日韓・経済復活！活性化の秘策について一覧

Re: 日中から威嚇されているニダ！

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/24 14:42 投稿番号： [2726 / 9237]

＞かの国は、いつも世間が自分を見ているという錯覚に陥りやすいですね。

自意識過剰というやつですね。

やはり、これは何らかのコンプレックスの裏返しでは・・・。（苦笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2726.html

Re: ＞漬け込んだ酒

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/24 14:38 投稿番号： [2725 / 9237]

遅レスになり、申し訳ありません。

＞日本人はどちらかというと、由来起源はどこであれ、それを日本風に発展させた先祖の知恵工夫を称える人のほうが多いかも。

そうですね、日本の食べ物を現在のような味と姿で、
我々が食することができるということは、
先人の英知とたゆまぬ努力があったればこそ。

やはり、あちらでは過程を軽視する傾向があるのかな・・・。

＞料理というものは、他国料理からの刺激や、海外に進出する過程で受けた刺激によって発展することが多いものだと思います。
＞国際的に知名度がそう高くない現在こそ、韓国料理の発展の余地はまだまだあるはずです。

ここで、世間的な料理人の扱われ方が気になり、レスさせていただいたのですが、
思ったとおりというか・・・。（苦笑）
発展させるには、人材を輩出せねばならぬと思いますが。

先日読ませていただいた、東亜さんの書き込みで、長男の嫁は家政婦扱いとありましたよね。
これが、ちょっとひっかかってまして。
そして、マザコンも多い、と何かで読みましたし、あちらの子育てとか教育には少し興味があります。
（反面教師としてかしら・・・笑）
どちらかというと、結果を重んじる風潮のように捉えていましたので、
これが、人格の形成においてどのように影響するのか知りたいですね。

韓国に対する知識が乏しい上に、本もあまり読んでいないので、
もう少し私なりに勉強してみます。
今日も図書館に行ったら、お休みだったのでがっかりして帰ってきたところです。（涙）

東亜さんは、いろいろな知識をお持ちの上、丁寧にお答えして下さるので、
とても、助かっております。
つい甘えてしまい申し訳なく思いますが、これからも疑問な点が多々出てくると思いますので、よろしくお願いいたします。

どうも私は、遅レスで長文の傾向がありますが、ご容赦下さいませ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2725.html

韓国農業がタイヘンダ！

投稿者： tsukaretarakuda 投稿日時： 2005/11/24 14:03 投稿番号： [2724 / 9237]

きのう、韓国国会で「コメ関税化批准同意案」が通過しました。

この法案では、コメ市場開放を２０１４年まで延期する代わりに、ミニマム・アクセスとして、’８８−９０年間の平均米消費量の４％（約２０万トン）からスタートして１０年間で７．９６％（４０万８，７００トン）までコメの輸入を増やすことになります。

APEC中ソウルで大暴れした農民たちは、１２月１３−１８日、ホンコンで開催されるWTO閣僚会議にデモをかける予定です。

ホンコンでは「韓式暴力・来港」と戦戦恐々です（リンク↓）。

WTOといっても、問題になるのはいつも「農産物」。おもな生産国は、米・豪・中南米など日・韓の自動車その他の工業製品のマーケット。

一方、食料自給率は日本が４０％、韓国が３０％位。　コメは国際競争力ナシときては、どうすれば良いの？　教えて！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/24/20051124000000.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2724.html

Re: ＞漬け込んだ酒

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/11/22 18:30 投稿番号： [2723 / 9237]

＞韓国では、料理人の扱いはどのようなものなのでしょう。
確か、職人の地位は低いのですよね。

そうですね。
有名な話ですが、10数年前、ＫＢＳが「匠大集合」みたいな企画を考えたのですが挫折しました。しがない職人風情の身を恥ずかしがって、名乗り出るものがほとんどいなかったからです。

＞中国でも料理人の地位は、高いのではありませんでしたか。

少なくとも賤しいものとはされていませんね。
北京の老舗のシェフなんかは尊敬の的でした。有名シェフの居る居ないで店の人気も変わっていましたし。（中共の革命や文革で、人・店ともに甚大な被害を被りましたが）
宋・明・清代のいずれかは忘れましたが、宋五嫂という女性料理人は、オーケストラのように多くの料理人を指揮して美味をつくり上げたことで有名でした。
清代、南方の料理人が多く宮廷お抱え料理人として採用されたり、北京市内の料理店にスカウトされ、もてはやされました。

周恩来なんかは、ストレス発散にもよい、といって自ら料理を楽しんでおりましたね。得意料理は「紅焼肉」フランス留学経験のある彼らしく、煮込む際にワインを使うのがポイントです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2723.html

Re: 日中から威嚇されているニダ！

投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2005/11/22 18:23 投稿番号： [2722 / 9237]

