責任があるなら謝罪せよ。しかし、そうでないなら謝罪すべきではない。無実の人間を有罪にする。

中国語で話しかけるなら別の話だ。焦点をぼかすんじゃないよ、Ｇさん。

>戦争の時代、事情はどうあれ、中国人は日本によってひどい目に合わされた。・・・と言うと、誰かが「その証拠を示せ」と言う。山ほどの証拠を出すと、また誰かが「その証拠が本物かどうか、証明しろ」とか言い出す。

ここで正論を言っている日本人は、日本軍による中国人への被害を否定しては居ないよ。戦争だったのだ。しかも戦場が中国だったのだ。被害を受けた中国人は沢山居たろう。極限状態で残虐行為をした日本兵も居たろう。

Ｇさんの言っている問題とはまったく別問題だと気が付かないのか？

現在日本に於いて中国人犯罪が異常に増え多くの日本人が殺されたり傷付けられている。これは事実だが、中国のようにそれを拡大解釈したり捏造を加えて中国人は全て残虐だから見つけたら追い出そうと言うのではないのだよ。

Ｇさんが中国女性のお尻を触って怒鳴られるのは勝手だが、日本人は全員そうすると思われるような言動は慎んでくれ。

>あの女性の心の中を想像するなら涙がこぼれても不思議じゃないとさえ思う。

その女性に何があったかは知らないが、何か大きな不幸があったのだろう。それは同情する。しかし、一般の日本人が謝る事なのかどうかを考えろ。仮にＧさんが善意で行う事でも、それが日中関係を間接的に悪化させる可能性も考えろ。

>tokaちゃんなんかは、ボクのことを笑うことだろう。「あんたは甘い、騙されてるっ」て・・・

笑わない。深刻に呆れる。自分の感傷だけの行為がいかに多くの人間を不利にしているかをイメージする想像力の無さと無神経さに呆れる。

＞どこの新聞か教えていただけますか？


２００５年 　 ９月２１日[社会・総合]
新聞 　 赤旗

戦後６０年元兵士が語る
[大東亜戦争]の真相という特集で毎日、掲載されています。

おいっ 　 アマガエルsin1945jp

＞メタンハイグレード＜

くすくす〜

＞トマト君は、日本国は悪者でなければならないと言う理論形成で今までやってきた御仁です＜

最近は、すべて日本が悪いなんて
思ってないよ








コソコソ動くな！アマガエル！








ガラガラッ閉店！

そう、それは、もう二十数年にもなる昔のこと。80年代の初め頃、ボクは何回か中国を訪れた。

ある日、お仲間の数人と、ワイワイお喋りしながら北京の街頭を歩いていたところ、その女性は街角に立って、恐ろしい形相で私を睨（にら）みつけていた。人間がこんな顔になれるかと思えるほど、それはそれは恐ろしく、すさまじい形相だった。今、思い出してもズキ〜ンと胸が痛くなる。

聞くまでもなく、ボクにはすぐ理解できた。その人自身か、或いは親しい誰かがひどい目にあって、日本や日本人に恨みを抱いているのに違いなかった。そうでなければ、あんな表情で人を睨むことはできない。

時間を計るなら、せいぜい5秒、10秒のこと。その一瞬、ボクの心臓は凍りつき、今でもあの時のショックが消えてはいない。
あの時、ボクは何もせず、何もできず、黙ってただ通り過ぎた。どう考えても、それ以上の何ができようはずもない。

しかし、後日、幾度となく、何度も何度も、繰り返し繰り返し考えた。
もし、あの時、ボクがフイッと立ち止まり、あの女性に一言二言「ボクね、東京から来たんです。中国の言葉も練習してるんですよ・・」とか何とか、たわいないことを話しかけたら、どうなったか？
そうすればよかったなあ。そうできればよかったなあ・・と、勝手に想像した。

あの人は、後になって思うだろう。「あの日、変な日本人に話しかけられたなあ。驚いたけれど、見たところ、そんなに悪そうな感じではなかったなあ」とでも呟（つぶや）いてくれたなら、ボクとしては気持ちが休まり、ほんの少し、心が慰められる。

勝手な想像だけれど、そう思わないといたたまれないぐらい、強烈な体験だった。事実としては、ただ睨みつけられただけのことだけど・・。

戦争の時代、事情はどうあれ、中国人は日本によってひどい目に合わされた。・・・と言うと、誰かが「その証拠を示せ」と言う。山ほどの証拠を出すと、また誰かが「その証拠が本物かどうか、証明しろ」とか言い出す。

確かに、中には嘘もあるだろう。金をもらえば創作証言も出てくるかも知れない。
でも、ボクには、そんなの、関係ないのだ。どうでもよろしい。
あの女性の、恐ろしい形相を思い出すにつけて、中国人の日本に対する恨みの深さを身にしみて感じる。あの女性の心の中を想像するなら涙がこぼれても不思議じゃないとさえ思う。

tokaちゃんなんかは、ボクのことを笑うことだろう。「あんたは甘い、騙されてるっ」て・・・

そーでしたネ☆

忘れてました。

でも 　 いーじゃないですか。

彼の立場もあると思います。

ちと 　 怒られちゃったのかもしれませんし。

彼がリアルで 　 困ったことになることは 　 私 　 望んでませんから。


ゆーか 　 冷蔵庫の中のプリンがぁ 　 賞味期限切れだった。。

o(;△;)o エーン

このほーが 　 大問題だぁー！

あ(￣○￣)り(￣◇￣)が(￣△￣)と(￣0￣)う(￣ー￣)