日本も中国も世界を見ているのに・・・

誰も韓国を意識していないと思う。

かの国は、いつも世間が自分を見ているという錯覚に陥りやすいですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2722.html

Re: ＞漬け込んだ酒

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/22 17:39 投稿番号： [2721 / 9237]

東亜さん、またあらためてレスさせていただきますが、
ちょっと、気になる点がありましたので、
ご存知でしたら教えてください。

韓国では、料理人の扱いはどのようなものなのでしょう。
確か、職人の地位は低いのですよね。

日本においては、パティシエなどは、女の子の憧れの職業ですし、
今や子供達に人気の職種と言えると思うのですが。

中国でも料理人の地位は、高いのではありませんでしたか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2721.html

Re: 日中から威嚇されているニダ！

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/11/22 16:10 投稿番号： [2720 / 9237]

韓国は日本とは貿易赤字だが、中国とは黒字。垂直分業が出来ているということ。

韓国は今から先端技術で追いつくことは相当無理がある。だから中国より優位な自前の技術力を常に維持し、中国より高級な製品や部品を輸出して行けば対中貿易で黒字を維持できる。

日本の先端技術のパクリでは、そのうち中国と同じレベルになり脱落する。

＞しかし、個別企業の努力だけではグローバル競争で勝利するには限界がある。国家の投資環境が良くてこそ、個別企業の競争力も向上する。現在のように、政府と市民団体が各種規制と干渉で、企業投資の足を引っ張っていては競争力は弱化するしかない。
韓国の設備投資増加率が００年から０４年まで、年平均０．３％にとどまっている間、中国は年平均二桁の増加率を示した。日本も最近、設備投資を大幅拡大している。

これ外資の導入規制緩和と単なる設備投資をごっちゃにしてる。どっちなんだい。

それと日本が20年以上前に自動車の輸入税を０にしたように、韓国も早く０にしなければ、自動車メーカーは死にもの狂いの努力はしないから、技術開発のテンポも遅くなる。結局パクリに行き着き幾ら経っても先端を走れない。

また、下らない労働争議は止める事だ。これも企業の競争力を殺ぐ原因になる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2720.html

Re: ＞漬け込んだ酒

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/11/22 15:33 投稿番号： [2719 / 9237]

＞キムチも素晴らしい食物だと思います。
ただ、私は美味しければ、伝統うんぬんは、まぁ置いといて・・・の人間なので、
韓国の方々の、様々なものの出自に対するこだわりがよくわかりません。
（日本人もこだわりますかしら？）
かといって、他国の食品をパクリもしますしね。（苦笑）

日本人はどちらかというと、由来起源はどこであれ、それを日本風に発展させた先祖の知恵工夫を称える人のほうが多いかも。

キムチだって、外来の食材を見事に朝鮮料理に昇華させたのですから、その創意工夫を称えればいいんですが、かの国、どうもそこまで目が行かない人が多い。
無条件無前提で「キムチはすばらしいニダ」とやるもんですから。ご先祖様の苦労に対して申し訳ないと思え！（苦笑）

料理というものは、他国料理からの刺激や、海外に進出する過程で受けた刺激によって発展することが多いものだと思います。
国際的に知名度がそう高くない現在こそ、韓国料理の発展の余地はまだまだあるはずです。
しかし、あの匂いが敬遠される一因なんですよねー。といって匂いのもとを除去するわけにもいかないし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2719.html

Re: 日中から威嚇されているニダ！

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/22 15:14 投稿番号： [2718 / 9237]

＞日本は先端技術で、中国は廉価で、韓国を威嚇しているのだ。

＞自意識過剰でない？

うん、うん、
韓国の方はこういうのを見て、どう思うのでしょう。
何となく、自虐的なかほりも。（苦笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2718.html

Re: その「丸ごとニョキ」です。

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/22 15:06 投稿番号： [2717 / 9237]

「丸ごとニョキ」、召し上がったら、感想お聞かせ下さい。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2717.html

＞漬け込んだ酒

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/22 15:02 投稿番号： [2716 / 9237]

＞現代でも、芋虫やら木の根っこやらを漬け込んだ酒って世界各地にありますよね。日本ならマムシやムカデ酒ですが。

私の知っている所では、ズブロッカ。
先日、酒屋さんで、蠍が入ったお酒（名前もscorpion）を息子に見せたら、大うけでした。（笑）

＞大昔から韓国にキムチがあったわけじゃない。

今や「すし」と言ったら「握りずし」を意味することが多いのでしょうが、
これだって、１７０年くらいの歴史で、地方でも日常的に食べられるようになったのは、新鮮な魚介類の輸送システムが整い、大型冷蔵庫が普及し始める１９７０年以降ともいわれますから、ごく最近のことのようです。

日本人の繊細な味覚と、魚介類に関する優れた調理技術と知識、
あと、食に対する欲求の産物ですかね、おすしは。

キムチも素晴らしい食物だと思います。
ただ、私は美味しければ、伝統うんぬんは、まぁ置いといて・・・の人間なので、
韓国の方々の、様々なものの出自に対するこだわりがよくわかりません。
（日本人もこだわりますかしら？）
かといって、他国の食品をパクリもしますしね。（苦笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2716.html

Re: 保温のため足袋に入れる

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/11/21 17:23 投稿番号： [2715 / 9237]

＞「南蛮椒（唐辛子）には大毒がある。
倭国から初めてもたらされたため、俗に倭芥子とも呼ばれるが、
最近ではたまに栽培されているのを見かける。
酒屋では焼酎に加えて売っており、これを試飲したために死んだもの少なくない。」

＞と、記述され、食用どころか猛毒扱いされていたらしい。
当時は、日本人が朝鮮民族を毒殺する目的でおそろしい毒草を持ち込んだという、
まことしやかな噂まで流されたそうな。（苦笑）

現代でも、芋虫やら木の根っこやらを漬け込んだ酒って世界各地にありますよね。日本ならマムシやムカデ酒ですが。
それらと同じような感覚で、薬酒というか強壮剤のような扱いだったのかもしれません。
試飲して死んだっていうのは、欲張りさんが「バイ○○ラ」みたいにおもって飲みすぎたんですよ。（笑）

＞このため、唐辛子を料理に使うという発想へ切り替わるには、その後およそ１世紀かかり、
１７世紀後半に編纂された料理指南書「飲食知味方」にも、
コショウ、サンショウ、ショウガ、ニンニク、タデなどの香辛料の紹介はあっても、
唐辛子についての記述は一切ないそうです。

紹介されている香辛料の顔ぶれから見ても、「唐辛子は当たり前すぎて記録に値しない」という理由での記載もれでもないようですね。どうやら本当に普及してなかったのでしょう。

キムチに適した白菜だって支那からの伝来ですしねぇ。大昔から韓国にキムチがあったわけじゃない。
韓国人ってキムチを誇りますが、こういった事情を知っているのかいな。（苦笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2715.html

その「丸ごとニョキ」です。

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2005/11/21 17:02 投稿番号： [2714 / 9237]

たま〜にネタとしてテレビに出ますよ。
（ロンブ−ドラゴンの宅急便にも出た。）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2714.html

Re: 保温のため足袋に入れる

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/21 16:59 投稿番号： [2713 / 9237]

東亞さんは、ご存知かも知れませんが、
朝鮮半島で初めて唐辛子の存在に触れた文献
「芝峰類説」（１６１３年編纂）の食物部の章に、

「南蛮椒（唐辛子）には大毒がある。
倭国から初めてもたらされたため、俗に倭芥子とも呼ばれるが、
最近ではたまに栽培されているのを見かける。
酒屋では焼酎に加えて売っており、これを試飲したために死んだもの少なくない。」

と、記述され、食用どころか猛毒扱いされていたらしい。
当時は、日本人が朝鮮民族を毒殺する目的でおそろしい毒草を持ち込んだという、
まことしやかな噂まで流されたそうな。（苦笑）

このため、唐辛子を料理に使うという発想へ切り替わるには、その後およそ１世紀かかり、
１７世紀後半に編纂された料理指南書「飲食知味方」にも、
コショウ、サンショウ、ショウガ、ニンニク、タデなどの香辛料の紹介はあっても、
唐辛子についての記述は一切ないそうです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2713.html

Re: 唐辛子入りのチョコレ−ト

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/21 16:26 投稿番号： [2712 / 9237]

＞チョコレ−トケ−キに唐辛子をトッピングしたもの

これは、jgeilsbandfreekさん、ごらんになったのですか？

ビジュアル的に興味があったので探索してみましたが、
（チョコレートの上に、真っ赤な唐辛子は似合いそう。）
見つかりませんでした。orz

唐辛子が丸ごと、ニョキっと立っていたらおもしろい。（笑）
でも、食べるのは大変そうだから、輪切りですかね。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2712.html

Re: 保温のため足袋に入れる

投稿者： toapnglang 投稿日時： 2005/11/21 10:46 投稿番号： [2711 / 9237]

＞当時の最先端技術であった火縄銃より、唐辛子を含む異国の食料品や日用品はずっと前に、日本に伝えられていたのではないか？

＞仮に１５００年代初めとすれば、文禄・慶長の役（１５９２−９７）まで約９０年近い月日があり、唐辛子は日本に十分定着していると思えます。

＞この点では「日本→朝鮮ルート」説は説得力がありますね。

プレッツさんがおっしゃっているように、「倭寇が朝鮮へ伝達」説もあるようですし、鉄砲より早く日本に伝播していた可能性は高いですね。
南米から欧州への伝播は、１４９２年コロンブスがアメリカに到達してからでしょうし、１５００年代半ばには日本に伝わっていてもおかしくはないですね。