了解ちまちた☆

>こーゆーのを 　 無誤謬性って言うの。
こんなの神様だけだよ。


ええと、buretuは嘘を言ってまぁ〜す。buretuは以前、共産党は信じていないが利益を受けているので擁護すると言っております。

メッセージ: 42317の中で、buretuは
「馬鹿だね、小泉政権を本気で信ずる日本人のような単純な中国人はいないんだよ、おいらは中国政府を信ずるじゃなくて、擁護するだけだ、なぜなら、恩恵を受けてるからだよ。

まあ、社会の下っ端の人間には理解できないことだな。」

とほざき、虐げられた人間の事など知った事か俺だけ豊かになれば良いんだと言い放っております。

間違いを犯さない中共中央を信じていないburetuは自分が間違っていると白状しております。

>レディーに向かって呼び捨てなんて、そんな無礼なことが私のような礼儀を重んずる人間はできない<

そーなんだ。。
お友達関係なら 　 ファーストネームで呼び合うのかと思ってたよ


>ただ中共中央を批判することはない。理由は簡単だ、中央政府が過ちは犯さない。<

だ・か・らぁ
これが 　 いけないんだって！
こーゆーのを 　 無誤謬性って言うの。
こんなの神様だけだよ。

人間のすることに誤りがないわけないじゃん！

別にさぁ 　 共産党だからじゃないよ。

世界中の政府が、偉い人達、アタマのちょー良い人たちが
間違うんだよ。

毛沢東さんは 　 完璧で 　 何一つ間違いをしなかったの？

あなたは完璧で今まで一度も過ちを犯さなかったの？

あなたも毛沢東さんも、コキントウさんも同じ人間なの。

わけわかんないこと言ったらダメだじょー☆

言わざるを得ないのかもしれないけど。。


>ところが、近々また中国に行くから、お土産は何が欲しい？帰ってきたら食事でもどう？<

うっ。。。(￣x￣;)
欲しいものわ 　 たくさん 　 あるぅ
日本でわ 　 入手困難な 　 お花の苗とかぁ

美味しい中華。。
上海蟹とか 　 食べたこと無いしぃ
フカヒレの姿煮とかぁ
(。・ρ・)ジュル

まじなら 　 心動くかも。。

でも 　 たっぷりお説教わぁ。。



。。。。。。



。。。。。。。。。




。。。。。。。。。。。。





やっぱり 　 遠慮する




けど 　 ざんねん 　 (〒＿〒)ウウウ

采菊東籬下
悠然見南山
山気日夕佳
飛鳥相与還

これを漢和辞典に書いてある「漢音」で朗誦すると、

さい 　 きく 　 とう 　 り 　 か
ゆう 　 ぜん 　 けん 　 なん 　 さん
さん 　 き 　 じっ 　 せき 　 か
ひ 　 ちよう 　 そう 　 よ 　 かん

これで原詩を味わうことができる。漢詩の好きな日本人が手軽に漢詩を楽しむ方法はこれだ。

「漢音」とは遣隋使、遣唐使に同行して隋、唐に留学した学生が日本へ伝えた長安の発音である（長安は当時の首都）。日本へ伝わって四声は失われ、日本語訛りが着くが、それでも現在の北京語音よりは唐音に近いと思う。北京語では失われた入声が「漢音」では保存されている。入声とは詰まる音のことで、「日」を「じっ」と読むのがそれである。「夕」は本来「sek（せっ）」と入声で読むべきだが、漢和辞典では日本訛りで「せき」になっているから、それでもよい。「菊」も本來は「kik（きっ）」という入声の」はず。凝り性の人は、夕を「せっ」、菊を「きっ」と読むとよい。

陶淵明は隋よりも前の人で、その時代の発音はどうだったか知らないが、現代北京音よりは、隋音、唐音に近かったはずだ。

北京語読みにすると、入声が失われる上に、強い満清訛りになる。たとえば古音ではカ行だったのが別の音に変わり、ガ行だったのが子音のgを失う。

「漢音」でどう読むのかわからない字が出てきたら、漢和辞典で調べればよい。無理して北京語で読んでも、どうせ古音から非常に離れている。「漢音」読みでも、韻やリズムを楽しむことができる上に、北京語に欠けた古音の強い調子が出る。