＞一方、南蛮人・ルソン人たちが直接朝鮮に持ち込んだ可能性もありませんか？

１６世紀に入ってからの東アジアの海は、日本・琉球・明・朝鮮・ポルトガルの商人たちが、正式な交易もしくは密貿易を盛んに行うようになっていましたので、じゅうぶんありえる話ですね。

＞この場合、「朝鮮→日本ルート」説より、「同時・並列」と考えた方が自然では無いですか？　所詮、唐辛子なぞ、たいした交易品では無かったと思われますから。

常に、文化文物が一方通行や一本道だけを通って伝わる、と考えるほうが不自然ですし、「日本→朝鮮」「朝鮮→日本」説も矛盾なく理解できる「同時・並列」が自然な見解かと、現時点では私は思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2711.html

日中から威嚇されているニダ！

投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2005/11/21 10:13 投稿番号： [2710 / 9237]

＞日本は先端技術で、中国は廉価で、韓国を威嚇しているのだ。

自意識過剰でない？
しかも、宗主国様に対して「廉価」とは失礼だよ〜〜ん（笑）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
［社説］日中の間で「サンドイッチ」になる韓国経済

東亜日報　 NOVEMBER 21, 2005 08:40

日本の日立、東芝など５社の半導体企業が、次世代半導体の共同生産に合意したという。５社は共同出資会社を作って、０７年から最先端システムの大規模集積回路（ＬＳＩ）を生産することに決めた。韓国の半導体産業を「打倒」するためだと言う。

中国海爾社は今夏、韓国市場で低価格エアコンを成功させたのに力を得、来年は冷蔵庫、テレビ、コンピューター、ディッシュマシーンなど家電製品を本格的に販売することにした。破格の価格低下攻勢を繰り広げる予定だ。

日本は先端技術で、中国は廉価で、韓国を威嚇しているのだ。

グローバル競争時代であるだけに、安価で良質の製品に勝てる方法はない。中国製品は価格だけでなく、品質でも競争力を高めつつある。
日本の業者も半導体など先端製品で露骨に「韓国打倒」を叫んでいる。韓国に部品供給を制限しようという話まで出ているそうだ。

韓国業者も中国と日本の攻勢に、総力で立ち向かっている。三星（サムスン）電子は１０年までに、国内外に２４の半導体生産ラインと六つの研究ラインを備えた、世界最大の半導体団地を建設することに決めた。研究員の数も３２％増やす計画だ。ＬＧ電子も世界１等製品を増やし、グローバル企業になるという戦力を打ち出している。

しかし、個別企業の努力だけではグローバル競争で勝利するには限界がある。国家の投資環境が良くてこそ、個別企業の競争力も向上する。現在のように、政府と市民団体が各種規制と干渉で、企業投資の足を引っ張っていては競争力は弱化するしかない。
韓国の設備投資増加率が００年から０４年まで、年平均０．３％にとどまっている間、中国は年平均二桁の増加率を示した。日本も最近、設備投資を大幅拡大している。

数日前閉幕した釜山（プサン）アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会談で、各国首脳と企業家は投資誘致に総力を注いだ。グローバル競争で生き残るためには、投資増大が欠かせないという証拠だ。
韓国が中国と日本の間で「サンドイッチ」にならないためには、まず、各種投資規制から果敢に解除しなければならない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2710.html

Re: 保温のため足袋に入れる

投稿者： tsukaretarakuda 投稿日時： 2005/11/21 09:14 投稿番号： [2709 / 9237]

東亜さん、お早うございます。

唐辛子について、詳細な時代考証ありがとうございました。

ポルトガル人が鉄砲を持ち込んだのが、

　　　鉄砲伝わる　銃後の良さ　（１５４３）

ですね。

当時の最先端技術であった火縄銃より、唐辛子を含む異国の食料品や日用品はずっと前に、日本に伝えられていたのではないか？

仮に１５００年代初めとすれば、文禄・慶長の役（１５９２−９７）まで約９０年近い月日があり、唐辛子は日本に十分定着していると思えます。

この点では「日本→朝鮮ルート」説は説得力がありますね。

一方、南蛮人・ルソン人たちが直接朝鮮に持ち込んだ可能性もありませんか？

この場合、「朝鮮→日本ルート」説より、「同時・並列」と考えた方が自然では無いですか？　所詮、唐辛子なぞ、たいした交易品では無かったと思われますから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2709.html

＞吉野家が増やしたメニュー

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/20 20:41 投稿番号： [2708 / 9237]

＞もしかしたら、BSE問題で米国産牛肉の輸入禁止で豚丼と同じく吉野家が増やしたメニューかも知れませんね。

そうかもしれませんね。
高速のＳＡ・ＰＡにも吉野家が進出しておりますよね。
そちらで私もいろいろなメニューを、拝見しましたが、
遠い昔のイメージしかなかったので、ちょっと驚きました。
それにしても、最近のＳＡ・ＰＡには、いろいろなテナントが入っていて楽しい。

＞蕎麦屋といえば、カツ丼は下手なとんかつ屋より普通の蕎麦屋のカツ丼の方が美味しいというのが、私の経験則です。やはり決め手は出汁ですね。

私などは、出し汁は鰹の風味の強いものを好みますが、
関西の方は、もう少しおさえた方を好みますよね。
広島におりましたときは、もっぱらうどんでしたので、お蕎麦屋さんのつゆを味わっていないのが心残りです。
kohshienさんなら、東西でお蕎麦を召上っておられそうですね。

＞最近はワインを家で飲むことがなくなり、赤、白１ダースづつ保管してあったのが何時の間にか全部料理に使われてました。笑

私がお料理に使うお酒は安いものが多いのですが、
保管してらっしゃったワインは結構なものだったのでは・・・（笑）
さぞや美味しいお料理だったのでしょうね。（笑）

ワイン、日本酒、紹興酒にしても、お料理に使う時はドボドボ使ってしまいます。
先日作った豚の角煮には、日本酒１５００ｃｃ、最高記録でした。（笑）

そういえば、Fookerさんは、あちらでもお料理に日本酒をお使いになると仰ってました、
ほんと、頭が下がります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2708.html

Re: 保温のため足袋に入れる

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/11/19 20:10 投稿番号： [2707 / 9237]

ラクダさん、ご無沙汰しております。

「足袋に唐辛子を入れて保温する」と言った発端は私ですが、その根拠となった記述をようやく発見しました。

「日本には、十六世紀、桃山時代前後、南蛮人によってもたらされたということは常識である。当時の日本人はこの赤く熟したものを、寒中、足袋の中に入れて足の保温につかうといったようなこともしたらしい。
　唐辛子が朝鮮に渡るのは、ふつう日本を経由していたといわれる。秀吉の朝鮮侵略軍の兵士が足袋の中に入れて渡海し、かの地のひとびとに知られた、というふしぎな説もある。（ただし異説がある。貝原益軒の『大和本草』には番椒（ルビ：たうがらし）は秀吉の朝鮮入りのときにかの地からきた、という。このことについては朝鮮史のほうは沈黙していて、実証すべき材料がない）」街道をゆく２０　中国・蜀と雲南のみち　司馬遼太郎

＞ただし、潰れた唐辛子のくずが足の指の間に挟まったり、変な臭いがしたり、散々でした。

それは防ぎようがないですね。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2707.html

Re: カレ-丼

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2005/11/19 13:34 投稿番号： [2706 / 9237]

種類は豊富です。

（１）　普通のカレ−ライスだけど、丼に盛られている。
（２）　基本は（１）だけど、お蕎麦の出汁がベ−ス
（３）　見た目親子丼（他人丼）で、カレ−味
（４）　見た目（３）だけど、あんかけ風

（２）の場合が多数です。（８割と言って良い。）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2706.html

Re: 保温のため足袋に入れる

投稿者： tsukaretarakuda 投稿日時： 2005/11/19 13:15 投稿番号： [2705 / 9237]

亡き母が学童疎開中の那須で、ブカブカのゴム長に藁を敷き、唐辛子を四・五本入れて学校に行ったそうです。

ある冬、東京に雪が降った朝、私も長靴に唐辛子を入れ、近所を歩いてみました。

確かに、足がポカポカしましたよ。

ただし、潰れた唐辛子のくずが足の指の間に挟まったり、変な臭いがしたり、散々でした。

今や、ホカロン時代ですが、先人が残してくれた生活の知恵、プレッツさんもいちど実験されたらいかが？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2705.html

Re: 唐辛子入りのチョコレ−ト

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2005/11/19 12:29 投稿番号： [2704 / 9237]

チョコレ−トケ−キに唐辛子をトッピングしたものなら
池袋近辺にありますです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2704.html

Re: ＞カレーうどん

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/11/18 20:53 投稿番号： [2703 / 9237]

カレー丼ってあったのですね。今まで全く経験がありませんでした。

もしかしたら、BSE問題で米国産牛肉の輸入禁止で豚丼と同じく吉野家が増やしたメニューかも知れませんね。

蕎麦屋といえば、カツ丼は下手なとんかつ屋より普通の蕎麦屋のカツ丼の方が美味しいというのが、私の経験則です。やはり決め手は出汁ですね。

＞昨日は、「ボジョレ・ヌーボー」の解禁日でしたね。

昨年は解禁日に飲みましたが、今年はまだ飲んででいません。
ボジョレ・ヌーボーはその年のブドウの出来を見るもので炭酸ガスを注入して普通のワインと異なる製法で早期熟成したワインだから、ボジョレ・ヌーボーが美味しい年のワインは期待できるとの事のようです。

最近はワインを家で飲むことがなくなり、赤、白１ダースづつ保管してあったのが何時の間にか全部料理に使われてました。笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2703.html