あなたがカキコした言葉。

>他国から非難されるのか、良く考えてください。<


あなたの、最終的な答え。

>中国も朝鮮も東南アジア諸国(特にシンガポール・マレーシア)も
非難してるでしょ
オランダもですよ。<

こんなの当たり前でしょ
日本と戦った国なんだから。

東南アジア諸国は異論もあるのは、ご存知ですよね？

日本はなぜオランダと戦うことになったの？
オランダは遠いヨーロッパにある国なんだよ。

あなたはオランダを支持するんだ。。
オランダが東南アジアに居座り続けていれば良いと思っているんだ。

で、中国・朝鮮(＋韓国)・オランダ以外の国はどうなんですか？


>日本は少なくとも当時、東京裁判を
受け入れたのですよ。<

それでは、日韓併合条約も下関条約も相手国が受け入れている事実を
あなたはどうお考えなのかお聞かせください。

極東軍事法廷は道徳的勝利の結果ではなく、軍事的勝利
の結果じゃないですか！

パリ不戦条約やワシントン軍縮条約を持ち出して日本の侵略を責める
人もいます。
国際連盟脱退を持ち出す人もいます。
それは私なりに理解しなくはありません。

でも、それらをもって日本の不道徳を責めるのは極めて方手落ち
ではないですか？

道徳的勝利と誇るのであるのならば、なぜ、第一次世界大戦後に植民地が
なくならなかったのですか？

中国人を多数殺害したのは、確かに日本軍です。
朝鮮半島を併合したのも確かに日本です。
イギリスでも、アメリカでもありません。

そういう意味で、中国人や朝鮮半島の人たちが感情的なわだかまりを
持つことは理解します。

しかし、それをもって全ては日本だけが悪い、日本軍だけが残虐だで
すませようとするのなら、私は納得できません。


日本軍は残虐な行為をしたのかもしれません。
多くの一般人を虐殺したのかもしれません。
そうでないのかもしれません。
(アメリカだって、多くの一般人を殺し、捕虜を虐待しています。)

それはそれで、真相を解明しなければならないと思います。
生体実験などあってはならない悪魔の行いです。

しかし、なぜ戦争になったのかを解明するのは別のはずです。

日本軍は残虐であった論とは別だと思います。

なぜ戦争になったのかの答えに、日本が侵略国家だったからなどと言う
小学生並みの答えしか考えていないとしたら、歴史を鑑となんかできるわけがありません。

>「ほんまの戦争を知っている者が、若い人に伝えていかんとどうにも
ならん、経験者が減ってきてるんやから 　 生き残ってる者がしっかり
せんと。 　 簡単なことやないですけど」 <

このような光景が 　 いたるところで 　 展開されるのが 　 戦争だと思う。

だから、戦争はしてはいけない。

だから、戦争にならない為に何をすべきかを真剣かつ現実的に
考えなければいけないと思う。

相手の言いなりになれば戦争にならなの？
日本だけが軍備を全てなくせば、ぜったいに攻められないの？

その結果、私たちの生活はどうなるの？

中国だって、防衛が目的って言って軍備を拡充してるでしょう？

元兵士の証言の、どこが三十万人以上を裏付けているの？

三万人を裏付ける証言としても有効に思えます。

わかりやすく説明しよう。
例えば、外国の方で万葉集、日本古事記を研究する日本人学者がいるとしよう。普通の日本人に”万葉集のこれを知っているか、古事記のこの文章読めるか？。何にー知らんだとー！やはり日本人は過去の文化を捨て去っている。今の日本人は馬鹿な奴らだ”
と仰る御仁がおられるとする。どう思う？
そういう匂いがするのだ。
決して好意を持って議論してはいない感じがする。
漢詩を周りの国よりすばらしく意訳したのが日本でしょ？と言いたいのでは？
相手をやりこめようをするのが本心ではないですか？


当たっていれば、Ｗａｎさんのご返事を頂きたい。


尚、罵倒だけのレスは無視します。あしからず。余計な気は遣わない方がいい。

やっぱり 　 あのこのことですか。

個人差がありますけど、頑なな年齢ですネ

女のコって 　 イヤと一度思ったら 　 ぜったい 　 イヤなんです。
逆に 　 良いって 　 思ったら 　 ぜったい 　 良いの☆

もちろん原因とかきっかけはありますけど、理屈とかじゃないことも
多いです。

今は 　 お説教とか 　 教えてやる的態度は 　 拒否反応が帰ってくる
だけじゃないかしら？

そーゆー意味では 　 触らないであげるのが 　 一番だと思います。

優しくない人は 　 ダメです。

私は 　 なぜか 　 ここでは 　 皆さんが優しく接してくださるので
続けてられますけど、違った対応されたら 　 頑なになると思います。

極端なはなし、理屈じゃなくって 　 優しくしてくれた側に自分を一体化
させちゃいます。


プライバシー。。

私も 　 ネットデビューしたての時は 　 ほとんど 　 ノーガードでした。

それで 　 被害甚大でした。

今のコって 　 かなり 　 無頓着ですよぉ

参考までに
http://local-5.dot.thebbs.jp/r.exe/1075728718.1-100

>君は何をどう書いても訳がわからん。
>だって、自分がいつも標準だから。

典型的な井の中の中華蛙。

自分知っている中華攘夷の世界が宇宙の全てと思い込んでいる、奇妙奇天烈な女真族の思想、とからかったらお気に召さないらしい。