＞カレーうどん

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/18 17:37 投稿番号： [2702 / 9237]

＞カレーと丼物は少し違うと思います。丼物ではカレーうどんになります。

あっ、私、お蕎麦屋さんの出汁のきいたカレーうどんが好きなのですよ。
カレー丼てありませんでしたっけ？
と、探したら、吉野家にありました。（笑）

http://www.yoshinoya-dc.com/brand/menu.html

ご紹介いただいたレシピ、機会をみて作ってみます。
牛丼には、赤ワインではなく、甘めの白ワインというのがおもしろい。

昨日は、「ボジョレ・ヌーボー」の解禁日でしたね。
今年は、なかなかの出来とか。
（私にとって、ワインはお料理の材料でしかないのですが。。。笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2702.html

保温のため足袋に入れる

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/18 17:17 投稿番号： [2701 / 9237]

＞生活に余裕ができるようになるにつれて、酒はきつくないもの、味付けは薄いものに移行していく、と何かで聞いたことがありますが。さて・・・

精神的にもゆとりができると、そちらの方向へ行きそうですね。
まだまだ、半島では先のお話になりそうでございます。（苦笑）

＞保温のため足袋に入れるという使い方はありませんでしたか？
＞朝鮮に唐辛子が伝わったのは、秀吉軍の将兵が足袋に入れていたせいだ、と聞いた憶えがあります。

唐辛子は、コロンブスがヨーロッパに持ち帰り、インド航路でアジアへ
ということですが、
日本へは、南蛮（ポルトガル）渡来説と、朝鮮渡来説の二説のようです。

http://www.sbsoken.com/siryo/spice_qa/text/redp07.htm

足袋に入れていたというのは初めて聞きました、
おもしろいお話ですね。

倭寇説もあるようですよ。
朝鮮半島の最も古い産地は、半島の南部沿岸地方で、
当時の名称は、「倭芥子（わがらし）」。
年代的に考えると、日本の倭寇によって伝えられたのでは、ということのようです。

・・・そういえば不思議なのが「ゆず胡椒」。
何故に、胡椒なのでしょう？

あと、おまけ。
イタリアでは、唐辛子入りのチョコレートが受けてるみたいです。
苦い黒チョコと唐辛子の相性が、大人に受けているとか。
カカオと唐辛子は古代から、新大陸で一緒に食べられていたらしいと、
仰る方もいるようです。

これは、韓国で追随するんじゃありません？（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2701.html

吉野家は西武グループ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/11/18 16:50 投稿番号： [2700 / 9237]

吉野家一度倒産して西武グループ傘下になった。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2700.html

Re: 韓国のカレー

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/11/18 13:12 投稿番号： [2699 / 9237]

＞韓国のカレーはどのような感じなのでしょうね。

私も食べたことがなく知らないのですが、韓国のカレーも皿の上にご飯とカレーをのせてると思います。まさか丼飯の上にカレーを載せてはいないと。
カレーと丼物は少し違うと思います。丼物ではカレーうどんになります。

＞牛丼は食べたことがないので、イメージ貧困

絵では見たこと有るでしょうが、ご飯に染みた牛のお汁も美味いのです。肉と米を一緒にかき込めることと何せ安い。牛丼にお茶と漬物があれば十分です。

http://www.geocities.co.jp/Milano/1095/yosinoya.htm

木の葉丼は卵に加え玉葱、人参、ほうれん草、三つ葉など野菜たっぷりで、ネギ。しいたけも入れ、あとかまぼこもトッピングに加えます。

http://www.isedelica.co.jp/recipe/nihon/konoha.htm

そのかまぼこが木の葉のように見えるかららしいです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2699.html

韓国のカレー

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/18 11:19 投稿番号： [2698 / 9237]

＞米飯の上に具をのせる丼物の発想が無かったかも。

韓国のカレーはどのような感じなのでしょうね。

私の感覚では、牛丼とカレーライスは、
ご飯＋お肉の入った具・・・と言う観念では一緒なのですが。
（でも、牛丼は食べたことがないので、イメージ貧困）

カレーは辛い分、オケーイなのでしょうか。（笑）

＞木の葉丼

これは、初めて聞きました。
何故、木の葉なのでしょう？

こちらでは、あまり見かけない気がします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2698.html

Re: 日本人なら

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/11/18 11:14 投稿番号： [2697 / 9237]

＞唐辛子を使った辛い味付けが庶民の家庭に定着したのは、１９世紀のはじめ頃、
朝鮮料理は辛いという固定観念も、せいぜい２００年くらいの食文化のようです。

中華料理の中で辛いことで知られる四川料理も、あんなに辛くなったのは３００年程度の食文化です。唐辛子の伝播って思ったより新しいですから。

＞そうだとしても、今や唐辛子なしに、かの国の食文化は語れません。
精神的なものなのか、肉体的なものなのか、よほどしっくりきたのでしょうね。（笑）

そりゃぁ、もういろいろとカプサイシンを必要する状況があったんでしょう。（苦笑）

＞将来的には、どのような味が好まれていくのか興味深い。（笑）

生活に余裕ができるようになるにつれて、酒はきつくないもの、味付けは薄いものに移行していく、と何かで聞いたことがありますが。さて・・・

＞蛇足ですが、日本では肉食が一般化されたのは明治時代以降なので、それまで唐辛子は観賞用として栽培されていたとか。

保温のため足袋に入れるという使い方はありませんでしたか？
朝鮮に唐辛子が伝わったのは、秀吉軍の将兵が足袋に入れていたせいだ、と聞いた憶えがあります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2697.html

日本人なら

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/18 11:00 投稿番号： [2696 / 9237]

＞生姜の替わりに、やっぱりキムチでしょうか？

キムチには、豚肉を合わせたいとは思いません？（笑）

ところで、キムチに唐辛子を合わせて漬け込むようになったのは、
１８世紀になってからのようですね。

それまでは、ニンニク、サンショウ、ショウガ、シソなど自生の薬味類に塩で味付けして発酵させる、どこにでも見られるような漬物にすぎなかったようです。

１８世紀はじめ頃から、塩辛い保存食として愛されてきたキムチの変質防止と臭みを除去する目的に、
徐々に唐辛子がキムチ、塩辛の中に取り入れられるようになったとか。。。

唐辛子を使った辛い味付けが庶民の家庭に定着したのは、１９世紀のはじめ頃、
朝鮮料理は辛いという固定観念も、せいぜい２００年くらいの食文化のようです。
そうだとしても、今や唐辛子なしに、かの国の食文化は語れません。
精神的なものなのか、肉体的なものなのか、よほどしっくりきたのでしょうね。（笑）

将来的には、どのような味が好まれていくのか興味深い。（笑）

蛇足ですが、日本では肉食が一般化されたのは明治時代以降なので、それまで唐辛子は観賞用として栽培されていたとか。

ところで

＞すき屋の辛しの牛丼

すき屋のＨＰにはありませんでしたが、どんなのでしょ。
実は私、牛丼屋さんは未体験ゾーン。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2696.html

情報通信は世界一ニダ。活用は・・・

投稿者： nattoudame1985 投稿日時： 2005/11/18 09:50 投稿番号： [2695 / 9237]

大都市圏で５０％以上の人口集中している現状では、
確かにありえますな。

あと、問題は光ファイバー対応になった時のインフラ整備が追いつくか。
それと、ゲーム中心のネットをいかにビジネスに、世界貢献へと広げていくか・・・・

非常に嬉しそうな記事（^0^）
・・・・・・・・・・・・・・
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69740&servcode=300§code=330

韓国、情報通信の発展で世界最高

情報通信部（情通部）は１７日、国際電気通信連合（ＩＴＵ）がチュニジアで開催中の「世界情報社会サミット」（ＷＳＩＳ）で、デジタル機会指数（ＤＯＩ、Ｄｉｇｉｔａｌ　Ｏｐｐｏｒｔｕｎｉｔｙ　Ｉｎｄｅｘ）の第１位国家に韓国が選ばれた、と伝えた。

ＤＯＩは▽超高速インターネット網の普及率（インフラ）▽所得で通信料が占める割合（機会提供）▽インターネット利用率（活用の程度）の３項目を分析し、情報通信発展のレベルを評価した指標。韓国の次には、香港、日本、デンマーク、スウェーデン、カナダなどの順だった。

情通部関係者は「ＤＯＩは経済開発協力機構（ＯＥＣＤ）、国際連合教育科学文化機構（ＵＥＳＣＯ）など１１の国際機構が検証したデータだけを使って作った指標であるため、信頼性が高い」とし「韓国の情報通信発展のレベルが世界トップであることが確認された」と話した。

張正勳（チャン・ジョンフン）記者 <cchoon@joongang.co.kr>
2005.11.17 18:24:11

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2695.html

Re: ＞牛丼屋さんが成功しないのは

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/11/17 16:58 投稿番号： [2694 / 9237]

＞食事なのか間食なのかという中途半端さらしいです。

私の韓国行きは2度ありますが、随分前です。その折日本のような丼物は見かけなかったような？

カツ丼、うな丼、親子丼、木の葉丼、五目丼、てんぷら丼、キジ丼などは無いのでしょう。牛丼屋なんてこれら丼物の延長ですから。

やはり一般庶民は米食でなく粟、稗が中心だったから、具とごた混ぜになり,且つ韓国料理は家庭料理の延長だから米食になってからも、
米飯の上に具をのせる丼物の発想が無かったかも。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2694.html

すき屋の辛しの牛丼

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/11/16 16:43 投稿番号： [2693 / 9237]

あれならいけるのでは。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2693.html

Re: ＞牛丼屋さんが成功しないのは

投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2005/11/16 16:07 投稿番号： [2692 / 9237]

生姜の替わりに、やっぱりキムチでしょうか？

出汁醤油味じゃなく、コチジャンなどを入れるんでしょうね。

＞阿寒湖のまりもです。（笑）

じゃ、他の湖だと、崩れてしまうじゃないですか・・・^0^

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2692.html

＞牛丼屋さんが成功しないのは

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/16 15:33 投稿番号： [2691 / 9237]

＞牛丼屋さんが成功しないのは、味付けでしょうかね？具なんでしょうか？

私が読んだ本の著者の想像によりますと、

（「韓国を食べる」（文春文庫）、著者は、産経新聞のソウル支局長の黒田勝弘さん。）

食事なのか間食なのかという中途半端さらしいです。
ご飯＋肉だと食事イメージですが、韓国の方にとって牛丼スタイルの食事では、美意識（・・・すごい）として寒々しいし、みじめ、
かといって、間食にご飯＋肉はあわないそうな。。。

私はあのタレがダメなのかなと、思いましたが。
（韓国風にアレンジするのでしょうか。）

＞pretzs002 さんて、道産子？？？？？

阿寒湖のまりもです。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2691.html

Re:＞紐引っ張るとホカホカ

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2005/11/16 12:29 投稿番号： [2690 / 9237]

プリッツさんがもう答えて下さっていますが、
付け加えると、東北新幹線の中でも売っています。
（当然ながら駅で買う方が美味しい。）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2690.html

Re:＞紐引っ張るとホカホカ

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/16 11:55 投稿番号： [2689 / 9237]

仙台駅なら、売っておりますが、jgeilsbandfreek さん、仙台に来られたのでしょうか。
仙台は、駅弁の種類の豊富さで知られております。

＞やはり、土地の名産品ですね。米沢牛、仙台牛の和牛。大館は鶏肥育産業＞が盛んなのでしょうね。米沢牛、仙台牛は歴史が古いですね。

他にも、東北の駅弁を参考までに。。。

http://hb7.seikyou.ne.jp/home/Toshiharu.Isobe/homepage/ekibentouhoku.html

＞そんなこと気にしなくても構いませんよ。私も仕事の都合でよく亀レスしますから。

koshien21c さん、皆さまお仕事で忙しい中、レスを下さるのですから、
これくらいは、言わせて下さいませ。(^^)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2689.html

Re:＞紐引っ張るとホカホカ

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/11/16 11:29 投稿番号： [2688 / 9237]

＞牛タン弁当にそういうタイプがあります。

なるほど牛タンは冷たければ美味しくありませんから。その技術がさらに弁当の種類をふやしますね。

其れを売ってるのは何線ですか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2688.html

Re: 紐引っ張るとホカホカ

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2005/11/16 08:05 投稿番号： [2687 / 9237]

牛タン弁当にそういうタイプがあります。
購入すると売り子が
「初めてですか？」
と、聞きます。
「初めてだ」
と答えると、やり方を説明してくれます。
（売り子の美醜により答え方対応）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2687.html

日韓・経済復活！活性化の秘策について

Re: 日中から威嚇されているニダ！

Re: ＞漬け込んだ酒

韓国農業がタイヘンダ！

Re: ＞漬け込んだ酒

Re: 日中から威嚇されているニダ！

Re: ＞漬け込んだ酒

Re: 日中から威嚇されているニダ！

Re: ＞漬け込んだ酒

Re: 日中から威嚇されているニダ！

Re: その「丸ごとニョキ」です。

＞漬け込んだ酒

Re: 保温のため足袋に入れる

その「丸ごとニョキ」です。

Re: 保温のため足袋に入れる

Re: 唐辛子入りのチョコレ−ト

Re: 保温のため足袋に入れる

日中から威嚇されているニダ！

Re: 保温のため足袋に入れる

＞吉野家が増やしたメニュー

Re: 保温のため足袋に入れる

Re: カレ-丼

Re: 保温のため足袋に入れる

Re: 唐辛子入りのチョコレ−ト

Re: ＞カレーうどん

＞カレーうどん

保温のため足袋に入れる

吉野家は西武グループ

Re: 韓国のカレー

韓国のカレー

Re: 日本人なら

日本人なら

情報通信は世界一ニダ。活用は・・・

Re: ＞牛丼屋さんが成功しないのは

すき屋の辛しの牛丼

Re: ＞牛丼屋さんが成功しないのは

＞牛丼屋さんが成功しないのは

Re:＞ 紐引っ張るとホカホカ

Re:＞ 紐引っ張るとホカホカ

Re:＞ 紐引っ張るとホカホカ

Re: 紐引っ張るとホカホカ

Re:＞紐引っ張るとホカホカ

Re:＞紐引っ張るとホカホカ

Re:＞紐引っ張るとホカホカ